Contenu du Sujet 14752

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 01:44
Message :

rabah le roi a écrit : En fait je comprend ce qu'aime les chrétiens en leur jésus , comme ils ont une foi faible ils aiment à pensent que Dieu leur pardonnera toutes leurs fautes . On verra si Dieu est aussi clément .

Non, les chrétiens ont sens de la justice plus complet que les musulman:

Dieu ne peut pas être parfait sans justice (châtiment) et sans miséricorde; Jésus est venu, par son sacrifice, concilier ces deux lois contradictoires.

Le Christ ayant satisfait aux exigences de la justice, la miséricorde de Deiu peut s'exercer.

La parfaite logique du christianisme

Principe:

Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors votre tord à votre place car vous ne pouvez pas le faire depuis cet endroit > vous l'apprenez par un messager: ce qui pousse à vous repentir > grâce à ce changement de coeur vous recevez le pardon de votre péché et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui et de ne plus recommencer.

Auteur : abdel19
Date : 03 mars07, 02:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
La parfaite logique du christianisme

Principe:

Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors votre tord à votre place car vous ne pouvez pas le faire depuis cet endroit > vous l'apprenez par un messager: ce qui pousse à vous repentir > grâce à ce changement de coeur vous recevez le pardon de votre péché et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui et de ne plus recommencer.

elle n'est pas parfaite mais illogique

chacun est responsable de ses peches,

imagine je fait un péché, est ce que je vais demander pardon a dieu, ou est ce que je vais croire qu'un homme s'est mit des clou sur les poignet et sur les pied et que ca va effacer mes peches ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars07, 02:43
Message :

abdel19 a écrit :
chacun est responsable de ses peches,

imagine je fait un péché, est ce que je vais demander pardon a dieu, ou est ce que je vais croire qu'un homme s'est mit des clou sur les poignet et sur les pied et que ca va effacer mes peches ?

Chacun est responsable de ses péchés parce que chacun doit se repentir et, en te repentant, c'est comme si tu montrais que tu aurais pu payer toi-même pour tes propres péchés.

Mais, comme tu es séparé de Dieu en pêchant et que tu ne peux donc pas être enseigné pour expier toi-même, alors c'est le Christ qui prend sur lui ce fardeau puisqu'il se trouve en relation avec Dieu en tant que Fils.

Ta repentance te justifie dans le sang du Christ.

Auteur : bismilah
Date : 03 mars07, 02:45
Message :

Eléhu a écrit :bonjour rabah le roi, je vais te dire autre chose qui est encore plus détestable ignoble et monstrueux

comme tu sais les chrétiens prennent jésus pour dieu, donc pour eux c'est dieu qui s'est suicidé pour effacer les fautes, mais le propblème c'est que si ils pensent cela alors ils emettent que c'est dieu qui a péché, donc en conclusion, pour eux dieu s'est suicidé pour se faire pardonner les péchés

c'est le plus grand blasphème que la terre n'est jamais porté

salem
quand jésus (dieu) etait mort(starfroulah) il a du se mettre sur messagerie en attendant son retour

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mars07, 03:40
Message :

rabah le roi a écrit :Les chrétiens aiment à croire que jésus soit mort pour sauver les hommes mais pourquoi Dieu envoit il des lois si c'est pour ensuite faire torturer son fils pour qu'il expie les fautes des hommes ? En fait je comprend ce qu'aime les chrétiens en leur jésus , comme ils ont une foi faible ils aiment à pensent que Dieu leur pardonnera toutes leurs fautes . On verra si Dieu est aussi clément .

Ce qu'il faut comprendre, c'est que sans le sacrifice expiatoire de Jésus, personne ne serait sauvé, car tous ont péché. Comme tu as pu le constater sans doute, Dieu n'hésite pas à détruire hommes, femmes, enfants, vieillards, malades, car pour lui, il n'y a personne qui soit innocent. Au mieux a t-il accordé un prolongement de jours à ceux qui lui sont fidèles (Noé, Lot). La vraie justice de Dieu, elle est là !

Seulement, Dieu est aussi miséricordieux, et sa miséricorde dans le cas des humains a dépassé sa justice. Aussi, a t-il donné à chaque homme la possibilité d'être sauvé, et d'obtenir la vie éternelle. Chaque humain sera donc jugé selon ses actions, et obtiendra au mieux, la vie éternelle, au pire, la destruction définitive.

Mais pourquoi le sacrifice de Jésus était-il nécessaire ? Parce que dans la justice de Dieu, c'est le sang versé qui lave les péchés. C'était le but des sacrifices d'animaux, qui devaient cependant être renouvellés indéfiniement. Le sacrifice de Jésus, d'un être humain parfait, du Fils de Dieu, a aboutit à faire couler le sang le plus précieux qui soit, de sorte qu'il couvre tous les péchés de l'humanité. Jésus représente l'agneau sacrificiel.

Les musulmans, faute de comprendre la justice divine, et la valeur du sang pour Dieu, ne pourront jamais comprendre le sens du sacrifice de Jésus. On ne dit pas de celui qui donne sa vie pour les autres qu'il se suicide, mais on fait son éloge. Jésus disait lui-même : "nul n'a de plus grand amour que celui qui donne sa vie pour ses amis".

Auteur : Killéon
Date : 03 mars07, 03:44
Message :

rabah le roi a écrit :Les chrétiens aiment à croire que jésus soit mort pour sauver les hommes mais pourquoi Dieu envoit il des lois si c'est pour ensuite faire torturer son fils pour qu'il expie les fautes des hommes ? En fait je comprend ce qu'aime les chrétiens en leur jésus , comme ils ont une foi faible ils aiment à pensent que Dieu leur pardonnera toutes leurs fautes . On verra si Dieu est aussi clément .

Je dirais que c'est surtout que le chrétien (comme il doit être) est trop conscient de ses faiblesses, de son état de pécheur pour imaginer accéder aux cieux autrement que par la grâce.
Ensuite, si Dieu a donné la loi, c'était d'abord pour mettre en évidence le péché et l'impossibilité pour l'homme de se sauver. Si tu mets n'importe quel homme devant la loi, tu ne peux que constater qu'aucun ne peux dire "Je ne l'ai jamais enfreinte". Ainsi donc, chacun est mis face à sa condition de pécheur, à sa culpabilité devant la loi et à la nécessité de la grâce.

Auteur : Killéon
Date : 03 mars07, 03:48
Message :

Eléhu a écrit :comme tu sais les chrétiens prennent jésus pour dieu, donc pour eux c'est dieu qui s'est suicidé pour effacer les fautes, mais le propblème c'est que si ils pensent cela alors ils emettent que c'est dieu qui a péché, donc en conclusion, pour eux dieu s'est suicidé pour se faire pardonner les péchés

c'est le plus grand blasphème que la terre n'est jamais porté

Tiens-donc, tu m'en apprends une.
Effectivement, je ne savais pas que c'était Jésus qui s'était rendu lui-même devant les tribunaux, qu'il avait déclaré sa culpabilité et qu'ensuite, il avait enfin pris une croix et un marteau pour se clouer lui-même dessus.

Un peu de sérieux quand même.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 03 mars07, 20:08
Message :

Eléhu a écrit :bonjour rabah le roi, je vais te dire autre chose qui est encore plus détestable ignoble et monstrueux

comme tu sais les chrétiens prennent jésus pour dieu, donc pour eux c'est dieu qui s'est suicidé pour effacer les fautes, mais le propblème c'est que si ils pensent cela alors ils emettent que c'est dieu qui a péché, donc en conclusion, pour eux dieu s'est suicidé pour se faire pardonner les péchés

c'est le plus grand blasphème que la terre n'est jamais porté

heureusement que le ridicule ne tue pas!

Eléhu, il me semble que cela fait longtemps que tu discutes avec des chrétiens sur ce forum mais là tu fais preuve que tu papotes tout seul et non pas tu es en échange de pensées et de compréhension de l'autre.

et puis de quel droit tu nous attribue des pensées qu'on n'a pas, une compréhension [ATTENTION Censuré dsl] que toi tu as et pas nous?
la prochaine fois, sois un peu plus fin dans tes analyses un peu précipitées à mon sens.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 03 mars07, 20:35
Message : Le sacrifice de Jésus :
Rien ne peut être compris si l'on détache notre existence sur terre de la création de l'univers.

Avant même la création, Dieu a vu toute la suite et Christ fut présent à son esprit.
Lucifer a chuté et est devenu Satan.
La guerre entre le bien et le mal a commencé.
Satan veut en proie toute l'humanité pour combattre Dieu dans sa plus belle créature car elle est à sa ressemblance, en faculté d'aimer comme lui, de penser comme lui, de parler comme lui, dotée d'intelligence comme lui,....ce qu'aucun être vivant ne possède à part l'homme.
Ces qualités de Dieu existant chez l'homme sont la proie de Satan pour enlever l'homme à Dieu donc : pêché.
Le sacrifice de Jésus est pour combattre Satan et vaincre la mort de l'âme éternellemnt pour les pêcheurs. Comment?
Dans son corps il absorbe tout le Mal (et mal, vient du malin donc Satan), en donnant sa vie, il donne une vie divine en échange d'allumer dans les coeurs des hommes une lumière divine, cette lumière prend son sens dans l'AMOUR PARFAIT poussé au plus haut sommet....le sacrifice...on ne peut donner plus...il n'y a pas au-delà...Ce sacrifice dès lors qu'il est reconnu est ravivant pour l'esprit, cet esprit connait l'amour parfait, dirige la vie vers une vie exemplaire et spirituelle afin que cet esprit se lie à Dieu de manière parfaite,....tout le but de notre existence est de nous unir à Dieu par un amour parfait, sacrificateur à notre tour, jusqu'à donner notre vie à Dieu à notre tour,...il n'y a rien d'autre...la terre est régnée par Satan, qui veut le ciel doit choisir Dieu comme allié, donc tout ce qui n'est pas matériel, donc tout ce qui est spirituel, le spirituel c'est d'accorder la vie qui elle-même est esprit et non matière et non une propriété terrestre, c'est cela ce que Dieu attend de nous...notre esprit, c'est cet esprit qui Lui appartient, il est sa possession, sa création, l'oeuvre de ses mains....et Satan ne doit avoir aucune emprise sur lui,...or vaincre Satan, c'est refuser le terrestre, le matériel, car là sont ses appâts pour l'homme,...et vaincre Satan, c'est donner sa vie librement à Dieu même si Satan utilise des subterfuges malins pour tuer le corps , le tenter et l'éprouver,...nous ne devons pas céder et en avoir peur,...nous devons combattre jusqu'au bout, jusqu'à la mort du corps s'il le faut, quitte à laisser l'âme libre dans son amour à Dieu...Voilà comment Dieu gagne cette bataille contre Satan...OUI, par le sacrifice du corps au profit de la vie éternelle pour l'âme.
Et Jésus a donné l'exemple et a accompli la volonté du Père qui voulait justement ce sacrifice pour le rachat des âmes et leur libération de l'emprise de Satan.

Auteur : Badri
Date : 03 mars07, 23:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce qu'il faut comprendre, c'est que sans le sacrifice expiatoire de Jésus, personne ne serait sauvé, car tous ont péché. Comme tu as pu le constater sans doute, Dieu n'hésite pas à détruire hommes, femmes, enfants, vieillards, malades, car pour lui, il n'y a personne qui soit innocent. Au mieux a t-il accordé un prolongement de jours à ceux qui lui sont fidèles (Noé, Lot). La vraie justice de Dieu, elle est là !

Seulement, Dieu est aussi miséricordieux, et sa miséricorde dans le cas des humains a dépassé sa justice. Aussi, a t-il donné à chaque homme la possibilité d'être sauvé, et d'obtenir la vie éternelle. Chaque humain sera donc jugé selon ses actions, et obtiendra au mieux, la vie éternelle, au pire, la destruction définitive.

Mais pourquoi le sacrifice de Jésus était-il nécessaire ? Parce que dans la justice de Dieu, c'est le sang versé qui lave les péchés. C'était le but des sacrifices d'animaux, qui devaient cependant être renouvellés indéfiniement. Le sacrifice de Jésus, d'un être humain parfait, du Fils de Dieu, a aboutit à faire couler le sang le plus précieux qui soit, de sorte qu'il couvre tous les péchés de l'humanité. Jésus représente l'agneau sacrificiel.

Les musulmans, faute de comprendre la justice divine, et la valeur du sang pour Dieu, ne pourront jamais comprendre le sens du sacrifice de Jésus. On ne dit pas de celui qui donne sa vie pour les autres qu'il se suicide, mais on fait son éloge. Jésus disait lui-même : "nul n'a de plus grand amour que celui qui donne sa vie pour ses amis".

Si Jésus était Dieu ou "Dieu fait homme", à qui adressait-il ses supplications sur la croix : "Eli, Eli, lama sabachthani...Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Qui pouvait sauver ce "dieu fait homme" ?
Peut-il être dieu et demander assistance à une seconde personne.. ?
Quelle faiblesse.. ! Si son père l'a assassiné pour vos pêchés pourquoi se plaint-il .. ? S'il a voulu donner sa vie de lui-même (Jean 10.18), pourquoi pleure-t-il ? Le Kamikaze Irakein ou Palestinien aurait-il plus de courage que Jésus.. ? Pourquoi ce dieu serait-il obligé d'assassiner son fils, UNIQUE en plus, pour nous pardonner.. ? Chirac, pour pardonner les crimes et délits des Français, le fait d'un coup de stylo, Chirac serait-il plus puissant que Dieu.. ?
La seule explication plausible est que ce pleureur n’est pas Jésus, et que la théorie de la croix est fausse !

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 04 mars07, 00:09
Message :

Badri a écrit :
La seule explication plausible est que ce pleureur n’est pas Jésus, et que la théorie de la croix est fausse !

la seule explication certaine est que tes yeux ne voient pas, tes oreilles sont sourdes, ton coeur est endurci, et que tu n'es sûrement pas guidé par Dieu pour être capable de raisonner et de comprendre.

Auteur : rabah le roi
Date : 04 mars07, 00:14
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : la seule explication certaine est que tes yeux ne voient pas, tes oreilles sont sourdes, ton coeur est endurci, et que tu n'es sûrement pas guidé par Dieu pour être capable de raisonner et de comprendre.

c'est ce que répondent les gens qui n'ont rien à dire ?

Auteur : abdel19
Date : 04 mars07, 00:17
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : la seule explication certaine est que tes yeux ne voient pas, tes oreilles sont sourdes, ton coeur est endurci, et que tu n'es sûrement pas guidé par Dieu pour être capable de raisonner et de comprendre.

badri a raison

"Eli, Eli, lama sabachthani...Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"

si jesus aurait voulu se sacrifier de lui meme, alors il n'aurait pas pleuré, et pourquoi un ange vient pour le fortifier si c'est jesus dieu ?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 04 mars07, 00:28
Message :

abdel19 a écrit : badri a raison

"Eli, Eli, lama sabachthani...Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"

si jesus aurait voulu se sacrifier de lui meme, alors il n'aurait pas pleuré, et pourquoi un ange vient pour le fortifier si c'est jesus dieu ?

Peut-être vous écartez la compréhension de la trinité d'une part : le Fils s'adresse au Père
et d'autre part, la nature humaine de Jésus, une nature qui souffre, ressent la douleur comme tout homme et qui a ses limites, ceci dit, lorsque la mort s'empare du corps, le corps se ressuscite, les blessures guéries etv il est dans la gloire (ton pleureur)!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars07, 00:59
Message :

abdel19 a écrit :
badri a raison

"Eli, Eli, lama sabachthani...Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"

si jesus aurait voulu se sacrifier de lui meme, alors il n'aurait pas pleuré, et pourquoi un ange vient pour le fortifier si c'est jesus dieu ?

1) Jésus n'est pas la personne de Dieu

2) Jésus, comme tous les hommes mortels, marchait par la foi et n'avait plus cette gloire qu'il possèdait avant sa naissance qui lui valait une plénitude d'attributs divins.

3) Pendant sa vie mortelle Jésus demeurait néanmoins pleinement divin à cause de sa justice personnelle parfaite et de l'immortalité physique qu'il possèdait par son Père divin.

4) Sur la croix, Jésus laissa des hommes méchants le mettre à mort sachant qu'il était nécessaire de mourir pour ressusciter et, qu'ensuite, tous puissent ressusciter.

5) Jésus avait des sentiments: un moment il s'est senti abandonné mais il repris vite le dessus, il ne se laissa même pas frôlé par la tentation de désespérer.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mars07, 01:21
Message :

Si Jésus était Dieu ou "Dieu fait homme", à qui adressait-il ses supplications sur la croix : "Eli, Eli, lama sabachthani...Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Qui pouvait sauver ce "dieu fait homme" ?
Peut-il être dieu et demander assistance à une seconde personne.. ?
Quelle faiblesse.. ! Si son père l'a assassiné pour vos pêchés pourquoi se plaint-il .. ? S'il a voulu donner sa vie de lui-même (Jean 10.18), pourquoi pleure-t-il ? Le Kamikaze Irakein ou Palestinien aurait-il plus de courage que Jésus.. ? Pourquoi ce dieu serait-il obligé d'assassiner son fils, UNIQUE en plus, pour nous pardonner.. ? Chirac, pour pardonner les crimes et délits des Français, le fait d'un coup de stylo, Chirac serait-il plus puissant que Dieu.. ?
La seule explication plausible est que ce pleureur n’est pas Jésus, et que la théorie de la croix est fausse !

1) Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu. Nuance !

2) Tu continueras de dire des sottises tant que tu n'auras pas compris la valeur du sang pour Dieu. Mon explication précédente était très claire. Je me demande ce que tu as bien pu ne pas comprendre.

3) Préfèrererais tu quelqu'un qui se suicide pour tuer ses semblables, ou quelqu'un qui donne sa vie pour sauver ses semblables ?

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 22 mars07, 17:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit :1) Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu. Nuance !

"Le Père et moi sommes un." (Evangile de Jean)

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 22 mars07, 17:31
Message :

rabah le roi a écrit :Les chrétiens aiment à croire que jésus soit mort pour sauver les hommes mais pourquoi Dieu envoit il des lois si c'est pour ensuite faire torturer son fils pour qu'il expie les fautes des hommes ?

Pour mourir et descendre aux Enfers pour en délivrer les hommes morts avant sa venue.

Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 19:32
Message :

Yeva Agetuya a écrit : "Le Père et moi sommes un." (Evangile de Jean)

Comme deux mortels qui s'entendent bien peuvent faire "un".

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 mars07, 20:32
Message :

Prophète a écrit : Comme deux mortels qui s'entendent bien peuvent faire "un".

L'esprit saint habitant Jésus le relie au Père et en fait UN avec LUI. L'esprit Saint confère à Jésus la part divine.

Marie conçut du Saint Esprit : càd l'esprit saint prenant chair donne La personne de Jésus Christ homme/Dieu

Auteur : K2R
Date : 22 mars07, 20:46
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : L'esprit saint habitant Jésus le relie au Père et en fait UN avec LUI. L'esprit Saint confère à Jésus la part divine.

Marie conçut du Saint Esprit : càd l'esprit saint prenant chair donne La personne de Jésus Christ homme/Dieu

Et Moise nétait-il pas habité du Saint-Esprit car je le rappel cétait un prophète qui a réussi a fendre la mer en 2 avec la permission de son père Dieu. Donc qui est son fils?

Auteur : Salah
Date : 22 mars07, 20:59
Message : Les musulmans n'ont pas la méme notion du mot "péché", il faudrait déja s'enttendre sur ce qu'est le péché pour pouvoir discuter sur le méme fil.

Une piste ? Jésus a dit, que celui qui n'as jamais péché jette la premiére pierre.

Pourquoi ?

Auteur : K2R
Date : 22 mars07, 21:03
Message :

Salah a écrit :Les musulmans n'ont pas la méme notion du mot "péché", il faudrait déja s'enttendre sur ce qu'est le péché pour pouvoir discuter sur le méme fil.

Une piste ? Jésus a dit, que celui qui n'as jamais péché jette la premiére pierre.

Pourquoi ?

Mon opinion personnel du mot "péché": c'est faire quelque chose contraire a l'enseignement de Dieu. et la tienne?

Auteur : medico
Date : 22 mars07, 21:19
Message : la définition selon la bible du mot péché c'est manqué le but

Auteur : Salah
Date : 22 mars07, 21:44
Message : Oui, comme le dit médico le mot "péché" veut dire manqué le but.

Les premiers a avoir manqué le but , furent Adam et éve.

Le pouvoir du péché, le salaire du péché. “ Le salaire que paie le péché, c’est la mort ” (Rm 6:23) ; étant nés dans la lignée d’Adam, les hommes se trouvent tous sous “ la loi du péché et de la mort ”. (Rm 8:2 ; 1Co 15:21, 22.) Le péché, ainsi que la mort, a “ régné ” sur les humains, les tenant en esclavage, et c’est par Adam que les humains ont été vendus dans cet esclavage (Rm 5:17, 21 ; 6:6, 17 ; 7:14 ; Jn 8:34). Ces déclarations montrent que le péché n’est pas simplement assimilé au fait de commettre ou d’omettre certains actes, mais qu’il est aussi tenu pour une loi, un principe directeur ou une force qui agit dans les hommes, à savoir l’inclination innée à mal agir, inclination héritée d’Adam. L’héritage adamique des humains a donc produit chez eux ‘ la faiblesse de la chair ’, l’imperfection (Rm 6:19). La “ loi ” du péché agit continuellement dans leurs membres charnels et essaie en quelque sorte de régir leur conduite, de les assujettir, privés de l’harmonie avec Dieu. — Rm 7:15, 17, 18, 20-23 ; Ép 2:1-3.

Nous sommes tous pécheur, méme sans le savoir, car la loi du "péché" est en nous tous.

Exemple: adam fut comme un moule a gateaux cabossé, tous les gateaux (les enfants d'adam) sont cabossé (le péché).

Dans le Paradis, il n’était pas nécessaire d’offrir des sacrifices de propitiation à Dieu, car l’homme parfait Adam était sans péché.

· Abel fut le premier à offrir un sacrifice animal à Dieu. Il le fit parce qu’il cherchait à gagner la faveur de Dieu. — Genèse 4:4.

· Après le déluge, Noé offrit des animaux purs en sacrifices d’action de grâces. Ses enfants et lui furent pour cette raison bénis par Dieu. — Genèse 8:20, 21 ; 9:1.

· Pour mettre à l’épreuve l’obéissance et la foi d’Abraham, Dieu lui demanda un sacrifice humain. Abraham fut prêt à offrir son fils et il gagna la faveur de Dieu. Dieu accepta alors un bélier en holocauste en remplacement du fils d’Abraham. Cet épisode révéla que l’offrande de sacrifices représentait plus qu’un moyen de rechercher l’approbation de Dieu. — Genèse 22:13.

· Job offrait des sacrifices à Dieu selon le nombre de ses enfants, “ car, disait Job, peut-être mes fils ont-ils péché et ont-ils maudit Dieu dans leur cœur ”. (Job 1:5 ; voir aussi Job 42:7, 8.) Manifestement donc, les sacrifices étaient liés au péché humain.

· Dieu spécifia dans l’alliance de la Loi que les fils d’Israël devaient offrir des sacrifices, sacrifices dont le sang ferait propitiation pour leurs péchés. — Lévitique 17:11.

Tous ces sacrifices préfiguraient le sacrifice rédempteur de Christ. Cela explique pourquoi Jean le Baptiste (Yahya) a dit à propos de Jésus : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde ! ” (Jean 1:29). Après que Jésus se fut offert en sacrifice, les sacrifices n’avaient plus de raison d’être. — Daniel 9:27 ; Hébreux 10:1.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 mars07, 22:16
Message :

K2R a écrit : Et Moise nétait-il pas habité du Saint-Esprit car je le rappel cétait un prophète qui a réussi a fendre la mer en 2 avec la permission de son père Dieu. Donc qui est son fils?

le raisonnement logique serait de dire :
Ce n'est pas parce que qq'1 fait un miracle qu'il est "Fils de Dieu"
mais qu'il est tout naturel que le "Fils de Dieu " fasse des miracles

Moîse n'est qu'un messager de Dieu, Jésus est son Fils Unique ayant tous les attributs de Dieu , il est égal à Dieu de par sa divinité, inférieur à Dieu et son serviteur en tant qu'homme.

Le Saint Esprit nous est même donné à nous lors du baptême, nous ne sommes pas des engendré de Dieu, nous avons des parents humains, et avons été procréés normalement, ce ne fut pas le cas de Jésus, qui est né d'une vierge, le seul dans toute l'humanité, son Père engendreur est Dieu, il est dit de Lui qu'Il est la Parole de Dieu, son Verbe (même dans le coran), toute parole dite par JC est VERITE : il se présente Lui-même comme le Fils de Dieu et ne se rend pas témoignage par Lui-même mais c'est le Père qui témoigne de Lui (baptême, transfiguration, résurrection).

Vous ne voulez même pas croire en ce que dit votre coran de Lui à savoir :
né d'une vierge
parole de Dieu, son Verbe, né de son esprit
reprise de l'évangile où il est le rédempteur
reprise de la torah où il est annoncé dans tout l'AT

cela vous plaît davantage de collez le nez sur "un autre que lui a été mis sur la croix" ou encore "il a fait des miracles par la permission de Dieu" ou encore "c'est un prophète"....

cela fait de vous sans le savoir, une secte judéo/chrétienne

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 22:38
Message :

K2R a écrit : Mon opinion personnel du mot "péché": c'est faire quelque chose contraire a l'enseignement de Dieu. et la tienne?

36 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? "
37 Il lui dit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton
âme et de tout ton esprit.
38 C'est là le plus grand et le premier commandement.
39 Un second lui est égal : Tu aimeras ton proche comme toi-même.
40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. "
Matthieu 22

Tout l'enseignement, toute la loi de Dieu tient dans ces deux commandements et ces deux commandements sont l'Amour.
Tout homme est pécheur car il pèche par manque d'amour pour autrui (Dieu, prochain et ennemi, soi-même). Quand on a compris ce qu'est le péché, absence d'amour, on comprends quand on commet un péché.
Jésus a racheté par son sacrifice tous les péchés des hommes car Lui n'est qu'Amour et le Mal ne peut rien contre l'Amour.
Quand allah dit haïr ceux qui ne croient pas en lui, cad haïr les infidèles, il montre qu'il n'est pas Amour, il n'est pas Dieu.
Dieu qui n'est qu'Amour ne peut haïr aucun homme quel qu'il soit.

Auteur : abdel19
Date : 22 mars07, 22:45
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :

112.1. Dis : “Il est Allah, Unique.
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Et nul n'est égal à Lui”.

jesus est né d'une vierge, jean est né d'une stérile, adam est né sans personne humaine.

Dieu crée ce qu'il veut. ce n'est pas la facon qu'est née une personne qui va la rendre supérieur aux autres personnes.

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 22:54
Message :

On voit que l'origine de la distinction éternelle Père-Fils est définie par l'opposition entre " engendré " et " créé "... Le Fils procède du Père, " est " du Père et non pas " fait ", fabriqué par le Père.

Jésus a forcément été engendré et non créé, contrairement à Adam ...
Le Fils est le Créateur au même titre que le Père.

Auteur : abdel19
Date : 22 mars07, 23:00
Message : rien n'est engendé, tout est creer

jesus à été créé comme tout le monde

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 23:00
Message :

abdel19 a écrit :rien n'est engendé, tout est creer

jesus à été créé comme tout le monde

Non

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 mars07, 23:02
Message :

abdel19 a écrit :rien n'est engendé, tout est creer

jesus à été créé comme tout le monde

Abdel, tu contredis ton coran qui te demande de croire à la bible mais tu prends ce qui t'arrange

Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 23:05
Message :

eowyn a écrit : Jésus a forcément été engendré et non créé, contrairement à Adam ...
Le Fils est le Créateur au même titre que le Père.

J'aime mieux "engendré" que "créé".

Créer cela suggère sortir du néant; comme si l'âme des personnes n'était pas éternelle! Alors qu'elle ne fait que rentrer dans un corps d'esprit lors de la création spirituelle: stade intermédiaire de la matière et du développement de la personnalité.

Jésus a été engendré spirituellement et physiquement de Dieu.

Les autres enfants de Dieu ne l'ont été que spirituellement.

Quant à Adam, sa création décrite dans le livre de la Genèse n'est pas à prendre au pied de la lettre. Pas davantage que la création des autres êtres vivants; c'est un peu plus compliqué que ce qui est relaté.

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 23:10
Message :

Quant à Adam, sa création décrite dans le livre de la Genèse n'est pas à prendre au pied de la lettre. Pas davantage que la création des autres êtres vivants; c'est un peu plus compliqué que ce qui est relaté

Cela veut dire que le premier homme est une créature de Dieu comme tous les hommes, animaux, végétaux etc... comme toute la création.
Seul le Christ a été engendré et non créé.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mars07, 23:14
Message :

Yeva Agetuya a écrit : "Le Père et moi sommes un." (Evangile de Jean)

Jésus prononce t-il dans cette phrase le mot "dieu" ou "divinité" ? Qu'est ce qui te fait croire que Jésus fait référence à sa divinité dans cette phrase ? Rien ! Ton interprétation est tout simplement abusive.

eowyn a écrit :Jésus a forcément été engendré et non créé, contrairement à Adam ...

Ce qui signifie que son existence est postérieure à celle du Père, selon toute logique, car l'engendré ne peut venir qu'àprès l'engendreur.

Auteur : abdel19
Date : 22 mars07, 23:16
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Abdel, tu contredis ton coran qui te demande de croire à la bible mais tu prends ce qui t'arrange

je ne contrdit rien, la sourate 112 dit que Dieu n'a rien engendré, donc jésus a été crée.

Toute chose a été créer sauf Dieu. Voilà le vrai monotheisme.

Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 23:19
Message :

eowyn a écrit : Cela veut dire que le premier homme est une créature de Dieu comme tous les hommes, animaux, végétaux etc... comme toute la création.
Seul le Christ a été engendré et non créé.

Cela veut dire que le "moi" des animaux et des êtres humains, et de tout ce qui vit existe, est de toute éternité.

La différences de l'homme avec les animaux c'est qu'il aura été engendré spirituellement et littéralement par la divinité... ce qui n'est pas le cas des animaux. Jésus est le premier-né de cette création spirituelle parce qu'il gagna auparavant cette dignité dans les éternités précédentes.

Une autre différence de Jésus c'est qu'il a été engendré par un immortel, et nous par des mortels comme nous.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 mars07, 23:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce qui signifie que son existence est postérieure à celle du Père, selon toute logique, car l'engendré ne peut venir qu'àprès l'engendreur.

OUI mais avant toute création!!!

Il est le premier-né de Dieu!!

Dieu est amour et veut être connu et aimé, c'est le Fils qui va Lui ce premier amour parfait et éternel!!
Et dans cet amour à deux, la création fut faite dans le même but "connaître Dieu, l'aimer et le servir"

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 mars07, 23:28
Message :

abdel19 a écrit : je ne contrdit rien, la sourate 112 dit que Dieu n'a rien engendré, donc jésus a été crée.

Toute chose a été créer sauf Dieu. Voilà le vrai monotheisme.

Jésus n'ayant pas été créé , il est Dieu comme Dieu le Père.
Tout l'a attesté!!
Sauf les incrédules ne veulent pas l'admettre!!

En adorant le Père, on adore le Fils et vice versa, car on adore la même entité divine!!

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 23:37
Message :

abdel19 a écrit : je ne contrdit rien, la sourate 112 dit que Dieu n'a rien engendré, donc jésus a été crée.

Toute chose a été créer sauf Dieu. Voilà le vrai monotheisme.

allah l'a dit mais pas Dieu.
Ce qui prouve encore une fois qu'allah ne soit pas Dieu.

Auteur : abdel19
Date : 22 mars07, 23:55
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Jésus n'ayant pas été créé , il est Dieu comme Dieu le Père.
Tout l'a attesté!!
Sauf les incrédules ne veulent pas l'admettre!!

En adorant le Père, on adore le Fils et vice versa, car on adore la même entité divine!!

Jésus est crée, il n'est pas Dieu.

Jesus n'a jamais dit qu'il est Dieu. Jésus est un médiateur entre Dieu et les hommes, c'est à dire un prophete que Dieu a choisit pour les brebis perdus de la maison d'israel.

Il y aura toujours sur terre des personnes qui croiront qu'un homme est Dieu. A l'epoque tout le monde croyait que pharaon est Dieu. Dieu a humilié pharaon devant tout le monde.

La difference entre jesus et pharaon, c'est que jésus n'a jamais voulu qu'on l'appelle Dieu, mais les idolatres romains fraichement convertit ont creer un dogme sur lui, alors que jesus ne leur avait rien demandé.

Auteur : Salah
Date : 22 mars07, 23:56
Message :

abdel19 a écrit :
jesus est né d'une vierge, jean est né d'une stérile, adam est né sans personne humaine.

Dieu crée ce qu'il veut. ce n'est pas la facon qu'est née une personne qui va la rendre supérieur aux autres personnes.

Un hadit déclare que Christ est le seul que Satan n’ait pas touché : “ Il ne naît pas un seul fils d’Adam sans que Satan ne le frappe de son doigt sur ses deux côtés au moment de sa naissance à l’exception de Jésus fils de Marie qu’il frappa sans réussir à l’atteindre. ” — Al-buhari, Kitab bad´i l-halq [Le livre du commencement de la création].

Donc non, jésus n'ait pas comme les autres hommes méme d'aprés ce hadit.

Auteur : abdel19
Date : 23 mars07, 00:07
Message :

Salah a écrit : Un hadit déclare que Christ est le seul que Satan n’ait pas touché : “ Il ne naît pas un seul fils d’Adam sans que Satan ne le frappe de son doigt sur ses deux côtés au moment de sa naissance à l’exception de Jésus fils de Marie qu’il frappa sans réussir à l’atteindre. ” — Al-buhari, Kitab bad´i l-halq [Le livre du commencement de la création].

Donc non, jésus n'ait pas comme les autres hommes méme d'aprés ce hadit.

17.65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux”. Et ton Seigneur suffit pour les protéger !

que ce soit depuis la naissance, ou dans un autre moment de la vie, Satan n'a plus aucun pouvoir face aux serviteurs de Dieu.

et tout les prophetes sont serviteurs de Dieu

Auteur : LAMNINI
Date : 23 mars07, 00:10
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :Le sacrifice de Jésus :
Rien ne peut être compris si l'on détache notre existence sur terre de la création de l'univers.

Avant même la création, Dieu a vu toute la suite et Christ fut présent à son esprit.
Lucifer a chuté et est devenu Satan.
La guerre entre le bien et le mal a commencé.
Satan veut en proie toute l'humanité pour combattre Dieu dans sa plus belle créature car elle est à sa ressemblance, en faculté d'aimer comme lui, de penser comme lui, de parler comme lui, dotée d'intelligence comme lui,....ce qu'aucun être vivant ne possède à part l'homme.
Ces qualités de Dieu existant chez l'homme sont la proie de Satan pour enlever l'homme à Dieu donc : pêché.
Le sacrifice de Jésus est pour combattre Satan et vaincre la mort de l'âme éternellemnt pour les pêcheurs. Comment?
Dans son corps il absorbe tout le Mal (et mal, vient du malin donc Satan), en donnant sa vie, il donne une vie divine en échange d'allumer dans les coeurs des hommes une lumière divine, cette lumière prend son sens dans l'AMOUR PARFAIT poussé au plus haut sommet....le sacrifice...on ne peut donner plus...il n'y a pas au-delà...Ce sacrifice dès lors qu'il est reconnu est ravivant pour l'esprit, cet esprit connait l'amour parfait, dirige la vie vers une vie exemplaire et spirituelle afin que cet esprit se lie à Dieu de manière parfaite,....tout le but de notre existence est de nous unir à Dieu par un amour parfait, sacrificateur à notre tour, jusqu'à donner notre vie à Dieu à notre tour,...il n'y a rien d'autre...la terre est régnée par Satan, qui veut le ciel doit choisir Dieu comme allié, donc tout ce qui n'est pas matériel, donc tout ce qui est spirituel, le spirituel c'est d'accorder la vie qui elle-même est esprit et non matière et non une propriété terrestre, c'est cela ce que Dieu attend de nous...notre esprit, c'est cet esprit qui Lui appartient, il est sa possession, sa création, l'oeuvre de ses mains....et Satan ne doit avoir aucune emprise sur lui,...or vaincre Satan, c'est refuser le terrestre, le matériel, car là sont ses appâts pour l'homme,...et vaincre Satan, c'est donner sa vie librement à Dieu même si Satan utilise des subterfuges malins pour tuer le corps , le tenter et l'éprouver,...nous ne devons pas céder et en avoir peur,...nous devons combattre jusqu'au bout, jusqu'à la mort du corps s'il le faut, quitte à laisser l'âme libre dans son amour à Dieu...Voilà comment Dieu gagne cette bataille contre Satan...OUI, par le sacrifice du corps au profit de la vie éternelle pour l'âme.
Et Jésus a donné l'exemple et a accompli la volonté du Père qui voulait justement ce sacrifice pour le rachat des âmes et leur libération de l'emprise de Satan.

pour nous il n'y a pas de péché originel car dieu a accepter le pardon d'adam , dieu a précisé qu'il enverra des guides et quiconque les suivra parmi sa descendance sera sauvé et les autres périront
en plus le vrai jésus n'a pas été torturé et sacrifié comme vous le pensez
pour nos péchés il a seulement été élevé au ciel comme élie et enoch(idiss) .

Auteur : Salah
Date : 23 mars07, 00:10
Message :

abdel19 a écrit :
17.65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux”. Et ton Seigneur suffit pour les protéger !

que ce soit depuis la naissance, ou dans un autre moment de la vie, Satan n'a plus aucun pouvoir face aux serviteurs de Dieu.

et tout les prophetes sont serviteurs de Dieu

Que veut dire "sans que Satan ne le frappe de son doigt sur ses deux côtés au moment de sa naissance" ? Un bébé n'est pas encore un serviteur de Dieu.

Auteur : LAMNINI
Date : 23 mars07, 00:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Jésus prononce t-il dans cette phrase le mot "dieu" ou "divinité" ? Qu'est ce qui te fait croire que Jésus fait référence à sa divinité dans cette phrase ? Rien ! Ton interprétation est tout simplement abusive.
Ce qui signifie que son existence est postérieure à celle du Père, selon toute logique, car l'engendré ne peut venir qu'àprès l'engendreur.

après ça devient l'éternel refreint , qui était en premier l'oeuf ou la poule

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 mars07, 00:23
Message :

LAMNINI a écrit : pour nous il n'y a pas de péché originel car dieu a accepter le pardon d'adam , dieu a précisé qu'il enverra des guides et quiconque les suivra parmi sa descendance sera sauvé et les autres périront
en plus le vrai jésus n'a pas été torturé et sacrifié comme vous le pensez
pour nos péchés il a seulement été élevé au ciel comme élie et enoch(idiss) .

c'est dommage!!
Jésus dit "Je suis le chemin , la vérité et la vie"
et encore "la terre et le ciel disparaîtront et pas une de mes paroles"
Croyez en son évangile et ses paroles, le coran vous mène dans l'erreur, car d'un côté, il affirme que Jésus est la parole de Dieu,et reconnaît l'évangile d'un autre , il désinforme en enlevant le plus important de la mission de JC qui est sa rédemption....

Jésus dit : "celui qui croît en moi aura la vie éternelle"
"personne ne peut aller au Père sauf par Moi"
Il est le bras de Dieu sur terre, parmi les hommes.

Le coran reconnaît la torah où l'on ne parle que du pêché originel, mais vous ne croyez pas non plus en ceci....
vous êtes complètement détournés , non pas sciemment mais faut d'être bien informés, de la vraie attente de Dieu pour vous, de sa salvation, de son amour pour vous...

Que pouvait-il faire pour vous de plus pour que vous croyiez en son plan divin pour l'humanité?
Fallait-il un homme croyant en Lui certes mais le premier mal informé parmi les arabes pour vous mener dans la désinformation et semant dans vos coeurs la peur de croire dans la vérité, une vérité que lui-même n'a pu digérer et connaître?!

Auteur : LAMNINI
Date : 23 mars07, 00:32
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : c'est dommage!!
Jésus dit "Je suis le chemin , la vérité et la vie"
et encore "la terre et le ciel disparaîtront et pas une de mes paroles"
Croyez en son évangile et ses paroles, le coran vous mène dans l'erreur, car d'un côté, il affirme que Jésus est la parole de Dieu,et reconnaît l'évangile d'un autre , il désinforme en enlevant le plus important de la mission de JC qui est sa rédemption....

Jésus dit : "celui qui croît en moi aura la vie éternelle"
"personne ne peut aller au Père sauf par Moi"
Il est le bras de Dieu sur terre, parmi les hommes.

Le coran reconnaît la torah où l'on ne parle que du pêché originel, mais vous ne croyez pas non plus en ceci....
vous êtes complètement détournés , non pas sciemment mais faut d'être bien informés, de la vraie attente de Dieu pour vous, de sa salvation, de son amour pour vous...

Que pouvait-il faire pour vous de plus pour que vous croyiez en son plan divin pour l'humanité?
Fallait-il un homme croyant en Lui certes mais le premier mal informé parmi les arabes pour vous mener dans la désinformation et semant dans vos coeurs la peur de croire dans la vérité, une vérité que lui-même n'a pu digérer et connaître?!

notre prophète pouvait manifester tous les miracles de dieu avec la permission de dieu mais il était tellement humble et grand qu'il disait je ne peux rien ni pour moi ni pour personne sauf si dieu le veut.et a limité les miracles

Une fois un saint chrétien l'aperçu dans le désert promenant ses 2 petits fils avec l'un en haut sur ses épaules a dit en le voyant je vois devant moi un homme que s'il faisait signe à la montagne de se déplacer alors se déplacerais qui est il ?

je te le dis ma soeur en dieu il est vraiment le messager de dieu et tot ou tard t'en aura la confirmation dans ton coeur ce n'est qu'une question de temps ,

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