Contenu du Sujet 245

Auteur : Eliaqim
Date : 15 oct.03, 09:27
Message : Le sabbat n'est pas une exigence chrétienne.

Jésus, Juif soumis à la Loi, observait le sabbat selon ce qu'ordonnait la Parole de Dieu (et non les Pharisiens). Il savait qu'il était permis, le sabbat, de faire quelque chose de beau (Mt 12:12). Toutefois, les écrits chrétiens divinement inspirés déclarent que " Christ est la fin de la Loi " (Rm 10:4), ce qui signifie que les chrétiens sont " libérés de la Loi ". (Rm 7:6.) Ni Jésus ni ses disciples ne firent de distinction entre les prétendues lois morales et celles dites rituelles. Ils citèrent autant les autres parties de la Loi que les Dix Commandements et considérèrent l'ensemble comme également impératif pour ceux qui étaient soumis à la Loi (Mt 5:21-48 ; 22:37-40 ; Rm 13:8-10 ; Jc 2:10, 11). Les Écritures disent en termes clairs que le sacrifice de Christ " a aboli [...] la Loi des commandements consistant en décrets " et que Dieu " a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets [...] ; et Il l'a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice ". C'est la Loi mosaïque tout entière qui a été ' abolie ', a été ' effacée ', et a ' disparu '. (Ép 2:13-15 ; Col 2:13, 14.) Par conséquent, c'est au système sabbatique dans son entier, les jours et les années, qu'il a été mis fin par le sacrifice de Christ Jésus, en même temps qu'au reste de la Loi. Cela explique pourquoi les chrétiens peuvent estimer " qu'un jour [sabbat ou n'importe quel jour] est pareil à tous les autres ", sans craindre que quelqu'un les juge (Rm 14:4-6 ; Col 2:16). À propos de ceux qui observaient scrupuleusement " les jours, les mois, les époques et les années ", Paul écrivit : " J'ai peur pour vous que d'une manière ou d'une autre je n'aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. " - Ga 4:10, 11.

Après la mort de Jésus, à aucun moment ses apôtres n'ordonnèrent l'observance du sabbat. Le sabbat ne figure pas parmi les exigences chrétiennes stipulées en Actes 15:28, 29 ni postérieurement. Ils n'instituèrent pas non plus un nouveau sabbat, un " jour du Seigneur ". Bien que Jésus ait été ressuscité le jour aujourd'hui appelé dimanche, la Bible n'indique nulle part que le jour de sa résurrection doive être commémoré comme un " nouveau " sabbat ou de quelqu'autre façon. Certains se sont appuyés sur 1 Corinthiens 16:2 et Actes 20:7 pour affirmer que le dimanche doit être observé comme un sabbat. Toutefois, le premier texte indique seulement que Paul demandait aux chrétiens de mettre une certaine somme d'argent de côté, chez eux, chaque premier jour de la semaine, pour leurs frères indigents de Jérusalem. Ils ne devaient pas apporter cet argent à leur lieu de réunion, mais le conserver jusqu'à l'arrivée de Paul. Au sujet du deuxième texte, il était tout à fait compréhensible que Paul se réunisse avec les frères de Troas le premier jour de la semaine, puisqu'il repartait le lendemain même.

Il ressort de ce qui précède que l'observance littérale des jours et des années sabbatiques n'était pas un aspect du christianisme du Ier siècle. Ce n'est pas avant l'an 321 de n. è. que Constantin décréta que le dimanche (à l'origine dies Solis [jour du soleil en latin] : titre ancien associé à l'astrologie et au culte du soleil, et non Sabbatum [sabbat]) serait un jour de repos pour tous, à l'exception des cultivateurs. En français, dies Domini (jour du Seigneur), d'où " dimanche ", se substitua plus tard à dies Solis.

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.03, 03:48
Message : Je n'ecrit pas tres bien en francais: It is a very grave mistake for christian to believe that sabbath has been changed, we are not to observe the sabbath, there is no proof in the bible that says so. we all know that the bible predicted that men would want to change the times and the law in daniel.
My question is this If we are no longer obliged to observe the sabbath who gave the order?

Did Jesus keep the sabbath?
After the death of Jesus and his resurectiontion did the apostle keep the sabbath ?
If you do a carefull study in the bible you will see that in fact sabbath is still valid.

How is it that we choose to abolish the only commandment that says remenber.

Nous savons aussie duran la period noire(dartk age) l'eglise de Rome par son propres authorite a decide de change la loi. et on institue le culte le jour du dimanche qui etait le jour reserve pour le culte paganisme du Dieu soleil.
I wish I could go into more detail
Why is God calling us out of babylon( l'eglise catholique) because it has all the caracterisque de babylon like worshiping of the sun, those that go to worship on sunday think they are worshipping God but infact they are worshipping satan, because God cannot induce error.
But will there be people in heaven that never kept the true sabbath the answer is yes. If you hear the truth but harden your heart then there is nuthin God can do for you.

In the book of daniel it says they will think to change times and law. My question is what is the only law in the bible that is related to a certain time ?
This tell me that God knew that people like you would think to change the sabbath, To think to abolish the sabbath according to revelation is to believe in the popular theory that the world was created by chance.
Nous voyons ausie que le sabbat est directement relier avec l'adoration( le sabbath es un jour d'adoration) maintenant nous alons quetionner la bible.
Jesus Gives Us a safeguard not to worship the the devil ( in the book of revelation the central issue is worship, who do we worship?
I will prove to you that sabbath is essential for worship without sabbath there is not worship(worship in spirit and in truth). says

Revelation 14:7 Saying with a loud voice, Fear God, and give glory to him; for the hour of his judgment is come: and worship him that made heaven, and earth, and the sea, and the fountains of waters.
Revelation 14:9 And the third angel followed them, saying with a loud voice, If any man worship the beast and his image, and receive his mark in his forehead, or in his hand,

On doit voir commen que apocalypse 14:7 est directement relie avec exode 20:11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

THe nice thing about the bible is that God knew that they would trempel the sabbath (

the beast in revelation) so he doens,t spell the things out that is why he said the book is sealed.

I can gice you a lot of others facts in the bible to show you that sabbath is still valid.
can you give me any biblical support for sunday other then man's oppinion.
I don't beleive that I am saved by keeping the sabbath but I do beleive it is a very important (seal) that seperates me from the other babylonian sunworshiping self proclaim christian.
Isaiah 4:1 Et sept femmes saisiront en ce jour un seul homme, et diront: Nous mangerons notre pain, Et nous nous vêtirons de nos habits; Fais-nous seulement porter ton nom! Enlève notre opprobre!
2 En ce temps-là, le germe de l'Éternel Aura de la magnificence et de la gloire, Et le fruit du pays aura de l'éclat et de la beauté Pour les réchappés d'Israël.

Exodus 34:14 For thou shalt worship no other god: for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous God:

Auteur : issa
Date : 22 oct.03, 07:35
Message : le probleme est que c est mot abolisant la loi provienne de la bouche de paul jors jesus a dit (la loi ne passera pas tant que le ciel et la terre ne passera ,celui qui violera le plus petit de ses commandements ou enseignera a les violer(sic paul) celui la sera le plus petit dans le royaume de dieu"de ce ait je me demande et ne com^prend pas les chretiens(et cela me montre mon erreur que je faisait comme vous etant moi meme ex chretien)le fait est que vous dites (et je disais) jesus jesus jesus et vous faites ( et je faisait) paul paul paul

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.03, 22:59
Message :

Abdel shadrack St-leger a écrit :Je n'ecrit pas tres bien en francais: It is a very grave mistake for christian to believe that sabbath has been changed, we are not to observe the sabbath, there is no proof in the bible that says so. we all know that the bible predicted that men would want to change the times and the law in daniel.
My question is this If we are no longer obliged to observe the sabbath who gave the order?

Did Jesus keep the sabbath?
After the death of Jesus and his resurectiontion did the apostle keep the sabbath ?
If you do a carefull study in the bible you will see that in fact sabbath is still valid.

How is it that we choose to abolish the only commandment that says remenber.

Nous savons aussie duran la period noire(dartk age) l'eglise de Rome par son propres authorite a decide de change la loi. et on institue le culte le jour du dimanche qui etait le jour reserve pour le culte paganisme du Dieu soleil.
I wish I could go into more detail
Why is God calling us out of babylon( l'eglise catholique) because it has all the caracterisque de babylon like worshiping of the sun, those that go to worship on sunday think they are worshipping God but infact they are worshipping satan, because God cannot induce error.
But will there be people in heaven that never kept the true sabbath the answer is yes. If you hear the truth but harden your heart then there is nuthin God can do for you.

In the book of daniel it says they will think to change times and law. My question is what is the only law in the bible that is related to a certain time ?
This tell me that God knew that people like you would think to change the sabbath, To think to abolish the sabbath according to revelation is to believe in the popular theory that the world was created by chance.
Nous voyons ausie que le sabbat est directement relier avec l'adoration( le sabbath es un jour d'adoration) maintenant nous alons quetionner la bible.
Jesus Gives Us a safeguard not to worship the the devil ( in the book of revelation the central issue is worship, who do we worship?
I will prove to you that sabbath is essential for worship without sabbath there is not worship(worship in spirit and in truth). says

Revelation 14:7 Saying with a loud voice, Fear God, and give glory to him; for the hour of his judgment is come: and worship him that made heaven, and earth, and the sea, and the fountains of waters.
Revelation 14:9 And the third angel followed them, saying with a loud voice, If any man worship the beast and his image, and receive his mark in his forehead, or in his hand,

On doit voir commen que apocalypse 14:7 est directement relie avec exode 20:11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

THe nice thing about the bible is that God knew that they would trempel the sabbath ( the beast in revelation) so he doens,t spell the things out that is why he said the book is sealed.

I can gice you a lot of others facts in the bible to show you that sabbath is still valid.
can you give me any biblical support for sunday other then man's oppinion.
I don't beleive that I am saved by keeping the sabbath but I do beleive it is a very important (seal) that seperates me from the other babylonian sunworshiping self proclaim christian.
Isaiah 4:1 Et sept femmes saisiront en ce jour un seul homme, et diront: Nous mangerons notre pain, Et nous nous vêtirons de nos habits; Fais-nous seulement porter ton nom! Enlève notre opprobre!
2 En ce temps-là, le germe de l'Éternel Aura de la magnificence et de la gloire, Et le fruit du pays aura de l'éclat et de la beauté Pour les réchappés d'Israël.

Exodus 34:14 For thou shalt worship no other god: for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous God:

True , and God is not a God who change is opinion , He does not go for compromises , bottom line.

Are we gonna follow human tradition or the Bible ?. It's your choice , it's not because it's the majority who are not doing they sabbath that they are automatically right. Matter of fact , we know that the majority go often for the devil (ex: the world).

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.03, 23:02
Message : Last thing , God has SANCTIFIED and BLESSED the sabbath like he did with marriage.

Auteur : Bob94700
Date : 23 oct.03, 01:14
Message : Bonjour,
Le mot sabbat signifie littéralement ‘repos’. Il a été donné dans la loi à Moïse : Demain est le jour du repos, le sabbat consacré à YHVH (Ex 16.23). Ce repos était un jour de consécration à YHVH.
Cette disposition de la loi vient à la fin de la semaine, c’est à dire après les jours de travail. Déjà à plusieurs reprises, Jésus a parlé de la liberté de l’homme à l’égard d’une observation légale du sabbat. Les exemples sont nombreux, en voici un entre autres :

« En ce temps-là, Jésus passait par des blés un jour de sabbat; et ses disciples, ayant faim, se mirent à arracher des épis et à en manger. Les pharisiens, voyant cela, lui dirent : voilà tes disciples qui font ce qu’il n’est pas permis de faire le jour du sabbat. Mais il leur dit : n’avez-vous pas lu ce que fit David ayant faim, tant lui que ceux qui étaient avec lui, comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, dont il n’était pas permis de manger, ni à lui, ni à ceux qui étaient avec lui, mais aux seuls sacrificateurs ? Ou n’avez-vous pas lu dans la loi que les sacrificateurs, au jour du sabbat, violent le sabbat dans le temple, sans être coupables ? Or, je vous dis qu’il y a ici quelqu’un qui est plus grand que le temple. Que si vous saviez ce que signifie: Je veux la miséricorde, et non pas le sacrifice, vous n’auriez pas condamné des innocents (à lire 2 fois pour certains ce verset). Car le Fils de l’homme est maître même du sabbat. »

Ainsi, le sabbat légal est fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat.
Pour ce qui concerne l’église des nations, suite à l’arrivée des premiers païens, les apôtres se sont posés des questions sur ce qu’il convenait de leur imposer ou non à l’égard de la loi juive : car les païens ne connaissaient rien de la loi. Cette question a été réglée. Notamment la circoncision a été écartée, car elle ne justifie en rien m’homme. Les questions relatives à la nourriture ont aussi été discutées et tranchées : le seul aliment interdit est le sang (cette interdiction du reste concerne la nourriture seulement). Une précision est aussi apportée sur les aliments sacrifiés aux idoles : Paul en parle aussi du reste.
Sur l’observation légale du sabbat, pas un mot !! Donc, vous pouvez indiquer que satan agit souvent dans la majorité … oui souvent aussi par la minorité, de sorte qu’il touche le plus de gens possibles en jouant sur tous les tableaux !! Mais relisez donc ce qui est dit sur le fait de condamner des innocents, ou encore sur ce passage : ce qu’ont y ajoute vient du malin. Or, je crains que vous n’ajoutiez une disposition légale sur ce que les apôtres ont « jugé bon de dire » (en plus ils l’ont jugé bon, et sans parler du sabbat !!).
Maintenant, l’auteur de Hébreu a parlé d’un jour de repos : c’est le temps de la grâce (Heb 4) (l’auteur appelle cette période « aujourd’hui »). Le repos du chrétien, c’est celui à l’égard de ses œuvres. Le sabbat est une consécration à Dieu : bon, déjà, le chrétien est consacré 24h/24 à Dieu, et pas un jour sur sept !! Mais surtout, le sabbat du chrétien, c’est cet ‘aujourd’hui’ dont parle Paul, c’est à dire ce jour de grâce.

Ceux qui veulent encore ramener l’homme sous une disposition légale, n’ont pas compris que l’homme est justifié par la foi et elle seule : il faut qu’ils y ajoutent un bout de loi (l’un la circoncision, l’autre le sabbat, et l’autre quoi d’autre encore ?). Le juste est sauvé par la foi, et non par quoique ce soit de la loi.

Cordialement.

Auteur : issa
Date : 23 oct.03, 07:35
Message : sauvé uniquement par la foi ?en effets c est une tres belle doctrine mais helas bien trop simple d ailleurs le fait qu une doctrine soit si simple et en plus emerge au moment ou le monde est de moins en moins religieux(maintenat et au temps des apotres ou la religion dans l empire romain declinait ainsi que la morale ne vous mets pas la puce a l oreille?

non serieuement c est joli mais helas trop simple,cela revient a dire "y a pas de loi croit a jesus et paradis garantit faity ce que tu veux "trop simple ca

Auteur : Bob94700
Date : 23 oct.03, 12:20
Message : Bonjour,
Issa : c'est à Dieu qu'il appartient de décider la façon de sauver l'homme et certainement pas à nous (en pensant que c'est mieux comme ça, ou que tel chose convient ou pas parce que notre pensée trouve cela trop simple ou trop compliquée).
Oui, le salut de l'homme est simplement basé sur la foi en Jésus-Christ, rien d'autre.

J'avais cru comprendre que tu as été chrétien : ta remarque est curieuse, car elle montre que tu n'avais pas compris ce qu'est la foi chrétienne ou qu'on t'a fort mal enseigné, ...

L'homme qui est sauvé, se détourne de son péché, il aspire un comportement 'hautement moral' si je puis dire : mieux Jésus l'appelle à la perfection (et tu oses te lancer dans une insinuation sur une analogie avec un empire décadent !!). Mais ce n'est pas cela qui le sauve : c'est le sang de Jésus-Christ par la foi. La perfection à laquelle il est appelé n'est que la conséquence de son salut, et non la cause. C'est pourquoi, bien que l'homme soit justifié par la foi seule, Jacques peut aussi écrire : montre-moi tes oeuvres, afin que je vois ta foi. Ainsi, la foi sauve seule ... et celui qui est sauvé, change de comportement et tent à ne plus pécher du tout.

Je peux relire mon mail, mais je ne trouve nulle part où j'aurais suggéré que l'homme puisse se livrer à la décadence et l'immoralité, nulle part. Paul aussi met en garde celui qui se réposerait sur l'acquis de son salut par la foi pour en profiter pour vivre sans règle, oui Paul.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.03, 04:36
Message : pour mettre la question de la loi et la foi simple , ca veut dire que on ne sera pas sauvé en faisant la loi si nous n'avons pas la foi , car si nous n'avons pas la foi , nous ne pourrons jamais faire la loi. Mais nous ne pouvons pas juste avoir la foi , car c'est en faisant la loi que nous affirmons notre foi. Nous ne pouvons pas faire 1 sans l'autre. Les 2 sont necessaires , il faut comprendre que la bible le dit dans ce sens (et si vous me déniez , lisez par vous memes) . Il faut avoir les 2 et non juste 1 des deux

On ne seras pas sauvés si nous observons notre Sabbat sans avoir la foi , il faut avoir les 2 , Non juste 1 des 2 , c'est ca qu'il faut comprendre ,

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.03, 04:36
Message : pour mettre la question de la loi et la foi simple , ca veut dire que on ne sera pas sauvé en faisant la loi si nous n'avons pas la foi , car si nous n'avons pas la foi , nous ne pourrons jamais faire la loi. Mais nous ne pouvons pas juste avoir la foi , car c'est en faisant la loi que nous affirmons notre foi. Nous ne pouvons pas faire 1 sans l'autre. Les 2 sont necessaires , il faut comprendre que la bible le dit dans ce sens (et si vous me déniez , lisez par vous memes) . Il faut avoir les 2 et non juste 1 des deux

On ne seras pas sauvés si nous observons notre Sabbat sans avoir la foi , il faut avoir les 2 , Non juste 1 des 2 , c'est ca qu'il faut comprendre ,

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.03, 04:49
Message : arreter de lire juste des versets et dire que ca veut dire cela. Aller au fond des choses. Vous ne pouvez pas commencer par les grandes questions , il faut etudier la bible graduellement et non commencer par vouloir tous savoir du 1er coup , car ca ne marche pas comme ca.

Les sites ne servent a rien , la plupart du temps , vous n'apprendrez rien de concret.

On ne peut pas en 1 message dire entierement et sans réfutation une question , car il y aura toujours quelqu'un qui va arriver avec un verset et dire qu'il a raison. C'est pourquoi j'ai juste donné la signification des deux et non pas des verset. Le reste vous devez le faire vous memes et ne pas vous fier a des sites ou des versets pour vous baser sur vos iddées. C'est simple , le reste vous devez le faire vous memes et prendre le temps

Il faut mieux commencer par la base que de commencer au Top.

Auteur : Bob94700
Date : 24 oct.03, 05:13
Message : Bonjour,
Je suis heureux que vous parliez de la foi pour le salut.

J'ai cru un moment vous avoir mal compris, mais votre remarque montre que j'avais bien compris, car vous avez affirmez que les 2 sont nécessaires pour le salut : la foi et le sabbat (il faut avoir les 2 et non un des 2, dites-vous). Eh bien NON justement. Un seul est nécessaire : mon juste vivra par la foi.
J'ai bien lu la bible ... je n'ai pas vu où il était précisé qu'en plus de la foi (certes) il fallait aussi le sabbat. Paul a lutté contre l'observation de la circoncision, il s'y est oposé avec force. De même où aurait-il précisé qu'en revanche pour le sabbat, là il fallait une observation ? Personnellement, je n'ai pas trouvé où ?
Maintenant, vous pouvez abservez le sabbat, cela ne perd pas quelqu'un, simplement l'observer ou non n'a aucune incidence sur la justification d'un homme. Si vous pensez que c'est nécessaire pour la justification, alors vous devez observer 100% de la loi, car sinon, en péchant contre un seul commandement de la loi, vous péchez contre toute la loi : alors votre justification dépend de toute la loi. Ce qui n'est pas le cas.

Cordialement.

Auteur : issa
Date : 24 oct.03, 07:58
Message : j etais chretien en effet mais rassure toi j avais tres bien comprit le principe de sauver par la foi(d ailleurs ennoncer uniquement par paul(st))mais le probleme est que meme ayant parfaitement comprit les facon de penser chretienne et les dogmes (dieu fait ce qu il veut etc) un gros probleme majeur subsiste et cela peut etre debattu dans le post correspondant a savoir que il est un fait avéré que la bible actuel n est plus l original cela est attesté par les plus grand spécialiste de la bible et ce de toutes confession confondue ,il est egalement avéré que la bible comporte un nombre impressionnant de contradiction ,erreur ,omission etc entre les divers livre d une meme version et entre les differentes version(grec,hebraique,samaritaine) sur quoi sont baser nos traductions actuel (+- de 30 000 en tout et cela dit par un specialiste chretien )de ce fait nous pensons nous musulman que la bible n etant plus l original et au vue de ses distension ne serais plus intacte et aurait subie des altérations au fil du temps et des copies et en admettant que nous aurions raison la foi (dont j ai tres bien comprit les mechanisme et les tenant et aboutissant)baser sur ses texte serait egalement de fait elle meme altéré et donc invalide mais comme dit plus haut nous pouvons en debattre sur un post plus approprié afin de ne pas charger inutilement celui ci et de lui rendre son sujet originel

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.03, 09:50
Message :

Bob94700 a écrit :Bonjour,
Je suis heureux que vous parliez de la foi pour le salut.

J'ai cru un moment vous avoir mal compris, mais votre remarque montre que j'avais bien compris, car vous avez affirmez que les 2 sont nécessaires pour le salut : la foi et le sabbat (il faut avoir les 2 et non un des 2, dites-vous). Eh bien NON justement. Un seul est nécessaire : mon juste vivra par la foi.
J'ai bien lu la bible ... je n'ai pas vu où il était précisé qu'en plus de la foi (certes) il fallait aussi le sabbat. Paul a lutté contre l'observation de la circoncision, il s'y est oposé avec force. De même où aurait-il précisé qu'en revanche pour le sabbat, là il fallait une observation ? Personnellement, je n'ai pas trouvé où ?
Maintenant, vous pouvez abservez le sabbat, cela ne perd pas quelqu'un, simplement l'observer ou non n'a aucune incidence sur la justification d'un homme. Si vous pensez que c'est nécessaire pour la justification, alors vous devez observer 100% de la loi, car sinon, en péchant contre un seul commandement de la loi, vous péchez contre toute la loi : alors votre justification dépend de toute la loi. Ce qui n'est pas le cas.

Cordialement.

dsl je met suit mal exprimé dans mon dernier post.

Il y a la loi et la foi , le sabbat rentre dans la loi. Il ne faut pas juste enlever le sabbat comme ca il entre dans la loi

Auteur : Bob94700
Date : 24 oct.03, 10:16
Message : Ah, ok , je sais pas si j'ai tout bien saisi, mais pas de problème si on s'est mal compris.
Cordialement.

Auteur : Ezéchiel
Date : 22 avr.07, 23:03
Message : Faudrait pas confondre la loi cérémonielle en effet abolit à la croix par le sacrifice de Jésus-Christ et la loi royale ,les dix commandements écrit par Dieu lui même! Exode 31/18.
Certains parlent d'aller en profondeur, en effet si on va en profondeur on découvrira que la prophétie annoncait qu'un "système"politico religieux "espérerait changer les temps et la loi"Daniel 7/25.
Pour donner aux convertis du paganisme de quoi remplacer le culte des idoles, et faciliter ainsi leur adhésion au christianisme, on introduisit graduellement dans l'église le culte des images et des reliques...Rome s'enhardit jusqu'à effacer de la loi de Dieu le second commandement, qui prohibe le culte des images et pour rétablir le nombre, à partager en deux le dixième.
...le même pouvoir s'attaqua aussi au 4ème commandement.
Il s'agissait d'éliminer l'ancien sabbat, le jour que Dieu avait béni et sanctifié, et de lui substituer une fête que les païens observaient sous le nom de "jour vénérable du soleil".
Revoyons l'histoire...

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 04:19
Message :

...Rome s'enhardit jusqu'à effacer de la loi de Dieu le second commandement,

Ben c'est drole dans tout leurs documents officiels sur les commandement de Dieu ,il y aies .

qui prohibe le culte des images et pour rétablir le nombre, à partager en deux le dixième

.
Voir exode 25,10-22;26,1 et 31;31,1-11;Nombres21,4-9;1Rois6,26-35;7,15-37 _ Voir les Bouquins en archéologies ,voir aussi leurs pièces de monnaies ne point oublier Salomon :1Rois10,18-20 ,les sépultures 1Mat13,27-30;le Temple de Zorobabel ,l'Arche d'alliance ,etc,... et en grande final ta petite image de feu a la gauche lorsque tu écrit .
_

Auteur : Ezéchiel
Date : 23 avr.07, 04:27
Message : par ces textes serais tu entrain de faire croire que ces consignes de décoration étaient donnés dans le but d'être adoré?ce serait grave!
Ne restons pas qu'en surface!

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 04:58
Message : suivant ....excuse

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 04:58
Message :

Gilles a écrit : Idolatrez signifies prendre le Créateur pour des choses sensibles ;t'en connait toi des cathol ..ou des chrétiens qui croies que des objects inanimés sont DIEU .
Ton petit feu a gauche qui resprésente le feu de l'esprit :nous fait penser a l'Esprit-Saint donc si j'aie une petite pensé du coté de l'esprit-Saint a causse du visuel que je vois :est-ce que je loues ton image ou l'Esprit-Saint ?Est-ce que je viens d'adorez ton image :suis-je un paien ou un chrétien ?
D'ailleurs ,il est impossible de ne point visualiés un regard sur ce qu'ont crois etre ou ne point etre .c'est point pour ça, qu'ont adores la visualisation qu'ont percoit dans le concert ou dans les neuronnes !

Auteur : Ezéchiel
Date : 23 avr.07, 06:33
Message : je n'ai pas l'intention de m'attarder sur ces détails car en le faisant on s'écarte irrémédiablement du sujet concerné...
D'autant plus que je ne suis pas certain que ta notion d'idolatrer soit tout à fait claire.Il ya certainement plus d'idôlatre chez les chrétiens que tu ne le penses!!!

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 06:43
Message :

C'est point des détails c'est notre façon d'etre ,..bon je vois que tu préféres la monologue ,donc point la peine de répondre a l'autre fil de discution :cela serais pour moi perdre de temps _mais si jamais tu veux discuter plus en détails _fais moi signe .
En attendant oublies point que t'ont image du feu a gauche de ton écrit d'est de l'Idolatrie

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 11:11
Message : quand PAUL allusion a la loi c'est toutes la loi il fait pas la différence sur le cérémoniels ou autres.

Auteur : Ilibade
Date : 23 avr.07, 22:29
Message : Le Sabbat est la consécration temporelle et cyclique que la loi impose au juif dans ses obligations envers IHWH. Pourquoi Jésus qui représente l'éternel, devrait s'attacher à une consécration cyclique, alors que lui même est l'Epoux présent chaque jour, chaque heure et chaque seconde ? La consécration du chrétien est du domaine éternel et elle transcende les cycles. Toutefois l'homme a besoin de repos sur terre et son repos est établi comme devant être 1/7° de son temps, soit 3h25mn par jour.

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 23:18
Message :

Auteur : Ezéchiel
Date : 24 avr.07, 02:35
Message : "Réveille toi, toi qui dors, relève toi d'entre les morts, et le christ resplendira sur toi." Ephésiens 5/14

Auteur : Gilles
Date : 24 avr.07, 03:45
Message :

C'est ça ,aller moi je retoune en sieste

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 avr.07, 09:39
Message :

Ilibade a écrit :Le Sabbat est la consécration temporelle et cyclique que la loi impose au juif dans ses obligations envers IHWH. Pourquoi Jésus qui représente l'éternel, devrait s'attacher à une consécration cyclique, alors que lui même est l'Epoux présent chaque jour, chaque heure et chaque seconde ? La consécration du chrétien est du domaine éternel et elle transcende les cycles. Toutefois l'homme a besoin de repos sur terre et son repos est établi comme devant être 1/7° de son temps, soit 3h25mn par jour.

Ne sois pas surpris si plus personne ne te prend au sérieux !

Auteur : Ilibade
Date : 24 avr.07, 20:57
Message : C'est tout le contraire. Les gens vous ont déjà depuis longtemps pris pour un farfelu et un fanfaron. Vous n'êtes d'ailleurs capable que de très peu d'argumentation et lorsque vous le faites, c'est en utilisant ce qu'on vous a soigneusement distillé, et non par une élaboration personnelle qui montrerait votre réelle recherche.

Allez donc faire du dénigrement ! Là, vous êtes un spécialiste.

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 avr.07, 02:30
Message :

Ilibade a écrit :C'est tout le contraire. Les gens vous ont déjà depuis longtemps pris pour un farfelu et un fanfaron. Vous n'êtes d'ailleurs capable que de très peu d'argumentation et lorsque vous le faites, c'est en utilisant ce qu'on vous a soigneusement distillé, et non par une élaboration personnelle qui montrerait votre réelle recherche.

Allez donc faire du dénigrement ! Là, vous êtes un spécialiste.

Pourquoi m'attribues-tu des mots qui te définissent ! D'autre part, nous en sommes tous à utiliser ce que nous avons appris, c'est d'ailleurs pour ça qu'on apprend ! Là ou c'est grave c'est quand, comme toi, on affabule ! Moi au moins je parle selon ce que je sais, toi non !

Auteur : Ilibade
Date : 25 avr.07, 03:29
Message :

Là ou c'est grave c'est quand, comme toi, on affabule !

Démontrez-le nous !

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 avr.07, 19:59
Message :

Ilibade a écrit : Démontrez-le nous !

Tu devrais dire, 'Démontrez-le moi', car tu es le seul à ne pas avoir conscience de tes affabulations !

Ilibade a écrit :Toutefois l'homme a besoin de repos sur terre et son repos est établi comme devant être 1/7° de son temps, soit 3h25mn par jour.

Le besoin de repos de l'homme ne correspond pas à 1/7 ème de son temps mais à 1/3 de son temps en moyenne, c'est à dire 8 heures de repos par jour !

Auteur : Ilibade
Date : 25 avr.07, 23:52
Message : Le repos de l'homme (Shabbat) est le moment où la conscience, n'étant plus à l'attention des choses extérieures, se trouve complètement orientée vers l'intérieur de l'âme, d'où elle reçoit le pain divin. Le temps nécessaire du repos de l'homme est de 1 / 7 et c'est ce que l'on trouve chez beaucoup de gens qui ne dorment pas plus que 4 heures par jour.

Evidemment, le shabbat est une prescription religieuse. Il ne s'adresse qu'à ceux qui sont en religion. Il existe des moines qui ne dorment pas de plusieurs jours. Ils ont atteint le degré du Veilleur !

Auteur : Sofian
Date : 26 mai07, 20:56
Message : Il y a bien plus intéressant que les exploits et les médailles à distribuer.
Le Shabbat est aussi un jour où l'homme se relie au choses célestes.
C'est le jour où le cercle clos du monde de la nécessité "Ce qui s'est fait se refera il n'y à rien de nouveau sous le soleil", (mythe de l'éternel retour )) s'ouvre sur le NOUVEAU : le monde de la Grâce !
Jésus lance cette phrase ailée : "Vous verrez les cieux OUVERTS". Le monde clos du serpent, fermé sur lui-même, cet univers où la matière et l'énergie sont en quantité finies est alors OUVERT par et vers la Grâce, ouvert par la Croix à l'absolument nouveau.
"Je suis la porte !" Cette proclamation annonce la victoire sur les lois de la nécessité et sur la claustration des lois naturelle finies et sur la fatalité.!
Et quand dans l'apocalypse il est annoncé, comme s'en jouant : "VOICI JE FAIS L'UNIVERS NOUVEAU !" C'est que l'annonce du Shabbat éternel résonne au coeur même du cercle fermé du monde du serpent.

Le monde de l'Ouroboros a été ouvert, le cercle est devenu spirale, le Royaume des cieux est annoncé le cercle clos de la fatalité est rompu.
"L'année de Grâce" du Seigneur est chantée ! Nos prisons se rompent ("Il est allé prêcher aux esprits en prison") Le serpent est crucifié : Nombres 21 9. "Moïse façonna donc un serpent d'airain qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d'airain et restait en vie."
Le cercle est ouvert ! La bonne nouvelle est chantée par Luc : "La délivrance est annoncée aux captifs..."

Auteur : medico
Date : 27 mai07, 06:51
Message : le rapport avec le sabbat

Auteur : Sofian
Date : 27 mai07, 06:57
Message : Relisez.

Auteur : medico
Date : 27 mai07, 07:50
Message :

Sofian a écrit :Relisez.

désolé rien compris

Auteur : Sofian
Date : 27 mai07, 08:03
Message : Le sabbat est le jour de la semaine où l'homme s'ouvre aux choses d'en-haut, et où les choses d'en-haut peuvent se manifester en-bas.

Auteur : JOWEL
Date : 29 déc.13, 03:37
Message : Bonjour,
Bob94 a écrit

Ceux qui veulent encore ramener l’homme sous une disposition légale, n’ont pas compris que l’homme est justifié par la foi et elle seule : il faut qu’ils y ajoutent un bout de loi (l’un la circoncision, l’autre le sabbat, et l’autre quoi d’autre encore ?). Le juste est sauvé par la foi, et non par quoique ce soit de la loi

Qui a prétendu que l'on était sauvé par la loi? Mais où il est dit de même que parce que l'on est sauvé on est libre de transgresser la loi de Dieu?

Auteur : JOWEL
Date : 29 déc.13, 03:53
Message : Médico a écrit:

quand PAUL allusion a la loi c'est toutes la loi il fait pas la différence sur le cérémoniels ou autres.

En es-tu sûr? Et qu'est-ce qui t'amène à écrire cela?

Auteur : medico
Date : 30 déc.13, 05:04
Message : Il parle de loi .point et la loi ne se résume pas que aux dix commandements.

Auteur : JOWEL
Date : 30 déc.13, 06:21
Message : Je souhaiterais que tu argumentes tes dires avec un texte au moins, car il ne suffit pas d'imaginer ce que l'on souhaite lire!
En tout cas , je ne trouve pas très généreux dans les explications...des ptites bribes de phrase par-ci par la! Vas-y exprime toi ouvertement. je t'ai donné mes vues ...Je ne sais pas jusqu'à présent ce que tu en penses! Je t'ai demandé de donner ta manière de voir pour essayer de débloquer la situation...en vain semble t-il!
Si tu es si sûr de toi, fais moi ta démonstration et on en discute...Dommage , car je trouve que l'on traine les pieds en face de choses évidentes!

Auteur : medico
Date : 05 janv.14, 09:49
Message : Quand Paul dit ses propos.
(Romains 10:5) 5 Moïse écrit en effet que l’homme qui aura pratiqué la justice de la Loi vivra par elle.
de quel loi parlais t-il ?

Auteur : JOWEL
Date : 05 janv.14, 11:20
Message : Est-ce une question où on espère vraiment une réponse ou bien on a déjà sa réponse que l'on souhaiterais confrontée à une autre?
Alors,il serait temps ,enfin que je lise un développement de pensée...
Merci!

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 11:21
Message : Que ceux qui veulent observer le sabbat fassent aussi des sacrifices d'animaux alors.

...

Et puis non, j'aime trop les animaux

Auteur : JOWEL
Date : 05 janv.14, 11:28
Message :

Que ceux qui veulent observer le sabbat fassent aussi des sacrifices d'animaux alors.

Où est le rapport avec l'observance du sabbat???

On s'ennuie? On a juste envie d'écrire?

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 11:31
Message : Ouiii

Juste une boutade pour dire que Christ a très clairement aboli la loi mosaïque

Auteur : JOWEL
Date : 05 janv.14, 11:46
Message :

Juste une boutade pour dire que Christ a très clairement aboli la loi mosaïque

Qui parle ici de loi Mosaïque? J'invite à relire Deutéronome 5/11-22 en s'arrêtant sur le verset 12 et le chapitre 9/10 et de me dire où il est ecrit loi Mosaïque?! Il me semble que ces dix commandements ont été écrit par Dieu lui-même en opposition à toutes les lois rituels qui ont été dicté à Moïse.
Alors essyons , de grâce , à être honnête envers soi-même et envers le créateur de l'univers!

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 12:06
Message : Les dix commandements font partie intégrante de la Loi Mosaïque.

(je souligne ce qui m'intéresse)

(Romains 7:6, 7, TMN) 6 Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi, parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclaves dans un sens nouveau par l’esprit et non dans l’ancien sens par le code écrit. 7 Que dirons-nous donc ? La Loi est-elle péché ? Que cela n’arrive jamais ! En effet, je n’aurais pas appris à connaître le péché s’il n’y avait pas eu la Loi ; et, par exemple, je n’aurais pas connu la convoitise si la Loi n’avait pas dit : “ Tu ne dois pas convoiter. ”

(Romains 7:6, 7, Bible de Jérusalem) 6 Mais à présent nous avons été dégagés de la Loi, étant morts à ce qui nous tenait prisonniers, de manière à servir dans la nouveauté de l'esprit et non plus dans la vétusté de la lettre.7 Qu'est-ce à dire ? Que la Loi est péché ? Certes non ! Seulement je n'ai connu le péché que par la Loi. Et, de fait, j'aurais ignoré la convoitise si la Loi n'avait dit : Tu ne convoiteras pas !

Dans ce passage, aussitôt après avoir déclaré que les chrétiens juifs étaient “dégagés de la Loi”, quel exemple tiré de la Loi Paul a-t-il pris? Le dixième commandement. Il l’incluait donc dans la Loi dont ces Juifs avaient été dégagés.

Les chrétiens sont donc dégagés de l'ensemble de la Loi Mosaïque. Et merci d'éviter tes formulations empruntes de dédain.

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