Résultat du test :
Auteur : Marmhonie
Date : 21 sept.14, 02:47
Message : Je ne suis pas sûr que cet archevêque le reste bien longtemps
Auteur : medico
Date : 21 sept.14, 03:09
Message : Marmhonie a écrit :Je ne suis pas sûr que cet archevêque le reste bien longtemps
Quoi que maintenant tout et remis en question,même l'existence de Dieu.
Auteur : Ptitech
Date : 21 sept.14, 03:26
Message : et ça peut se comprendre
Auteur : medico
Date : 21 sept.14, 04:19
Message : A bon pour un homme qui représente son église ça pas sérieux.
Auteur : Ptitech
Date : 21 sept.14, 04:53
Message : Ah ça c'est sûr, ça la fou mal comme on dit.
Auteur : indian
Date : 22 sept.14, 02:57
Message : Wow...
J'adore cet archevêque...
Le doute... ce doute nécessaire...
La foi ''dans le relatif''...
L'élimination de l'absolu dans le discours ''religieux depuis toujours'' , du 100% certain, des preuves irréfutables, de la croyance les yeux fermés...
Pour mieux croire... pour chercher, pour continuer à chercher...autant par la science que par la spiritualité...
Ma foi est également immense... Et bien que près du 100%...
Mais il me faut ce 0.001% de doute... sinon... je ne fais que m'assoir et ne réfléchi plus. Je deviens ''dogmatique'', un mime, un simple répéteur de ce qui m'est dit...
Si je veux continuer à avancer... et ne pas être qu'un ''statut quo'' ...j'ai besoin de me remettre question... suis-je moi-même certain à 100% d'être sur le bon chemin? Suis-je sur à 100% que ma conjointe m'aime? Suis-je certain à 100% que mes enfants ...
Suis-je certain que la science a réponse? Suis-je certain à 100% que les modèles et théories de la science sont vraies? Suis-je certain à 100% de quelque choses??? NON... de rien... sauf les vérités qui sont accepté par 100% des gens comme étant vérités... des vérités et mystères que la science a réussi à percé et à révélé exactes... et ça il y ne a peu en comparaison a tout ce qui n'est pas expliqué et vérité absolue..
Il devrait être ''religieusement'' et ''moralement'' obligatoire'' d’acquérir la ''connaissance'' par nos propres yeux et non par ceux d’autrui. De ''douter'' de ce qui nous est dit, de douter de celui qui dit, de ce qu'il dit... et de chercher à savoir si il est vrai, si ce qu'il dit est vrai... continuer à chercher...continuellement...
Nous devrions tous avoir la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité... et non pas de simplement répéter, absorber, ...
Nous devrions avoir l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux.De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.
Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.
Exactement comme le souhaite cet archevêque plein de sagesse e de raison... Lui dont sa foi est inébranlable... se permet tout de même de douter ...
Sage... ça c'est ce que Dieu veut pour nous ... en 2014!!!
Utilisons enfin notre raison... notre intelligence... notre âme et conscience...
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 04:25
Message : Un archevêque et le gardin de la foi.si il ne crois plus en Dieu qu'il démissionne.
Auteur : indian
Date : 22 sept.14, 08:53
Message : medico a écrit :Un archevêque et le gardin de la foi.si il ne crois plus en Dieu qu'il démissionne.
Nous avons donc une vision des chose bine différentes...
Entre croire en Dieu et être certain et absolument certain ou non qu'il ''existe''... un fossé....
L'un n'empêche pas l'autre...
Au contraire... l'un permet de continuer sa quête de la connaissance et de la recherche de la vérité...
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 09:14
Message : Non un archevêque se doit de représenter Dieu il tenue de faire connaître les principes de Dieu.
Auteur : indian
Date : 22 sept.14, 10:16
Message : medico a écrit :Non un archevêque se doit de représenter Dieu il tenue de faire connaître les principes de Dieu.
et c'est ce qu'il doit faire très bine... je suis certain qu'il obéit à Dieu, qu'il est son plus digne ''représentant''...... le reconnait comme l'Ultime... l'omnipotent, l'omiscient, l'omni-tout...
je suis certain que sa vie entiere est tournée vers les principes de Dieu...que son discours l'est toujours tout autant...
Cela ne l'empêche certainement pas d'être humain avec sa raison, sa conscience, sa réflexion, son doute...
D'avoir et d’honorer cette si grandiose et si simple capacité et faculté de pouvoir se questionner...
Faculté que Dieu lui-même nous a donné...
David
Auteur : Espilon
Date : 22 sept.14, 11:05
Message : Non un archevêque se doit de représenter Dieu il tenue de faire connaître les principes de Dieu.
Tu vois, c'est précisément dans ce genre de commentaires que tu as le don d'exaspérer les gens Médico
. Le genre de commentaire totalement illogique. Quelqu'un qui croit en Dieu peut faire connaître les principes de Dieu. Saint Glinglin nous a même démontré que quelqu'un qui n'y croyait pas pouvait en faire de même
.
Je suis d'accords avec Indian, quelqu'un qui doute c'est avant tout quelqu'un cherche la vérité. La recherche de Dieu est indispensable pour le trouver. On peut trouver cet archevêque pas très conventionnel (Médico a parfaitement raison, lorsqu'on entend Archevêque, on s’attend à quelqu'un qui a déjà trouvé Dieu, et donc qui n'est plus à l'étape de la croyance) mais au final, il incarne très bien l’exemple à suivre pour les "croyants", c'est à dire de douter jusqu'à atteindre la connaissance parfaite. Peut-être est-ce une personne qui a atteins des échelons qui surpassent sa progression personnelle, mais je penses que l'église Catholique prendra des mesures adaptés et éclairés... quoi que... "l'éclairage" de cette église semble un peu obscurcie par sa soumission au "système". Entre les évêques qui ne soutiennent pas la réaction contre le libéralisme anti-religieux et les prêtres-femmes... enfin, c'est pas mon problème
.
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 20:15
Message : Quelqu'un qui doute et qui et réprésentant de Dieu et qui est sensé être le gardien de la foi si il ne le fait pas il faut qu'il démissionne car il est une pierre d'achoppement pour ses fidéles.
Nous parlons ici d un archevêque un représentant de l'église pas d'un simple fidéle qui traverse une crise de foi.
Au fait que dit Jacques sur le doute?
Auteur : indian
Date : 23 sept.14, 02:54
Message : medico a écrit :Quelqu'un qui doute et qui et réprésentant de Dieu et qui est sensé être le gardien de la foi si il ne le fait pas il faut qu'il démissionne car il est une pierre d'achoppement pour ses fidéles.
Nous parlons ici d un archevêque un représentant de l'église pas d'un simple fidéle qui traverse une crise de foi.
Au fait que dit Jacques sur le doute?
Je ne veux pas mélanger les genres...
Mais simplement faire un saut entre les doctrine et modèles vieux de 2000 ans et l'ère nouvelle...
Pouvons-nous imaginer pourquoi dans la plus nouvelle des religions indépendantes, en l'occurrence foi Bahaie, le clergé est absent???
Que tout est basé sur la discussion, la consultation , l'échange, la réflexion, en groupe et individuelle...
Pourquoi il est ''exigé'', pourquoi il y a ''obligation'' de chercher sa vérité...?
Ainsi il serait proposé:
Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.
Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.
On est plus proche de l'Archevêque de Canterbury que des dogmes ancestraux...
David
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 03:17
Message : Mais ce qui à été écrit il y a 2000 ans et toujours valable pour le chrétien.
Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 03:22
Message : En tout cas, moi je comprend parfaitement que le croyant lambda soit choqué par le fait qu'un archevêque, notamment celui de Cantorbury (qui est en quelque sorte le "pape" des anglicans), qui est donc le chef spirituel de l'Église d'Angleterre et de la communion anglicane, déclare de tels propos...
Auteur : 7 archange
Date : 23 sept.14, 03:36
Message : Medico a écrit :Non un archevêque se doit de représenter Dieu il tenue de faire connaître les principes de Dieu.
Tout à fait.
Et si c'est lui l'instigateur du doute, ce serait judicieux qu'il s'en aille.
------------
Si je vais à l'église et que le prêtre qui va dire la messe est athée, je rentre illico.
Je préfère me dire la messe à moi -même.
Ce monde devient n'importe quoi !!
Auteur : indian
Date : 23 sept.14, 05:15
Message : medico a écrit :Mais ce qui à été écrit il y a 2000 ans et toujours valable pour le chrétien.
Et pour moi aussi, ne vous m'éprenez pas...
Tout comme tout ce que m'a dit mon propre paternel quand j'étais jeunes... je considère tel ce qu'il m'a dit.
Toujours aussi valable. Je suis devenu en parti ce qu'il m'a dit.
Par contre 40 ans plus tard... j'utilise mes nouvelles connaissance, mes nouvelles réflexions, ma conscience développée pour le re-questionner, lui redemander le sens de ce qu'il voulait me révéler...réaffirmer au besoin, actualiser au besoin...
Quand il me disait ne fait ceci, ou cela... ou fais ce ci ou cela... ''J'obéis'' encore à ces ''règles'' qui sont miennes...qui sont un peu ''moi''
Mais aujourd'hui je peux ''douter''/''questionner'' en quelques sorte... m'assurer que cela fait du sens pour celui que je suis devenu... M'assurer que ce que je crois est vrai... pas seulement croire mon père parce que mon père m'a dit...
Aussi simplement que ca...
Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.14, 05:23
Message : Cela me rappelle un prêtre par chez nous, comme disait les gens, "c'est un brave curé, il croit pas en Dieu mais à part ça on peut toujours compter sur lui". C'est vrai que c'était quelqu'un de très sociable mais il disait à qui voulait l'entendre que c'était son métier mais qu'il n'y croyait pas !
Même si c'est choquant, il faut bien se dire que beaucoup de personnes ont eu des moments de doute alors pourquoi l'Archevèque de Cantorbéry n'aurait-il pas lui aussi des doutes. Ce qui est plutôt fâcheux c'est qu'il le dise en restant sous chef de l'Eglise Anglicane (de mémoire c'est la Reine qui est le chef)
Auteur : indian
Date : 23 sept.14, 05:46
Message : Ouis...moi aussi si je veux être fâché ou choqué... je n'ai qu'à prendre ses mots pour ces mots, sans le questionner et chercher à savoir ce qu'il prétend véritablement...
Très facile d'être choqué, fâché.. je n'ai que mettre mes lunette fumée de préjugés.. et voilà... je suis fâché...
Dit-il: je suis sur que Dieu n'existe pas... je suis pas sur qu'il n'existe pas ou Je suis pas sur qu'il existe...???
Et surtout Pourquoi dit-il cela...
A-t'on chercheé à ''comprendre'' le ''sens'' de ses propos???
... on ne sait même pas pourquoi il dit ce que nous ne comprenons même pas...euh... ce que ne voulons pas écouter...
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 06:36
Message : Un représentant de Dieu n'a pas à tenir te tel propos.
Auteur : indian
Date : 23 sept.14, 11:16
Message : medico a écrit :Un représentant de Dieu n'a pas à tenir te tel propos.
Question qui me vient tout bêtement à l’esprit...sans aucune arrière pensée... je le jure... Juste pour pousser plus loin la reflexion et le questionnement
Sont ils des représentant de Dieu?
Ou que des représentant des hommes?
ou ceux qui devraient savoir plus?
ceux qui savent plus?
Ceux qui pensent savoir plus?
Savent-ils vraiment plus que moi?
Simple question pour réflechir a ces hommes que je respecte et qui mérite tout mon respect... comme vous, vous le méritez aussi d'ailleurs...
David
Auteur : Inti
Date : 23 sept.14, 13:30
Message : Que dire?
Auteur : indian
Date : 23 sept.14, 13:46
Message : Peut être a t'il commencer à se poser des questions... à remettre les questions sur la table... voir les choses d'un nouvel angle...
J'ose croire que quand il est devenu prêtre... il ne rêvait pas aux baises-mains et la vie ''aristocratique'' dont tu parles...
tout de même...
Ah... prêtez des intentions... facile... ou ''coup-bas'' ...c'est plutôt ce que l'on dit par chez nous...
Mias si c'est ce qui vous fait du bien...médire...allez, certains écouteront
Parle t'on plus de stéréotype ou de préjugé???
Auteur : Inti
Date : 23 sept.14, 13:50
Message : indian a écrit :J'ose croire
Que dire?
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 20:14
Message : Tu es hors sur car l'achevéque en question n'est pas catholique mais Angligan.
Auteur : indian
Date : 24 sept.14, 00:15
Message : [quote="Inti'']Toute votre réflexion sur le sujet est ici résumé.
En Inde ce sont les vaches qui sont sacrées. Ce sont des carriéristes du Vatican. Pas pire pas mieux qu'à wall street. Les uns s'occupent de la distribution des richesses et les autres de notre idéal spirituel et de notre blocage à l'accès au spirituel.
[/quote]
Et ce que vous proposez ici n'est pas ce que vous croyez?
Ou est-ce simplement ce que vous pensez?
Mais qu'en savez vous?
Auteur : medico
Date : 24 sept.14, 00:19
Message : Je ne vois pas le rapport entre les vaches sacrées , le Vatican d'autant plus que l'achevêque n'est pas catholique mais Angligan.
Auteur : J'm'interroge
Date : 24 sept.14, 02:53
Message : Ne pas croire en 'Dieu' ou comme l'Archevêque de Cantorbéry ne pas être sûr de son existence et le dire, c'est selon moi plus le signe d'une grande spiritualité sous-jacente que l'inverse, en tout cas quand on est l'Archevêque de Cantobéry.
Croire en 'Dieu' et croire en l' 'existence de 'Dieu' ' ce sont deux chose très différentes.
L'on peut de même absolument croire en 'Jésus' par exemple, et être en même temps convaincu de son inexistence historique. Je ne vois rien de contradictoire en cela.
La foi ce peut être bien autre chose, bien plus profond et sensé que ce que croit medico...
Vu la position qu'il occupe, apprécions donc à sa juste valeur l'honnêteté intellectuelle et probablement la grande sagesse de cet homme.
Je suis convaincu qu'un athée ou un agnostique peut être bien plus chrétien en esprit et en vérité que quelqu'un qui se dira et se considérera comme un bon croyant sûr de ses croyances, mais qui n'aura pas d'esprit critique, ne réfléchira pas et ne se remettra pas lui-même en question...
Auteur : Inti
Date : 24 sept.14, 03:52
Message : Que dire?
.
Auteur : medico
Date : 01 oct.14, 20:05
Message : Pour la première fois de son histoire, la conférence de Lambeth, rassemblement pluriannuel des évêques de la Communion anglicane, a été annulée. Par cette annonce, l'archevêque de Canterbury reconnaît de façon quasi-officielle l'existence d'un schisme, sur la question de l'homosexualité.
L'archevêque de Canterbury Justin Welby, primat de l'Eglise anglicane d'Angleterre, « Eglise-mère » de la Communion anglicane mondiale, a fait savoir que la Conférence de Lambeth, prévue en 2018, était annulée. Motif : la perspective de voir des centaines d'évêques, principalement ceux d'Afrique et d'Asie, boycotter l'évènement, le rend inutile. Le schisme virtuel dans lequel vivaient les anglicans est désormais reconnu de façon quasi-officielle.
Le schisme dure en réalité depuis 2003, lorsque l'Eglise épiscopalienne, la branche américaine de la Communion anglicane, a ordonné, comme évêque du New Hamphire, le révérend Gene Robinson. Le prélat vivait en couple avec un homme (il a divorcé en 2013), et militait pour le mariage homosexuel. L'anglicanisme s'est divisé : d'un côté, les Eglises américaine, canadienne et une frange de l'Eglise d'Angleterre, de tendance libérale, de l'autre, les Eglises des anciennes colonies britanniques africaines, l'Ouganda et le Nigeria en premier lieu, qui revendiquent la fidélité à la Bible.
Le clivage est d'autant plus fort que le centre de gravité de l'anglicanisme de 2014 se trouve, non plus en Grande-Bretagne, mais en Afrique : sur les 80 millions de fidèles anglicans, plus de 40 millions vivent sur le continent africain, dont 25 millions pour le seul Nigeria, soit autant qu'au Royaume-Uni. « L'anglican moyen est une femme africaine de 30 ans » a coutume de résumer Justin Welby.
En 2008, déjà, lors de la dernière Conférence de Lambeth, 200 évêques africains, rejoints par des évêques occidentaux dissidents, américains et australiens, avaient refusé de s'y rendre. Certains ont créé une Communion anglicane parallèle, le Global South.
Alors que Rowan Williams, proche des anglicans libéraux, avait été accusé de laisser s'envenimer le schisme, on s'attendait que le nouvel archevêque de Canterbury Justin Welby, réputé plus conservateur, soit capable de rétablir l'unité. De sensibilité évangélique, il s'est opposé au mariage homosexuel au Royaume-Uni, par conviction, mais aussi pour envoyer un signe aux Eglises africaines, pour les rassurer.
L'annulation de la Conférence de Lambeth intervient alors que Alan Wilson, évêque de Buckingham, en Angleterre, militant de longue date en faveur du mariage homosexuel, a menacé de révéler l'homosexualité d'une « dizaine » de ses confrères évêques. Un « outing » qu'il justifie pour dénoncer la position « réactionnaire » de l'Eglise anglicane d'Angleterre. Pourtant celle-ci est très tolérante en la matière. Jusqu'à présent, elle interdit les bénédictions d'unions homosexuelles, mais tolère en son sein le militantisme de plusieurs membres du clergé en leur faveur. Cette ambiguïté n'a pas convaincu le camp des dissidents, qui grossit d'année en année.
http://www.lavie.fr/religion/protestant ... 622_18.php Auteur : eric808
Date : 04 oct.14, 06:22
Message : Ca confirme que c'est difficile et pas forcément souhaitable de vouloir définir trop dans le détail des principes applicables aux 4 coins du monde a des gens très différents dans leur façon de vivre, environnement, histoire, culture. L'église catholique a les mêmes problèmes même si c'est moins visible.
Auteur : medico
Date : 04 oct.14, 06:26
Message : Ce n'est pas l'église qui est en cause mais son représentant.
Auteur : eric808
Date : 04 oct.14, 07:10
Message : Je parlais du schisme au niveau de la communion anglicane, ce n'est pas lié à un homme mais une vrai divergence de vue entre différentes églises de différents coin du monde.
Auteur : medico
Date : 04 oct.14, 07:12
Message : Oui mais le sujet et sur l'évêque qui met en doute l'existence de Dieu.
Auteur : J'm'interroge
Date : 04 oct.14, 23:29
Message : Douter est sain. Un examen critique de nos croyances est nécessaire pour une meilleure intelligence de notre vie. Si la crainte de Dieu est le commencement de la sagesse, sa remise en question est l'étape suivante.
Auteur : Ken le survivant
Date : 05 oct.14, 04:19
Message :
rien d'étonnant de la part de la chrétienté .... la christianisme est mort depuis belle lurette ce qui reste c'est le folklore
Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.14, 04:22
Message : la christianisme est mort depuis belle lurette ce qui reste c'est le folklore
La chrétienté n'est pas le christianisme biblique !
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 oct.14, 04:23
Message : Ken le survivant va te répondre que l'Islam est le vrai christianisme biblique...
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 08:47
Message : eric808 a écrit :Ca confirme que c'est difficile et pas forcément souhaitable de vouloir définir trop dans le détail des principes applicables aux 4 coins du monde a des gens très différents dans leur façon de vivre, environnement, histoire, culture. L'église catholique a les mêmes problèmes même si c'est moins visible.
Ah ca j'aime...
Quand nous ferons un simple constat... que Dieu est vraiment unique...qu'il n' y a vraiment qu'un seul et unique Dieu...point...
On aura fait un grand pas...
Nous accepterons par le fait même que toutes ces religions qui parlent toutes de ce Dieu Unique...sont... de ce même et seul Dieu unique...
Ainsi... que l'on soit blanc, rouge Juifs, musulman. chrétien, bahai, ortho machin-truc, ...
Chacun reconnaitra Dieu...
Dieu... avec tous ses noms...
et chacun reconnaitra la manifestations, le prophète qui lui fait du sens et qu'il comprend... celui par qui il comprend le vrai message de Dieu...
Pour reconnaitre la vrai bonté de Dieu...point.
Et tout ce que la bonté de Dieu amène... l'humaniste t même pas mal plus...
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