Résultat du test :

Nous n'appartenons ni à un homme, ni à aucun groupe d'hommes, ni à une organisation.

La menax a écrit :Oui un seul peuple, celui de Dieu.
Merci

medico a écrit : (1 Pierre 2:9, 10) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.

Personne n'appartient à personne, mais tout le monde appartient à Dieu. C'est Lui qui a choisi les 12 apôtres, c'est Lui qui nous a choisit tous.

Nous n'appartenons ni à un homme, ni à aucun groupe d'hommes, ni à une organisation.

Une organisation qui cherche à diriger un groupe d'hommes n'est pas le peuple de Dieu, car elle manque de foi sur la puissance de Dieu..

medico a écrit :Quand Pierre à écrit il se trouvait au ciel ou sur terre?
Et quand les épîtres parlent de l'église était il question d'une église au ciel ou sur terre?

JOWEL a écrit : Si on suit Jésus, en effet , on n'appartient pas à un homme,mais on est amené malgré soi à faire partie d'une "organisation", car Dieu n'est pas un Dieu de désordre...

Mormon a écrit :Jésus a établi une église afin qu'elle seule possède l'autorité d'administrer les enseignements et les ordonnances de l'Evangile par le pouvoir du Saint-Esprit. Et cela en dépit des orgueilleux qui aimeraient bien un évangile à la carte.

"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle" (Matt.16:18)

Non, Jowel, Dieu et Jésus n'ont jamais demandé à qui que ce soit de faire partie d'une organisation.

franck17530 a écrit :Actes 10:34-35 : "Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui"

Luc 9:49-50: "Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne [te] suit pas avec nous. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous. ”

Ces versets montrent que ce n'est pas une organisation qui fera qu'un homme sera sauvé ou pas...

franck17530 a écrit :Oui, tout à fait, sauf que là, c'est très clair.

JOWEL a écrit :Désolé Franck,mais tu donnes l'impression de lire que ce qui t'arrange...
As-tu compris mon post? C'est important que l'on se comprenne,même si on adhère pas...sinon la discussion ne sera que perte de temps.

franck17530 a écrit : La Bible et surtout le NT montre clairement qu'il est question du coeur et non d'une organisation qui permettra de sauver les personnes...

medico a écrit : (1 Pierre 2:9, 10) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.

13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Dans sa traduction de 1Samuel, JN Darby a écrit :Chapitre 8
1 Et il arriva que, lorsque Samuel fut vieux, il établit ses fils juges sur Israël.
2 Et le nom de son fils premier-né était Joël, et le nom de son second [fils], Abija : ils jugeaient à Beër-Shéba.
3 Et ses fils ne marchaient pas dans ses voies ; mais ils se détournaient après le gain déshonnête, et prenaient des présents, et faisaient fléchir le jugement.
4 Et tous les anciens d’Israël s’assemblèrent et vinrent vers Samuel, à Rama ;
5 et ils lui dirent : Voici, tu es vieux, et tes fils ne marchent pas dans tes voies ; maintenant, établis sur nous un roi pour nous juger, comme toutes les nations.
6 Et la chose fut mauvaise aux yeux de Samuel, qu’ils eussent dit : Donne-nous un roi pour nous juger. Et Samuel pria l’Éternel.

7 Et l’Éternel dit à Samuel : Écoute la voix du peuple en tout ce qu’ils te disent ; car ce n’est pas toi qu’ils ont rejeté, mais c’est moi qu’ils ont rejeté, afin que je ne règne pas sur eux.
8 Selon toutes les actions qu’ils ont commises, depuis le jour où je les ai fait monter d’Égypte, jusqu’à ce jour, en ce qu’ils m’ont abandonné et ont servi d’autres dieux : ainsi ils font aussi à ton égard.
9 Et maintenant, écoute leur voix ; seulement tu leur rendras clairement témoignage, et tu leur annonceras le régime du roi qui régnera sur eux.

et plus loin

12 Et vous avez vu que Nakhash, roi des fils d’Ammon, venait contre vous, et vous m’avez dit : Non, mais un roi régnera sur nous, — et l’Éternel, votre Dieu, était votre roi.
13 Et maintenant, voici le roi que vous avez choisi, que vous avez demandé ; et voici, l’Éternel a mis un roi sur vous.
14 Si vous craignez l’Éternel et que vous le serviez, et que vous écoutiez sa voix, et que vous ne soyez pas rebelles au commandement* de l’Éternel, alors vous, et le roi qui règne sur vous, vous irez après l’Éternel, votre Dieu.
15 Mais si vous n’écoutez pas la voix de l’Éternel, et si vous vous rebellez contre le commandement* de l’Éternel, alors la main de l’Éternel sera contre vous comme contre vos pères.
16 Aussi, tenez-vous là maintenant, et voyez cette grande chose que l’Éternel va opérer devant vos yeux.
17 N’est-ce pas aujourd’hui la moisson des froments ? Je crierai à l’Éternel, et il enverra des tonnerres et de la pluie ; et vous saurez et vous verrez que le mal que vous avez fait est grand aux yeux de l’Éternel, d’avoir demandé un roi pour vous.
— v. 11 : quelques-uns pensent qu’on devrait lire : Barak. — v. 14, 15 : litt.: la bouche.
18 Et Samuel cria à l’Éternel, et l’Éternel envoya des tonnerres et de la pluie, ce jour-là ; et tout le peuple craignit beaucoup l’Éternel et Samuel.
19 Et tout le peuple dit à Samuel : Prie l’Éternel, ton Dieu, pour tes serviteurs, afin que nous ne mourions point ; car, à tous nos péchés, nous avons ajouté ce mal d’avoir demandé un roi pour nous.
20 Et Samuel dit au peuple : Ne craignez pas. Vous avez fait tout ce mal, seulement ne vous détournez pas de* l’Éternel, et servez l’Éternel de tout votre coeur ;
21 et ne vous détournez point, car [ce serait vous en aller] après des choses de néant, qui ne profitent pas et ne délivrent pas, car ce sont des choses de néant.
22 Car l’Éternel, à cause de son grand nom, n’abandonnera point son peuple, parce que l’Éternel s’est plu à faire de vous son peuple.
23 Quant à moi aussi, loin de moi que je pèche contre l’Éternel, que je cesse de prier pour vous ; mais je vous enseignerai le bon et le droit chemin.
24 Seulement, craignez l’Éternel, et servez-le en vérité, de tout votre coeur ; car voyez quelles grandes choses il a faites pour vous.
25 Mais si vous vous adonnez au mal, vous périrez, vous et votre roi.
— v. 20 : litt.: d’après.

JPG a écrit :Au temps de Samuel, il y a une belle instruction sur comment le peuple se détourna de L'Éternel pour demander qu'un homme domine sur eux plutôt que L'Éternel. Si quelqu'un a des oreilles pour entendre et des yeux pour lire; il comprendra que ce soumettre au dicta des organisations ou même d'une seule, c'est comme renier la grâce de L'Éternel. À tout le moins, pour moi, il vaut mieux marcher par la grâce de L'Éternel Dieu qu'à l'abris d'une forteresse faite par les hommes ... qui haïssent les hommes qui reçoivent la parole de Dieu. Car leur dieu est le dieu des forteresses, pas le Dieu des cieux.

JOWEL a écrit :C'est tout de même dommage que tout le monde soit prompt à répondre,mais peu enclin à lire convenablement les dires des uns et des autres!
On mélange tout là dedans!
Enlever les textes de leurs contextes...dangers!

franck17530 a écrit :...
Ca, c'est l'ancien Testament JPG, Or, Pierre dit bien que "Dieu n'est pas partial, mais qu'en TOUTE NATION, l'homme qui le craint est agrée par lui"...

La notion de peuple a disparu lorsque Jésus s'est sacrifié pour toute l'humanité...

JPG a écrit : À ma connaissance, les fidèles ne formes qu'un seule peuple en Dieu (tous frères dans le Père céleste, une seule famille), même s'ils sont très distant l'un de l'autre. L'ancien testament est très instructif pour connaitre les jugement de L'Éternel. N'en conviens-tu pas?

Un peu de bon sens et de reconnaissance... Il ne peut exister de religion sans structure, et les religions existent bien dans les cités et les civilisations humaines. Elles en sont toujours une composante principale. La position inverse, dite latérale ou gauche, n'aboutit que sur des systèmes anarchiques qui se finalisent en violences et intolérance. Parce que savons que Jéhovah Dieu existe de toute éternité, Lui seul nomme Son autorité terrestre et nous devons Lui obéir absolument !

Marmhonie a écrit :Un peu de bon sens et de reconnaissance... Il ne peut exister de religion sans structure, et les religions existent bien dans les cités et les civilisations humaines. Elles en sont toujours une composante principale. La position inverse, dite latérale ou gauche, n'aboutit que sur des systèmes anarchiques qui se finalisent en violences et intolérance. Parce que savons que Jéhovah Dieu existe de toute éternité, Lui seul nomme Son autorité terrestre et nous devons Lui obéir absolument !

Marmhonie a écrit :Un peu de bon sens et de reconnaissance... Il ne peut exister de religion sans structure, et les religions existent bien dans les cités et les civilisations humaines. Elles en sont toujours une composante principale. La position inverse, dite latérale ou gauche, n'aboutit que sur des systèmes anarchiques qui se finalisent en violences et intolérance. Parce que savons que Jéhovah Dieu existe de toute éternité, Lui seul nomme Son autorité terrestre et nous devons Lui obéir absolument !

Mormon a écrit :Bonjour
Le bon sens se fait de plus en plus rare.,, surtout en matière de religion !

Le nouveau testament parle bien d'une organisation mise en place par le Christ, dont seule elle avait l'autorité d'administrer l'enseignement et les ordonnances du salut.

Mais, de tout temps le monde des hypocrites se réclame de la Bible en y prenant que ce qui l'arrange et le flatte... Vanité, quand tu nous tiens !

Amitié

franck17530 a écrit :...
Or, L'apôtre Paul a été l'apôtre "des nations"...

Pour moi, comme je l'ai déjà dit, je ne reconnais aucune organisation de Dieu sur terre. Je la reconnaîtrait que lorsqu'elle me montrera les lettres de recommandations de Dieu lui-même ! (Actes 2:16-21).

Aujourd'hui, aucune organisation, religieuse ou non, n'a autorité pour dicter la volonté de Dieu aux hommes. Ou alors, que l'on me montre le contraire.

JPG a écrit : Mais Franck, Actes 2, 16-21, est une citation du prophète Joël, c'est l'ancien testament cela.

JPG a écrit :Lis Ésaïe, chapitre 8 :
9 Associez-vous*, peuples, et vous serez brisés ; et prêtez l’oreille, vous tous qui habitez au loin sur la terre ! Ceignez-vous, et vous serez brisés ! Ceignez-vous, et vous serez brisés !
10 Prenez un conseil, et il n’aboutira à rien ; dites la parole*, et elle n’aura pas d’effet : car *Dieu est avec nous**.
11 Car ainsi m’a dit l’Éternel avec main forte, et il m’a averti de ne pas marcher dans le chemin de ce peuple, disant :
12 Ne dites pas conjuration, de tout ce dont ce peuple dira conjuration, et ne craignez pas leur crainte, et ne soyez pas effrayés ;
13 l’Éternel des armées, lui, sanctifiez-le, et que lui soit votre crainte, et lui, votre frayeur ;
14 et il sera pour sanctuaire, et pour pierre d’achoppement et rocher de trébuchement aux deux maisons d’Israël, pour piège et pour lacet aux habitants de Jérusalem.
15 Et beaucoup d’entre eux trébucheront, et tomberont, et seront brisés, et enlacés, et pris.
16 Lie le témoignage, scelle la loi parmi mes disciples.
17 Et je m’attendrai à l’Éternel qui cache sa face de la maison de Jacob, et je l’attendrai.
— v. 9 : ou : Poussez des cris de guerre ; quelques-uns : Soyez méchants. — v. 10* : litt.: dites parole. — v. 10** : hébreu : Emmanuel.

18 Voici, moi et les enfants que l’Éternel m’a donnés, nous sommes pour signes et pour prodiges en Israël de la part de l’Éternel des armées qui demeure en la montagne de Sion.
19 Et s’ils vous disent : Enquérez-vous des évocateurs d’esprits et des diseurs de bonne aventure, qui murmurent et qui chuchotent,… un peuple ne s’enquiert-il pas de son Dieu ? [ira-t-il] aux morts pour les vivants ?
20 À la loi et au témoignage ! S’ils ne parlent pas selon cette parole, il n’y a pas d’aurore pour lui*.
— v. 20 : c’est-à-dire pour le peuple.

21 Et il passera là, affligé et ayant faim ; et il arrivera que, lorsqu’il aura faim, il se dépitera, et maudira son roi et son Dieu ;
22 et il regardera en haut, et il fixera son regard sur la terre, et voici la détresse et les ténèbres, l’obscurité de l’angoisse ! et il est repoussé dans d’épaisses ténèbres.

JPG a écrit :Franck, l'ancien testament a bien plus qu'une simple valeur historique; beaucoup d'enseignements et instructions y peuvent être trouvé.

JP

Jowel, Si tu donnais ton explication en entier, ce serait déjà un grand pas dans la compréhension...

Après, promis, je te répondrais

Bonjour,
Non, Jowel, Dieu et Jésus n'ont jamais demandé à qui que ce soit de faire partie d'une organisation.

Il y a trop de textes dans la Bible qui plaident pour une "organisation" et on ne peut pas te laisser dire le contraire.

C'est tellement vrai que ,Satan cherchant depuis la nuit des temps à saboter les plans de Dieu,a suggérer aux hommes de fonder ce fameux mouvement favorable à la réunion de toutes les églises Chrétiennes en une seule.(J'ai nommé l'oecuménisme)
Pourquoi? Parce que simplement,Dieu a institué une vraie "organisation",une vraie Eglise, imparfaite,soit,parqce qu'elle est encore militante,mais elle sera triomphante,car celui qui en est la tête est déjà victorieux!

C'est ainsi que nous trouvons des textes telques: "Le dragon fut irrité contre la femme,et s'en alla faire la guerre au reste de sa descendance,à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui retiennent le témoignage de Jésus. Apocalyspe 12/17 et "C'est ici la persévérance des saints,qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus. Apocalypse 14/12
Pourquoi à notre avis ,cette invitation à sortir de Babylone? Bien sûr ,c'est afin de ne pas subir le même sort qu'elle. Mais pourquoi,devra t-elle subir le jugement de Dieu?
La réponse se trouvre entre autre au chapitre 18 de l'Apocalypse.

Ce fameux mouvement de l'oecuménisme veut une inification de l'église mais ,son inspiration loin d'être de Dieu,encourage ,consciemment ou pas,(je ne sais) à fouler aux pieds les commandements de Dieu.

...Une organisation donc , j'y crois,car elle sera conforme au plan de Dieu. Jean 10/16
J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie,celles-la,il faut aussi que je les amène,elle entendronts ma voix,et il y aura un seul troupeau,un seul berger.
Salutations fraternelles!

franck17530 a écrit :Mais je ne vais pas tout prendre à la lettre dans l'AT, alors que le NT est beaucoup plus clair que l'AT...

**Pour démontrer son autorité, il a accompli des miracles, il a utilisé tous les dons que les premiers chrétiens avaient après la première effusion de l'Esprit Saint.**

**Dieu veut qu'un maximum de personnes soit sauvé, et ce n'est pas par une mystérieuse organisation qui imposent sa loi humaine qu'il va passer. C'est pas son Esprit Saint et il le fera ouvertement devant tout le monde. Des prophétie qui se réaliseront, des miracles, des rêves, tout cela sera sous nos yeux.**

JOWEL a écrit :Bonjour,
Merci d'avoir essayé de répondre,même si tout est à côté!
Je te cite Penses-tu vraiment que les miracles sont une preuve de l'autorité de Dieu?Tu risques d'avoir de grandes surprises.

L'autorité du Christ ne se réfèrait pas avant tout à un un pouvoir, ni une aliénation, mais d'abord dans une puissance d’amour.

Luc 10:17-20 les soixante-dix revinrent avec joie, disant : Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom. Jésus leur dit : je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l’ennemi; et rien ne pourra vous nuire.

On serait tenté de mettre en évidence la puissance des prodiges réalisés,mais observons que Jésus attire l'attention sur l'essentiel..."Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous soient soumis; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux."
Or,je peux accomplir des miracles et cependant être exclu du royaume de Dieu.
Je n'invente rien: Voir Matthieu 7/22-23
"Des prophéties se réaliseront"...serais-tu le seul à ne pas voir déjà la réalisation des prophéties? Bien sûr qu'il y en a qui sont pour le futur,mais nombreuses sont celles qui s'accomplissent sous nos yeux!
Quand tu cites Actes 2:16-21, déclarant que nous ne vivons pas ce qu'il mentionne, sans vouloir t'offenser,ne serait-ce pas à cause d'une mauvaise compréhension du texte?

Car sauf erreur de ma part,nous sommes depuis la pentecôte dans l'ère de l'Esprit et seuls ceux qui ne voudront pas voir ne verront pas!
Je crains que la fixation sur des expériences ,voir douloureuses du passé, nous empêche de voir la réalité en face.

Bonne journée.

franck17530 a écrit : L'organisation, c'est Dieu qui va la mettre en place, pas des humains.

Jowel, à te lire, j'ai un verset qui me vient en tête : "que celui qui pense être debout ne prenne garde de tomber"...

Tes explications ne me montre pas pourquoi tu penses qu'il y a une organisation sur terre qui doit représenter Dieu... A trop vouloir me répondre, tu réponds à côté.

Lorsque l'effusion de l'Esprit Saint sera là et qu'il donnera aux élus le pouvoir de prophétiser et de voir des visions, nous n'aurons plus aucun doute, de telle sorte que les pharisiens de notre temps seront inexcusables à ne pas vouloir écouter ces élus...

JOWEL a écrit : Je ne vois nullement pourquoi ce verset te vient à l'esprit juste en me lisant...serait-ce pour cela que tu ne fais pas grand effort de comprendre!?
Si on est dans l'apriori,on sera toujours sur la défensive. Dommage!

Jowel a écrit : N'essaie pas de renvoyer sur les autres ton reflet!

Jowel a écrit :Attention à ne pas passer à côté de l'essentiel! Les juifs attendaient un messie selon leurs normes à eux,c'est la raison pour laquelle ils sont passés pour la plupart à côté...

Jowel a écrit :On veux discuter et dès que l'on aborde les sujets sérieux on prend la mouche... loin de moi l'idée de jouer aux bras de fers,mais je ne uis pas là non plus pour faire plaisir à quiconque.
Je sais cependant que la bible déclare ceci:Il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine,mais au gré de leurs propres désirs,avec la démangeaison d'ecouter,ils se donneront maîtres sur maîtres;ils détourneront leurs oreilles de la vérité et se tourneront vers les fables. 2 Timothée 4/3-4...et ce temps est déjà là!

JOWEL a écrit :Pour revenir davantage au sujet...Je crois que les êmes fidèles de tout temps ont constitué l'Eglise ici bas. De tout temps Dieu a eu des fidèles sentinelles ,qui ont rendu un bon témoignange au milieu de la génération dans laquelle elles vivaient.

Au travers les siècles,Dieu a eu un peuple, une organisation, faible et imparfaite, soit...mais cependant elle fut toujours l'unique objet sur lequel Dieu ,jette,d'une manière toute spéciale,un suprême regard!

Jowel a écrit :L'apôtre Paul compare très à propos l'Eglise au corps humain,pour illustrer la relation étroite et harmonieuse qui devrait exister entre tous ses membres. Voir 1 Corinthiens 12/12-27
Je sais, nous sommes loin aujourd'hui de cet idéal,mais c'est le plan de Dieu e puisque c'est lui qui a commenc cette oeuvre dans son église ,il l'achèvera également.

Jowel a écrit :Nous oublions peut-être des textes telques :Malachie 3/3-4 "Il siègera,tel celui qui fond et purifie l'argent;il purifiera les fils de lévi,il les épurera comme on épure l'or et l('argent,et ils seront pour l'Eternel ceux qui amènent l'offrande avec justice.
Pour les familiers de la Bible...nous n'ignorons certainement pas que celle-ci parle de criblage qui doit se faire au sein de l'Eglise?!

Jowel a écrit :Car malheureusement, ce ne sont pas tous ceux qui ont l'étiquette de Chrétien qui le sont forcément!
Bonne réflexion!

Non, parce que tu es tellement sûr de toi...que cela me fait peur pour toi.

Pourtant, c'est comme cela que je ressens les choses, Jowel

Mais qu'en sais-tu ? Qui te dit que les Juifs sont passés à côté ?

Je n'ai jamais prétendu que les apôtres s'étaient trompés en déclarant qu'ils étaient dans les derniers temps. Je crois au contraire qu'ils ne se sont pas trompés,car ils étaient versés dans l'enseignement du maître.
Si nous suivons leur exemple , nous serons en mesure de savoir ce qu'il en est.
Je n'invente rien , c'est l'enseignement des saintes écritures.