Contenu du Sujet 23595

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 déc.09, 03:11
Message :

Jean_Marc a écrit :Bonjour. Une question me traverse l'esprit à savoir; est-ce que le royaume de Dieu sera sur la terre ou au ciel?

Certains disent le ciel, d'autres disent la terre, d'autres ne se prononcent pas.
J'ai un avis, mais j'attends vos réponses, que disent les Écritures à ce sujet?

Chaque fois que l'Assemblée de Dieu est sur terre c'est le royaume de Dieu sur terre; pourvu que ladite organisation soit reconnue par Dieu. Cela a été le cas avec l'Eglise des patriarches, avec l'Assemblée des enfantd d'Israël sous la loi de Moïse, et l'Eglise édifiée par le Seigneur à treavers Pierre et les autres apôtres.

Le Royaume des cieux est là où se trouve Dieu, ou là où la loi d'un royaume céleste est appliquée parmi des immortels.

Pendant le millénium le royaume de Dieu sera à la fois écclésiastique et politique.

Auteur : sceptique
Date : 05 déc.09, 04:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Chaque fois que l'Assemblée de Dieu est sur terre c'est le royaume de Dieu sur terre; pourvu que ladite organisation soit reconnue par Dieu. Cela a été le cas avec l'Eglise des patriarches, avec l'Assemblée des enfantd d'Israël sous la loi de Moïse, et l'Eglise édifiée par le Seigneur à treavers Pierre et les autres apôtres.

Le Royaume des cieux est là où se trouve Dieu, ou là où la loi d'un royaume céleste est appliquée parmi des immortels.

Pendant le millénium le royaume de Dieu sera à la fois écclésiastique et politique.

Moi, mon avis est qu'il est bien possible que le Christ règne bien concrètement sur cette terre pendant un certain temps (un hypothétique 1000 ans). Il devrait normalement s'agir d'une monarchie théocratique pour les mortels (pas pour les ressuscités parvenus à l'obtention d'un corps incorruptible et immortel) qui vivront à cette époque sur la terre. Mais le jour viendra sûrement où ce monde disparaîtra complètement pour ne faire place qu'à une toute nouvelle création dans laquelle il n'y aura plus ni maladie ni mort. (Apoc 20,11 et 21,1à4) C'est pourquoi, en mon sens, qu'il serait nécessaire que cette humanité parvienne à sa toute "dernière génération" avant que ne viennent la Fin de ce monde et le Jugement Dernier.

Question : À votre avis, d'où pourraient possiblement venir les simples mortels (parmi les nations) qui seraient destinés à vivre dans ce royaume théocratique du Christ où Satan n'aurait plus la possibilité de séduire les nations, alors qu'on sait très bien que tous ceux qui auront accepté la "marque de la bête" auront vraisemblablement été éliminés par le Christ lors de la guerre d'Harmaguédon?

Auteur : Doulos
Date : 05 déc.09, 05:24
Message :

Jean_Marc a écrit :Bonjour. Une question me traverse l'esprit à savoir; est-ce que le royaume de Dieu sera sur la terre ou au ciel?

Certains disent le ciel, d'autres disent la terre, d'autres ne se prononcent pas.
J'ai un avis, mais j'attends vos réponses, que disent les Écritures à ce sujet?

Il y a cette question de millénium sur laquelle les compréhensions des uns et des autres divergent, certains pensent que le millénium se passera au ciel d'autre sur la terre, mais en finalité la conclusion de tous semble tout de même aller dans le sens qu'à l'issue du millénium les rachetés vivront sur la terre restaurée dans son état initial d'avant la chute.

Mais comme l'a fait remarquer quelqu'un, une seule chose est certaine c'est que le royaume de Dieu ne pourra être que là où Dieu se trouve Lui-même !

Personnellement pour établir ma foi, je me réfère à ce qui est écrit dans 2 Pierre 3.13 " Nous attendons selon Sa promesse, de nouveaux cieux et un nouvelle terre où la justice habitera."

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 déc.09, 05:41
Message :

sceptique a écrit : Moi, mon avis est qu'il est bien possible que le Christ règne bien concrètement sur cette terre pendant un certain temps (un hypothétique 1000 ans). Il devrait normalement s'agir d'une monarchie théocratique pour les mortels (pas pour les ressuscités parvenus à l'obtention d'un corps incorruptible et immortel) qui vivront à cette époque sur la terre. Mais le jour viendra sûrement où ce monde disparaîtra complètement pour ne faire place qu'à une toute nouvelle création dans laquelle il n'y aura plus ni maladie ni mort. (Apoc 20,11 et 21,1à4) C'est pourquoi, en mon sens, qu'il serait nécessaire que cette humanité parvienne à sa toute "dernière génération" avant que ne viennent la Fin de ce monde et le Jugement Dernier.

Tout cela est exact.

Question : À votre avis, d'où pourraient possiblement venir les simples mortels (parmi les nations) qui seraient destinés à vivre dans ce royaume théocratique du Christ où Satan n'aurait plus la possibilité de séduire les nations, alors qu'on sait très bien que tous ceux qui auront accepté la "marque de la bête" auront vraisemblablement été éliminés par le Christ lors de la guerre d'Harmaguédon?

Ils seront éliminés lors de cette très grande guerre comme le monde n'en aura jamais connu de pareille, dont Armaguédon sera le point culminant; ils seront éliminés par les cataclysme qui s'en suivra; par la maladie; ils seront éliminés par l'apparition en gloire de Jésus-Chirst.

La race humaine se fera rare suite de cela. Les survivront seront les justes et les nobles de toutes confessions. Ils seront toujours mortels.

Auteur : Gaetan
Date : 05 déc.09, 12:09
Message : Le royaume de Dieu est exactement où vous êtes mais dans un autre espace, un autre monde, accessible par des portes. Ce que Dieu veut c'est que nous fassions de ce monde, un monde semblable au royaume de Dieu et c'est possible.

Gaétan

Auteur : Jean_Marc
Date : 06 déc.09, 01:05
Message :

sceptique a écrit :Moi, mon avis est qu'il est bien possible que le Christ règne bien concrètement sur cette terre pendant un certain temps (un hypothétique 1000 ans). Il devrait normalement s'agir d'une monarchie théocratique pour les mortels (pas pour les ressuscités parvenus à l'obtention d'un corps incorruptible et immortel) qui vivront à cette époque sur la terre. Mais le jour viendra sûrement où ce monde disparaîtra complètement pour ne faire place qu'à une toute nouvelle création dans laquelle il n'y aura plus ni maladie ni mort. (Apoc 20,11 et 21,1à4) C'est pourquoi, en mon sens, qu'il serait nécessaire que cette humanité parvienne à sa toute "dernière génération" avant que ne viennent la Fin de ce monde et le Jugement Dernier.

Je suis d'accord, à la différence est que selon mon humble avis; les corps des Élus auront accès dans les 2 mondes. (ciel et terre)
Bien sûr, ici je parle de la nouvelle terre Apocalypse 21:1-3 qui sera spirituelle et les Élus auront un corps qui leur permettra d'accéder à l'autre dimension comme une personne qui marche qui peut se rendre dans un autre lieu.

Auteur : cesar
Date : 06 déc.09, 01:44
Message :

Gaetan a écrit :Le royaume de Dieu est exactement où vous êtes mais dans un autre espace, un autre monde, accessible par des portes. Ce que Dieu veut c'est que nous fassions de ce monde, un monde semblable au royaume de Dieu et c'est possible.Gaétan

Cest en effet une piste interessante. Mais ca merite plus qu'une affirmation. Encore faut-il argumenter...

Auteur : Gaetan
Date : 06 déc.09, 05:26
Message :

cesar a écrit :Cest en effet une piste interessante. Mais ca merite plus qu'une affirmation. Encore faut-il argumenter...

Voici ce que le Christ dit:

Luc 17.20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
Luc 17.21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Auteur : Jean_Marc
Date : 10 déc.09, 01:12
Message : Voici les passages de référence qui nous indiquent que la terre ne sera pas détruite définitivement mais bien habitable.

Et Il bâtit son sanctuaire comme les lieux élevés, comme la terre qu'Il a fondée pour toujours.
Psaume 78:69

Il a établi la terre sur ses fondements, elle ne sera jamais ébranlée. Psaume 104:5

Les justes posséderont le pays et ils y demeureront à jamais. Psaume 37:29

La liste est très loin d'être exhaustive, mais les passages répondent avec exactitude quant à l'avenir certain des Élus.

Auteur : sceptique
Date : 10 déc.09, 05:24
Message :

Jean_Marc a écrit :Voici les passages de référence qui nous indiquent que la terre ne sera pas détruite définitivement mais bien habitable.

Et Il bâtit son sanctuaire comme les lieux élevés, comme la terre qu'Il a fondée pour toujours.
Psaume 78:69

Il a établi la terre sur ses fondements, elle ne sera jamais ébranlée. Psaume 104:5

Les justes posséderont le pays et ils y demeureront à jamais. Psaume 37:29

La liste est très loin d'être exhaustive, mais les passages répondent avec exactitude quant à l'avenir certain des Élus.

Pauvre Jean-Marc... il y a d'autres textes dans la Bible qui disent tout à fait le contraire de ces versets-là!

Héb 1,10-12 nous dit que les cieux et la terre d'à présent "périront" et que ceux-ci seront un jour remplacés pas de nouveaux cieux et une nouvelle terre, tout comme on change un habit usé et déchiré par le temps par un nouvel habit flambant neuf.

De plus, il y a d'autres versets dans la Bible qui disent que la terre sera ébranlée!

Le Christ lui-même a dit dans l'Évangile que les cieux et la terre actuels finiront par "passer" (c-à-d par disparaître)! Et c'est bien ce qui semble se produire en Apoc 20,11 lorsque nous voyons le premier ciel et la première terre disparaître littéralement devant celui qui est assis sur le trône blanc! Le texte précie même qu'il ne sera plus trouvé de place pour cette première création!.. en d'autres termes, que le jour viendra où elle n'existera plus!.. ne laissant la place qu'à la nouvelle création promise par le Créateur.

Auteur : Jean_Marc
Date : 10 déc.09, 08:41
Message :

sceptique a écrit : Pauvre Jean-Marc... il y a d'autres textes dans la Bible qui disent tout à fait le contraire de ces versets-là!

Je ne vois pas en quoi, sur les passages que je viens de mettre contredisent les Saintes-Écritures.

Le passage Hébreux 1:10 mais également Esaïe 65:17,Esaïe 51:16.
Ils parlent tous d'une nouvelle terre, mais en précisant qu'elle demeurera pour toujours.
Le terme ébranlé signifie dans la définition étymologique du dictionnaire:ébranlé, participe passé

Sens Participe passé du verbe ébranler , qui est détruit ou atteint.

Si je dis que j'ai une montre et qu'un jour la même montre j'irais la rénover complétement ça ne signifie pas qu'elle a été détruite pour toujours, c'est toujours la même montre mais nouvelle, modernisée.

Résumé: les passages confirment que la terre sera habitable pour toujours et pas détruite à jamais comme le pense certains évangéliques.

Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie , Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée : Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre. Esaïe 45:18

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.09, 09:37
Message :

Jean_Marc a écrit : Je suis d'accord, à la différence est que selon mon humble avis; les corps des Élus auront accès dans les 2 mondes. (ciel et terre)
Bien sûr, ici je parle de la nouvelle terre Apocalypse 21:1-3 qui sera spirituelle et les Élus auront un corps qui leur permettra d'accéder à l'autre dimension comme une personne qui marche qui peut se rendre dans un autre lieu.

Bonjour,

D'abord, ce sont qui les élus ? et les autres vont où?

Ensuite, il n'y a pas deux mondes pour ceux qui hériteront de la terre à jamais... Ils seront à la fois au Ciel parce que sur la terre célestialisée qui aura connu sa mort et sa résurrection, et sera glorifiée.

La nouvelle terre qui sera spirutuelle... qu'entends-tu par cela ? ... Elle sera de matière bien tangible !

La matière ressuscitée préside sur les autres formes de matière, c'est pourquoi les lois qui la gouvernent lui permettent d'avoir des propriétés qui offent au corps ressuscités des capacités inconnues des mortels.

Auteur : Jean_Marc
Date : 11 déc.09, 00:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bonjour,

D'abord, ce sont qui les élus ? et les autres vont où?

Bonjour, les Élus sont ceux qui ont la Foi en Christ et qui marchent selon l'Esprit de la grâce.
Les autres vont à priori sur la terre.

jusmon de M. & K. a écrit : La nouvelle terre qui sera spirutuelle... qu'entends-tu par cela ? ... Elle sera de matière bien tangible !

Tout ce que contiendra la terre sera spirituelle:Apocalypse 21:2-3, Apocalypse 22:1, Apocalypse 21:22-23.

jusmon de M. & K. a écrit :La matière ressuscitée préside sur les autres formes de matière, c'est pourquoi les lois qui la gouvernent lui permettent d'avoir des propriétés qui offent au corps ressuscités des capacités inconnues des mortels.

Ce que tu appelles la matière sera la forme supérieure de la substance intangible, car ils n'auront plus un corps de chair et de sang.

Auteur : sceptique
Date : 11 déc.09, 05:43
Message :

Jean_Marc a écrit :Je ne vois pas en quoi, sur les passages que je viens de mettre contredisent les Saintes-Écritures.

Le passage Hébreux 1:10 mais également Esaïe 65:17,Esaïe 51:16.
Ils parlent tous d'une nouvelle terre, mais en précisant qu'elle demeurera pour toujours.
Le terme ébranlé signifie dans la définition étymologique du dictionnaire:ébranlé, participe passé

Sens Participe passé du verbe ébranler , qui est détruit ou atteint.

Si je dis que j'ai une montre et qu'un jour la même montre j'irais la rénover complétement ça ne signifie pas qu'elle a été détruite pour toujours, c'est toujours la même montre mais nouvelle, modernisée.

Résumé: les passages confirment que la terre sera habitable pour toujours et pas détruite à jamais comme le pense certains évangéliques.

Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie , Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée : Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre. Esaïe 45:18

Ben oui!.. Dieu a créé cette terre afin qu'elle soit habitée... du moins, pour un certain temps. Mais tu n'as même pas pris la peine de lire les textes dont je t'ai donné les références, Jean-Marc.

Héb 1,10-12 nous dit que "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils périront, mais tu subsistes; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés..."

Ce texte précise bien que l'univers actuel finira par "périr", J-M... c-à-d par être complètement détruit au moyen d'une tempête de feu cosmique absolument indescriptible, au jour du Jugement dernier! (voir 2 Pierre 3,7-10)

Quant à Apoc 20,11, ce texte nous précise qu'il ne sera tout simplement plus trouvé de place pour le premier ciel et la permière terre... ceux-ci étant vraisemblablement destinés à disparaître définitivement devant la face de celui qui est assis sur le grand trône blanc! Comprends-tu ce que ça signifie, Jean-Marc?

"Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux."

As-tu bien lu la fin de ce verset, Jean-Marc? Le texte dit qu'il ne fut plus trouvé de place pour eux!.. c-à-d pour le ciel et la terre actuels!.. en d'autres termes, qu'ils n'existent plus! Et pour cause!.. puisqu'au verset suivant on nous dit tout simplement que le premier ciel et la première terre ont disparu pour ne faire place qu'à une toute nouvelle création dans laquelle il n'y aura ni maladie et ni mort! (Apoc 21,1à4)

Comme on dit... à chacun ses croyances!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.09, 05:53
Message :

Jean_Marc a écrit : Bonjour, les Élus sont ceux qui ont la Foi en Christ et qui marchent selon l'Esprit de la grâce.
Les autres vont à priori sur la terre.

Nom. Les élus hériteront de la terre dans son état paradisiaque. De la terre telle sur laquelle nous sommes, après qu'elle ait été dissoute et ressuscitée... c'est pourquoi elle sera auprès de Dieu, il y aura ainsi une nouvelle terre et des nouveaux cieux.

Tout ce que contiendra la terre sera spirituelle:Apocalypse 21:2-3, Apocalypse 22:1, Apocalypse 21:22-23.

Non. Il s'agit d'une terre bien tangible tel qu'un corps ressuscité est tangible.

Ce que tu appelles la matière sera la forme supérieure de la substance intangible, car ils n'auront plus un corps de chair et de sang.

Non. La résurrection est une vérité évangélique. Les corps ressuscités sont composés de chair vivifiée par l'Esprit, non par le sang afin de possèder l'immortalité.

PS. Si monsieur le modo pouvait se passer de différer la parution de mes messages...

Auteur : Jean_Marc
Date : 11 déc.09, 10:50
Message :

sceptique a écrit : Ce texte précise bien que l'univers actuel finira par "périr", J-M... c-à-d par être complètement détruit au moyen d'une tempête de feu cosmique absolument indescriptible, au jour du Jugement dernier! (voir 2 Pierre 3,7-10)

Tu me dis cette chose comme si je ne le savais pas....
Pour moi il n'y a aucun problème pour admettre cette vérité, ce que je voulais te dire c'est que le passage que tu mentionnes ne vient absolument pas contredire mes autres passages sur le sort final de la terre.
Dans la perspective du Psalmiste, sous l'inspiration divine il voulait évidemment dire que la terre ne sera jamais détruite pour toujours.

jusmon de M. & K. a écrit : Nom. Les élus hériteront de la terre dans son état paradisiaque. De la terre telle sur laquelle nous sommes, après qu'elle ait été dissoute et ressuscitée... c'est pourquoi elle sera auprès de Dieu, il y aura ainsi une nouvelle terre et des nouveaux cieux.

La même chose avec toi; je ne conteste pas, d'ailleurs à ma connaissance je ne vois pas où j'ai pu dire l'inverse.
A part bien sûr le fait que pour moi ils auront accès aux 2 mondes (ciel et terre)

jusmon de M. & K. a écrit : Non. La résurrection est une vérité évangélique. Les corps ressuscités sont composés de chair vivifiée par l'Esprit, non par le sang afin de possèder l'immortalité.

Le fait que tu précises que la terre est tangible ne me pose aucun problème, en revanche cette dernière phrase est embarrassante.
Comment veux-tu que les Élus auront un corps de chair, si d'abord ils doivent être en présence de l'Agneau au ciel?

1 Corinthiens 15:50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

1 Thessaloniciens 4:16-17 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air: et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Note: Les Élus vont à la rencontre du Seigneur au royaume de Dieu au ciel pour...

Apocalypse 19:7 Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée.

La promesse du Seigneur pour son épouse(Élus) est significative, ils viennent à la rencontre de Christ pour les noces de l'Agneau voir Matthieu 22:1-3 c'est une prophétie irrévocable.

Donc les Élus auront un corps de gloire semblable à celui du Christ quand il viendra sur terre à la fois tangible mais spirituel.
Si toutefois tu as des preuves prouvant par des passages qui explicitent que toute à la fin à la Jérusalem céleste ils ont un corps de chair( je dis bien à la fin et pas au règne de Christ pour mille ans) alors je serais à ton écoute.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.09, 11:06
Message :

Jean_Marc a écrit : Donc les Élus auront un corps de gloire semblable à celui du Christ quand il viendra sur terre à la fois tangible mais spirituel.

Si toutefois tu as des preuves prouvant par des passages qui explicitent que toute à la fin à la Jérusalem céleste ils ont un corps de chair( je dis bien à la fin et pas au règne de Christ pour mille ans) alors je serais à ton écoute.

Pendant le millénium, les corps qui naîtront sur terre seront encore de chair et de sang, mais passeront en un clin d'oeil de la mortalité à l'immortalité.

En ce qui concerne les corps ressuscités, ils sont faits de chair vivifiés par l'esprit. Ils ne sont pas de chair et de sang

Auteur : SaN
Date : 11 déc.09, 16:26
Message : Je pense que le royaume de Dieu est présent partout dans l'univers.

Le royaume de Dieu, selon l'enseignement même de celui qui utilisa cette métaphore, c'est à dire Jésus, ne peut pas être le paradis. Puisqu'il à dit que des hommes malfaisants chaque jours attaquent le royaume des cieux, ainsi qu'il est en nous et en dehors de nous comme d'autres l'on déjà cité sur ce topic.

Mon idée personnel est que lorsque Jésus parle du Royaume de Dieu ou du Royaume des cieux, il parle de la même chose. Il parle de Dieu lui-même par une métaphore. Ce qui coïncide avec tout les passages où il est question du royaume, si on remplace royaume par Dieu, le sens est toujours conservé.(dans les propos de Jésus)
Quesqui peut être en nous et en dehors de nous en même temps, à part Dieu lui-même?

Si l'ont analyse les mots, Royaume de Dieu et royaume des cieux, ils sont équivalent à Règne de Dieu, à Règne céleste. Comme Dieu est l'univers sont règne est l'univers, c'est ceci sont royaume. Il est omniprésent dans son royaume, il est son royaume et donc il m'apparait clairement que royaume de Dieu et Dieu sont des termes qui veulent dire la même chose.

Cela explique le passage, ou Jésus dit que chaque jour des violents tentent de s'emparer du royaume de Dieu. Il explique enfaite je le pense, que chaque jours des hommes malfaisants, cherche a arracher des hommes à Dieu, à les détourner du Chemin de Dieu.
On peut constater, que c'est le cas depuis très longtemps.
Rare sont ceux qui aujourd'hui encore demeure sur le droit et juste chemin de notre créateur, car les hommes sont arraché un à un à Dieu par des hommes malfaisant qui l'ont renié.

Auteur : sceptique
Date : 13 déc.09, 04:45
Message :

Jean-Marc a écrit :Tu me dis cette chose comme si je ne le savais pas....
Pour moi il n'y a aucun problème pour admettre cette vérité, ce que je voulais te dire c'est que le passage que tu mentionnes ne vient absolument pas contredire mes autres passages sur le sort final de la terre. Dans la perspective du Psalmiste, sous l'inspiration divine il voulait évidemment dire que la terre ne sera jamais détruite pour toujours.

Je ne doute pas que tu puisses connaître la signification du mot "périr", Jean-Marc, mais j'ai la curieuse impression que tu n'en as pas vraiment saisi le sens, par rapport à l'univers actuel. Comme je te l'ai déjà dit, Héb 1,10-12 fait le parallèle entre le présent univers et un vêtement qui s'use inévitablement avec le temps et lequel devra un jour être changé (remplacé) par un tout nouveau vêtement. Peut-être bien qu'en lisant Ésaïe 51,6, que tu pourras mieux en saisir le sens. Le prophète Ésaïe a écrit : "Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants périront comme des mouches; mais mon salut durera éternellement, et ma justice n'aura point de fin."

Ici, le prophète insiste sur le point que "la terre tombera en lambeaux comme un vêtement"! Dis-moi, Jean-Marc, as-tu déjà vu de quoi a l'air un vêtement qui est en lambeaux?

Tu admettras avec moi qu'il n'y a plus grand chose à faire avec un tel vêtement, et que le mieux à faire serait de le jeter au feu et de s'en procurer un flambant neuf qui aurait cette inscription sur une étiquette à l'intérieur : "Made with new material only" ("Fait uniquement de nouveau matériel")!

Vois-tu, Jean-Marc, l'idée ici consiste à faire le lien entre ce "vêtement" et celui que portera le Christ lors de son éventuel retour. D'après la prophétie, son vêtement sera teint de "sang". (Apoc 19,13) Et on a déjà vu que le "sang" qui est sur son vêtement est censé être celui de ses ennemis. (Ésaïe 63,1à4)

Le point où je veux en venir est le suivant : Tôt ou tard, le Christ devra impérativement se débarasser une bonne fois pour toute de ce vêtement "teint de sang", en le jetant dans le feu, afin de se revêtir lui-même d'un vêtement propre et pur qui n'a jamais été souillé de quelque façon que ce soit. (Ésaïe 9,4 et Zach 3,4-5)

Ainsi, nous comprenons, en faisant le parallèle entre tous ces textes, que la "nouvelle terre promise" où résideront les Élus de Dieu pour l'éternité sera une planète qui n'aura jamais elle-même été souillée de quelque façon que ce soit... ce qui, de toute évidence, n'a pas été le cas avec la planète actuelle, J.M.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.09, 05:04
Message :

sceptique a écrit : Ainsi, nous comprenons, en faisant le parallèle entre tous ces textes, que la "nouvelle terre promise" où résideront les Élus de Dieu pour l'éternité sera une planète qui n'aura jamais elle-même été souillée de quelque façon que ce soit... ce qui, de toute évidence, n'a pas été le cas avec la planète actuelle, J.M.

Non, ça sera notre bonne vieille planète terre qui après avoir été baptisée d'eau, sera baptisée de feu, puis qui mourra et ensuite qui ressuscitera.

Auteur : Jean_Marc
Date : 13 déc.09, 06:19
Message :

sceptique a écrit : Je ne doute pas que tu puisses connaître la signification du mot "périr", Jean-Marc, mais j'ai la curieuse impression que tu n'en as pas vraiment saisi le sens, par rapport à l'univers actuel. Comme je te l'ai déjà dit, Héb 1,10-12 fait le parallèle entre le présent univers et un vêtement qui s'use inévitablement avec le temps et lequel devra un jour être changé (remplacé) par un tout nouveau vêtement. Peut-être bien qu'en lisant Ésaïe 51,6, que tu pourras mieux en saisir le sens. Le prophète Ésaïe a écrit : "Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants périront comme des mouches; mais mon salut durera éternellement, et ma justice n'aura point de fin."

J'ai bien compris le sens, pour moi il n'y a aucun mal à l'admettre, puisque dans Ésaïe 65:17 il dit qu'il créera.

Ce que je voulais dire (je répète) c'est que les passages que j'ai pris ne contredisent pas l'issue finale de la terre.

Le passage d'Ésaïe 63:1-6 que tu mentionnes m'intéresse assez pour que je le médite, A+.

Jean Marc

Auteur : sceptique
Date : 14 déc.09, 03:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, ça sera notre bonne vieille planète terre qui après avoir été baptisée d'eau, sera baptisée de feu, puis qui mourra et ensuite qui ressuscitera.

Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Jusmon. Pour ma part, je crois que la "nouvelle terre" existe déjà dans un autre monde parallèle (un autre ciel). Selon ma compréhension de l'eschatologie chrétienne, il ne reste plus qu'à la dernière génération d'êtres humains destinée à se manifester sur cette terre à se manifester, après quoi viendra la Fin définitive de ce monde et le Jugement Dernier. (Apoc 20,11à15)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.09, 07:02
Message :

Jean_Marc a écrit : La même chose avec toi; je ne conteste pas, d'ailleurs à ma connaissance je ne vois pas où j'ai pu dire l'inverse.
A part bien sûr le fait que pour moi ils auront accès aux 2 mondes (ciel et terre)

La terre fera partie du ciel lorsqu'elle sera ressuscitée et glorifiée.

Le fait que tu précises que la terre est tangible ne me pose aucun problème, en revanche cette dernière phrase est embarrassante.
Comment veux-tu que les Élus auront un corps de chair, si d'abord ils doivent être en présence de l'Agneau au ciel?

L'Agneau à un corps de chair. Les ressuscités la même chose.

1 Corinthiens 15:50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Les corps de chair ressuscités sont incoruptibles parce que vivifiés par l'esprit en lieu et place du sang.

1 Thessaloniciens 4:16-17 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air: et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Note: Les Élus vont à la rencontre du Seigneur au royaume de Dieu au ciel pour...

Ben oui, ils seront toujours avec le Seigneur pendant le millénium. Les ressuscités attendront sur un autre astre dans l'attente de recevoir la terre en héritage à la fin des miles ans... et d'un peu de temps.

Donc les Élus auront un corps de gloire semblable à celui du Christ quand il viendra sur terre à la fois tangible mais spirituel.
Si toutefois tu as des preuves prouvant par des passages qui explicitent que toute à la fin à la Jérusalem céleste ils ont un corps de chair( je dis bien à la fin et pas au règne de Christ pour mille ans) alors je serais à ton écoute.

Eh bien, il n'y a pas différents corps ressuscités. Depuis ceux qui ressuscitèrent et sortirent des sépulcres immédiatement après la résurrection de Jésus, jusqu'au dernier à ressusciter lors du jugement dernier, en passant par le millénium, tous seront faits de chair vivifiées par l'esprit. Ils différeront seulement en gloire.

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