Contenu du Sujet 15396

Auteur : John
Date : 09 avr.07, 15:52
Message : En discutant avec les chretiens il est tres souvent qu'il utilse le fameux verset de l'amour de jesus et son tolerence.
"Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre"

Mais en lisant la bible on trouve que jesus n'a jamais appliquer ce qu'il a dis sur lui meme, deja connu par sa nervosite et son impatience ( le cas de renversement des tables et ses cris sur les vendeurs ) , il nous montre encore une fois qu'il est un etre humain qui se plaigne lui aussi et manifeste son innocense comme tout etre humain.

Jean 18: 20 Jésus lui répondit:
---J'ai parlé ouvertement devant tout le monde. J'ai toujours enseigné dans les *synagogues et dans la cour du *Temple où tout le monde se réunit. Je n'ai rien dit en secret.
21 Pourquoi donc m'interroges-tu? Demande à ceux qui m'ont écouté comment je leur ai parlé. Ils savent fort bien ce que j'ai dit.

22 A ces mots, un des gardes qui se tenait à côté de lui le gifla en disant:
---C'est comme cela que tu réponds au grand-prêtre?
23 Jésus lui répondit:
---Si j'ai mal parlé, montre où est le mal. Mais si ce que j'ai dit est vrai, pourquoi me frappes-tu?

Pourquoi Jesus a manifester son mecontentement et n'a pas tendu l'autre joue ?

Que penses mes cher(e)s collegues ???

Auteur : Mel
Date : 09 avr.07, 16:22
Message : C'est pas un mécontentement mais une interogation, une question quoi!

Tiens! Pour que tu comprenne, réponds toi même a Jésus :

Jean 18: 20 Jésus lui répondit:
---J'ai parlé ouvertement devant tout le monde. J'ai toujours enseigné dans les *synagogues et dans la cour du *Temple où tout le monde se réunit. Je n'ai rien dit en secret.
21 Pourquoi donc m'interroges-tu? Demande à ceux qui m'ont écouté comment je leur ai parlé. Ils savent fort bien ce que j'ai dit.

22 A ces mots, un des gardes qui se tenait à côté de lui le gifla en disant:
---C'est comme cela que tu réponds au grand-prêtre?
23 Jésus lui répondit:
---Si j'ai mal parlé, montre où est le mal. Mais si ce que j'ai dit est vrai, pourquoi me frappes-tu?

Réponds a SA question ?

et en ce qui conserne les tables renverssé dans le temple par Jésus et qu'il chassa tous les trafiquants du temple, se fut une colère, mais... c'est MAIS ALORS VRAIMENT la seul faiblaisse qu'on peut trouver a Jésus durant tout son reigne,

SI tant est que la colere est une faiblaisse, ou une reaction naturelle?!

Surtout que sa reaction etait legitime puisse qu'il sagissait du temple sacrée de son PèRE (Dieu). Donc il s'est vue dans l'urgence de faire cesser tout ces trafique dans un lieu aussi sacrée qu'etait ce temple.

Auteur : Eliaqim
Date : 09 avr.07, 18:21
Message : Il a tendu l’autre joue du moment qu’il na pas tenu de vengeance pour ce qu’il lui a été fait : Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas […] (1 Pierre 2 :23)

Auteur : Simplement moi
Date : 09 avr.07, 21:57
Message : Mauvaise lecture de la bible encore une fois.

Poser une question "pourquoi m'as tu gifflé" n'implique pas qu'il ne tend pas l'autre joue, mais demander juste la raison de la giffle.

Quant aux marchands du temple: personne n'avait gifflé Jésus... donc il n'a pas répondu a une giffle il a juste fait le ménage.

sans tuer qui que ce soit ni en tabassant non plus les marchands !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 09 avr.07, 22:38
Message :

Simplement moi a écrit :Mauvaise lecture de la bible encore une fois.

Poser une question "pourquoi m'as tu gifflé" n'implique pas qu'il ne tend pas l'autre joue, mais demander juste la raison de la giffle.

Quant aux marchands du temple: personne n'avait gifflé Jésus... donc il n'a pas répondu a une giffle il a juste fait le ménage. sans tuer qui que ce soit ni en tabassant non plus les marchands !

s'il ne faut pas rendre un déshonneur (la gifle), il n'est pas non plus permis d'être le premier à en user!

comment s'explique alors le comportement de Jésus?

en fait il faut interpréter qu'il est autoriser de rendre le mal pour le mal quand ce mal est fait contre dieu et n'est pas un affront personnel!

voilà la véritable explication!

Auteur : Simplement moi
Date : 09 avr.07, 23:00
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :

s'il ne faut pas rendre un déshonneur (la gifle), il n'est pas non plus permis d'être le premier à en user!

comment s'explique alors le comportement de Jésus?

en fait il faut interpréter qu'il est autoriser de rendre le mal pour le mal quand ce mal est fait contre dieu et n'est pas un affront personnel!

voilà la véritable explication!

Une gifle n'est pas un déshonneur pour celui qui la reçoit mais pour celui qui la donne. C'est cela la grande leçon a retirer.

Et je me répète mais il suffit de lire la Bible Jésus n'a pas fait de violence physique auprès des marchands du temple.

Ici vous trouverez une explication in extenso

http://www.domuni.org/messages/index.php?f=careme3

Auteur : medico
Date : 09 avr.07, 23:15
Message : Jésus avait donné le conseil suivant à ses disciples : “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent. ’ Cependant moi je vous dis : Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre joue. ” (Mt 5:38, 39). Par ces paroles, Jésus ne prônait pas le pacifisme ni ne contestait le droit à la légitime défense pour se préserver de blessures. Il enseignait plutôt qu’un chrétien n’a pas besoin de rendre coup pour coup, de riposter, de se venger. Il inculquait le principe selon lequel il faut éviter les querelles en ne répondant pas et en ne réagissant pas à la provocation. Une gifle sur la joue n’a pas pour but de blesser, mais seulement d’insulter ou d’inciter à se battre. Jésus ne disait pas qu’un chrétien frappé au visage et tombé à terre devait se relever et offrir aux coups son autre côté. Ce qu’il voulait dire, c’est qu’il serait mal pour un chrétien de rendre la pareille à un individu qui cherche la bagarre ou la dispute en le giflant ou en le piquant au vif par des paroles injurieuses.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 09 avr.07, 23:20
Message :

Simplement moi a écrit : Une gifle n'est pas un déshonneur pour celui qui la reçoit mais pour celui qui la donne. C'est cela la grande leçon a retirer.

Et je me répète mais il suffit de lire la Bible Jésus n'a pas fait de violence physique auprès des marchands du temple.

Ici vous trouverez une explication in extenso

http://www.domuni.org/messages/index.php?f=careme3

Jésus a fait montre de déshonneur vis à vis des marchands du temple en faisant acte violence contre leurs biens:

en réalité comme vous le dites vous même (celui qui donne est celui qui reçoit)ce déshonneur est en fait un déshonneur contre lui-même!

Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue, bien évidemment!

répétons-le Les marchands du temple ont déhonnorer dieu, et son serviteur se décide à répondre à l'affront, tout en respectant l'intégrité physique (mais les affronts dans le'esprit sont plus graves que les affront dans la chair)

Auteur : medico
Date : 09 avr.07, 23:36
Message : JESUS en tant que prophéte a accompli une prophétie serait tu compte qu'un prophéte accomplise ce que DIEU veut

(Jean 2:16-17) 16 Et il dit à ceux qui vendaient les colombes : “ Enlevez ces choses d’ici ! Cessez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce ! ” 17 Ses disciples se rappelèrent qu’il est écrit : “ Le zèle pour ta maison me dévorera [...]

prophétie annoncée
(Psaume 69:-9) 9 Car le zèle pour ta maison m’a dévoré, et les outrages de ceux qui t’outragent sont tombés sur moi.

il était contre les voleurs , serait tu comptre ça aussi.?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 01:31
Message : [Hors Sujet].RED

Auteur : medico
Date : 10 avr.07, 01:34
Message : [Hors Sujet].RED

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.07, 13:17
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
répétons-le Les marchands du temple ont déhonnorer dieu, et son serviteur se décide à répondre à l'affront, tout en respectant l'intégrité physique (mais les affronts dans le'esprit sont plus graves que les affront dans la chair)[/color]

Donc en un mot tu reconnais qu'il n'y a pas eu de violence physique et qu'il n'y a pas eu de gifles de réparties par Jésus.

Amen. Et passons au autre chose.

Auteur : SaN
Date : 10 avr.07, 15:38
Message : C'est que ce verset comme tout les autres presque est très mal interprété par les hommes en générale.

N'oubliez pas dans quel monde on vit.

L'histoire de la gifle signifie qu'il ne faut pas avoir un esprit de vengeance, car cela engendre le mal. La gifle symbolise une attaque mineure, négligeable.

Ce verset enseigne a ne pas se venger. Mais pas à ne pas se défendre comme beaucoup le pense, une gifle sa passe, ya des choses qui ne passent pas.

Jésus d'ailleurs dans son enseignement demande aux hommes d'être fort, de résister au mal, d'être un exemple de bonté, d'équité pour les autres par ses bonnes actions etc...

Auteur : John
Date : 10 avr.07, 15:45
Message :

F_Five a écrit :C'est que ce verset comme tout les autres presque est très mal interprété par les hommes en générale.

N'oubliez pas dans quel monde on vit.

L'histoire de la gifle signifie qu'il ne faut pas avoir un esprit de vengeance, car cela engendre le mal. La gifle symbolise une attaque mineure, négligeable.

Ce verset enseigne a ne pas se venger. Mais pas à ne pas se défendre comme beaucoup le pense, une gifle sa passe, ya des choses qui ne passent pas.

Jésus d'ailleurs dans son enseignement demande aux hommes d'être fort, de résister au mal, d'être un exemple de bonté, d'équité pour les autres par ses bonnes actions etc...

Merci, tu as tout compris.
Au moins.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.07, 21:18
Message :

F_Five a écrit :C'est que ce verset comme tout les autres presque est très mal interprété par les hommes en générale.

N'oubliez pas dans quel monde on vit.

L'histoire de la gifle signifie qu'il ne faut pas avoir un esprit de vengeance, car cela engendre le mal. La gifle symbolise une attaque mineure, négligeable.

Ce verset enseigne a ne pas se venger. Mais pas à ne pas se défendre comme beaucoup le pense, une gifle sa passe, ya des choses qui ne passent pas.

Jésus d'ailleurs dans son enseignement demande aux hommes d'être fort, de résister au mal, d'être un exemple de bonté, d'équité pour les autres par ses bonnes actions etc...

Donne nous alors les versets dans lesquels Jésus préconise de se défendre si l'on t'attaque et y répondre en attaquant.

Merci.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 21:34
Message :

Simplement moi a écrit : Donc en un mot tu reconnais qu'il n'y a pas eu de violence physique et qu'il n'y a pas eu de gifles de réparties par Jésus.

Amen. Et passons au autre chose.

faux ,car s'il y eu respect intégrité physique dans la personne, stricto sensu, il n'est pas sûr que les pièces de monnaies ou autre partie de l'étalage n'est pas volé et toucher l'un des vendeurs du temple ou même plusieurs , car violence physique il ya eu, et gare au vendeur qui aurait osé , on peut s'en douter,se mettre sur son chemin!

Auteur : SaN
Date : 11 avr.07, 00:04
Message : @Simplement moi:

Je vais t'en donner juste un, mais si tu n'as pas compris avant, je ne vois pas pk tu comprendrais aujourd'hui.

Matthieu
19.28
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
19.29
Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.
19.30
Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers.

Tu ne comprend pas que Jésus montre l'exemple, il était personne, il s'est lévé, il a consacré sa vie à se battre contre les mauvais par amour pour Dieu et pour l'humanité. Et les mauvais l'on exécuté à cause de ça puis Dieu la ressucité le 3ème jour de manière à que ses paroles soient conservés. Le fait qu'on ai ses paroles prouve d'ailleur de un que Jésus à existé et de 2 qu'il a ressucité.

Tu ne dois pas voir ce que cela implique et ce que cela va engendrer.

D'ailleurs quand il retourne les tables et tout, il fait preuve de ce que vous appelez violence, moi j'aurais dit agressivité justifié et honorable. Et encore une fois il montre l'exemple.

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 avr.07, 01:55
Message :

Simplement moi a écrit :
Donne nous alors les versets dans lesquels Jésus préconise de se défendre si l'on t'attaque et y répondre en attaquant.

Merci.

' Il y a plus de bonheur à donner (des claques) qu’à (les) recevoir.' - Actes 20:35.
J'ai ajouté les mots entre parenthèses !

Auteur : Simplement moi
Date : 11 avr.07, 12:59
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :....car violence physique il ya eu, et gare au vendeur qui aurait osé , on peut s'en douter,se mettre sur son chemin!

Mais oui mon cher Jésus était un catcheur doublé d'un joeur de rubgy avant l'heure

Quant on l'a enmené pour le crucifier il n'a pas levé un doigt... alors tes violences physiques contre les marchands... ne me fais pas sourire...

Auteur : Simplement moi
Date : 11 avr.07, 13:02
Message :

F_Five a écrit :@Simplement moi:

Je vais t'en donner juste un, mais si tu n'as pas compris avant, je ne vois pas pk tu comprendrais aujourd'hui.

......./.......
D'ailleurs quand il retourne les tables et tout, il fait preuve de ce que vous appelez violence, moi j'aurais dit agressivité justifié et honorable. Et encore une fois il montre l'exemple.

Aucun appel a la violence désolé. C'est sans doute que l'on a un concept différent de ce qui est violence et pas violence.

Si non Relis Matthieu 5/6 et 7

Très utile et en ce qui me concerne pratiquement la base de l'enseignement de Jésus et pour la morale de l'humanité.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 avr.07, 13:03
Message :

maurice le laïc a écrit : ' Il y a plus de bonheur à donner (des claques) qu’à (les) recevoir.' - Actes 20:35.
J'ai ajouté les mots entre parenthèses !

Tu aurais du le mettre en ORANGE

Auteur : John
Date : 11 avr.07, 14:22
Message :

Simplement moi a écrit : Quant on l'a enmené pour le crucifier il n'a pas levé un doigt...

Seulement il a lever ses mains en demandant l'aide de dieu..
En plus que veux tu qu'il fasse vis-a-vis une bande de clauchards sauf pleurer.
Il est une etre humain faible et ne peut rien faire a ce moment sauf pleurer et c'est ce qu'il a pu faire.
Sadam été plus fort que Jesus, il n'a meme pas pleurer lors de sa pendation

Auteur : medico
Date : 11 avr.07, 21:14
Message :

John a écrit : Seulement il a lever ses mains en demandant l'aide de dieu..
En plus que veux tu qu'il fasse vis-a-vis une bande de clauchards sauf pleurer.
Il est une etre humain faible et ne peut rien faire a ce moment sauf pleurer et c'est ce qu'il a pu faire.
Sadam été plus fort que Jesus, il n'a meme pas pleurer lors de sa pendation

un prophéte qui pleure qu'en dit le coran?
et ou c'est écrit QUE Jesus PLEURA AVANT DE MOURRIR?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 22:21
Message :

medico a écrit : un prophéte qui pleure qu'en dit le coran?
et ou c'est écrit QUE Jesus PLEURA AVANT DE MOURRIR?

Selon vos Bibles, il est écrit:
3 À midi, le pays tout entier fut plongé dans l'obscurité, et cela dura jusqu'à trois heures de l'après-midi.
34 Vers trois heures, Jésus cria d'une voix forte :- Éli, Éli, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Si vous ne croyez pas à votre Bible dites-le franchement, et arrêtez, je vous en prie. de tournez autour du pot, ..

Auteur : medico
Date : 11 avr.07, 22:25
Message : et ou il est dit que JESUS pleura dans tout ça

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 22:46
Message :

medico a écrit :et ou il est dit que JESUS pleura dans tout ça

vous ne comprenez pas, il s'agit d'une jérémiade!

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 avr.07, 20:50
Message :

Simplement moi a écrit : Tu aurais du le mettre en ORANGE

Exact, désolé !

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 avr.07, 21:20
Message :

John a écrit : Seulement il a lever ses mains en demandant l'aide de dieu..
En plus que veux tu qu'il fasse vis-a-vis une bande de clauchards sauf pleurer.
Il est une etre humain faible et ne peut rien faire a ce moment sauf pleurer et c'est ce qu'il a pu faire.
Sadam été plus fort que Jesus, il n'a meme pas pleurer lors de sa pendation

Toi tu es un être faible seulement capable d'insulter le Fils de Dieu et d'admirer une des plus grandes crapule que la terre ait porté !

Sadam était mégalo. Il a lâchement assassiné des milliers de gens. Il se prenait pour le nouveau Nabuccodonozor. N'ayant pas toute sa tête il n'a même pas compris qu'il allait mourir, alors le comparer à Jésus est pour le moins absurde !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 21:41
Message :

maurice le laïc a écrit : Toi tu es un être faible seulement capable d'insulter le Fils de Dieu et d'admirer une des plus grandes crapule que la terre ait porté !

Sadam était mégalo. Il a lâchement assassiné des milliers de gens. Il se prenait pour le nouveau Nabuccodonozor. N'ayant pas toute sa tête il n'a même pas compris qu'il allait mourir, alors le comparer à Jésus est pour le moins absurde !

Le problème c'est qu'il n'était lui-même qu'une simple marionnette sous la main habiles de pays chrétiens!

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