Contenu du Sujet 24055

Auteur : mi-ka-el
Date : 15 janv.10, 08:43
Message : Jésus l'archange Michel ?
voila puisque beaucoup savent que les tj disent que jésus est l'archange michel d'où tirent-ils cet enseignement biblique?

la nouvelle bible segond dira en thésalonique 4:16 http://www.lexilogos.com/bible.htm
''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

Remarquez dans le verset la bible dit:" que le seigneur Jésus est avec la voix d'un archange "et la voix appartiens à celui qui l'émet
dans ce cas à l'archange chef des anges est Jésus christ

en Daniel 12:1 dira 1 En ce temps-là( temps de la fin) se dressera Michel, le grand prince, celui qui défend les gens de ton peuple.
Ce sera un temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation...
similitude
avec matthieu 24: 3 le signe de la présence de jésus et ce qui se passera

Matthieu 24:21Car alors, il y aura une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus.

Apocalypse 12: "7Il y eut une guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent le dragon. Le dragon combattit, lui et ses anges,

dans ce topic svp
ne pas développer jean 1:1
et comme les anges sont des dieux ps:97:7 ;...Tous les dieux se prosternent devant lui. heb 1:6 ce sont les anges les dieux qui se prosternent
jean 1:1 on dit de jésus aussi dieu voir ce lien selon une bible protestante http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 06:32
Message :

mi-ka-el a écrit : ''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

Ben oui, un archange l'annoncera. Ce n'est pas Jésus qui fera de la musique.

en Daniel 12:1 dira 1 En ce temps-là( temps de la fin) se dressera Michel, le grand prince, celui qui défend les gens de ton peuple.
Ce sera un temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation...

Eh bien rien ne dit que c'est Jésus. Jésus viendra, Michel se dressera.

Apocalypse 12: "7Il y eut une guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent le dragon. Le dragon combattit, lui et ses anges,

L'archange et ses anges. Archange : ange détenant une autorité

Jésus n'est pas un ange, même un ange détenant de l'autorité. La preuve :

" De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité " (Héb.1.7-8).

Distinction nette entre les anges et le Fils de Dieu.

.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 08:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Remarque dans le verset la bible dit:" que le seigneur Jésus est avec la voix d'un archange "et la voix appartiens à celui qui l'émet
dans ce cas à l'archange chef des anges qui est Jésus christ

Ces versets il n'est pas dit que Jésus n'est pas un ange.
mais de tous les anges seul à jésus il est dit Tu es mon fils,
moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ?
et encore :Moi, je serai pour lui un père
et lui sera pour moi un fils ?

et la preuve qu'il était un anges ou un archange c'est que les anges font quelque chose d'inhabituel celui de se prosterner
devant ordre reçu du Père un autre anges.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 08:53
Message :

la preuve qu'il était un anges ou un archange c'est que les anges font quelque chose d'inhabituel celui de se prosterner
devant ordre reçu du Père un autre anges.

Quelle démonstration bidon accompagnée d'un clin d'oeil entendu !

Il ne se prosterne pas devant un autre ange puisque je t'ai démontré que Jésus n'était pas un ange, le distinguant bien des anges :

" De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité " (Héb.1.7-8).

La lumière grandissante en prend un coup, ne trouves-tu pas ?

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 09:04
Message : usmon de M. & K.

Il ne se prosterne pas devant un autre ange puisque je t'ai démontré ha bon ! que Jésus n'était pas un ange, le distinguant bien des anges :

" De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité " (Héb.1.7-8).

La lumière grandissante en prend un coup, ne trouves-tu pas ?

ha bon? sur exode 7:1 il a fait de Moïse Dieu il peu aussi appeler jésus Dieu sans soucis

d'ailleurs les anges sont des dieux psaume 97:7

bfc écrira Tous les dieux rendent hommage au Seigneur

Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.10, 12:48
Message : -------
1 Thes 3:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
----------------
Où est-il dit que l'archange est Jésus et que Louis Armstrong va jouer de la trompette ?????

C'est pas possible de lire de telle baliverne.

Et de plus, cher Mi-ka-el, Paul explique absolument très clairement et limpidement que ceci devait se passer dans la génération de Paul et des contemporains du Christ et de ses apôtres.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.10, 13:00
Message : ----
hebreux 1:5-7
5Auquel des anges, en effet, a-t-il jamais dit :
Tu es mon fils,
moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ?
et encore :Moi, je serai pour lui un père
et lui sera pour moi un fils ?
----------------

Disons que tu es berger de brebis. Un jour tu déclares: À laquelle de mes brebis, en effet, ais-je déjà dit: "Tu es un animal bien pratique.

As-tu expliqué que tu parles d'une brebis ou d'un autre animal ?

Les anges obéissant étaient déjà des fils de Dieu, car celui qui fait la volonté de Dieu sont fils et fille de Dieu. Et puis là, parce qu'il (le Père) aurait engendré un ange dans un corps humain, cet ange serait davantage un fils de Dieu, ce qu'il était déjà.

7 Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux se prosternent devant lui.
Où est-il dit que les dieux sont des anges ????? Cela voulait dire: que les faux dieux,(les divinités et ceux qui croient aux divinités, comme le peuple d'Israël faisaient trop souvent) se prostèrnent devant lui (le vrai Dieu)

En bref, les anges qui faisaient la volonté de Dieu, étaient des fils de Dieu et non des dieux. Les vilains anges, comme Lucifer, ont été des dieux dans l'imaginaire des humains, des faux dieux.

Soyons logique et simple SVP de grâce.

Tancrède

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 22:47
Message : tancrède"bonjour

Où est-il dit que les dieux sont des anges ????? Cela voulait dire: que les faux dieux,(les divinités et ceux qui croient aux divinités, comme le peuple d'Israël faisaient trop souvent) se prostèrnent devant lui (le vrai Dieu)

à ta question "Où est-il dit que les dieux sont des anges ????"
est repris au psaumes 97:7 qui cité par Paul en hébreux 1:6
hebreux 1:6 ''Et encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit :Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui''
Comme tu peux constater pas moi mais la bible dit que les anges qui se prosternent devant jésus sont aussi divins ou des dieux( je t'ai mis un lien)
http://www.lexilogos.com/bible.htm

Soyons logique et simple SVP de grâce.ok
mikael

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.10, 00:37
Message :

mi-ka-el a écrit : ha bon? sur exode 7:1 il a fait de Moïse Dieu il peu aussi appeler jésus Dieu sans soucis d'ailleurs les anges sont des dieux psaume 97:7
bfc écrira Tous les dieux rendent hommage au Seigneur

Oh, arrête tes clin d'oeil triomphants.

Moïse n'a pas été fait Dieu, mais doté du rôle de représentant de Dieu devant Pharaon.

Les anges sont des dieux comme les membres de l'Eglise originelle sont appelés "saint", ou sont des saints.

Cela veut dire que nous avons le potentiel pour viser la perfection et devenir co-héritiers avec Christ de la plénitude de Dieu. Cela ne veut pas dire que les anges ou les saints sont déjà des Dieux ou des Saints.

Jésus n'est ni un ange, ni l'ange en chef, il est un Dieu :

"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:8).

L'alpha et l'omega = le premier et le dernier = Pas d'autre après lui = l'unique Dieu engendré = Jéhovah = Jésus-Christ = Le Rédempteur.

"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

.

Auteur : mi-ka-el
Date : 17 janv.10, 05:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

tu dit
Moïse n'a pas été fait Dieu, mais doté du rôle de représentant de Dieu devant Pharaon.
la bible écrit
exode 7:1 1L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour le Pharaon ; et ton frère Aaron sera ton prophète.
cela se passe de commentaire

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.10, 06:02
Message :

mi-ka-el a écrit : tu dit
Moïse n'a pas été fait Dieu, mais doté du rôle de représentant de Dieu devant Pharaon.
la bible écrit
exode 7:1 1L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour le Pharaon ; et ton frère Aaron sera ton prophète.
cela se passe de commentaire

C'est à croire que tu es un islamiste pour sauter sur les interprètations littéralistes de la Bible comme tu le fais !

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.10, 08:07
Message : ------
Les anges sont des messagers, des fils de Dieu à cause de leur obéissance. Ont-ils été créé à la ressemblance et à l'image de Dieu comme Adam et Ève ? Non, car la Bible ne le précise pas. À la limite, on ne pourrait que le supposer., mais sans aucune certitude, ce qui n'est pas le cas pour Adam et Ève. Sont-ils aussi des théos ? Mais oui bien sûr. Tout l'monde sont des théos, je m'adore, tu t'adores, il s'adore, nous nous adorons, vous vous adorez, ils (elles) s'adorent, etc.... Le minou adore la St-vierge, la sainte vierge adore le pitou, etc..........

Voyons voyons, sérieux sérieux bordel de mer...........

Tancrède

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 04:40
Message : "tancrède" bonsoir
à ta question
Où est-il dit que l'archange est Jésus

réponse
la nouvelle bible segond dira en thésalonique 3:16 http://www.lexilogos.com/bible.htm
''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

Remarquez dans le verset la bible dit:" que le seigneur Jésus est avec la voix d'un archange "et
la voix appartiens à celui qui l'émet dans ce cas à l'archange chef des anges est Jésus christ

S' il était écrit à la voix de Dieu tous les trinitaire auraient couru et sauté sur ce détail ! Mais....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 janv.10, 06:22
Message :

mi-ka-el a écrit : ''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

Ecoute, pourquoi discuter avec toi ?

Tu ne peux pas changer d'avis vu que cela pourrait effondrer ton mouvement.

Les TJ ne peuvent pas avoir tord, comment discuter avec toi ?

Allez, salut.

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 06:36
Message : "tancrède" bonsoir
à ta question
Où est-il dit que l'archange est Jésus

réponse
la nouvelle bible segond dira en thésalonique 3:16 http://www.lexilogos.com/bible.htm
''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

Remarquez dans le verset la bible dit:" que le seigneur Jésus est avec la voix d'un archange "et
la voix appartiens à celui qui l'émet dans ce cas à l'archange chef des anges est Jésus christ

S' il était écrit à la voix de Dieu tous les trinitaire auraient couru et sauté sur ce détail ! Mais....

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.10, 07:37
Message : -------
La Chouraqui, que vous affectionnez tant:

16. Car l’Adôn lui-même, à un mot d’ordre, à la voix du grand messager
et du shophar d’Elohîms, descendra du ciel.

D'après d'autres passages, Jésus n'est pas le seul lors de la Parrousia, il était accompagné d'une myriade. C'est d'ailleurs pour cela que Flavius avait été témoin (un vrai Témoin, lui) d'avoir vu une légion de soldats (anges) dans le ciel de Jérusalem vers 70.

Est-ce que Jésus a joué de la trompette aussi ???????????????

Cesse de nous faire perdre du temps, de grâce. Je suis pleinement convaincue que tous apprécierais

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.10, 08:23
Message : --------
Bon, tantôt les Témoins disent que Jésus était Michel, un autre tantôt il était Gabriel, etc..... Alors supposons que c'était Gabriel, pourquoi aurait-il changé de nom pour Jésus. Bon, vous allez sûrement dire: Jésus a un nom pour le ciel et un autre sur la planète.

Et Emmanuel, qui veut dire: Dieu avec nous. Pourquoi cela n'a pas été XXYYZZ, qui aurait voulu dire YHWH (le Père) avec nous ?????

Car finalement, Emmanuel veut-il dire : Dieu avec nous ? un dieu avec nous ? ou encore Elohim avec nous (comme c'est écrit dans Esaïe 7:14). Car dans l'AT, Elohim veut dire Dieu.

Il est donc évident que le message a passer, autant dans l'AT que dans le NT était de dire: théos est avec nous. Dieu est avec les humains. (Un dieu est avec nous, sûrement pas)

De plus, comme j'ai déjà expliqué, c'est dans l'AT que les juifs ont rendu le tétragramme, pas dans le nouveau. Alors si le Nouveau testament n'a pas été retouché par le juif pour falsifier le nom de Dieu, pourquoi ne retrouvons-pas le nom de Dieu ou au moins le tétragramme. Car il est absolument certain que Jésus connaissait le nom de son Père. Or, le texte grec, que ce soit le Colp ou le Textus Receptus, n'a jamais révélé le tétragramme. Et pourquoi ??????????????

N'est-il pas écrit qu'il n'a été donné, sous le ciel, qu'un seul nom par lequel le salut provient ????? Et quel est-il ce nom ? Jésus-Christ de Nazareth, mais oui.

Entre moi et la boîte à beurre, je m'en vous carrément que Dieu, dans le ciel, s'appelle le Père Noël ou Dean Martin ou YXHXWXHX à la racine carrée. Car le nom qui m'a sauvé est Jésus-Christ de Nazareth. Et celui qui honore le Fils honore aussi le Père.

Tancrède

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 02:52
Message : bonjour "jusmon de M. & K."

Jésus ....., il est un Dieu :

okkkkkkkkkkkkk

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 02:55
Message : bonjours ="tancrède"
1 Thes 3:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

----------------
Où est-il dit que l'archange est Jésus et que Louis Armstrong va jouer de la trompette ?????

à Quoi sert la tropette?
nombres 10:9 "9 “ Si vous entrez en guerre, dans votre pays, contre l’oppresseur qui vous harcèle,
alors vous devrez faire entendre une sonnerie de guerre avec les trompettes et, à coup sûr, votre souvenir sera rappelé devant Jéhovah votre Dieu et vous serez sauvés de vos ennemis.

ainsi jésus Dieu s'assure du soutient du Dieu tout puisssant

Auteur : sceptique
Date : 19 janv.10, 04:42
Message :

mi-ka-el a écrit :bonjours ="tancrède"
1 Thes 3:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

----------------
Où est-il dit que l'archange est Jésus et que Louis Armstrong va jouer de la trompette ?????

à Quoi sert la tropette?
nombres 10:9 "9 “ Si vous entrez en guerre, dans votre pays, contre l’oppresseur qui vous harcèle,
alors vous devrez faire entendre une sonnerie de guerre avec les trompettes et, à coup sûr, votre souvenir sera rappelé devant Jéhovah votre Dieu et vous serez sauvés de vos ennemis.

ainsi jésus Dieu s'assure du soutient du Dieu tout puisssant

D'après ce que je comprends de cette affaire, c'est un ange puissant qui va sonner de la trompette pour réveiller les morts.

Lisez ce que dit Matthieu 24,30-31 à ce sujet : "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."

Et Apoc 10,7, pour sa part, nous dit "qu'aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes."!

À n'en pas douter, il s'agit bien de la même trompette que celle décrite en 1 Thes 4,16.

Auteur : iliasin
Date : 19 janv.10, 05:09
Message : exact sceptique ce qui démontre que ce n 'est pas jésus qui sonnera de la trompette et donc par conséquent il n'est pas l'archange michel

bien vu

Auteur : sceptique
Date : 19 janv.10, 05:12
Message :

iliasin a écrit :exact sceptique ce qui démontre que ce n 'est pas jésus qui sonnera de la trompette et donc par conséquent il n'est pas l'archange michel bien vu

Moi, c'est toujours ce que j'ai pensé. Mais ce n'est malheureusement pas le cas pour les TJs qui voient en Jésus l'archange Micaël.

Auteur : iliasin
Date : 19 janv.10, 05:16
Message :

sceptique a écrit : Moi, c'est toujours ce que j'ai pensé. Mais ce n'est malheureusement pas le cas pour les TJs qui voient en Jésus l'archange Micaël.

les témoins de jéhovah ont une fâcheuse façon de décrypter les écritures, ils isolent un verset pour le repporter sur un autre a des kilomètres plus loin. moi j'appelle cela un crime

Auteur : sceptique
Date : 19 janv.10, 05:24
Message :

iliasin a écrit : les témoins de jéhovah ont une fâcheuse façon de décrypter les écritures, ils isolent un verset pour le repporter sur un autre a des kilomètres plus loin. moi j'appelle cela un crime

Ben... comme on dit... : À chacun ses croyances et sa façon de concevoir la "vérité".

Auteur : hallelouyah
Date : 19 janv.10, 05:28
Message :

sceptique a écrit :

Moi, c'est toujours ce que j'ai pensé. Mais ce n'est malheureusement pas le cas pour les TJs qui voient en Jésus l'archange Micaël.[/quote]

Daniel X, 13 dans la Septante :
καὶ ὁ ἄρχων βασιλείας Περσῶν εἱστήκει ἐξ ἐναντίας μου εἴκοσι καὶ μίαν ἡμέραν
(kaï ho archôn Basileïas Persôn' heïstêkeï ex énantias mou eïkosi kaï mian' hêméran')

καὶ ἰδοὺ Μιχαηλ εἷς τῶν ἀρχόντων τῶν πρώτων ἦλθεν βοηθῆσαί μοι
(kaï idou Michaêl heïs tôn' archontôn' tôn' prôtôn' êlthén' boêthêsaï moï)

καὶ αὐτὸν κατέλιπον ἐκεῖ μετὰ τοῦ ἄρχοντος βασιλείας Περσῶν
(kaï auton' katélipon' ekeï méta tou archontos Basileïas Persôn')

J'ai mis en gras la partie qui nous intéresse.
J'y ajoute la vulgate :

(Daniel 10:13) Princeps autem regni Persarum restitit mihi viginti et uno diebus: et ecce Michaël, unus de principibus primis, venit in adjutorium meum, et ego remansi ibi juxta regem Persarum.

Pour reprendre 1Thessaloniciens 4:16

16 ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ, καταβήσεται ἀπ᾽ οὐρανοῦ, καὶ οἱ νεκροὶ ἐν χριστῶ ἀναστήσονται πρῶτον,

Stephens 1550 Textus Receptus
oti autoV o kurioV en keleusmati en fwnh arcaggelou kai en salpiggi qeou katabhsetai ap ouranou kai oi nekroi en cristw anasthsontai prwton

Latin Vulgate
4:16 quoniam ipse Dominus in iussu et in voce archangeli et in tuba Dei descendet de caelo et mortui qui in Christo sunt resurgent primi

Cela met bien en évidence que dans ces deux versets ce n'est pas le même mot qui est employé, par conséquent ni en latin ni en grec il n'est fait mention d'un groupe d'archanges en Daniel. Et effectivement le mot archange n'est employé que pour deux personnes, si on s'arrête à une première lecture, Mikaël qui est le grand prince(Daniel 12:1) est appelé l'archange (singulier) en Jude, et Jésus Christ.

En anglais différentes bibles traduisent ainsi :

King James Version & American Standard Version
4:16 For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel(avec la voie de l'archange), and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:

Bible in Basic English
4:16 Because the Lord himself will come down from heaven with a word of authority, with the voice of the chief angel (avec la voix de l'ange en chef), with the sound of a horn: and the dead in Christ will come to life first;

Darby's English Translation
4:16 for the Lord himself, with an assembling shout, with archangel's voice (avec une voix d'archange) and with trump of God, shall descend from heaven; and the dead in Christ shall rise first;

Douay Rheims & Noah Webster Bible
4:16 For the Lord himself shall come down from heaven with commandment, and with the voice of an archangel(avec la voix d'un archange), and with the trumpet of God: and the dead who are in Christ, shall rise first.

Weymouth New Testament
4:16 For the Lord Himself will come down from Heaven with a loud word of command, and with an archangel's voice (avec une voix d'archange) and the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.

World English Bible
4:16 For the Lord himself will descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel (avec la voix de l'archange), and with God's trumpet. The dead in Christ will rise first,

Young's Literal Translation
4:16 because the Lord himself, in a shout, in the voice of a chief-messenger (dans la voix du messager en chef), [...] and the dead in Christ shall rise first,

L'ensemble des traductions : grec, latin, anglaises montrent bien que Jésus parle avec une voix d'archange, il a une voix d'archange. Des traductions françaises emportent aussi ce sens.

Une autre raison qui est la résurrection de Lazare, rappelons-nous que Jésus avait poussé un cri, un commandement (Jean 11:43 - il cria d’une voix forte : “ Lazare, viens dehors !) ”et Lazare qui était mort depuis trois jours et dont le corps entrait en décomposition fut ressuscité, en pleine santé. Cette résurrection avait pour but ceci :

(Jean 11:4)il dit : “ Cette maladie n’a pas pour but la mort, mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que, grâce à elle, le Fils de Dieu soit glorifié. ”

Il est donc convenable puisque 1Thessaloniciens 4:16 parle aussi de la résurrection des morts en Christ (en union avec Christ), que celui qui pousse ce cri, ce commandement, ne soit autre que Jésus lui-même. parce que :

(Jean 11:25,26)Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ”

1Thessaloniciens 4:16 montre simplement que ce n'est pas avec une voix de Dieu ou avec la voix de Dieu mais avec la voix d'archange que Jésus commande.
Cela s'accorde aussi avec ce qu'a encore dit Jésus, que ceux qui sont ressuscités dans les lieux célestes deviennent comme des anges dans le ciel.
Il reste alors la trompette si j'ai bien compris ?

Auteur : sceptique
Date : 19 janv.10, 05:38
Message : Tout dépend de la traduction qu'on utilise, Hallélouyah. Ma compréhension de ce verset est que le Christ revient avec ses anges et que c'est lorsqu'un de ses anges donne le commandement (le septième ange) que se produit alors la résurrection. (Apoc 10,7 et Mat 24,31)

Auteur : Elihou
Date : 19 janv.10, 05:41
Message : [quote="tancrède"]--------
Bon, tantôt les Témoins disent que Jésus était Michel, un autre tantôt il était Gabriel, etc..... Alors supposons que c'était Gabriel, pourquoi aurait-il changé de nom pour Jésus. Bon, vous allez sûrement dire: Jésus a un nom pour le ciel et un autre sur la planète.
Tancrède
je n'ai jamais entendu , ni lu que les Témoins enseignaient que Gabriel était Jésus !
Pouvez vous donner vos sources s.v.p. ?

Cordialement Elihou

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 05:43
Message : sceptique ilasin bonsoir !
1 Thes 3:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, avec une voix d'archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

----------------
Dans les versets que vous utilisez qu' un ange ou des anges ont la trompette de Dieu
Il n'y a pas de soucis cela signifie que celui qui l'utilise a le soutient de Dieu.

Mais La voix appartient à celui qui l'émet.
Ainsi Jésus a une voix qui lui est propre en l'occurrence celle d'une archange.donc il est un archange...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 06:17
Message :

mi-ka-el a écrit : Mais La voix appartient à celui qui l'émet.
Ainsi Jésus a une voix qui lui est propre en l'occurrence celle d'une archange.donc il est une l' archange...

mikael, je te déclare solennellement que Jésus n'est pas l'archange Michel... Maintenant, garde un peu de réserve, il te le dira lui-même un jour qui est vraiment Michel.

Maintenant, parler avec une voix de tonnerre ne veut pas dire que l'on est le tonnerre... Sois prudent avec la fameuse lumière grandissante !

.

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 06:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

.
ce n'est pas ce que la bible dit

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 06:59
Message :

mi-ka-el a écrit :.
ce n'est pas ce que la bible dit

Mais elle ne dit pas que Jésus est l'archange Michel.

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 07:06
Message : "jusmon de M. & K."

Mais La voix appartient à celui qui l'émet.
Ainsi Jésus a une voix qui lui est propre en l'occurrence celle d'une archange.donc il est une l' archange...
mikael, je te déclare solennellement que Jésus n'est pas l'archange Michel..
ce n'est pas ce que la bible dit

Mais elle ne dit pas que Jésus est l'archange Michel.

C'est parce que tu n'entends pas sa voix jean 10:27 Mes brebis écoutent ma voix, et je les connais, et elles me suivent.

te faut-il un peu de lumière ? :

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 07:22
Message : bonsoir à tous revenons sur le théme Jésus l'archange Michel

voila puisque beaucoup savent que les tj disent que jésus est l'archange michel d'où tirent-ils cet enseignement biblique?

la nouvelle bible segond dira en thésalonique 4:16 http://www.lexilogos.com/bible.htm
''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

Remarquez dans le verset la bible dit:" que le seigneur Jésus est avec la voix d'un archange "et la voix appartiens à celui qui l'émet
dans ce cas à l'archange chef des anges est Jésus christ

en Daniel 12:1 dira 1 En ce temps-là( temps de la fin) se dressera Michel, le grand prince, celui qui défend les gens de ton peuple.
Ce sera un temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation...
similitude
avec matthieu 24: 3 le signe de la présence de jésus et ce qui se passera

Matthieu 24:21Car alors, il y aura une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus.

Apocalypse 12: "7Il y eut une guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent le dragon. Le dragon combattit, lui et ses anges,

dans ce topic svp
ne pas développer jean 1:1
et comme les anges sont des dieux ps:97:7 ;...Tous les dieux se prosternent devant lui. heb 1:6 ce sont les anges les dieux qui se prosternent
jean 1:1 on dit de jésus aussi dieu voir ce lien selon une bible protestante http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html[/quote]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 07:28
Message :

mi-ka-el a écrit :bonsoir à tous revenons sur le théme Jésus l'archange Michel

voila puisque beaucoup savent que les tj disent que jésus est l'archange michel d'où tirent-ils cet enseignement biblique?

la nouvelle bible segond dira en thésalonique 3:16 http://www.lexilogos.com/bible.htm
''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

Remarquez dans le verset la bible dit:" que le seigneur Jésus est avec la voix d'un archange "et la voix appartiens à celui qui l'émet
dans ce cas à l'archange chef des anges est Jésus christ

en Daniel 12:1 dira 1 En ce temps-là( temps de la fin) se dressera Michel, le grand prince, celui qui défend les gens de ton peuple.
Ce sera un temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation...
similitude
avec matthieu 24: 3 le signe de la présence de jésus et ce qui se passera

Matthieu 24:21Car alors, il y aura une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus.

Apocalypse 12: "7Il y eut une guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent le dragon. Le dragon combattit, lui et ses anges,

dans ce topic svp
ne pas développer jean 1:1
et comme les anges sont des dieux ps:97:7 ;...Tous les dieux se prosternent devant lui. heb 1:6 ce sont les anges les dieux qui se prosternent
jean 1:1 on dit de jésus aussi dieu voir ce lien selon une bible protestante http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html

[/quote]

Que de texte pour rien dire !

Maintenant, parler avec une voix de tonnerre ne veut pas dire que l'on est le tonnerre... Sois prudent avec la fameuse lumière grandissante !

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 07:42
Message : "jusmon de M. & K."]

Que de texte pour rien dire !

Maintenant, parler avec une voix de tonnerre ne veut pas dire que l'on est le tonnerre...

cela signifie parler avec autorité
Mais dans le cas de Jésus il a l'autorité de Dieu, une trompette, et une voix qui lui est propre, celle d'un archange.
Qui est une voix qu'en même supérieur aux anges

Ce texte montre qu'il a tous les pouvoirs pour achevé sa victoire

j'espère t'avoir éclairé

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 07:45
Message : bonsoir à tous revenons sur le théme Jésus l'archange Michel

voila puisque beaucoup savent que les tj disent que jésus est l'archange michel d'où tirent-ils cet enseignement biblique?

la nouvelle bible segond dira en thésalonique 3:16 http://www.lexilogos.com/bible.htm
''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

Remarquez dans le verset la bible dit:" que le seigneur Jésus est avec la voix d'un archange "et la voix appartiens à celui qui l'émet
dans ce cas à l'archange chef des anges est Jésus christ

en Daniel 12:1 dira 1 En ce temps-là( temps de la fin) se dressera Michel, le grand prince, celui qui défend les gens de ton peuple.
Ce sera un temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation...
similitude
avec matthieu 24: 3 le signe de la présence de jésus et ce qui se passera

Matthieu 24:21Car alors, il y aura une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus.

Apocalypse 12: "7Il y eut une guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent le dragon. Le dragon combattit, lui et ses anges,

dans ce topic svp
ne pas développer jean 1:1
et comme les anges sont des dieux ps:97:7 ;...Tous les dieux se prosternent devant lui. heb 1:6 ce sont les anges les dieux qui se prosternent
jean 1:1 on dit de jésus aussi dieu voir ce lien selon une bible protestante http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html[/quote]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 07:59
Message :

mi-ka-el a écrit :bonsoir à tous revenons sur le théme Jésus l'archange Michel

Ben moi, je n'y reviendrai pas. Parler avec la voix d'un tonnerre, ne fait pas de nous le tonnerre.

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.10, 10:52
Message : ----------
Esaïe avait prophétisé: On lui donneras le nom d'Emmanuel. Est-ce que l'ange avait dit à Marie de l'appeler Emmanuel ? NON.

Dans Daniel, il est dit que Michel était l'un des principaux chefs. Et non Le principal chef. Michel était un archange, mais pas le chef suprême.

D'après le récit, Un ange, et non Michel, explique à Daniel que lui, l'ange, livrait une bataille, dans les lieux célestes, contre l'empire de Perse, et que Michel, l'un des principaux chefs des anges, vint à sa rescousse.

Apo 12:7 a été le déroulement de la prohétie de Daniel en ce qui concerne le temps de la fin (de ce système de chose dont Mat 24 avait parlé). Jésus est dans le ciel et Michel a livré une bataille céleste. Alors, Jésus et Michel sont-ils la même personne ????? Évidemment NON.

LE NT dit clairement que Le Fils de Dieu est sorti de son Père. Un archange n'est pas sorti du Père, il a été créé. Nuance

Paul a-t-il dit que le rocher spirituel qui avait suivit les hébreux dans le désert était Michel ?????. Non, il a dit que c'était le Christ. Et qui a été le Christ ????? Jésus de Nazaret ou Michel l'archange ?????

Pourquoi l'enfant qu'à porté Marie n'a-t-il pas été appelé "Michel" ?????

Michel voulait dire: Qui est comme Dieu Jésus veut dire: Le Fils de Dieu (Dieu avec nous ou Dieu parmi-nous)

Tancrède

Auteur : agecanonix
Date : 19 janv.10, 11:00
Message : Alors pourquoi dit on que Jésus s'exprime avec une voix d'archange.
Une voix de Dieu aurait été plus explicite et plus percutante, si évidemment, il es Dieu !!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 11:02
Message :

agecanonix a écrit :Alors pourquoi dit on que Jésus s'exprime avec une voix d'archange.
Une voix de Dieu aurait été plus explicite et plus percutante, si évidemment, il es Dieu !!

Moi, je vais te dire : Laisse tomber !

Jusmon te dit que Jésus n'est pas Michel... et tout le monde sait que jusmon ne dit toujours que la vérité !

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.10, 11:12
Message :

agecanonix a écrit :Alors pourquoi dit on que Jésus s'exprime avec une voix d'archange.
Une voix de Dieu aurait été plus explicite et plus percutante, si évidemment, il es Dieu !!

Ce passage est difficile, comme bien d'autre d'ailleurs. Sur la planète, encore présentement, nulle science n'est plus difficile que la traduction d'une langue à une autre.

...à la voix d'un archange et au son de la trompette. Quel archange et qui a joué de la trompette ?????

Ce moment a été mentionné plusieurs fois dans la Bible comme étant un moment où Le Christ devait être accompagné par une myriade d'anges. Un archange est un ange.

Et de toute manière, si Jésus avait été un archange, comme vous dites, était-il encore un archange ou le Fils de Dieu ressuscité du nom de Jésus de Nazareth, homme, Le Fils de Dieu glorifié ?????

L'apo. nous dépeints Jésus comme 1000 fois supérieur à un archange. Incomparable.

Et d'ailleurs, 2 ou 3 homme avaient eu ce nom dans la Bible, comme:
Néhémie 8:4 Esdras, le scribe, était placé sur une estrade de bois, dressée à cette occasion. Auprès de lui, à sa droite, se tenaient Matthithia, Schéma, Anaja, Urie, Hilkija et Maaséja, et à sa gauche, Pedaja, Mischaël, Malkija, Haschum, Haschbaddana, Zacharie et Meschullam. Était-il comme Dieu lui-aussi ?????

Lorsque Jésus dit qu'il est sorti de Dieu, le verbe est exerchomai qui veut dire sortir, comme exorciser un démon. Est-ce que Michel, l'archange, a été exorcisé de Dieu ou a-t-il été créé ?????

Tancrède

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 22:36
Message : "tancrède" bonjour

tu écris

...à la voix d'un archange et au son de la trompette. Quel archange et qui a joué de la trompette ?????

la réponse est dans le verset
la nouvelle bible segond dira en thésalonique 3:16 http://www.lexilogos.com/bible.htm

''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

"Le Seigneur" = Jésus-Christ
"A la voix d'archange" = c'est lui qui l'émet
"avec un cri de commandement"= Un archange a le grade de commandant des anges
"avec le son de la trompette de Dieu"= Dieu le tout- puissant accompagne par sa puissance Jésus-christ Matt:28:19 "Tout pouvoir m'a était donné''

Ce moment a été mentionné plusieurs fois dans la Bible comme étant un moment où Le Christ devait être accompagné par une myriade d'anges.
Un archange est un ange.

Mais qui a était établis par Dieu Le père au-dessus des anges

Et de toute manière, si Jésus avait été un archange, comme vous dites, était-il encore un archange ou le Fils de Dieu ressuscité du nom de Jésus de Nazareth, homme, Le Fils de Dieu glorifié ?????

OUI ce qui justifie qu'il reçoit" Tout pouvoir!"
Sinon s'il était Dieu égal au Père sur terre alors en recevant ce tout-pouvoir serait-il supérieur au Père!
Qui peux recevoir un pouvoir supérieur? quelqu'un qui est inférieur au Père dans ce cas un archange.

L'apo. nous dépeints Jésus comme 1000 fois supérieur à un archange.

c'est vrai l'archange Jésus est au dessus des anges avant de venir sur la terre.
mais après il reçois ''tout pouvoir'' il est 1000 0000 0000 plus puissant

Et d'ailleurs, 2 ou 3 homme avaient eu ce nom dans la Bible, comme:
Néhémie 8:4 Esdras, le scribe, était placé sur une estrade de bois, dressée à cette occasion. Auprès de lui, à sa droite, se tenaient Matthithia, Schéma, Anaja, Urie, Hilkija et Maaséja, et à sa gauche, Pedaja, Mischaël, Malkija, Haschum, Haschbaddana, Zacharie et Meschullam. Était-il comme Dieu lui-aussi ?????

Que d'autres ont eu ce nom! Est alors ? "jésus" ce nom au temps de jésus, il n'étais pas le seul à le posséder!
Il en existait d'autres.
Preuve Colossiens 4:11Jésus, appelé Justus, (vous salue) aussi.....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 22:42
Message :

mi-ka-el a écrit :"jusmon de M. & K."]

Que de texte pour rien dire !

cela signifie parler avec autorité
Mais dans le cas de Jésus il a l'autorité de Dieu, une trompette, et une voix qui lui est propre, celle d'un archange.
Qui est une voix qu'en même supérieur aux anges

Ce texte montre qu'il a tous les pouvoirs pour achevé sa victoire

j'espère t'avoir éclairé

Moi, si je parle avec la voix de Sarko, je ne suis pas pour autant sarko.

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 23:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : .

non je dirai que t'es un comique

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 23:02
Message : "tancrède" bonjour

tu écris

...à la voix d'un archange et au son de la trompette. Quel archange et qui a joué de la trompette ?????

Ce moment a été mentionné plusieurs fois dans la Bible comme étant un moment où Le Christ devait être accompagné par une myriade d'anges.
Un archange est un ange.

Mais qui a était établis par Dieu Le père au-dessus des anges

Et de toute manière, si Jésus avait été un archange, comme vous dites, était-il encore un archange ou le Fils de Dieu ressuscité du nom de Jésus de Nazareth, homme, Le Fils de Dieu glorifié ?????

L'apo. nous dépeints Jésus comme 1000 fois supérieur à un archange.

c'est vrai l'archange Jésus est au dessus des anges avant de venir sur la terre.
mais après il reçois ''tout pouvoir'' il est 1000 0000 0000 plus puissant

Et d'ailleurs, 2 ou 3 homme avaient eu ce nom dans la Bible, comme:
Néhémie 8:4 Esdras, le scribe, était placé sur une estrade de bois, dressée à cette occasion. Auprès de lui, à sa droite, se tenaient Matthithia, Schéma, Anaja, Urie, Hilkija et Maaséja, et à sa gauche, Pedaja, Mischaël, Malkija, Haschum, Haschbaddana, Zacharie et Meschullam. Était-il comme Dieu lui-aussi ?????

Auteur : sceptique
Date : 20 janv.10, 04:44
Message :

mi-ka-el a écrit :sceptique ilasin bonsoir !
1 Thes 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, avec une voix d'archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

----------------
Dans les versets que vous utilisez qu' un ange ou des anges ont la trompette de Dieu
Il n'y a pas de soucis cela signifie que celui qui l'utilise a le soutient de Dieu.

Mais La voix appartient à celui qui l'émet.
Ainsi Jésus a une voix qui lui est propre en l'occurrence celle d'une archange.donc il est un archange...

C'est sûrement une très mauvaise traduction, mi-ka-el! Notre ami Saul a dit que la résurrection devait se produire au son de la "dernière trompette"! (1 Cor 15,51-5) Et il s'avère que Mat 24,30-31 nous dit aussi que le Messie, lorsqu'il paraîtra, "enverra ses anges avec la trompette retentissante" qui, à n'en pas douter, correspond nécessairement à la "septième trompette" (à savoir la "dernière trompette" de l'Apocalypse) qu'un ange (envoyé par Jésus) va sonner, selon la révélation contenue dans le livre de l'Apocalypse! (Apoc 8,2, 10,7 et 11,15)

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.10, 09:42
Message : 1 Thes 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, avec une voix d'archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Est-ce qu'il est Écrit: Car le Seigneur lui-même, à SON signal donné, avec SA voix d'archange, et au son de SA trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. ?????
---------------------------
c'est vrai l'archange Jésus est au dessus des anges avant de venir sur la terre. mais après il reçois ''tout pouvoir'' il est 1000 0000 0000 plus puissant (Mi-ka-el)

Est-ce que tu vois dans la Bible, un archange assis à la droite de Dieu ?????

Drôle fe fixation quand même. Une petite consultation chez un psy ne verrait sûrement pas de tord.

Tancrède

Auteur : mi-ka-el
Date : 20 janv.10, 23:49
Message : tancrède"

1 Thes 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, avec une voix d'archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Dans le verset ci dessus tu expliques ce qui suis!

Est-ce qu'il est Écrit: Car le Seigneur lui-même, à SON signal donné, avec SA voix d'archange, et au son de
tancréde
SA trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. ?????

Remarques à son signal!

Il n'est pas écrit aux signaux! Ainsi sa voix son crie de guerre celui d'archange ( en parlant terre à terre) et au signal donné, son de la trompette de Dieu, il descend....

c'est vrai l'archange Jésus est au dessus des anges avant de venir sur la terre. mais après il reçois ''tout pouvoir'' il est 1000 0000 0000 plus puissant (Mi-ka-el)

Moi je voie un archange recevoir tout pouvoir ou autorité nécessaire.
mais certainement pas Le Dieu tout-Puissant Jésus égal au Père sur terre recevoir encore une toute puissance mat.28:19

Est-ce que tu vois dans la Bible, un archange assis à la droite de Dieu ?????

Oui !

Drôle fe fixation quand même. Une petite consultation chez un psy ne verrait sûrement pas de tord.

Si tu avais un toc cela t'aiderait

Auteur : sceptique
Date : 21 janv.10, 05:02
Message :

tancrède a écrit :1 Thes 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, avec une voix d'archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Est-ce qu'il est Écrit: Car le Seigneur lui-même, à SON signal donné, avec SA voix d'archange, et au son de SA trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. ?????
---------------------------
c'est vrai l'archange Jésus est au dessus des anges avant de venir sur la terre. mais après il reçois ''tout pouvoir'' il est 1000 0000 0000 plus puissant (Mi-ka-el)

Est-ce que tu vois dans la Bible, un archange assis à la droite de Dieu ?????

Drôle fe fixation quand même. Une petite consultation chez un psy ne verrait sûrement pas de tord.

Tancrède

Pour ma part, il serait plus juste de dire : "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.", car, comme je l'ai déjà précisé, c'est un ange envoyé par Jésus que doit sonner la septième et dernière trompette destinée à ressusciter les morts! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52, Apoc 8,2 et 10,7)

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