Contenu du Sujet 31355

Auteur : Ptitech
Date : 17 oct.14, 09:50
Message : http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/

Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?

Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).

=======================================================================================

J'aime comment ils ne mouillent pas trop sur la question :

Il est fait mention de ceux qui sont mort, mais quid des vivants ? Ben la réponse est plutôt floue : "le salut est accessible à ceux qui décident d'adorer Dieu"
Les cathos adorent Dieu, donc eux aussi seront sauvés ?! Bref ils ne répondent pas vraiment à la question!

Auteur : medico
Date : 17 oct.14, 09:54
Message : Mais ça ce n'est pas l'article de 1983 de la tour de garde !

Auteur : Ptitech
Date : 17 oct.14, 09:55
Message : Nan c'est sur le site JW.org, où est le problème ?

Auteur : medico
Date : 17 oct.14, 09:58
Message : Remonte le premier message de Lys.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 oct.14, 10:04
Message :

medico a écrit :Remonte le premier message de Lys.

“ Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation,
"et une seule,
"pour accomplir sa volonté.
"Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre,
"il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. ” -
Tour de Garde 1983 15/5 p. 12
t'es content ?

maintenant, quelle est ta réponse ?

Auteur : Ptitech
Date : 17 oct.14, 10:05
Message :

medico a écrit :Remonte le premier message de Lys.

C'est pas grave, la question du site JW.org rejoint directement la question de Lys

Auteur : medico
Date : 17 oct.14, 10:07
Message : Bien c'est une reprise de la célèbre formule ( hors de l'église point de Salut ).
Par contre la formule de ton église ( une fois sauvé sauvé por toujours ) je ne y adhère pas.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 oct.14, 17:06
Message :

medico a écrit :Bien c'est une reprise de la célèbre formule ( hors de l'église point de Salut ).

Réponds svp à la question,
au lieu de vouloir imiter la Babylone romaine.
(toujours ce travers chez vous de prendre comme référence la "fausse religion")

medico a écrit :Par contre la formule de ton église ( une fois sauvé sauvé por toujours ) je ne y adhère pas.

on s'en fou de l'Eglise romaine ; réponds au titre au lieu d'esquiver.
merci d'avance

Auteur : Estrabolio
Date : 17 oct.14, 18:06
Message :

Ptitech a écrit : J'aime comment ils ne mouillent pas trop sur la question :
Il est fait mention de ceux qui sont mort, mais quid des vivants ? Ben la réponse est plutôt floue : "le salut est accessible à ceux qui décident d'adorer Dieu"
Les cathos adorent Dieu, donc eux aussi seront sauvés ?! Bref ils ne répondent pas vraiment à la question!

Bonjour Ptitech,
Premièrement, aucun TJ n'a la prétention de pouvoir sonder les coeurs donc personne ne peut dire qui sera considéré comme une brebis ou une chèvre (ou un bouc suivant les traductions) par Jésus.
Je reprends souvent l'exemple de Manassé, lequel d'entre nous aurait écouté la prière de ce mauvais roi ? Plus de 50 ans de meurtres, d'idolâtrie alors qu'il avait été élevé dans le culte du vrai Dieu..... et pourtant, Dieu a écouté sa prière ! La différence entre nous et Jéhovah, c'est que Lui a pu juger de la sincérité du repentir parce qu'Il sonde le coeur et les reins.
Paul va dans ce sens lorsqu'il dit : (Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.TMN"

Deuxièmement, la Bible nous montre une situation où il n'y a plus que deux sortes de personnes dans l'Apocalypse : celles qui se réjouissent de l'arrivée du jour de jugement et celles qui ont peur et se tournent vers les nations.

Enfin, être TJ n'est pas l'assurance du salut puisque c'est le coeur de chacun qui est sondé mais c'est, pour moi, un moyen de se protéger de la dérive du monde.
Pour prendre une image, toutes les personnes qui boivent de l'alcool ne vont pas forcément devenir alcooliques mais celui qui ne boit pas d'alcool a beaucoup plus de chance de ne pas devenir alcoolique

Bonne journée,
Pierre

Auteur : medico
Date : 17 oct.14, 19:47
Message : Et en plus la notion une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas biblique.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 oct.14, 20:16
Message : Dans la Bible du Semeur nous lisons :
Je traite durement mon corps, je le maîtrise sévèrement, de peur qu’après avoir proclamé la Bonne Nouvelle aux autres, je ne me trouve moi-même disqualifié. (1 Corinthiens 9:27)
Heureux l’homme qui tient ferme face à la tentation, car après avoir fait ses preuves, il recevra la couronne du vainqueur: la vie que Dieu a promise à ceux qui l’aiment. (Jacques 1:12)
Reste fidèle jusqu’à la mort et je te donnerai la couronne de vie. (Apocalypse 2:10)
Je donnerai à chacun de vous ce que lui auront valu ses actes. (Apocalypse 2:23)
Le vainqueur portera ainsi des vêtements blancs, je n’effacerai jamais son nom du livre de vie, je le reconnaîtrai comme mien en présence de mon Père et de ses anges. (Apocalypse 3:5)
Le vainqueur, je le ferai siéger avec moi sur mon trône, comme moi-même, je suis allé siéger avec mon Père sur son trône après avoir remporté la victoire. (Apocalypse 3:21)
Je viens bientôt, tiens ferme ce que tu as pour que personne ne te ravisse le prix de la victoire. (Apocalypse 3:11)
Du vainqueur, je ferai un pilier dans le Temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus jamais. Je graverai sur lui le nom de mon Dieu et celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem, qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)
Tout ces passages nous montrent clairement que la course chrétienne n'est gagnée que si on la termine en vainqueur, fidèle.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 oct.14, 20:27
Message :

medico a écrit :Bien c'est une reprise de la célèbre formule ( hors de l'église point de Salut ).

Réponds svp à la question,
au lieu de vouloir imiter la Babylone romaine.
(toujours ce travers chez vous de prendre comme référence la "fausse religion")

medico a écrit :Par contre la formule de ton église ( une fois sauvé sauvé por toujours ) je ne y adhère pas.

on s'en fou de l'Eglise romaine ; réponds au titre au lieu d'esquiver.
merci d'avance

Auteur : medico
Date : 17 oct.14, 21:31
Message : mais j'ai répondu que le fait d'être témoin de Jéhovah ne sauve pas forcément.
Jésis dit:que seul ceux qui auront enduré jusqu'a la fin seront sauvé.

Auteur : Ptitech
Date : 17 oct.14, 21:41
Message : Et est-ce qu'on peut etre sauvé si on est pas TJ ?

Auteur : Liberté 1
Date : 17 oct.14, 21:53
Message :

Ptitech a écrit :Et est-ce qu'on peut etre sauvé si on est pas TJ ?

*** w07 15/12 p. 14 Êtes-vous prêt pour le jour de Jéhovah ? ***
Continuez à ne pas faire partie du monde
18 Il ne fait aucun doute que vous attendez impatiemment le monde nouveau promis par notre Père céleste. Pour autant, comment considérez-vous le monde injuste et éloigné de Dieu ? “ Le chef du monde ”, Satan, n’avait aucune prise sur Jésus Christ (Jean 12:31 ; 14:30). Vous ne souhaitez pas que le Diable et son monde aient une prise sur vous, n’est-ce pas ? Alors suivez cette exhortation de l’apôtre Jean : “ N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. ” C’est là la voie de la sagesse, car “ le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”. — 1 Jean 2:15-17.
19 Aidez-vous vos enfants à “ se garder sans tache du côté du monde ” ? (Jacques 1:27.) À l’image d’un pêcheur qui ferre un poisson, Satan cherche à ferrer vos enfants. Divers organismes et associations sont destinés à amener les jeunes à s’intégrer dans le monde dirigé par Satan. Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. Encourageons donc les jeunes chrétiens à avoir “ beaucoup à faire dans l’œuvre du Seigneur ”. (1 Corinthiens 15:58.) Les parents attachés à Dieu doivent aider leurs enfants à se fixer des objectifs qui leur offriront une vie heureuse et vraiment satisfaisante, une vie qui honore Dieu et qui leur permette d’être prêts pour le jour de Jéhovah.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 oct.14, 22:52
Message :

Liberté 1 a écrit : Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. Encourageons donc les jeunes chrétiens à avoir “ beaucoup à faire dans l’œuvre du Seigneur ”.

Bonjour Liberté 1,
Est-ce que tu lis "seuls les Témoins de Jéhovah seront sauvés ? Moi pas !
(Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.TMN"
On pourrait reprendre l'image de Paul avec Satan comme un lion et l'histoire des 3 petits cochons. Si on est dans une maison en paille ou en bois, on risque être mangé par le lion mais si par contre on est dans la maison en brique, on est plus en sécurité

La Bible nous donne des exemples comme Rahab de personnes qui ont fait de bons choix au dernier moment ou des exemples comme la femme de Lot qui ont fait un mauvais choix au dernier moment.

Auteur : agecanonix
Date : 17 oct.14, 23:09
Message : Je rejoins Pierre dans cette explication.

Si l'on parle "organisation", alors oui, seule celle confiée à l'EFA survivra, elle est d'ailleurs faite pour cela.

Si l'on parle des individus, personne n'est en droit d'affirmer quoi que ce soit..

Mais, attention, savoir responsabilise. Si l'on a compris que l'EFA est bien béni par Jésus, et qu'il nous faut prêcher, nous ne pourrons pas affirmer que nous l'ignorions..

Il sera donc plus facile pour un humain ignorant la vérité de se déterminer sincèrement pour Jéhovah ce jour là que pour celui qui savait ce qu'il devait faire et qui compte sur une "demande de pardon" finale pour s'en sortir.

Dieu pardonne beaucoup, certes, mais il sait lire dans les coeurs..

Auteur : Ptitech
Date : 17 oct.14, 23:12
Message : C'est intéressant ce que vous dites Estrabolio et Agecanonix mais malheureusement ce n'est absolument pas ce qui ressort de tout l'enseignement du CC. Jusqu'à présent je n'ai jamais vu écrit dans une littérature de la Watch Tower qu'un non temoin sera sauvé.

Auteur : medico
Date : 17 oct.14, 23:16
Message : Mais sur cette question personne ne peut être affirmatif.

Auteur : Ptitech
Date : 17 oct.14, 23:19
Message : Quelle question ?

Auteur : Estrabolio
Date : 17 oct.14, 23:48
Message : Sur la question de savoir qui sera sauvé.

Auteur : Ptitech
Date : 17 oct.14, 23:49
Message : Ben le CC à l'air de l'être ...

D'après le CC il faut au moins être TJ, mais ça n'est pas pour autant une garantie, tandis que si on est même pas TJ on est sur d'être zigouillé à harmaguedon.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.14, 00:03
Message :

agecanonix a écrit : Dieu pardonne beaucoup, certes, mais il sait lire dans les coeurs..

Exactement

je sais que Dieu ne S’arrête pas à l’apparence extérieure !

1 Samuel 16 : 7
Et l'Eternel dit à Samuel : Ne prends point garde à son apparence et à la hauteur de sa taille, car je l'ai rejeté. L'Eternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 oct.14, 00:09
Message : Tour de Garde 15/7/13
12 La prophétie de Jésus sur les derniers jours montre qu’il commencera à juger toutes les nations après la destruction des fausses religions. Comme nous l’avons vu au paragraphe 8, certains des évènements qui se produiront dans cette période sont racontés en Matthieu 24:30, 31. Détail intéressant, certains des évènements que Jésus raconte dans ce passage ressemblent à ceux qu’il raconte dans l’histoire des brebis et des chèvres. Voici quelques exemples : Le Fils de l’homme vient avec gloire accompagné d’anges. Toutes les tribus et toutes les nations sont rassemblées. Ceux qui sont considérés comme des brebis « relèvent la tête » parce qu’ils vont recevoir « la vie éternelle* ». (voir la note) Ceux qui sont considérés comme des chèvres « se frappent la poitrine en se lamentant » parce qu’ils comprennent qu’ils vont subir le « retranchement éternel », c’est-à-dire la destruction pour toujours. (Matthieu 25:31-33, 46)
13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14) Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte."
On voit ici clairement que les brebis sont "ceux qui « relèvent la tête » parce qu’ils vont recevoir « la vie éternelle. Donc qui accueillera le royaume comme une délivrance et qui aura peur ? Personne ne peut le dire. D'ailleurs la fin du paragraphe 13 est intéressante "Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte" ce qui veut dire que des personnes peuvent, grace à la prédication espérer dans le Royaume même s'ils ne rejoignent pas les TJ. Je vais chercher mais je sais qu'il y a une publication où on parle des personnes qui sont favorables au message.
Ma vision personnelle à la lecture de la Bible est que la séparation sera très claire, sans ambiguïté. Je me souviens, il y a 30 ans, on avait du mal à croire à une séparation aussi claire parce qu'on rencontrait beaucoup de gens qui avaient du respect pour le message de la Bible, menaient une vie droite mais aujourd'hui, quand on voit la fornication devenue la norme avec le concubinage, on voit vraiment une séparation se faire entre les personnes qui se plaignent des mauvaises choses qui se font et les personnes qui trouvent que, finalement, cette dérive n'est pas si grave.
Malheureusement, les gens qui laissent ce monde les entraîner vers des compromis avec les principes bibliques, il y en a aussi chez les TJ.
Je me souviens qu'on disait souvent "imagine si Jésus était là, que dirait-il, que ferait-il ?" et qu'on appelait la télé "la boite à Satan".....

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 oct.14, 01:09
Message :

Ptitech a écrit :Et est-ce qu'on peut etre sauvé si on est pas TJ ?

oui, tkt
rutherford l'a affirmé
pas de problème : inutile d'être à la remorque de la wt

Auteur : Estrabolio
Date : 18 oct.14, 01:21
Message :

Liberté 1 a écrit :Exactement je sais que Dieu ne S’arrête pas à l’apparence extérieure !

Et il sonde aussi les reins ! C'est plutôt rassurant de savoir que, contrairement aux humains imparfaits, Dieu ne s'arrête pas aux apparences mais va chercher au plus profond de nous ce qu'il y a de bon !

Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.14, 01:22
Message :

Lys d'OR a écrit : oui, tkt
rutherford l'a affirmé
pas de problème : inutile d'être à la remorque de la wt

Tu as la référence ? j'aimerais lire ce qu'il a écrit à ce sujet ! (merci)

Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.14, 01:26
Message :

Estrabolio a écrit : Et il sonde aussi les reins ! C'est plutôt rassurant de savoir que, contrairement aux humains imparfaits, Dieu ne s'arrête pas aux apparences mais va chercher au plus profond de nous ce qu'il y a de bon !

C'est rassurant en effet, devant Lui pas de faux-semblants !

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 oct.14, 01:43
Message :

Liberté 1 a écrit :...
Tu as la référence ? j'aimerais lire ce qu'il a écrit à ce sujet ! (merci)

e 2ème président et co-fondateur des témoins de jehovah, Joseph.F RUTHERFORD,
l'a affirmé dans sont livre : "Où sont les morts ?" .

En conséquence ne vous tracassez pas. Ne vous faites pas enrôler dans l' organisation commerciale américaine, la WATCHTOWER.

Dieu accueillera en son royaume les cœurs droits et justes qu'ils aient ou non leur carte du parti jehoviste.

Ref :
"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38

précision : 144.000 est de surcroît un chiffre symbolique (12 x 12 x 1.000)

Auteur : medico
Date : 18 oct.14, 05:08
Message : Dans le livre des actes il parler de la secte des naziréen comme étant la voie.il n'est pas question qu'il puisse avoir plusieurs voies.

Auteur : Lys d'OR
Date : 18 oct.14, 05:18
Message :

medico a écrit :....il n'est pas question qu'il puisse avoir plusieurs voies.

ref :
"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38

Auteur : Estrabolio
Date : 18 oct.14, 06:28
Message :

Liberté 1 a écrit :C'est rassurant en effet, devant Lui pas de faux-semblants !

Auteur : agecanonix
Date : 18 oct.14, 06:56
Message : Que se passera t'il à Harmaguedon.

Qui le sait ?

Mais par contre nous savons certaines choses..

Dieu a choisi un esclave fidèle et avisé. C'est certain car cela fait partie de la prophétie sur le temps de la fin.

Ce qui est certain aussi, c'est que suffisamment de chrétiens s'organiseront pour réaliser Mat 24:14 sur toute la terre et suffisamment longtemps pour que le témoignage soit complet.

Il y aurait donc une peuple organisé pour accomplir cette prophétie.

Pour le reste, Dieu choisira et nul part le CC n'a affirmé que seuls les TJ seraient sauvés d'un point de vue individuel.

Il dit que seul le peuple des vrais chrétiens, qui adorent Jéhovah, aura son approbation en tant que peuple ou organisation.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 oct.14, 08:14
Message : Pour les Témoins de Jéhovah, Babylone la Grande d'Apocalypse (ou Révélation) est l'ensemble des fausses religions qui sera détruite par les nations.
Alors, évidemment, ceux qui seront encore dans ces Eglises risqueront de subir le même sort de la part des nations mais si on prend l'exemple de Rahab, elle ne faisait pas partie du peuple de Dieu mais au dernier moment, elle a fait le bon choix. Elle avait entendu tout ce qui se disait et lorsqu'elle a vu les hébreux arriver, elle a pris la décision courageuse de changer même si c'était au dernier moment. On a aussi l'exemple des Gabaon (ou Guibéôn) qui surent échapper à la destruction tout comme les Ninivites. On a aussi l'exemple de Manassé qui finit par se souvenir de Jéhovah après bien des errances et bien des crimes....
Dieu avait un peuple mais cela ne L'empêchait pas de regarder avec faveur des personnes comme Rahab, Ruth qui étaient d'ailleurs.
Alors au final, qui peut dire combien de ces personnes ont au fond du coeur une graine d'espoir qu'ils n'osaient faire pousser par peur d'être déçus, prisonnier de telle ou telle chose et qui, en toute sincérité, ne comprendront qu'au dernier moment et relèveront la tête plein d'espoir plutôt que de désespérer ?

Auteur : mikele
Date : 02 févr.15, 22:59
Message : on retrouve lys d'ors dans ts les forum en train de combattre contre Jéhovah et son peuple,. Tu viens pas pour connaître la vérité mais pour s'opposer a l'esprit de dieu et a aider des personnes a s'éloigner de DIEU a l'image des pharisiens. jésus était en face d'eux a enseigner , a accomplir les prophéties, a faire des œuvres de puissances, pourtant ils n'ont pas crus allant jusqu'à le tuer,. N'as tu pas l'impression que tu accompli le même travail qu'eux de la part du père du mensonge? Et si les tj étaient bel et bien le peuple de dieu tu te trouveras en train de combattre contre Jéhovah pour un avenir sombre

Auteur : Howard
Date : 09 févr.15, 01:24
Message : Oulala, cher Makele. Je suis désolé de te voir répondre de cette facon si tu es un témoin.
De fois efforçons nous de voir les choses pas comme témoins mais comme elles sont réellement.
Lys d'or (il ou elle) vient poser des questions, comme des disciples de Jésus qui posèrent des questions: "qui sera sauvé"?
En fait je pense que tous on devrait élargir notre connaissance biblique et c'est vrai cela se fait apres plusieurs errements dit Daniel.
C'est vrai que l'article de JW.org sur la survie montre implicitement que seuls les témoins de Jéhovah survivront(je veux dire hormis ceux avant les témoins de Jéhovah de notre époque),et l'article que j'ai sur sur mon iphone(toutes les publications depuis 1970) de la TG de 15/05 page12 montre effectivement que pour être sauvé il faut etre TJ.
Alors vous rendez-vous compte de ceci: apres les apôtres, l'église catholique romaine est venue a l'existence et a parlé d'elle meme aussi comme de la seule vrai réligion(voie) qui meme au salut, alors donc ceux-qui sont fidèles, croyants font quoi? Bah ils y restent et restent soumis à l'organisation catholique.
Donc ceux d'entre eux qui lisent assidûment la bible lisent aussi la lettre de 2 Jan de ne pas recevoir un enseignement qui ne leur est pas conforme et ne pas Meme saluer celui qui le porte.
Donc ils ne reçoivent pas les témoins de Jah parce que leurs enseignements ne sont pas conformes à ceux qu'ils ont reçus. Ils sont pourtant honnêtes et sincères, avec un cœur bien certainement.
La preuve le nombre d'enfants poussés par leurs parents pour devenir prêtres et tout et servir le pape et leurs saints au fil des siècles.
De nombreux de ceux que j'ai côtoyé d'ailleurs.
Donc penses-tu que Dieu est injuste pour détruire ces gens? Que cela n'arrive jamais.
Quand à savoir qui sera sauvé, ce n'est pas le collège central qui le sait, ni toi ni moi.
Alors qui sera sauvé: le Christ sait celui qui sera sauvé.
Au seul Dieu juge des hommes, par son fils Jésus Christ notre roi lui seul a travers qui nous pouvons avoir le salut.

Auteur : medico
Date : 09 févr.15, 01:51
Message : Bonjour l'article cité dit ceci.

Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).

Auteur : Luxus
Date : 09 févr.15, 03:19
Message :

Howard a écrit :Alors qui sera sauvé: le Christ sait celui qui sera sauvé.
Au seul Dieu juge des hommes, par son fils Jésus Christ notre roi lui seul a travers qui nous pouvons avoir le salut.

Exactement ! De plus Paul déclare qu'au jour du jugement la conscience de certains les excusera. Romains 2:14-16 : " Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce. "

Auteur : medico
Date : 09 févr.15, 05:28
Message : J'aime bien ses paroles de Paul.

Auteur : Liberté 1
Date : 09 févr.15, 06:59
Message :

medico a écrit :Bonjour l'article cité dit ceci.

Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).

Que dit le texte du jour du 31/12/2014 ?

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.15, 07:08
Message : Un exemple pour vous aider.

A quelqu'un qui vous demanderait : comment je fais pour avoir le droit de prendre ce train ? Vous répondriez . Il te faut prendre un billet..

Seulement, rien n'empêche quelqu'un en retard de monter dans le train au moment du départ et de s'arranger avec le contrôleur.

Donc oui, si on pose la question pour savoir s'il faut être TJ pour être sauvé, la réponse est OUI car celui qui pose la question se place avant le moment du choix de Dieu et apprend la façon la plus licite pour y arriver

Par contre, qui sera sauvé dépend de Dieu et de Jésus et à ce moment là il faudra aux gens sincères devenir témoins de Jéhovah dans leur coeur en quelques secondes.

Il y a donc une question qui est posée pour connaître le meilleur chemin. Et l'autre qui concerne l'instant T.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 févr.15, 02:37
Message : Je recentre sur le sujet en cours : Les témoins de Jéhovah sont il la seule voie menant au salut
Leur Enseignement est clair et précis sur cela : encore faudrait-il avoir un minimum de respect pour lire leurs informations dans plus de 200 langues

Source de documentation officielle

On doit donc dire que, dans la perspective proposée de leur Enseignement, lequel est offert, disponible, ouvert, nulle contrainte : leur oui est oui, leur non est non.

En terme de salut, les TJ sont surs et assurés de proposer la seule voie menant au Salut. Ils n'ont du reste pas déviés historiquement depuis leur fondation.

Cependant, leur ouverture d'esprit est grande, ils n'affirment rien sous la caution d'une inspiration divine qui leur serait réservée. Cet air connu trop souvent, les TJ ne le pratiquent justement pas.
Ils étalent leurs faits, propose si besoin une étude gratuite de la Bible, et non de leurs revues ! De plus, les TJ proposent cela avec la Bible de votre choix. En terme d'impartialité, ils sont, et disponibles, et serviteurs, et suivent la raison, non la révélation mystique.

"Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité." - Zion’s Watch

"Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18)." - La Tour de Garde du 15 mai 1981; p. 19

Leurs propos sont raisonnés et non pas inspirés

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50