Contenu du Sujet 19714

Auteur : aliocha
Date : 09 juil.08, 01:49
Message :

Bilal a écrit :NB: La bible est le seule livre dans le monde qui incite a tuer les enfants.

« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]

« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31:17-18]

« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. [Deutéronome 20:16]

« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]

Autre chose , Jésus a dis: N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17) Donc il va continue sur ce que est venu avant lui sans l'abolir.

Alors mes chers, que penser vous ?

NB: SVP la discussion est sur la bible et non sur le coran, si vous voulez parler du coran vous pouvez ouvri un autre sujet. Merci.

Mon cher Bilal, je suis chrétien, et oui , si je n'avais lu que l'AT, je ne le serais point...il est indéniable qu'il y a dans l'AT des passages inacceptables( josué, ézechiel et j'en passe...),mais laisse moi te dire mon sentiment...

Je crois fermement qu'avec jésus et l'évangile, on est passé à une autre forme d'approche morale, sociale et spirituelle...jésus a accompli le message des prophètes qui l'ont précédé...loin de moi l'idée de couper le cordon ombilical, historique, spirituelle entre l'ancien testament et l'évangile, mais il ne souffre aucun doute que la notion d'amour et de paix est présente dans le message christique plus que dans aucun livre, croyance ou tradition tenus pour sacrée(hormis le boudhisme, l'hindouisme instituant un système de caste que j'ai le droit de considérer comme injuste)...

Quand jésus dit AIMER votre prochain, tel est l'enseignement de la loi et des prophètes, ceci détone, convenons-en avec la violence ethno-centristes et discriminatoire contenue dans l'AT...

Quand jésus, dans le sermon de la montagne, déclare: HEUREUX ceux qui répandent la paix autour d'eux, ils seront appelés enfants de Dieu, cela contraste, force est d'admettre, avec le côté belliqueux des récits qui mettaient les hébreux aux prises avec leurs ennemis, faisant ressurgir des scènes et des détails accablants...

Maintenant, et sans entrer dans la polémique marcionniste, on est en droit de se questionner sur cette discordance dans un premier temps, et dans un second de prendre partie pour un message qui promeut sans l'ombre d'un doute les valeurs de paix d'amour et de pardon, valeurs qui étaient présente dans l'AT, mais d'une façon beaucoup plus parcellaire...

L'expérience Biblique, dans son achévement qu'est l'évangile, devrait plus être jugée sur sa capacité à transformer et à changer les personnes qui entrent à son contact...et cela on ne peut le faire qu'en constatant l'effet revivifiant de ce message de visu, et ceci à travers le fait de connaitre des personnes qui vivent cette foi dans la joie, l'amour et l'espérance...

Il est malheureux de voir ô combien l'AT et le coran, dans une forme de fanatisme islamiste ou messianisme biblique( notion de terre promise), sont nocifs dans un monde où la sécularisation devrait être le garant de la paix civile et de la paix mondiale...ces "théologies" , pour ne pas dire eschatologie croisées, font beaucoup de mal au moyen orient, et partant au monde...l'évangile abolit la loi du talion, proscrit la violence, institue la paix, appel à l'amour et à la tolérance de l'autre -PRIEZ même pour ceux qui vous persecutent, AIMEZ vos ennemis, Dieu fait BRILLER sa lumière sur les méchants comme sur les bons; autant de balises qui nous permettent de suivre un chemin vers la vérité intérieure, sans pour autant dénigrer ou bien remettre en cause le droit à la différence pour chacun: la démocratie et la liberté d'opinion n'ont-elles pas été instituées en Europe et en Amérique pour éviter les dépassements de l'inquisition, et les affres des guerres confessionnelles...

Pour certains( et j'en fais partie) , l'évangile est une source de vie et de joie, une lumière tellement brillante qu'elle dissipe les "à côtés" de l'ancien testament qui je le rappelle, est déclaré caduque par l'évangile; maintenant, tous les questionnements supplémentaires, et toutes les réticences ou attachements relèvent de la foi pure, et du cheminement intérieur que chacun se doit d'accomplir par soi même...mais je peux te donner un bref aperçu du voyage que j'ai eu à faire dans les ténêbres du doute: l'amour et le bonheur ne sont pas venus par hasard sur ce bas monde, et puisque la lumière prendra toujours le dessus sur l'obscurité et le chaos, on ne prend pas beaucoup de "risques" en misant sur l'amour de Dieu...

Ceci n'est qu'une contribution, j'espère qu'elle t'aidera à comprendre le rapport( ténu chez certains) entre les chrétiens et l'AT...

Auteur : iliasin
Date : 09 juil.08, 01:55
Message : aliocha jésus fait pareil que l'ancien testament en voici la preuve

Apocalypse 2:23 et je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les assemblées connaîtront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs ; et je vous donnerai à chacun selon vos oeuvres.

et

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;

et

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

et

Corinthiens 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :

c'est du pareil au même, AT NT même combat

Auteur : medico
Date : 09 juil.08, 03:56
Message : ses citations sont des paraboles donc pas a prendre au sens littérale.

Auteur : Camille
Date : 09 juil.08, 05:51
Message :

medico a écrit :ses citations sont des paraboles donc pas a prendre au sens littérale.

Pas tous car voici uen exemple

Apocalypse 2:23 et je ferai mourir de mort ses enfants

Les enfants sont les disciples de Jézabel et non des enfants (BéBé).

Voilà les paraboles

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;

moi j'ai cette traduction
47 Le serviteur qui sait ce que son maître veut de lui, mais qui n’aura rien préparé ou qui n’aura pas agi selon la volonté de son maître, sera sévèrement puni.

Jésus enseigne qu'il faut se préparer et être de vrai serviteur car a son retour le sort est le même que les pécheurs.

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

Corinthiens 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :

les ennemis sous ses pieds = Christ aura tous pouvoir terrestre et celestre.

À ce moment–là, Dieu mettra tous ses ennemis sous les pieds du Christ. En attendant, il faut que le Christ ait tout pouvoir.

Auteur : medico
Date : 09 juil.08, 06:55
Message : jusqu'a preuve du contraire LUC 12: 47 est une parabole .

Auteur : iliasin
Date : 09 juil.08, 07:55
Message :

medico a écrit :ses citations sont des paraboles donc pas a prendre au sens littérale.

quand cà dérange c'est des paraboles lol

Auteur : iliasin
Date : 09 juil.08, 07:57
Message : camille les enfants de jézabel sont tous ceux qui font le mal, jésus comme il le dit lui même chatira les mauvais, jésus est un guerrier poit barre

Auteur : Camille
Date : 09 juil.08, 08:26
Message :

iliasin a écrit :camille les enfants de jézabel sont tous ceux qui font le mal, jésus comme il le dit lui même chatira les mauvais, jésus est un guerrier poit barre

Je suis d'accord ici car il revient plus tart combattre mais pas comme mahomet.

Il va combattre avec sa Parole et elle sera dans les coeurs et tranchera le bon du mauvais.

au son de sa Parole les gens mauvais mourrons.

Auteur : TIM
Date : 09 juil.08, 08:50
Message : c'est un sens figuré, mais peut chaut a notre ami n'est ce pas !

Auteur : aliocha
Date : 10 juil.08, 07:11
Message :

iliasin a écrit :aliocha jésus fait pareil que l'ancien testament en voici la preuve

Apocalypse 2:23 et je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les assemblées connaîtront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs ; et je vous donnerai à chacun selon vos oeuvres.

et

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;

et

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

et

Corinthiens 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :

c'est du pareil au même, AT NT même combat

Pourquoi tu prends illiasin des versets hors contexte en voulant nous prouver que jésus est aussi belliqueux et revenchard que mahomet, ça ne marche pas tout simplement parce que soit tu n'as pas compris cette parabole, soit tu es de mauvaise foi; voilà ici la parabole où jésus fait parler un homme de ses serviteurs à qui il a confié de l'argent :
« Mais, Seigneur, lui firent-ils remarquer, il a déjà dix pièces ! »
26 « Eh bien, je vous le déclare, à celui qui a, on donnera encore, mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a. 27 D'autre part, amenez-moi ici mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, et qu'on les mette à mort devant moi. ».

Il n'est nul question ici d'ordonner le massacre ni la torture de victimes innocente, dont le seul tort est de ne pas accepter les scandales qu'il y a dans le Coran; je ne te ferais pas l'affront de te citer des versets du Coran où on enjoint les musulmans de faire des saccages et des ravages envers les non musulmans, sachant avec certitude que tu les connais, mais aveuglés par la peur et les intimidations, tu restes pétrifiés; c'est de bonne guerre...chacun sa voie, et je ne me permettrais jamais de mettre en doute ton espérance et tes angoisses profondes, car moi aussi je suis passé par là...

Je me permettrais par contre de citer l'évangile, pour te démontrer(et je sais que tu l'as déjà lu), que loin d'attiser la discorde et la haine, jésus appelle au contraire à la fraternité et au pardon:
Faites pour les autres tout ce que vous voudriez qu'ils fassent pour vous, car c'est là tout l'enseignement de la Loi et des prophètes. (Saint matthieu 7:12).

Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils. (les béatitudes; Saint matthieu).

43 - Vous avez appris qu'il a été dit : « Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemir. » . 44 Eh bien, moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45 (Saint matthieu Ch 5).

6 Or, je vous le dis : il y a ici plus que le Temple. 7 Ah ! si vous aviez compris le sens de cette parole : Je désire que vous fassiez preuve d'amour envers les autres plutôt que vous m'offriez des sacrifices.( Saint matthieu Ch 12).

Je sais illiasin que tu as lu ces versets sans "faire attention",mais il est clair ici qu'on ne peut pas comparer ces versets qui du moins insuffle la joie et la paix, sinon l'amour, avec des sourates comme la table servie El ma'ida, ou bien sourate le repentir Ett'awba; non décidément , c'est incomparable, et je déplore illiasin que tu adhéres à une doctrine qui appelle à la geurre entre les hommes, à la torture et à la haine d'autrui, mais bon c'est une autre histoire...

Qaund à l'apocalypse, oui , c'est une texte et une vision apocalyptique, qui reprend des images et des notions eschatologiques; d'abord ce n'est pas jésus qui parle, c'est Jean, ensuite, un texte apocalyptique n'a de valeur que dans une perspective prophétique...ce qui adviendra durant les temps derniers ne relèvent pas de nous, pour l'instant, essayons de ne pas nous entre-tuer , ce serait déjà plus qu'inespéré...

Tu sais illiasin, il y a les textes "sacrés", mais il y a plus sacré encore, c'est le coeur des hommes, c'est la foi, et si tu donnes plus d'importance à un texte qu'à espoir que ton souffle porte, alors tu es perdu...il ne s'agit plus , crois moi, de se "taquiner" comme des enfants de récré à coup de versets, mais d'ouvrir ses craintes à l'espoir, ses angoisses à l'apaisement, son coeur à la miséricorde...il y a des choses que l'on ne peut comprendre qu'en tendant son coeur vers le miracle que représente l'amour, qui nous entoure, qui est en nous, mais que nous perdons de vue à force de déception; toi même illiasin, la chose la plus précieuse que tu as au monde, c'est l'amour de tes proches, je ne vois pas comment tu ne peux pas être touché par un message qui place l'amour au centre de la condition et de l'espérance humaine...

Je ne te juge pas illiasin, et je ne te demande même pas de te convertir boudhisme, au communisme ou bien au vodoo, je veux juste te faire comprendre que quelque soit nos différences de croyances, peu importe, l'essentiel étant de rester juste envers les autres; d'être disponible pour les gens qui comptent sur nous; de garder espoir même dans la brume la plus intense; de cultiver et de chérir la vie jusqu'au dernier instant; de porter secours à ceux qui en ont besoin...maintenant que l'on croit à Allah, Odin, Deus, Ahura mazda, Krishna ou bien je ne sais quoi, relève de l'expérience personnelle et de l'habitus, qui est déterminé par notre rapport à la réalité, et du degré d'impégnation de notre être à cette même réalité...

Cordialement illiasin, j'espère que tu réussiras à trouver les chemins du bonheur, quelque soit le relief des sentiers que tu vas emprunter...

Auteur : iliasin
Date : 11 juil.08, 08:06
Message :

Pourquoi tu prends illiasin des versets hors contexte en voulant nous prouver que jésus est aussi belliqueux et revenchard que mahomet

aliocha tu as beaucoup de choses a apprendre et je vais essayer de t'aider, mohammed que la paix de Dieu soit sur lui ne fait qu'obéir a Dieu, il n'a jamais combattu, jusqu'a que Dieu lui ordonne de combattre, et combattre le mal est le plus grand bien, alors si tu prends mohammed pour un revenchard, eh bien scrute ta bible elle prophétise que Dieu combattra les idolatres par c emême messager

esaïe ch 42

17 Ils se retireront en arrière, ils seront couverts de honte, ceux qui mettent leur confiance en une image taillée, qui disent à une image de fonte : Vous êtes nos dieux.

alors aliocha oserais mentir contre ton propre livre?

oui Dieu se venge de ses adversaires le nouveau testament le déclare haut et fort

Luc 21:22 Car ce sont là des jours de vengeance ; afin que toutes les choses qui sont écrites soient accomplies.

jésus lui même déclare que dieu se vengera de ses enemis, hors jésus ne fait que suivre son Seigneur il ne tourne pas les talons il est tout a fait d'accord avec son Dieu

d'ailleurs il l'explque ici

luc ch 13

1 Or en ce même temps, quelques-uns se trouvaient là présents, qui lui racontèrent [ce qui s’était passé] touchant les Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec leurs sacrifices.

2 Et jésus répondant, leur dit : Croyez-vous que ces Galiléens fussent plus pécheurs que tous les Galiléens, parce qu’ils ont souffert de telles choses ?

3 Non, vous dis-je ; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de la même manière.

4 Ou, ces dix-huit sur qui tomba la tour dans Siloé, et qu’elle tua, croyez-vous qu’ils fussent plus coupables que tous les hommes qui habitent Jérusalem ?

5 Non, vous dis-je ; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous pareillement.

tu vois aliocha?

ça ne marche pas tout simplement parce que soit tu n'as pas compris cette parabole, soit tu es de mauvaise foi; voilà ici la parabole où jésus fait parler un homme de ses serviteurs à qui il a confié de l'argent :
« Mais, Seigneur, lui firent-ils remarquer, il a déjà dix pièces ! »
26 « Eh bien, je vous le déclare, à celui qui a, on donnera encore, mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a. 27 D'autre part, amenez-moi ici mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, et qu'on les mette à mort devant moi.

oui c'est jésus qui se définit comme le roi qu'ils n'ont pas voulu, puisque jésus fait toute la volonté divine il ôtera même a celui qui n'a rien fait et il dira a tout ceux qui n'ont pas cru en lui de les égorgez devant sa présence rien n'est plus clair

Il n'est nul question ici d'ordonner le massacre ni la torture de victimes innocente, dont le seul tort est de ne pas accepter les scandales qu'il y a dans le Coran; je ne te ferais pas l'affront de te citer des versets du Coran où on enjoint les musulmans de faire des saccages et des ravages envers les non musulmans, sachant avec certitude que tu les connais, mais aveuglés par la peur et les intimidations, tu restes pétrifiés; c'est de bonne guerre...chacun sa voie, et je ne me permettrais jamais de mettre en doute ton espérance et tes angoisses profondes, car moi aussi je suis passé par là...

dis moi où as tu vu que Dieu dans le coran ordonne de massacrer des innocents? ou cela? Dieu ne fait que dire de se défendre et de tuer ceux qui tuent, ments tu par dépit? amène tes preuves

Je me permettrais par contre de citer l'évangile, pour te démontrer(et je sais que tu l'as déjà lu), que loin d'attiser la discorde et la haine, jésus appelle au contraire à la fraternité et au pardon:
Faites pour les autres tout ce que vous voudriez qu'ils fassent pour vous, car c'est là tout l'enseignement de la Loi et des prophètes. (Saint matthieu 7:12).

oui mais cela est entre frère pourtant il dit ceci contre ses ennemis

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges

regarde comment il traite ses gens :

Matthieu 7:6 Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent.

tu es gravement dans l'erreur d'ailleurs regarde comment les amis du christ réagissait face a leurs ennemis

2 Jean 10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne le saluez pas,

Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils. (les béatitudes; Saint matthieu).

43 - Vous avez appris qu'il a été dit : « Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemir. » . 44 Eh bien, moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45 (Saint matthieu Ch 5).

il a aussi dit

Luc 20:43 Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour marchepied de tes pieds»

6 Or, je vous le dis : il y a ici plus que le Temple. 7 Ah ! si vous aviez compris le sens de cette parole : Je désire que vous fassiez preuve d'amour envers les autres plutôt que vous m'offriez des sacrifices.( Saint matthieu Ch 12).

exact alors pourquoi te contrdit tu en disant que jésus s'est sacrifier lol

Je sais illiasin que tu as lu ces versets sans "faire attention",mais il est clair ici qu'on ne peut pas comparer ces versets qui du moins insuffle la joie et la paix, sinon l'amour, avec des sourates comme la table servie El ma'ida, ou bien sourate le repentir Ett'awba; non décidément , c'est incomparable, et je déplore illiasin que tu adhéres à une doctrine qui appelle à la geurre entre les hommes, à la torture et à la haine d'autrui, mais bon c'est une autre histoire...

je t'ai déjà dit que dans le coran c'est de l'auto-défense or ce n'est que justice mais tiens, prenons le nouveau testament et voyons ce qu'il en est

2 Corinthiens 10:6 et étant prêts à tirer vengeance de toute désobéissance, après que votre obéissance aura été rendue complète.

Qaund à l'apocalypse, oui , c'est une texte et une vision apocalyptique, qui reprend des images et des notions eschatologiques; d'abord ce n'est pas jésus qui parle, c'est Jean, ensuite, un texte apocalyptique n'a de valeur que dans une perspective prophétique...ce qui adviendra durant les temps derniers ne relèvent pas de nous, pour l'instant, essayons de ne pas nous entre-tuer , ce serait déjà plus qu'inespéré...

lol tu fuis même ton propre livre or il est dit

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt ; et il l’a signifiée, en l’envoyant par son ange, à son esclave Jean,

c'et jésus qui dicte lol

Tu sais illiasin, il y a les textes "sacrés", mais il y a plus sacré encore, c'est le coeur des hommes, c'est la foi, et si tu donnes plus d'importance à un texte qu'à espoir que ton souffle porte, alors tu es perdu...il ne s'agit plus , crois moi, de se "taquiner" comme des enfants de récré à coup de versets, mais d'ouvrir ses craintes à l'espoir, ses angoisses à l'apaisement, son coeur à la miséricorde...il y a des choses que l'on ne peut comprendre qu'en tendant son coeur vers le miracle que représente l'amour, qui nous entoure, qui est en nous, mais que nous perdons de vue à force de déception; toi même illiasin, la chose la plus précieuse que tu as au monde, c'est l'amour de tes proches, je ne vois pas comment tu ne peux pas être touché par un message qui place l'amour au centre de la condition et de l'espérance humaine...

aliocha l'amour dans ta bible n'est qu'entre frères qui font le bien mais les ennemis seront culbuté dans la géhenne y'a pas d'amour pour eux, mais si tu veux te voiler la face libre a toi

Je ne te juge pas illiasin, et je ne te demande même pas de te convertir boudhisme, au communisme ou bien au vodoo, je veux juste te faire comprendre que quelque soit nos différences de croyances, peu importe, l'essentiel étant de rester juste envers les autres; d'être disponible pour les gens qui comptent sur nous; de garder espoir même dans la brume la plus intense; de cultiver et de chérir la vie jusqu'au dernier instant; de porter secours à ceux qui en ont besoin...maintenant que l'on croit à Allah, Odin, Deus, Ahura mazda, Krishna ou bien je ne sais quoi, relève de l'expérience personnelle et de l'habitus, qui est déterminé par notre rapport à la réalité, et du degré d'impégnation de notre être à cette même réalité...

tu parle de ALLAH et tu n'as pas hésité a mentir contre le coran, quelle hypocrisie

Cordialement illiasin, j'espère que tu réussiras à trouver les chemins du bonheur, quelque soit le relief des sentiers que tu vas emprunter...

pour avoir le bonheur il faut déjà commencer a ne pas mentir contre Dieu, or tu n'arrêtes pas de mentir contre lui, regarde ce qu'il dit

Nahum 1:2 C'est un Dieu jaloux et vengeur que l'Éternel ; l'Éternel est vengeur et plein de furie ; l'Éternel tire vengeance de ses adversaires et garde sa colère contre ses ennemis.

oserais tu démentir la parole de ton Dieu?

Auteur : medico
Date : 11 juil.08, 09:23
Message :

Pourquoi tu prends illiasin des versets hors contexte en voulant nous prouver que jésus est aussi belliqueux et revenchard que mahomet

c'est une pratique courante chez notre ami. disons que c'est dans sa nature cette maniére de faire.

Auteur : iliasin
Date : 11 juil.08, 09:26
Message :

medico a écrit : c'est une pratique courante chez notre ami. disons que c'est dans sa nature cette maniére de faire.

lol je t'ai donné des preuves écrites de votre propre livre

Auteur : aliocha
Date : 11 juil.08, 10:54
Message :

dis moi où as tu vu que Dieu dans le coran ordonne de massacrer des innocents? ou cela? Dieu ne fait que dire de se défendre et de tuer ceux qui tuent, ments tu par dépit? amène tes preuves

Puisque tu es assez borné(e) pour ne pas voir les choses en face, et moi assez faible pout tomber dans ton jeu, je vais te démontrer à quel point certains versets coraniques sont nocifs pour l'humanité, et à quel point il insinue, de par leurs sens large et vague, parfois ambigu, la haine et le ressentiment dans le coeur de ceux qui les reçoivent, je cite :

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et
qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou
crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils
soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il
y aura pour eux un énorme châtiment( Ch 5 , verset 33)

Bel preuve de miséricorde; je te fais remarquer qu'une phrase comme ceux qui sèment la corruption a un large éventail d'intérprétation, ce qui fait croire à certain que tous ceux qui ne suivent pas la voie d'Allah sont dans l'erreur, donc bon à torturer , à crucifier et à massacrer...

Je poursuis avec ta permission, puisque j'ai beaucoup de choses à apprendre, on va essayer de réviser nos fondamentaux ensemble:

57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de
telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se
souviennent.( Ch 8, verset 57).

Et dire qu'il y'a des gens impudiques qui disent que la convention de genève s'inspire du Coran...

Je continue avec mes citations tirés d'un livre qui "appelle à la tolérance et au respect d'autrui":

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les
trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.(Ch 9 , verset 5).
Puisque l'Islam considèrent tous les peuples à part eux comme associateurs et infidèles( a fortiori les chrétiens et leur "impardonnable" trinité), on comprend aisément à la lecture de ces versets ce qui poussent des gens à commettre des actes relevant du fascisme le plus ignoble et le plus monstrueux...

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas
la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent
la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . (Chapitre 9, verset 29).

On remarque sur ce verset qu'il est ordonné aux musulmans d'aller attaquer les juifs et les chrétiens dans leur demeure, et ceci afin de les soumettre et de les humilier...belle preuve de tolérance encore une fois, et appelle à la guerre gratuite s'il en est ...c'est tout simplement incroyable, et ça se passe de commentaire...

39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment
douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien.
Et Allah est Omnipotent .( Chapitre 9, verset 39).

Encore un autre appel à l'amour universel; on remarque dans ce verset le rapport de causalité qu'il y a chez les musulmans entre la guerre sainte et la peur...

73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !( Chapitre 9 , verset 73).

123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et
qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.( Chapitre 9 , verset 123).

Bon je crois qu'ici, un travail objectif ne souffrant d'aucun a priori peut nous indiquer le degré de dangerosité de tels versets, mais bon , je crois que ces versets sont connus de tous, je voulais juste les rappeler pour mettre en évidence combien les musulmans ne se rendent pas compte de la gravité liée à ces dernier, aveuglés en cela par leur éducation, traditions et angoisse de la mort...et oui j'oubliais , par l'attrait du paradis, qui parait-il est à l'ombre des épées...

Notons que ce "travail" de rappel ne concerne que trois chapitres, et que la plupart des versets sont tirés du chapitre "le repentir"...on ne va pas s'amuser à citer tous les passages appelant à la guerre tant le Coran en est truffé...

Mais rappelons qu'il y a des versets qui vont à contre sens de ceux-là, mais cette ambivalence et cette hétérogénéité rajoute à l'ambiguité et à la confusion de ce texte qui apparait comme porteur de valeurs parfois "acceptables" , mais dont la violence promise aux êtres humains sur ce bas monde comme dans l'autre ne peut que le rendre pour le moins "suspect" aux yeux de ceux qui ont une autre conception de Dieu et de l'humanité...

Cordialement illiasin...

Auteur : iliasin
Date : 11 juil.08, 11:54
Message :

aliocha a écrit : Puisque tu es assez borné(e) pour ne pas voir les choses en face, et moi assez faible pout tomber dans ton jeu, je vais te démontrer à quel point certains versets coraniques sont nocifs pour l'humanité, et à quel point il insinue, de par leurs sens large et vague, parfois ambigu, la haine et le ressentiment dans le coeur de ceux qui les reçoivent, je cite :

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et
qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou
crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils
soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il
y aura pour eux un énorme châtiment( Ch 5 , verset 33)

Bel preuve de miséricorde; je te fais remarquer qu'une phrase comme ceux qui sèment la corruption a un large éventail d'intérprétation, ce qui fait croire à certain que tous ceux qui ne suivent pas la voie d'Allah sont dans l'erreur, donc bon à torturer , à crucifier et à massacrer...

Je poursuis avec ta permission, puisque j'ai beaucoup de choses à apprendre, on va essayer de réviser nos fondamentaux ensemble:

57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de
telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se
souviennent.( Ch 8, verset 57).

Et dire qu'il y'a des gens impudiques qui disent que la convention de genève s'inspire du Coran...

Je continue avec mes citations tirés d'un livre qui "appelle à la tolérance et au respect d'autrui":

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les
trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.(Ch 9 , verset 5).
Puisque l'Islam considèrent tous les peuples à part eux comme associateurs et infidèles( a fortiori les chrétiens et leur "impardonnable" trinité), on comprend aisément à la lecture de ces versets ce qui poussent des gens à commettre des actes relevant du fascisme le plus ignoble et le plus monstrueux...

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas
la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent
la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . (Chapitre 9, verset 29).

On remarque sur ce verset qu'il est ordonné aux musulmans d'aller attaquer les juifs et les chrétiens dans leur demeure, et ceci afin de les soumettre et de les humilier...belle preuve de tolérance encore une fois, et appelle à la guerre gratuite s'il en est ...c'est tout simplement incroyable, et ça se passe de commentaire...

39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment
douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien.
Et Allah est Omnipotent .( Chapitre 9, verset 39).

Encore un autre appel à l'amour universel; on remarque dans ce verset le rapport de causalité qu'il y a chez les musulmans entre la guerre sainte et la peur...

73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !( Chapitre 9 , verset 73).

123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et
qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.( Chapitre 9 , verset 123).

Bon je crois qu'ici, un travail objectif ne souffrant d'aucun a priori peut nous indiquer le degré de dangerosité de tels versets, mais bon , je crois que ces versets sont connus de tous, je voulais juste les rappeler pour mettre en évidence combien les musulmans ne se rendent pas compte de la gravité liée à ces dernier, aveuglés en cela par leur éducation, traditions et angoisse de la mort...et oui j'oubliais , par l'attrait du paradis, qui parait-il est à l'ombre des épées...

Notons que ce "travail" de rappel ne concerne que trois chapitres, et que la plupart des versets sont tirés du chapitre "le repentir"...on ne va pas s'amuser à citer tous les passages appelant à la guerre tant le Coran en est truffé...

Mais rappelons qu'il y a des versets qui vont à contre sens de ceux-là, mais cette ambivalence et cette hétérogénéité rajoute à l'ambiguité et à la confusion de ce texte qui apparait comme porteur de valeurs parfois "acceptables" , mais dont la violence promise aux êtres humains sur ce bas monde comme dans l'autre ne peut que le rendre pour le moins "suspect" aux yeux de ceux qui ont une autre conception de Dieu et de l'humanité...

Cordialement illiasin...

aliocha, ben voilà cà montre combien l'ignorance est en toi, tous ses versets cités sont descendu petit a petit au fur et a mesure des batailles, donc la guerre était déjà engagé mais comme je te l'ai dit qui a commencé? reçoit la sagesse

[22:39] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir

ainsi comme tu vois c'est le premier verset descendu pour permettre aux croyants de se défendre, je te rappelle ailocha qu'ils ont été torturé persécuté chassé d eleurs demeurres alors n'ont t'ils pas le droit de se défendre contre ses loups?

mais encore chère aliocha pour que tu comprenens la justice divine qui est parfaite voici de quoi te faire réfléchir

[9:13] Le repentir (At-Tawbah) :
Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

tu vois aliocha? ouvre tes yeux! ce n'est que de l'auto-défense comme le dit ta chère bible mais continuons dansla pleine justice et la parfaite sagesse voici ce que Dieu enjoint

[5:8] La table servie (Al-Maidah) :
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

et

sourate 60

8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

as tu vu aliocha? le respect et la tolérence envers les mécréants qui ne nous combattent pas?

voic tu ton erreur, Dieu ordonne seulement de combattre ceux qui font du mal aux innocents, et qui corropm la terre, c'est la plus parfaite des vertues.

ce qui m'étonne aliocha de ta part, c'est que tu critiques le coran alors que ton livre dit la même chose, voyons voir un peu par ici svp

2 Corinthiens 10:6 et étant prêts à tirer vengeance de toute désobéissance, après que votre obéissance aura été rendue complète.

2 Thessaloniciens 1:8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre seigneur Jésus Christ ;

Hébreux 10:30 Car nous connaissons celui qui a dit : «À moi la vengeance ; moi je rendrai, dit le *Seigneur» ; et encore : «Le *Seigneur jugera son peuple».

Apocalypse 18:20 Ô ciel, réjouis-toi sur elle, et [vous] les saints et les apôtres et les prophètes ! car Dieu a jugé votre cause [en tirant vengeance] d'elle.

Nahum 1:2 C'est un Dieu jaloux et vengeur que l'Éternel ; l'Éternel est vengeur et plein de furie ; l'Éternel tire vengeance de ses adversaires et garde sa colère contre ses ennemis.

Michée 5:15 Et j'exécuterai sur les nations, avec colère et avec fureur, une vengeance dont elles n'ont pas entendu parler.

aller répond si tu l'oses lol

Auteur : Camille
Date : 11 juil.08, 13:29
Message : aliocha, tu perds ton temps il n'acceptera jamais de se regarder.

Il peut dire n'importe quoi avec la bible et tu lui montres que le coran n'est pas très tendre et il t'a dit que tu ne comprends pas le Coran et il sort n'importe quelle connerie.

Tu verras.....

Je te donne un conseil perd pas ton temps..

J'ai assez perdu du temps avec ce genre d'extremiste.

a+++

Auteur : iliasin
Date : 11 juil.08, 13:39
Message :

tu perds ton temps il n'acceptera jamais de se regarder.

lol, moi je donne des peuves vous, vous ne faites que blablater

Il peut dire n'importe quoi avec la bible et tu lui montres que le coran n'est pas très tendre et il t'a dit que tu ne comprends pas le Coran et il sort n'importe quelle connerie.

je dis, que le coran déclare la guerre a ceux qui font le mal, et toutes nations sensés agiront de la sorte, Dieu est juste il brise les méchnats et fait miséricorde aux humbles

ta bible te dit les mêmes choses mais tu t'y refuses parce que en fait tu n'aimes pas dieu et son christ jésus

Tu verras.....

Je te donne un conseil perd pas ton temps..

J'ai assez perdu du temps avec ce genre d'extremiste.

oui c'est pour cà que tu as fuis lorsque je t'ai donné le temre théos pour le diable tu as fait comme si de rien n'était lol

Auteur : Camille
Date : 11 juil.08, 14:04
Message : bla bla bla je passe...

Auteur : iliasin
Date : 11 juil.08, 14:20
Message :

Camille a écrit :bla bla bla je passe...

ben oui t'a que cà a faire

comme le dit dieu dans le coran

[28:50] Le rècit (Al-Qasas) :
Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes.

Auteur : Camille
Date : 11 juil.08, 14:26
Message :

iliasin a écrit : ben oui t'a que cà a faire

comme le dit dieu dans le coran

[28:50] Le rècit (Al-Qasas) :
Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes.

Nous t'avons répondu mais les réponses te plaisent pas car ton coran comporte le même discours.

Tu es trop endoctriné pour voir ta religion.

Je passe....

c'est la dernière fois que je te répond..

Va......

Je perd plus mon temps avec des extremistes comme toi qui ne se regardent pas et attaquent les autres croyances alors qu'ils sont aussi coupable.

Auteur : iliasin
Date : 11 juil.08, 17:40
Message :

Camille a écrit : Nous t'avons répondu mais les réponses te plaisent pas car ton coran comporte le même discours.

Tu es trop endoctriné pour voir ta religion.

Je passe....

c'est la dernière fois que je te répond..

Va......

Je perd plus mon temps avec des extremistes comme toi qui ne se regardent pas et attaquent les autres croyances alors qu'ils sont aussi coupable.

camille camille, tu fuis encore une fois, répond moi au sujet du théos le diable, terme employé pour jésus également lol

Auteur : Eliaqim
Date : 11 juil.08, 18:48
Message :

Camille a écrit :bla bla bla je passe...

Camille a écrit :Tu es trop endoctriné pour voir ta religion.

Voila Camille le genre de message complètement inutile. Ont parle de la bible, mais vous voila dans l’irrésistible, plus fort que vous, vous devez tout faire pour blâmer le coran, quand pourtant le sujet spécifie la BIBLE. Aucune excuse !!!

Auteur : W.Amadéus
Date : 11 juil.08, 18:49
Message : Théos c'est pas Théo (sans "s") mot grec qui signifie bien: Dieu. Peut-être que Théos avec un 's' signifie diable, mais dans le dictionaire Grec Théo c'est bien le mot definissant Dieu.

Et puis vous savez entre enseigner de couper une main et une jambe (je ne sais pas si vous mesurez la boucherie que ça represente) et les massacres de par la volonté indiscutable divine des peuples ennemie de Dieu de l'ancienne Alliance (comme les Canaéens ou Babylon), on a affaire à des versets qui appartienne bel et bien a un passé lointin. Puisse que les musulmans disent que les massacres et les boucheries coranique ne dates que du temp de Muhamed, vous savez de même que la volonté de Dieu de massacrer un peuple, lui appartient.

L'orsque vous lisez des versets bibliques qui incitent a tuer femmes et enfants, en vérité vous ne conaissez que la representation horffiante que vous vous en faites (horrification: du même sentiment de boucherie que de dépecer un homme vivant, main, jambe). Mais en aucun cas vous ne pouvez discuter la volonté de Dieu, les Cananéens, les Babylonien du coté de l'islam les Bédoins, les juifs ect... ses peuples ennemies et leurs chatiemnts, appartient au passé et c'etait un plan divin que seul Dieu comprends.

Donc en ce qui me concerne sujet clos.

Auteur : medico
Date : 11 juil.08, 20:30
Message :

iliasin a écrit : lol je t'ai donné des preuves écrites de votre propre livre

tu n'a rien donné a part de traité PAUL de menteur.
mais il ne ment pas contrairement a ton affirmation mensongére .
(Romains 9:1) 9 Je dis la vérité en Christ ; je ne mens pas, puisque ma conscience témoigne avec moi dans [l’]esprit saint :

ps: un musulman qui ment ça s'appel comment d'aprés le coran ?

Auteur : aliocha
Date : 13 juil.08, 01:49
Message : Tout d'abord illiasin, je ne pense guère que ce soit le rôle de Dieu de "diviser" l'humanité, celle qu'il a créée , en communauté "sainte" et "mécréants" qu'on doit mutiler et assassiner...ensuite , se battre pour la liberté, l'honneur, la justice , je conçois , mais mener une guerre au nom de Dieu, ça je ne comprends pas...franchement la notion de guerre sainte, pour nous chrétiens , a été abolie avec l'évangile, et je crois qu'on ne doit pas revenir là dessus, ce n'est qu'une perte de temps comme l'a dit camille...je ne pigerais jamais comment Dieu peut avoir des ennemis et enjoint à ses disciples de comettre des actes aussi ignobles...tu sais les musulmans n'avait pas besoin des commandements de Dieu pour se défendre, pas plus que les chrétiens (américains, Anglais, Français, Russes) n'avait besoin de justifier de la guerre sainte pour combattre la monstruausité nazie...

Je ne comprendrai jamais comment vous osez légitimer ce genre de versets ignobles , dont vous savez que le caractère "intemporel" permet tous les excès...

Nom d'une pipe , il est écrit noir sur blanc qu'il faut tuer des gens pour leurs croyances et leurs différences, coupables seulement de ne pas adhérer à une doctrine totalitaire et fasciste, et désolé , les versets que j'ai cité appelaient au Djihad "actif" et non passif, et cela a justifié le fait que les musulmans soient arrivés jusqu'à Poitiers...

C'est ce genres de versets "intemporels" et immuable, qui servent de "motivations" au fous qui font régner la terreur un peu partout dans le monde, dans les pays occidentaux , et en premier lieu dans les pays musulmans...

Vraiment, et je vais arrêter là, tu dois être bien encoranisé pour essayer de justifier des versets pareils...franchement on a pas idée...

Je vais clore ce débat ici, parce que , apparemment, ta mauvaise foi n'a d'égale que ton fanatisme, et ça me désole de te le dire...

Dieu qui appelle à la guerre contre de prétendus ennemis, on aura tout entendu...ça ne vous suffit pas de nous promettre l'enfer, vous voulez aussi nous le faire vivre sur terre avec votre haine et votre intolérance...

Allah yahdik y'a sahbi...

Auteur : iliasin
Date : 14 juil.08, 08:18
Message :

tu n'a rien donné a part de traité PAUL de menteur.
mais il ne ment pas contrairement a ton affirmation mensongére .
(Romains 9:1) 9 Je dis la vérité en Christ ; je ne mens pas, puisque ma conscience témoigne avec moi dans [l’]esprit saint :

medico le propre du menteur c'est de prétendre dire la vérité

voici la preuve de son mensonge

matthieu ch 24

25 Voici, je vous l’ai dit à l’avance.

26 Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.

27 Car comme l’éclair sort de l’orient et apparaît jusqu’à l’occident, ainsi sera la venue du fils de l’homme.

jésus déclare ne jamais croire quiconque dira l'avoir vu jusqu'au jour de l'amaguédon or paul a démenti le christ

Actes 9:27 mais Barnabas le prit et le mena aux apôtres, et leur raconta comment, sur le chemin, il avait vu le Seigneur, qui lui avait parlé, et comment il avait parlé ouvertement, à Damas, au nom de Jésus.

ps: un musulman qui ment ça s'appel comment d'aprés le coran

le musulman dit toujours la vérité surtout avec des preuves

Auteur : iliasin
Date : 14 juil.08, 08:34
Message :

Tout d'abord illiasin, je ne pense guère que ce soit le rôle de Dieu de "diviser" l'humanité, celle qu'il a créée

là tu as raison et comme le dit le coran

[49:13] Les appartements (Al-Hujurat) :
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.

, en communauté "sainte" et "mécréants" qu'on doit mutiler et assassiner...ensuite , se battre pour la liberté, l'honneur, la justice , je conçois ,

le coran ne dit que cà ma chère

[4:135] Les femmes (An-Nisa') :
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

mais mener une guerre au nom de Dieu, ça je ne comprends pas...franchement la notion de guerre sainte, pour nous chrétiens , a été abolie avec l'évangile,

aliocha, sais tu c'est quoi une guerre sainte? c'est le fait de se défendre et défendre les innocents contre les tyrans qui ne repectent aucune vie, n'est ce pas la plus grande justice et le plus grand bien pour l'humanité que de défendre le bien contre le mal? et l'évangile ne fait que défendre cette cause la preuve

1 Pierre 2:14 soit aux gouverneurs comme à ceux qui sont envoyés de sa part pour punir ceux qui font le mal et pour louer ceux qui font le bien ;

et je crois qu'on ne doit pas revenir là dessus, ce n'est qu'une perte de temps comme l'a dit camille...je ne pigerais jamais comment Dieu peut avoir des ennemis et enjoint à ses disciples de comettre des actes aussi ignobles...tu sais les musulmans n'avait pas besoin des commandements de Dieu pour se défendre, pas plus que les chrétiens (américains, Anglais, Français, Russes) n'avait besoin de justifier de la guerre sainte pour combattre la monstruausité nazie...

dit toi bien si on avait pas combattu ce tyran d'hythler tu serais assuremment en ce jour sous le joug nazie, donc contente toi d'être libre car tes aïeux ont combattu pour que tu le sois, tu vois quel bien il y'a de combattre le mal pour avoir la vie

Je ne comprendrai jamais comment vous osez légitimer ce genre de versets ignobles , dont vous savez que le caractère "intemporel" permet tous les excès...

eh bien le jour où tu sera une otage ou dans la torture a cause d'un tyran, en ce jour tu invoqueras la guerre pour être libre

Nom d'une pipe , il est écrit noir sur blanc qu'il faut tuer des gens pour leurs croyances et leurs différences, coupables seulement de ne pas adhérer à une doctrine totalitaire et fasciste, et désolé , les versets que j'ai cité appelaient au Djihad "actif" et non passif, et cela a justifié le fait que les musulmans soient arrivés jusqu'à Poitiers...

non aliocha je t'ai donné un verset coranique disant d'être bon envers les mécréants qui ne nous ont pas combattu, on ne combat que ceux qui tuent, torture. bon sens tu ne le reconnaïtras jamais je te remets le verset

[60:8] L'éprouvée (Al-Mumtahanah) :
Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables

C'est ce genres de versets "intemporels" et immuable, qui servent de "motivations" au fous qui font régner la terreur un peu partout dans le monde, dans les pays occidentaux , et en premier lieu dans les pays musulmans...

tu vois bien que tu es complètement dans l'erreur

Vraiment, et je vais arrêter là, tu dois être bien encoranisé pour essayer de justifier des versets pareils...franchement on a pas idée...

le coran c'est la vie

Je vais clore ce débat ici, parce que , apparemment, ta mauvaise foi n'a d'égale que ton fanatisme, et ça me désole de te le dire...

dis moi aliocha si on venait a tuer tes enfants ou parents que fais tu? tu laisses faire ou tu te les défends ?

Dieu qui appelle à la guerre contre de prétendus ennemis, on aura tout entendu...ça ne vous suffit pas de nous promettre l'enfer, vous voulez aussi nous le faire vivre sur terre avec votre haine et votre intolérance...

Dieu appelle a la guerre que contre les tyrans pas contre les honnête gens on te l'a déjà dit

Allah yahdik y'a sahbi...

amine ainsi que toi

Auteur : aliocha
Date : 14 juil.08, 21:03
Message : Désolé de te décevoir iliasin, mais moi aussi j'ai une excroissance au milieu des jambes, donc je crois bien qu'on est entre mec khô...

pour le verset que tu as cité, et je peux en citer d'autres moi aussi, notament ceux qui figurent dans le chapitre des abeilles( El Nâhl), je ne peux dire qu'une seule chose: dommage que ces versets soient ternis par d'autres beaucoup moins "conciliants" je vais dire...mais t'as raison, vaut mieux te focaliser sur les versets soft, ça fait plus crédible...

Mais encore une fois, je trouve que quand jésus dit "celui qui vivra par l'épée , périra par l'épée" ou bien les nombreux appels à la paix contenus dans l'évangile sont plus à même de promouvoir la paix, du moins de prévenir les guerres...

Appeler à la guerre, et sanctifier cette notion ouvre la voie à toutes les violences et exactions, et les "dépassements" que commettent les musulmans de par le monde ont pour fondement idéologique ces versets d'un autre âge, mais je vois que tu es bien campé sur tes positions: tu prends les verstes qui t'intéressent, et les autres , tu les refoules, procédé classique chez les musulmans, mais je ne regrette pas de discuter avec toi car tu me pousses dans mes derniers retranchements, et je m'apperçois à chaque pas que je fais, combien je suis loin de tes doctrines...

Je vais te dire pourquoi il est inconcevable de codifier la guerre dans un livre sacré, pour la simple et bonne raison que la frontière entre les ennemis, les victimes, les adversaires n'est pas toujours bien délimiter, et s'il est toujours nécessaire de combattre le mal, il n'est pas pour autant indispensable d'utiliser un prisme religieux discriminatoire pour le faire...

Cordialement, mon frère, sache que ce n'est qu'une discussion et que je te respecte plus que tu ne l'imagines, quelques soient nos différences ...

Auteur : iliasin
Date : 17 juil.08, 04:57
Message :

Désolé de te décevoir iliasin, mais moi aussi j'ai une excroissance au milieu des jambes, donc je crois bien qu'on est entre mec khô...

ok désolé

pour le verset que tu as cité, et je peux en citer d'autres moi aussi, notament ceux qui figurent dans le chapitre des abeilles( El Nâhl), je ne peux dire qu'une seule chose: dommage que ces versets soient ternis par d'autres beaucoup moins "conciliants" je vais dire...mais t'as raison, vaut mieux te focaliser sur les versets soft, ça fait plus crédible...

fais semblant d epas comprendr cà te va comme un gant

Mais encore une fois, je trouve que quand jésus dit "celui qui vivra par l'épée , périra par l'épée" ou bien les nombreux appels à la paix contenus dans l'évangile sont plus à même de promouvoir la paix, du moins de prévenir les guerres...

t'a pas compris où jésus voulait en venir tout simplement je te t'ai expliqué milles fois

Appeler à la guerre, et sanctifier cette notion ouvre la voie à toutes les violences et exactions, et les "dépassements" que commettent les musulmans de par le monde ont pour fondement idéologique ces versets d'un autre âge, mais je vois que tu es bien campé sur tes positions: tu prends les verstes qui t'intéressent, et les autres , tu les refoules, procédé classique chez les musulmans, mais je ne regrette pas de discuter avec toi car tu me pousses dans mes derniers retranchements, et je m'apperçois à chaque pas que je fais, combien je suis loin de tes doctrines...

non aliocha, quand la gurre est nécéssaire il faut se jeter pour préserver le bien justement, c'est avec la guerre qu'on trouve la paix

Je vais te dire pourquoi il est inconcevable de codifier la guerre dans un livre sacré, pour la simple et bonne raison que la frontière entre les ennemis, les victimes, les adversaires n'est pas toujours bien délimiter, et s'il est toujours nécessaire de combattre le mal, il n'est pas pour autant indispensable d'utiliser un prisme religieux discriminatoire pour le faire...

le jour ou un criminel viendra fourrer son nez chez toi, tu verras ta réaction elle changera du tout au tout

Cordialement, mon frère, sache que ce n'est qu'une discussion et que je te respecte plus que tu ne l'imagines, quelques soient nos différences

le seul problème c'est que je t'ai donné des exemples des évangiles mais tu as fait comme s'ils nexistaient pas, tu renies ton propre livre , on ne peut rien faire pour un têtu

Auteur : Libre
Date : 17 juil.08, 06:02
Message : Monsieru Iliasin, votre cerveau a été bien rempli de sottises, et vous êtes bien un fanatique. Vous devez défendre votre famille, bien sûr, et c'est exactement ce qu'on fait, dans notre pays: on défend notre nation de la Ummah totalitariste, impérialiste et qui ne connaît pas le signifié de "paix" (parce qu'elle aime la violence, psichologique et phisique). Votre terrorism (à ces différents dégrés) n'est pas "se défendre": c'est "prendre" ce qui appartient aux autres (vos islamiques disent que l'Inde appartient aux islamiques, et qu'ils veulent islamiser l'Occident ...). C'est ce que l'Islam fait dépuis toujours: prendre aux autres et dire que cela lui appartient. [Le Coran a été redigé en copiant ...].

Auteur : iliasin
Date : 18 juil.08, 07:15
Message :

Libre a écrit :Monsieru Iliasin, votre cerveau a été bien rempli de sottises, et vous êtes bien un fanatique. Vous devez défendre votre famille, bien sûr, et c'est exactement ce qu'on fait, dans notre pays: on défend notre nation de la Ummah totalitariste, impérialiste et qui ne connaît pas le signifié de "paix" (parce qu'elle aime la violence, psichologique et phisique). Votre terrorism (à ces différents dégrés) n'est pas "se défendre": c'est "prendre" ce qui appartient aux autres (vos islamiques disent que l'Inde appartient aux islamiques, et qu'ils veulent islamiser l'Occident ...). C'est ce que l'Islam fait dépuis toujours: prendre aux autres et dire que cela lui appartient. [Le Coran a été redigé en copiant ...].

non du tout, l'islam se veut convertir pour votre bien , pour que vous soyez sauvé, quant a la terre elle appartient a Dieu et il l'a donne a qui il veut, soit aux musulmans soit aux athées c'est lui qui décide

Auteur : Elimélec
Date : 18 juil.08, 11:20
Message :

iliasin a écrit :
non du tout, l'islam se veut convertir pour votre bien , pour que vous soyez sauvé.

Iliasin comment veux-tu sauver les autres si tu ne sais même pas toi-même si tu es sauvé ? Il y a une prière musulmane qui dit "Allah, sauve nous de l'enfer".

Que faut-il faire pour aller au paradis ? Le Coran dit : "Seriez-vous rétribués autrement que selon vos œuvres ?" (Sourate 27, 91-92). Le salut est donc quelque chose qui se gagne en suivant des règles religieuses strictes. Les exigences sont d'ordre religieux –ce sont les fameux "5 piliers" – il faut observer un ensemble de rites dans l'habillement et la nourriture, qui visent à rendre le musulman pur aux yeux d'Allah. Cependant le croyant n'a aucune garantie que ce qu'il fait sera suffisant pour lui assurer d'aller au paradis après sa mort : Allah décidera selon son bon vouloir.

Auteur : TIM
Date : 19 juil.08, 03:00
Message :

iliasin a écrit:

non du tout, l'islam se veut convertir pour votre bien , pour que vous soyez sauvé.

c'est ce que disaient les nazis puis les communistes -

Iliasin me fait penser a Minus , la souris qui essaie d'aider Cortex, la Souris qui ne fait que des plans pour conquerir le monde

c'est de l'humour

Auteur : iliasin
Date : 19 juil.08, 04:13
Message : salut

Iliasin comment veux-tu sauver les autres si tu ne sais même pas toi-même si tu es sauvé ? Il y a une prière musulmane qui dit "Allah, sauve nous de l'enfer".

Dieu nous apprend dans le coran comment être sauvé c'est simple

[39:20] Les groupes (Az-Zumar) :
Mais ceux qui auront craint leur Seigneur auront [pour demeure] des étages [au Paradis] au-dessus desquels d'autres étages sont construits et sous lesquels coulent les rivières. Promesse de Dieu ! Dieu ne manque pas à Sa promesse

Que faut-il faire pour aller au paradis ? Le Coran dit : "Seriez-vous rétribués autrement que selon vos œuvres ?" (Sourate 27, 91-92). Le salut est donc quelque chose qui se gagne en suivant des règles religieuses strictes. Les exigences sont d'ordre religieux –ce sont les fameux "5 piliers" – il faut observer un ensemble de rites dans l'habillement et la nourriture, qui visent à rendre le musulman pur aux yeux d'Allah. Cependant le croyant n'a aucune garantie que ce qu'il fait sera suffisant pour lui assurer d'aller au paradis après sa mort : Allah décidera selon son bon vouloir

oui il y'a les oeuvres mais avant lesoeuvres il y'a lafoi en Dieu comme le dit ce verset

[32:19] Le prosternation (As-Sajda) :
Ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, auront leur résidence dans les Jardins du Refuge, en récompense de ce qu'ils oeuvraient.

ainsi il faut croire et oeuvrer, les deux!

Auteur : iliasin
Date : 19 juil.08, 04:15
Message :

c'est ce que disaient les nazis puis les communistes -

lesnazis sont des tyrans et les communuistes des athées rien a voir avec nous

Iliasin me fait penser a Minus , la souris qui essaie d'aider Cortex, la Souris qui ne fait que des plans pour conquerir le monde

l'entraide est le propre de l'humain

Auteur : TIM
Date : 19 juil.08, 05:01
Message :

Citation:
c'est ce que disaient les nazis puis les communistes -

les nazis sont des tyrans et les communuistes des athées rien a voir avec nous

mais si, mais si, cherches dans les pays ou vous avez le pouvoir

Auteur : iliasin
Date : 19 juil.08, 09:09
Message :

mais si, mais si, cherches dans les pays ou vous avez le pouvoir

l'autorité gouvernementale n'a strictement rien a voir avec les musulmans

Auteur : TIM
Date : 19 juil.08, 23:19
Message : En Iran , on pend des homos porquoi ? qui sont les juges ? sur quoi sont basées les lois - ne fais pas l'âne pour avoir du foin

Auteur : sami aldeeb
Date : 20 juil.08, 00:13
Message : Cette discussion pose un véritable problème... non seulement pour l'Ancien Testament, mais pour tout autre livre sacré.

Le problème est le suivant:

Si ces livres sacrés viennent de Dieu, comment peut-on alors justifier des normes et des pratiques considérées aujourd'hui comme relevant des crimes?

Mais si on considère que ces livres sont des livres comme les autres, alors rien d'étonnant.

Personnellement je pense que les livres sacrés ne sont que des sacrés livres, et n'ont rien à faire avec Dieu. Ce sont des ouvrages dans lesquels des êtres humains ont exprimé leurs idéaux et leurs bêtises.

Je n'ai pas le moindre doute que chacune des trois communautés monothéistes a des cadavres dans le placard... J'encourage chacun à fouiller dans les placards des autres.... Ceci ne peut être que bénéfique pour l'humanité et l'humanisme... Et que personne ne se sente vexé par de telles fouilles

Un proverbe arabe dit: "Lorsque deux voleurs se disputent, on trouve généralement l'objet volé".

Auteur : iliasin
Date : 20 juil.08, 08:46
Message :

TIM a écrit :En Iran , on pend des homos porquoi ? qui sont les juges ? sur quoi sont basées les lois - ne fais pas l'âne pour avoir du foin

si tu me trouves une loi coranique qui dit agir ainsi alors je me plie

Auteur : iliasin
Date : 20 juil.08, 08:49
Message :

Personnellement je pense que les livres sacrés ne sont que des sacrés livres, et n'ont rien à faire avec Dieu. Ce sont des ouvrages dans lesquels des êtres humains ont exprimé leurs idéaux et leurs bêtises.

ok et que fais tu des miracles et signes que Dieu leur a donner pour vous prouver que cela vient de Dieu?

ses hommes moïse jésus mohammed, sont des gens sincères véridiques qui détestent le mensonge et qui sauve la veuve et l'orphelin, alors comment des gens bons de bonne foi pourraient t'ils duper le monde en se faisant passer pour des envoyés de Dieu? c'est illogique et incohérent, si toi, de bonne foi, pourrait tu mentir a des millions de gens?

Auteur : TIM
Date : 20 juil.08, 09:31
Message : « Mahomet a dit : Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth, TUEZ-LES, que ce soit celui qui commet l’acte ou celui qui le subit.»
http://islamqa.com/index.php?ref=84140&l...

Auteur : sami aldeeb
Date : 20 juil.08, 09:54
Message :

iliasin a écrit : ok et que fais tu des miracles et signes que Dieu leur a donner pour vous prouver que cela vient de Dieu?

ses hommes moïse jésus mohammed, sont des gens sincères véridiques qui détestent le mensonge et qui sauve la veuve et l'orphelin, alors comment des gens bons de bonne foi pourraient t'ils duper le monde en se faisant passer pour des envoyés de Dieu? c'est illogique et incohérent, si toi, de bonne foi, pourrait tu mentir a des millions de gens?

A ma connaissance, Mahomet n'a fait aucun miracle, et le Coran le confirme (si tu veux je peux te fournir les versets... si tu ne les connais pas). Alors tu peux oublier Mahomet.

Quant à la bonté... je n'ai pas envie de fouiller dans ton placard à la recherche de cadavres... tu peux le faire toi-même si tu as le courage (et je suis certain que le courage ne te manque pas!).

Permets-moi ici seulement de te rappeler ce que dit ton correligionnaire le grand philosophe-médecin Muhammad Ibn Zakariyya Al-Razi à propos des prophètes:

Dieu nous pourvoit de ce que nous avons besoin de savoir, non pas sous forme de l'octroi arbitraire et semeur de discorde d'une révélation particulière, porteuse de sang et de disputes, mais sous la forme de la raison, laquelle appartient également à tous. Les prophètes sont au mieux des imposteurs, hantés par l'ombre démoniaque d'esprits agités et envieux. Or l'homme ordinaire est parfaitement capable de penser par lui-même, et n'a besoin d'aucune guidance de qui que ce soit.

Comme on lui demande si un philosophe peut suivre une religion révélée, Al-Razi réplique:

Comment quelqu'un peut-il penser sur le mode philosophique s'il s'en remet à ces histoires de vieilles femmes fondées sur des contradictions, une ignorance endurcie et le dogmatisme?

Auteur : iliasin
Date : 20 juil.08, 12:30
Message :

TIM a écrit :« Mahomet a dit : Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth, TUEZ-LES, que ce soit celui qui commet l’acte ou celui qui le subit.»
http://islamqa.com/index.php?ref=84140&l...

j'avais dit une loi coranique pas une un hadith

néanmoins, si ce hadith est de source fiable alors oui, la loi divine avant tout autre loi,ce qu'a dit Dieu a moïse est du même genre de mettre a mort les homosexuel

Auteur : medico
Date : 21 juil.08, 04:23
Message :

TIM a écrit :il y a des choses "crédibles" dans ce que raconte le coran, mais dans les récits de mahomet, lorsqu'on arrive au miraj', y a de la déconne dans l'air

le sujet n'est pas sur le coran mais la bible.

Auteur : missionnaire
Date : 05 août15, 17:36
Message : Exode 20.5. 5 Tu ne t'inclineras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un *Dieu jaloux, qui visite l'iniquité des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Nous avons un Dieu de 3 à 4 générations. Exemple : Abraham, Isaac et Jacob.

La promesse a été faite à Abraham, donc, ceux ki sont fils et fille d Abraham reçoivent la promesse ke Dieu a fait, qui sont les justes. Mais, s est un Dieu jaloux - en passent, la jalousie de Dieu ke la Parole mentionne n est pas celle des Hommes, - et ceux ki adore d autre dieux, exemple : horoscope, ligne de la main, taro, etc., se renouvelles et peut aller à plusieurs génération. On parle de liens générationnelles, comme chez le docteur, cœur, diabète, cancer, etc.
Dieu étant omniscient (sait tout) il a fait tuer les enfants car ils sont une semence de parents ki adoraient des dieux.
On le voie dans la Parole avec le roi Saül ki désobéie à Dieu et laisse un couple en vie, la femme s échappa et était enceinte. Kelke générations + tard un nommé Mardochée voulait tuer touts les Juifs. Voir le livre d Esther.

Apocalypse 21.27. Et il n'y entrera aucune chose souillée, ni ce qui fait une abomination et un mensonge: mais seulement ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'Agneau.

Apocalypse 21.8. Mais quant aux timides, et aux incrédules, et à ceux qui se sont souilles avec des abominations, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et aux magiciens, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang brulant de feu et de soufre, qui est la seconde mort.

Galates 5.21, les sectes, les envies, les meurtres, les ivrogneries, les orgies, et les choses semblables à celles-là, au sujet desquelles je vous déclare d'avance, comme aussi je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront pas du royaume de Dieu.

1 Timothée 1.10, pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,

1 Corinthiens 6.9. Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,

Colossiens 3:5. Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité (amour de l argent), qui est une idolâtrie.

Actes 2.37-40. 37 Et ayant ouï ces choses, ils eurent le cœur saisi de componction, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Que ferons-nous, frères?
38 Et Pierre leur dit: REPENTEZ-VOUS, ET QUE CHACUN DE VOUS SOIT BAPTISÉ AU NOM DE JÉSUS CHRIST, EN RÉMISSION DES PÉCHÉS; et vous recevrez le don du Saint Esprit: 39 car à vous est la promesse et à vos enfants, et à tous ceux qui sont loin, autant que le Seigneur notre Dieu en appellera à lui. 40 Et par plusieurs autres paroles, il conjurait et exhortait, disant: Sauvez-vous de cette génération perverse.

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