Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 déc.14, 08:01 Message : Bonjour à tous...
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Cela dénote bien l'amour d'Allah, au lieu de leur envoyer son Saint Esprit pour les convaincre qu'ils sont dans le péché et donc leur permettre de se repentir,
non, il leur envoie des diables.
Et puis pourquoi envoyer des diables pour les forcer à désobéir, alors qu'ils ont déjà leur coeur scellé dans la mécréance?
C'est quoi le but? Ils désobéissent déjà, pourquoi les forcer à désobéir encore plus?
Il joue à quoi Allah? Il teste à quel point un homme peut être aveuglé et désobéissant?
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront pas,
et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement.De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.
Moralité, Allah travaille avec des Diables...
Ceci ne fait que confirmer qu'il abandonné sa parole à Satan... précipitant ainsi des milliards de chrétiens et de Juifs en enfer.
Mais quel amour ce Allah....
Auteur : abdul Date : 28 déc.14, 08:19 Message : Bonsoir E.C
Ce n'est pas cela.. ..mais ce verset que tu cites s'explique par celui-ci (tafsir Ibn Kathir) " Et quiconque s’aveugle et s’écarte du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable. Ils (Les diables) détournent certes (les hommes) du droit chemin, tandis que ceux-ci s’estiment être bien guidés." Coran 43:36-37
Donc celui qui mécroit et s'obstine dans cette voie, alors que (là il faut donc être certain que les informations sur l'Islam, lui ont été données, qu'il les ont comprises, et qu'il les ont rejetées sciemment et n'a pas cessé de les rejeter...) les preuves lui sont parvenues, Dieu lui désigne un démon, qui deviendra son compagnon inséparable; lorsqu'à chaque fois, un musulman lui parlera de l'Islam, il s'obstinera sans cesse à rejeter toute preuve; parceque, en vérité, ce sera ce démon inséparable qui lui insuflera ses pensées.
N'as tu lu ce que Jésus disait (sens général) "Satan! ....tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Mathieu 16:23 c'est à dire que le démon a une influence sur ta pensée; il égare une personne en lui insuflant ses mauvais desseins..de même pour tout démon, autre que Satan (qui est lui, celui qui a égaré Adam et Eve; il est toujours vivant, Satan, en 2014, et avec lui, ses troupes, les démons...ceux là mêmes qui sont désignés pour égarer les infidèles)
Ce n'est pas cela.. ..mais ce verset que tu cites s'explique par celui-ci (tafsir Ibn Kathir) " Et quiconque s’aveugle et s’écarte du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable. Ils (Les diables) détournent certes (les hommes) du droit chemin, tandis que ceux-ci s’estiment être bien guidés." Coran 43:36-37
Bonsoir Abdul.
Quiconque s'aveugle?
Je comprends pas, c'est Allah qui aveugle, ce n'est pas personnel.
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
En principe Dieu donne sa parole pour guider... mais Allah lui égare... chercher l'erreur.
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
Son compagnon inséparable... donc, le repentir avec Allah est impossible, Allah égare a vie.
C'est hallucinant de croire en ce Dieu. (Qui ne peut exister).
Donc celui qui mécroit et s'obstine dans cette voie, alors que (là il faut donc être certain que les informations sur l'Islam, lui ont été données, qu'il les ont comprises, et qu'il les ont rejetées sciemment et n'a pas cessé de les rejeter...) les preuves lui sont parvenues
Quelles preuves?
Avoir la foi en Dieu ne s'obtient pas par des preuves.
Pour avoir une preuve de la vérité du Coran il faudrait que Dieu nous apparaissent, qu'on le voit
qu'il nous parle et nous explique que le Coran vient de lui.
Dieu lui désigne un démon, qui deviendra son compagnon inséparable; lorsqu'à chaque fois, un musulman lui parlera de l'Islam, il s'obstinera sans cesse à rejeter toute preuve; parceque, en vérité, ce sera ce démon inséparable qui lui insuflera ses pensées.
Mais comme elle est tordu cette doctrine...
A quoi il sert ce démon, puisque Allah l'a déjà égaré à vie? (2:6)
Et c'est bien ce que je disais, Allah n'accepte pas que tu lui tournes le dos, dès que tu le fait
il t'aveugle à vie et t'envoie un Diable te refusant ainsi la possibilité de te repentir...
Et après il a le culot de se nommer le grand miséricordieux le tout miséricordieux... mensonge!
N'as tu lu ce que Jésus disait (sens général) "Satan! ....tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Mathieu 16:23 c'est à dire que le démon a une influence sur ta pensée; il égare une personne en lui insuflant ses mauvais desseins..de même pour tout démon
Sauf que l'Eternel n'attribue pas à chaque humain pécheur un démon personnel qui l'empêche à vie de revenir à la vie
et Jésus l'explique très bien dans cette parabole:
Lis bien ce qui suis.
Luc 15:11 Il (Jésus) dit encore : Un homme avait deux fils.
Le plus jeune dit à son père : Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien.
Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche.
Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.
Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux.
Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait. Étant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim !
Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi,
je ne suis plus digne d'être appelé ton fils ; traite-moi comme l'un de tes mercenaires.
Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.
Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.
Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez ; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds.
Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous ; car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu'il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.
Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c'était.
Ce serviteur lui dit : Ton frère est de retour, et, parce qu'il l'a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras.
Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d'entrer.
Mais il répondit à son père : Voici, il y a tant d'années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis. Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c'est pour lui que tu as tué le veau gras !
Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi ; mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie, parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé.
Cette enseignement de Jésus prouve que malgré les attaques du démon ont est toujours capable d'écouter notre conscience
et que notre coeur n'est pas scellé, la repentance est toujours possible; ce qui est impossible avec Allah.
Et puis ce passage (qui enseigne aussi très clairement le pardon) prouve que Muhammad qui se posé en confirmateur de la Bible
ne respecte pas son enseignement. Il trahie la parole de Dieu.
Auteur : eric121 Date : 28 déc.14, 22:17 Message :
abdul a écrit : Dieu lui désigne un démon,...
Donc c'est bien Dieu (celui des musulmans) qui est responsable et non pas le fidèle.
Auteur : abdul Date : 29 déc.14, 00:10 Message : Bonjour E.C
La doctrine est la meme que la Bible...
Exode
7.1
L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
7.2
Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays.
7.3
Et moi, j'endurcirai le coeur de Pharaon, et je multiplierai mes signes et mes miracles dans le pays d'Égypte.
7.4
Pharaon ne vous écoutera point
La doctrine est la meme..le fait de croire et de mecroire en Dieu dépend de la volonte de Dieu..mais quand lhomme rejette Dieu..Dieu le laisse sur la voie quil a choisie..si l'homme se rappelle Dieu et regrette Dieu peut le pardonner et le guider..
sil mecroit définitivement a un avis tranché définitif sur la religion Dieu le Laisse..Pharaon a vu des miracles et rejettait Moise. Ne le croyait pas Dieu la abandonné a son sort.
Le Coran dit juste que Dieu Allah lui envoie a celui qui mecroit sans cesse..de manière définitive. .le coeur fermé toute sa vie a Dieu..Il lui envoie un demon qui l'egare car il a choisi lui meme l'egarement
Auteur : abdul Date : 29 déc.14, 00:13 Message : (Cela dit...si j'interprètais le verset au sens litteral je dirais que Moise est Dieu car lEternel a dit à Moise cela...or ceux qui disent que Jesus est Dieu..lEternel ne lui meme pas dit qu'il est Dieu..mais en verite l'interprétation nest pas litterale mais doit etre au sens figure.
Auteur : eric121 Date : 29 déc.14, 00:30 Message :
abdul a écrit :Bonjour E.C
La doctrine est la meme que la Bible...
oui, mais le sujet c'est Allah et ...
Auteur : slamani Date : 29 déc.14, 01:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous...
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréantsdes diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Cela dénote bien l'amour d'Allah, au lieu de leur envoyer son Saint Esprit pour les convaincre qu'ils sont dans le péché et donc leur permettre de se repentir,
non, il leur envoie des diables.
Bonjour mon ami ,
Qu'est ce que ça veut dire " les mécréants" ?? en arabe c'est :EL Kafirines الْكَافِرِينَ
Le contrainre c'est : les croyants
Dieu parle dans ce verset de ceux qui ont mécru aprés avoir eu le message de l'islam..
SI tu reviens a quelques verset plus haut de Sourate Maryam, tu pourras lire :
77. As-tu vu celui qui ne croit pas à Nos versets et dit : "On me donnera certes des biens et des enfants"?
78. Est-il au courant de l'Inconnaissable ou a-t-il pris un engagement avec le Tout Miséricordieux?
79. Bien au contraire! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment.
80. C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul.
81. Ils ont adopté des divinités en dehors d'Allah pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).
82. Bien au contraire! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.
83. N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]? [ Verset que tu as cité]
Quel est le Role du Diable a ton avis
C'est: séduire les humains.
Auteur : abdul Date : 29 déc.14, 04:00 Message : Le sujet est Allah et on voit que cest la meme doctrine : cest Dieu/Allah qui fait que celui qui ne croit pas, ne croit pas. .mais cette incroyance lui est confirmee parceque lui meme la voulu..comme pour pharaon..et cest la meme chose pour celui a qui Allah envoie un démon.
C'est lui meme cet humain qui est responsable de sa situation du fait de son entêtement et Dieu le Mene la ou il veut. Sauf que lui, pense que cest lui qui "gere" mais il ne gere que comme Dieu a voulu quil "gere".
Cependant il reste lui meme responsable parceque cet etat de non croyance il l'a demandé lui meme a Dieu . Cest pourquoi on lit dans le Coran..Cependant ils se sont fait du tort a eux memes..Allah ne leur a pas fait de tort
Auteur : abdul Date : 29 déc.14, 05:36 Message : Le messager d'Allah saw a dit :
« Allah se réjouit certainement de son serviteur lorsqu’il se repent, plus que ne se réjouit l’un d’entre vous qui se trouve sur une terre désertique avec sa monture chargée de toutes ses provisions, puis s'allonge et s'endort et quand il se réveille, sa monture n'est plus là. Il se met à sa recherche. Alors que la chaleur et la soif sont insoutenables, il se dit « je vais retourner à l'endroit où j'étais, et je dormirai en attendant la mort ». En se réveillant, voilà que sa monture se tient debout devant lui chargée de ses provisions. Certes Allah se réjouit certainement de son serviteur lorsqu’il se repent, plus que ne se réjouit cet homme en retrouvant sa monture et ses provisions » Rapporté par Boukhary et Mouslim.
La parabole n'est pas la même que celle de Jésus mais le fond est le même (elle est un peu quand pareille sur la partie "ils ont perdu quelquechose et il la cherche jusqu'à la trouver et il se réjouisse de l'avoir retrouvée; cela ressemble à la parabole de Jésus)..c'est pourquoi je disais que les 2 doctrines secconfirment..sur plusieurs détails; cela n'est qu'un exemple; j'en avais repéré beaucoup plus
Auteur : ChercheSonChemin Date : 29 déc.14, 13:47 Message : Dans la religion chrétienne, le terme de démon a acquis, de la part des ecclésiastiques, le sens d'ange déchu, d'esprit du mal ou de diable.
Si je me trompe pas.
Il y a une différence entre endurcir un cœur et envoyer des démon.Satan est le chef des démon et car il son déchu.
Dans la tradition chrétienne, Satan mentionné dans le Livre de Job et dans les Évangiles par Jésus qui le qualifie de « prince de ce monde » est identifié au chef des anges déchus.
Pour le pharaon, peut être que dieu savait que le cœur du pharaon allais s’endurcir avec les signe et miracle.
7.3
Et moi, j'endurcirai le cœur de Pharaon, et je multiplierai mes signes et mes miracles dans le pays d'Égypte.
slamani a écrit : 83. N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]? [ Verset que tu as cité] Quel est le Role du Diable a ton avis
C'est: séduire les humains.
Et quel est le rôle d’Allah ? Il envoie des diables contre les mécréants....! Allah en grand patron des diables.... !
Mais c'est normal ! Dans le Coran, Allah est le Maître des enfers et le grands patrons des diables et des anges, y compris ceux qui torturent les damnés en enfers.
Ce qui est extraordinaire dans le Coran, c'est que c'est Allah qui crée les hommes pécheurs pour finir en les torturant Lui-même en enfer.
Cela fait de Allah un dieu sadique et pervers.... et ce n'est pas moi qui le dit... c'est le Coran :
Je démontre : - 1/ Allah est à l'origine des hommes pécheurs : « Et puis, quiconque Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à la Soumission. Et quiconque Il veut égarer, Il rend étroite, gênée sa poitrine, comme d'un qui fait effort pour monter une hauteur. Ainsi Dieu assigne la souillure à ceux qui ne croient pas. » (S. 6, 125).
« Celui que Dieu guide, voilà le bien guidé ; et celui qu'Il égare... tu ne trouveras pas en dehors de Lui, de patrons en leur faveur » (S. 17, 97) - 2/ Allah punit lui-même les hommes pécheurs : « Quiconque pèche, bientôt Nous le jetterons au feu, et cela reste facile à Dieu » (S. 4, 30).
« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (S. 89, 25-26).
« Je vais le contraindre à monter une pente, … qu'il soit tué, donc, quelle détermination ! Qu'il soit tué encore, quelle détermination ! … Je vais le jeter dans l'enfer-Sacar » (S. 74, 16-26). - 3/ Tous les anges qui torturent en enfer sont aux ordres d'Allah : « Oh les croyants ! Gardez-vous, et aussi vos familles, d'un feu dont le combustible sera de gens et de pierres, sur quoi veillent de rudes anges, durs, ne désobéissant pas à Dieu en ce qu'Il leur commande et faisant ce qu'on leur commande. » (S. 66, 6).
Bref, le dieu prêché par Mahomet est un pervers. En effet, c'est Lui qui crée des hommes pécheurs pour pouvoir les torturer Lui-même en enfer. Mahomet aurait dû réfléchir un peu plus avant d'inventer un dieu aussi abominable !
Auteur : Madrassprod Date : 30 déc.14, 02:55 Message : Pas besoin, la preuve ...
Le but n'étant pas de convertir tout le monde, mais simplement, un maximum de monde avant la chute ... on peut dire qu'il a réussi son coup
Auteur : bahhous Date : 30 déc.14, 06:31 Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Et quel est le rôle d’Allah ?
Il envoie des diables contre les mécréants....! Allah en grand patron des diables.... !
Mais c'est normal ! Dans le Coran, Allah est le Maître des enfers et le grands patrons des diables et des anges, y compris ceux qui torturent les damnés en enfers.
Ce qui est extraordinaire dans le Coran, c'est que c'est Allah qui crée les hommes pécheurs pour finir en les torturant Lui-même en enfer.
Cela fait de Allah un dieu sadique et pervers.... et ce n'est pas moi qui le dit... c'est le Coran :
Il est très difficile de vous expliquer l’interprétation de ces versets si l’on ne comprend pas et on ne prend pas en considérations deux notions Clefs dans le coran à savoir :
La notion de réaliser une volonté : (MACHIA = المشيئة ) et la notion de la volonté : (IRADA = الإرادة)
IRADA = الإرادة se traduit par vouloir quelques choses donc une pure volonté
Et dans le coran il y a IRADA = الإرادة divin et il y a IRADA = الإرادة humains ?? Et il ya une différence entre les deux ??
MACHIA = المشيئة se traduit par la réalisation d’une volonté de même selon le coran il y a deux MACHIA = المشيئة divins et humains ?? Il n y a jamais de MACHIA = المشيئة sans IRADA = الإرادة ??
IRADA = الإرادة précède toujours la IRADA = الإرادة ??
On ne peut comprendre les versets que toi Etoiles Célestes avaient cité que si l’on ne comprend pas le sens de ces deux notions dans le coran ???
Ces notions ont aussi un rapport aussi avec le Destin et le libre arbitre ??
Auteur : abdul Date : 30 déc.14, 07:35 Message : @ChercheSonChemin: tu dis ", le terme de démon a acquis... le sens d'ange déchu, d'esprit du mal ou de diable." :
...l'expression "ange déchu" renvoie au fait que, le "diable" avant d'être rejeté du Paradis (après avoir tenté Adam et Eve), est passé du stade d'ange au stade d'ange déchu (= démon); c'est à dire que l'ange est devenu/s'est transformé et/ou a été métamorphosé par Dieu, en démon.
Dans le Coran, le démon n'est pas un ange déchu mais il a toujours été un démon; mais au départ, avant sa chute, il croyait en Dieu; puis, par jalousie il s'est détourné de Dieu à cause de son orgueil vis à vis d'Adam; c'est pourquoi, en 2014 et il en sera toujours ainsi jusqu'au Jour Dernier, le Diable fait tout pour nous faire tomber dans le péché et mourir en étant infidèle.
Cela à cause de sa haine de la descendance d'Adam et d'Adam.
Pour les musulmans, la croyance en le "Diable" n'est pas une "croyance", une expression faisant partie d'un "folklore religieux",...mais nous disons bien que, Satan est réellement un être vivant, invisible à l'oeil nu, accompagné de ses troupes dont le but est d'égarer les humains, d'égarer chaque humain, jusqu'à ce que ce dernier se retrouve avec un démon, sur son lit de mort, et s'il est croyant Dieu , Dieu Le Très Haut, le renforce (ce mourant) pendant l'agonie et il rend l'âme en étant croyant; mais s'il n'est pas croyant, Dieu l'abandonne dans l'agonie de la mort, avec son démon qui le tente, jusqu'à le fait mourir, incroyant, il rend l'âme en étant incroyant.
Un démon, est lui un esprit du mal, et un esprit du mal est un démon;
Et on dit que le mot "esprit" renvoie à l'esprit d'un humain, à sa personnalité...etc..on peut dire que cet humain, a un esprit mauvais, un esprit/mental qui produit des pensées malsaines, etc... un "esprit du mal"...dans la doctrine coranique, l'humain peut etre aussi appelé un démon, s'il se rebelle contre Dieu; il n'est pas un démon au point de vue "physique" mais de par sa personnalité, il est un démon...
mais ici cette expression "esprit du mal", renvoie bien à "démon";
...je suis d'accord qu'il y a une différence entre "un démon est envoyé à un humainn" et "le coeur d'un humain est endurci"....C'est plutôt Satan qui est nommé "ange déchu", non pas ses troupes; les démons qui errent sur cette planète et cohabitent avec nous; eux ne font que suivre leur leader, Satan (appelé "Iblis" dans le Coran, mais c'est le même, celui qui a trompé Adam et Eve).
Un ange ne désobéit jamais à Dieu, le terme "déchu" employé avec "ange" est un non-sens. Même si les gens utilisent souvent cette expression.
C'est certain que Dieu Savait que le coeur de Pharaon allait s'endurcir puisque c'est Dieu Lui Même qui lui a endurci le coeur, d'après la Bible
Maintenant si on se focalise
.....Sur 1/ la notion : "Dieu a endurci le coeur de Pharaon; Pharaon n'a donc pas cru" et 2/ la notion : "Dieu envoie un démon à un humain; cet humain n'a pas cru"..Dans le cas de Pharaon et de celui à qui le démon est envoyé, le résultat est le même : qu'il ait le coeur endurci ou qu'il ait un démon collé à lui, dans les 2 cas : il n'a pas cru.
Pharaon, n'est pas un cas isolé dans l'Histoire. Pusique, tous ceux qui ont été témoins de miracles exécutés par des Prophètes et qui n'ont pas cru en eux, sont comme un Pharaon qui n'a pas cru en des miracles venant de Moise.
Qui endurcit le coeur de Pharaon? c'est Dieu d'après ce que dit la Bible
Qui envoie le démon à cet humain? c'est Allah d'après ce que dit le Coran
Donc dans les 2 versions, Dieu/Allah serait --selon l'interprétation de certaines personnes -- "responsable" de la situation des 2..Dès à présent, selon ce qui est dit ici, les critiques qui ont été faites contre Allah, selon la compréhension de certains chrétiens, peuvent être faites contre Dieu de la Bible selon le même raisonnement des chrétiens à propos d'Allah; (je n'adopte pas cet avis)
...mais est ce qu'on peut affirmer que Dieu était responsable de l'incroyance de Pharaon? pourtant c'est bien Lui qui endurcit le coeur de Pharaon, tout comme c'est Allah qui envoie un démon à cet humain.
Donc un chrétien ne peut pas pointer du doigt Allah dans le Coran, qui envoie un démon à un humain, quand Dieu, dans sa Bible, est "aussi responsable" de l'égarement de celui à qui Il Endurcit le coeur --d'après le raisonnement tenu par certains chrétiens ;pas d'après mon raisonnement.
Comment expliqueras tu (*) cela? tu ne peux pas affirmer que la Bible a une doctrine différente du Coran concernant ce sujet précis sur lequel je viens de parler.
________________________________________
(*) "tu" ce n'est pas à ChercheSonChemin exclusivement que je m'adresse mais à "toi", lecteur, lectrice
Auteur : abdul Date : 30 déc.14, 07:45 Message : @PierreElie : qui A Tout Créé? n'est-ce pas Dieu? Or, s'Il A Tout Créé, Il A donc aussi Créé les démons. Ces derniers font partie des créatures. Tout ce qui est dans cet Univers et l'Univers lui même est une créature; la Création n'est pas Dieu, elle est créature. Dieu n'est pas Sa création. Il Est plutôt Distinct de Sa Création et il n' Est pas "à l'intérieur "de Sa Création. --Il Est--
Si tu cherches bien dans la Bible tu verras que La Divinité Créatrice de l'Univers dans la Bible et la Divinité Créatrice de l'Univers dans le Coran est Une Seule et Même Divinité. Bénédictions et malédictions (Lévitique 26.1-46)
Auteur : abdul Date : 30 déc.14, 07:51 Message : D'après ton raisonnement à propos du Dessein de Dieu (= Allah pour nous) dans le Coran, PierreElie, Dieu A Créé Pharaon, dans la Bible, pour endurcir son coeur et le mettre en Enfer.. C'est bien ce que je viens de dire..
Mais comment appréhender/expliquer cette notion, de Dieu, qui créérait un humain, en lui demandant de Lui obéir et qui, en même temps, créérait, en le coeur de cet humain, les conditions poussant ce dernier à Lui désobéir?; j'ai une réponse, j'attends celle d'autres lecteurs
Auteur : ChercheSonChemin Date : 30 déc.14, 08:19 Message : Ange déchu tu connais?
Qui ce rebelle contre dieu?
Dans le christianisme, les choses ne son pas des robot, mais un libre arbitre.Tu fais tes propre choix.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 30 déc.14, 11:56 Message : Dieu n'a pas créer des démons, il a créer des anges, libre de l'adorer ou pas...
Certains ont choisis de ne pas l'adorer.
Dieu ne force personne à l'aimer.
Auteur : uzzi21 Date : 30 déc.14, 14:54 Message : Le tout misericordieux Allah nous pepare un chatiment des plus douloureux et eternel dans le coran.
Je me demande ce que le mot "miséricordieux" vient faire dans ce verset, c'est limite une contradiction ou pour le moins un non-sens.
J'ai l'impression parfois que Allah n'a de pitier que pour les musulmans, je ne dis même pas qu'il a de l'amour, mais bien de la pitier pour les musulmans qui parfoit il les laisse respirer, après tant de versets "satanique" on peut très bien surélever Allah a un rang plus méchant que le diable, le diable tente les gens, les perturbe, ébranle leurs foi, mais en aucun cas il enseigne de couper des mains, de se montrer très ferme avec sa femme (pour ne pas dire "frapper" sa femme) etc... et Allah guide et égare qui IL veut, le diable ne peut rien faire dans ce domaine donc, (c'est Allah qui égare) la terreur d'Allah peut plus facilement nous faire penser a un diable qu'a un Dieu celestes et rempli de réelle miséricorde ce coup-ci, d'amour, de pardon, et peut amener à la transcandance dans le spirituel chréiten.
slamani a écrit :
Quel est le Role du Diable a ton avis
C'est: séduire les humains.
Sauf que les diables sont envoyés sur ordre d'Allah, et non de Satan....
Allah envoie des démons pour forcer les hommes à désobéir furieusement, et cela à vie, rendant tout repentir impossible.
L’Éternel, lui a envoyé son fils pour sauver le monde, non pour le perdre.
Jamais la parole ne dit que l'Eternel envoie des diables pour désobéir, encore une preuve que le Coran n'a rien
à voir avec la Bible et que Muhammad ne respecte rien, qu'il a tout inventé.
Vous dites respecter tout les prophètes... Mais réveillez vous !!! Vous n'avez pour Dieu que Muhammad.
Vous niez tout le reste.
Romains 5:18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice
la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs,
de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle,
par Jésus Christ notre Seigneur.
Timothée 1:12 Je rends grâces à celui qui m'a fortifié, à Jésus Christ notre Seigneur, de ce qu'il m'a jugé fidèle,
en m'établissant dans le ministère, moi qui étais auparavant un blasphémateur, un persécuteur,
un homme violent. Mais j'ai obtenu miséricorde, parce que j'agissais par ignorance, dans l'incrédulité ;
et la grâce de notre Seigneur a surabondé, avec la foi et la charité qui est en Jésus Christ.
C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que Jésus Christ est venu dans le monde
pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier.
La Bible est clair, Dieu n'envoie pas des diables pour désobéir encore plus, non!!!
Il envoie son fils, sa grâce et son Saint Esprit.
Le Coran, c'est l'antithèse de la Bible.
Auteur : slamani Date : 30 déc.14, 23:22 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Et quel est le rôle d’Allah ? Il envoie des diables contre les mécréants....! Allah en grand patron des diables.... !
Le Coran, à de nombreux endroits, nous met en garde contre les diables et contre leurs tentations alléchantes, contre aussi leur finesse et leur subtilité à toute épreuve à nous égarer :
« Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu´appeler ses partisans pour qu´ils soient des gens de la Fournaise. » (Coran 35.6)
Et encore : « Et quiconque prend le diable pour allié au lieu d'Allah, sera certes voué à une perte évidente. » (Coran 4.119)
L'inimitié de Satan ne disparaît jamais, ni ne diminue, car, il sait qu'il a été chassé du Paradis et maudit à cause de notre père Adam. Il trouve donc normal qu'il se venge sur Adam et sa descendance :
Les objectifs de Satan :
L'objectif lointain : Il y a un seul objectif que vise Satan : c'est de faire entrer le maximum d'humains en Enfer.
Les objectifs proches :
Que les serviteurs deviennent polythéistes et mécréants
Que les serviteurs fassent des péchés
Que les serviteurs tombent dans la fausse innovation
Que les serviteurs se détournent de l'obéissance à Allah
Que les gens se dépravent dans leurs actes d'Adoration
L'importunité dans notre physique et notre esprit
Satan est une Création de Dieu, a ton avis pourquoi Dieu l'a crée?
« Il dit : vois-Tu celui que Tu as honoré au-dessus de moi; si tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection, j'éprouverais, certes, sa descendance, excepté un petit nombre. [parmi eux] » (Coran 17.62)
uzzi21 a écrit :Le tout misericordieux Allah nous pepare un chatiment des plus douloureux et eternel dans le coran.
Je me demande ce que le mot "miséricordieux" vient faire dans ce verset, c'est limite une contradiction ou pour le moins un non-sens.
J'ai l'impression parfois que Allah n'a de pitier que pour les musulmans, je ne dis même pas qu'il a de l'amour, mais bien de la pitier pour les musulmans qui parfoit il les laisse respirer, après tant de versets "satanique" on peut très bien surélever Allah a un rang plus méchant que le diable, le diable tente les gens, les perturbe, ébranle leurs foi, mais en aucun cas il enseigne de couper des mains, de se montrer très ferme avec sa femme (pour ne pas dire "frapper" sa femme) etc... et Allah guide et égare qui IL veut, le diable ne peut rien faire dans ce domaine donc, (c'est Allah qui égare) la terreur d'Allah peut plus facilement nous faire penser a un diable qu'a un Dieu celestes et rempli de réelle miséricorde ce coup-ci, d'amour, de pardon, et peut amener à la transcandance dans le spirituel chréiten.
Amen!!!
Allah n'a rien d'un Dieu d'amour... il le dit lui même.
Il n'a pas envoyé le Coran pour sauver les pécheurs mais pour accroître leur perdition...
17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
En totale contradiction avec la parole de Dieu.
Marc 2:16 Les scribes et les pharisiens, le voyant manger avec les publicains et les gens de mauvaise vie, dirent à ses disciples : Pourquoi mange-t-il et boit-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Mais comment on peut croire en ce Allah... cela me fait halluciner, il agit à l'opposé de l’Éternel...
Et le contraire de Dieu n'est-il pas Satan?
Auteur : slamani Date : 30 déc.14, 23:25 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Dieu n'a pas créer des démons, il a créer des anges, libre de l'adorer ou pas...
Certains ont choisis de ne pas l'adorer.
Dieu ne force personne à l'aimer.
Qui a crée les Diables cher ami ?
Auteur : abdul Date : 30 déc.14, 23:46 Message : Bonjour E.C "..ce passage (qui enseigne aussi très clairement le pardon) prouve que Muhammad qui se posé en confirmateur de la Bible
ne respecte pas son enseignement. Il trahie la parole de Dieu..."
Non le Coran parle de punitions venant de Dieu et de Son Pardon..c'est la même doctrine que celle de la Bible mais je pense que votre conditionnement mental fait que vous n'arrivez pas, pour l'instant, à voir que la doctrine du pardon est la même dans la Bible et le Coran (je m'expliquerai plus tard);
mais déjà une piste : dans la Bible Dieu, parle de bénédictions en cas de suivi de la Loi de Moise et de malédictions en cas de son abandon. Bénédictions et miséricorde vont ensemble; mais malédictions est la même chose que colère de Dieu, et dans le Coran la Colère divine est mentionnée!;
...d'ailleurs, la doctrine (en laquelle je ne crois pas) dit que la "malédiction" reposait sur ceux à qui la Loi avait été donnée, et Jésus, mort pour les hommes, a pris sur lui toute la malédiction de la Loi ; et la "malédiction" n'est pas la même chose que "bénédiction";
..n'est maudit par Dieu -- que celui qui mérite-- la malédiction de Dieu; Jésus ne remplissant pas les conditions pour être maudit par Dieu. La doctrine est bancale, fausse.
On peut affirmer qu'un Pharaon a été maudit par Dieu du fait de son entêtement..Mais Moise, lui, a été bénie par Lui; Moise et Jésus ont mérité la bénédiction divine mais certains, pour Jésus, ont affirmé le contraire après que ce dernier fut élevé
Auteur : abdul Date : 31 déc.14, 00:06 Message : "Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs."
L'enseignement de Muhammad saw ne contredit pas celui de Jésus as, je vais te dire pourquoi;
D'abord au sens littéral, la parole "Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades." est claire : le malade a besoin du médecin pour se soigner;
Muhammad saw a donné plusieurs remèdes pour nous soigner (même si la plupart des musulmans se sont plutôt tournés vers la medecine moderne); et je fais allusion ici, à la medecine prophétique (puis certains imams anciens ont développé le sujet;
...exemple :
...pour le mal de tête, un de nos anciens savants (imams), Ibn al-Qayyim affirme dans le chapitre « La médecine prophétique » de son ouvrage « Le bagage pour l'au-delà » : « L'application de l'huile de nigelle en pansement élimine les maux de tête non accompagnés de fièvre ». Un second mode d'emploi : appliquer l'huile de nigelle sur la partie douloureuse puis masser. Un troisième : mélanger les graines de nigelle pilées à de l'huile d'olive et administrer par voie nasale quelques gouttes du produit résultant.:
Cette huile et la graine se trouvent dans les librairies islamiques
Muhammad saw dit donc de nous soigner; cela confirme donc le sens littéral de la parole de Jésus sur "celui qui est malade a besoin d'un medecin"
Pour la parole " Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs." :
Muhammad a appellé son peuple a rejeter toutes les (fausses) divinités (statues, images, pensées, croyances, superstitions, pratiques...polythéistes) et à se tourner vers Celui Qui A Tout Créé : Un Dieu Invisible...
Donc il leur a dit (en résumant) : "jetez à la poubelle toutes vos petites statues, figurines, et fausses pensées et regardez au dessus de vous, tournez votre regard vers les cieux,...
...mais sachez que Dieu, vous ne le verrez jamais (de votre vivant); donc croyez seulement qu'Il Est Un sans Etre Accompagné d'un Deuxieme "dieu" et rejetez toutes vos anciennes croyances. Le polythéiste est un pécheur, et Muhammad saw a appelé le polythéiste a rejeter ses idoles;
..une des mauvaises pratiques des Arabes à cette époque était d'enterrer, vivantes, leurs filles qui venaient de naitre, parcequ'ils n'aimaient pas les filles. Muhammad saw a aboli cette pratique. Ils étaient donc des pécheurs..et il saw les a appelé à renier leurs fausses croyances..
Muhammad saw a donc confirmé ce que Jésus a dit " Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs."..Le polythéiste est un pécheur, mais s'il cesse et rejete ses anciennes croyances, il est soigné et guéri, comme un malade, il retrouve sa santé..il devient juste après avoir été injuste..
Muhammad saw a donc confirmé ce que Jésus a dit, concernant le fait que le Prophète appelle les injustes polythéistes à la guérison, par la foi en Lui, Unique Divinité, Le Créateur et Dieu de l'Univers et Dieu de tout ce qu'il contient.
slamani a écrit :Dieu n'a pas créer des démons, il a créer des anges, libre de l'adorer ou pas...
Certains ont choisis de ne pas l'adorer.
Dieu ne force personne à l'aimer.
Qui a crée les Diables cher ami ?
Je viens de te le dire cher ami !
Auteur : abdul Date : 31 déc.14, 01:56 Message : E.c. je te le dis ....saches que Dieu a Tout Créé. ..
Auteur : eric121 Date : 31 déc.14, 06:21 Message :
abdul a écrit :
C'est lui meme cet humain qui est responsable de sa situation du fait de son entêtement et Dieu le Mene la ou il veut.
relis ta phrase, grosse contradiction
Auteur : eric121 Date : 31 déc.14, 06:22 Message :
abdul a écrit :..c'est pourquoi je disais que les 2 doctrines secconfirment..sur plusieurs détails; cela n'est qu'un exemple; j'en avais repéré beaucoup plus
il est normal qu'un plagiat se confirme
Auteur : eric121 Date : 31 déc.14, 06:29 Message :
abdul a écrit :
Muhammad saw a donc confirmé ce que Jésus a dit, ....
c'est ce que j'ai dit : copier/coller
Auteur : abdul Date : 01 janv.15, 07:18 Message : Bonsoir eric
Je disais "C'est lui même cet humain qui est responsable de sa situation du fait de son entêtement" :
Si un humain ne croit pas en Dieu, dénigre les Prophètes, se moque des "religieux", d'une façon telle qu'on pourrait qu'il a l'intention de rester définitivement sur cette position.; ..une telle personne qui se coupe de la Divinité, de cette façon (*) ne pourra plus croire, à cause du fait qu'elle s'est elle même éloignée de Dieu..
..Par exemple si quelqu'un se met à boire, jusqu'à devenir dépendant, se drogue etc... se met en tête qu'il n'y a pas de Dieu, qu'il ne veut pas qu'on lui parle de religion..et qui veut rester ainsi jusqu'à ce que la mort l'atteigne..aura peu de chances de croire en Dieu un jour..(*)..Il est lui même responsable de sa situation, étant donné que ce n'est pas Dieu lui A Demandé de se droguer.
C'est donc la voie qu'il a choisie.. "...et Dieu le Mène la où il veut." : il a choisit de se droguer, c'est la voie qu'il a prise et Dieu le Mènera là, sur cette voie, qu'il a choisie..Il (Dieu) le Mènera là où il (ce drogué) veut.
______________________________
(*) -- à moins qu'elle prenne conscience de son égarement, par une Miséricorde de Dieu, et se mette à croire avoir avoir mécru, reprenant ainsi le contrôle de la situation (de son âme) pendant qu'il est encore temps (avant qu'elle ne meure, se retrouvant alors face à Dieu)
Auteur : abdul Date : 01 janv.15, 07:58 Message : Il y a copié-collé quand le texte est identique. Sinon il n'y a pas copié collé.
C'est que, "peut être", Celui Qui A Parlé dans la Bible aux Prophètes dans la Bible(Dieu dans tous les versets pouvant Lui être attribués), à Parlé aussi dans le Coran; c'est pourquoi on trouve beaucoup de similitudes sur plusieurs sujets détaillés entre le Coran et la Bible.
Parceque, il faudrait expliquer pourquoi, dans les 2, on peut lire le même récit, d'Abraham, visité par les anges envoyés au peuple de Lot, pour détruire la ville de Sodome...et que dans la Bible, les 2 anges ont consommé la nourriture qui avait été préparée par Abraham..tandis que dans le Coran, les 2 anges n'ont pas touché à la nourriture.
S'il y a plagiat, on doit retrouver le même récit, sinon, on doit se poser la question ici, pourquoi Muhamad aurait "recopié" la même histoire, en remplaçant "les anges ont consommé la nourriture" par "les anges n'ont pas touché à la nourriture".
Je fais allusion à Genèse 18:8 "..il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent..." ; "ils" sont les anges (sous forme humaine) envoyés pour détruire Sodome; ils ont donc consommé la nourriture préparée par Abraham
La version coranique dit ".. il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu’il vit que leurs mains ne l’approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d’eux. Ils dirent: «N’aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Loṭ». Coran 11:69-70
...les anges (sous forme humaine) n'ont pas consommé la nourriture préparée par Abraham.
Dans la Bible pour le même récit, les anges ont mangé..et dans le Coran, non. Pourquoi Muhamad se serait "fatigué" (en supposant qu'il avait plagié la Bible) "à entrer dans ces détails", en écrivant que les anges n'avaient pas consommé de nourriture alors que, dans la Bible, ils l'avaient consommée?
Il (Muhamad) aurait "du se contenter" de "recopier" en changeant un peu la formulation..cela aurait donné "..il ne tarda pas à apporter un veau rôti..et ils mangèrent..", la partie " il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d’eux." n'aurait plus existé..
Cela laisse donc penser que, logiquement, il n'y aurait pas eu plagiat; au contraire, cela semble être écrit comme si, le texte coranique, à propos du même récit, (donc on pourra généraliser pour tous les versets coraniques) corrigeait la croyance sur les anges dans la Bible ("ils mangèrent" devient "leurs mains ne l'approchaient pas", dans le Coran)..
Pourquoi je parle ici de "correction de la croyance sur les anges"? parceque les anges, dans le Dogme Monothéiste, sont des êtres créés par Dieu, vivant auprès de Lui, créés de lumière et qui ne se nourrissent pas. C'est pourquoi le Coran précise que leurs mains (celles des 2 anges sous forme humaine) n'ont pas approché la nourriture (préparée par Abraham). Dans la Bible, les 2 hommes ont mangé le plat préparé par Abraham.
Ce détail (qui n'en est pas un) aurait pour conséquence, de faire croire à celui qui lit la Bible que les anges se nourrissent; et le Coran, le contraire. Si on développe on verrait que cette croyance, version biblique, contredit les paroles de Jésus; et cela impliquerait que, le récit biblique, est une erreur, c'est à dire que les anges n'ont pas pu manger..Sinon, il s'agirait alors de 2 hommes (humains); mais le récit ne disant pas qu'il s'agit de 2 humains..on en revient à ce qui est dit avant : " le récit biblique, est une erreur, concernant le "détail" : "ils mangèrent".
Cela montre qu'il n'y a pas plagiat mais plutôt la "volonté" de "rectifier" certains détails..Le Coran corrigeant des détails bibliques, et confirmant ce qui est conforme à la vérité.
Auteur : eric121 Date : 02 janv.15, 23:26 Message :
abdul a écrit : "...et Dieu le Mène la où il veut." : il a choisit de se droguer, c'est la voie qu'il a prise et Dieu le Mènera là, sur cette voie, qu'il a choisie..Il (Dieu) le Mènera là où il (ce drogué) veut.
tu te contredis et ça n'a pas de sens, tu es en train de bricoler : Il (Dieu) le Mènera là où il (ce drogué) veut.
Auteur : eric121 Date : 02 janv.15, 23:27 Message :
abdul a écrit :Il y a copié-collé quand le texte est identique. Sinon il n'y a pas copié collé.
.
Mais Mahomet et ses conseillers n'était pas idiots ... sinon ça se verrait
Le Coran, à de nombreux endroits, nous met en garde contre les diables et contre leurs tentations alléchantes, contre aussi leur finesse et leur subtilité à toute épreuve à nous égarer :
« Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu´appeler ses partisans pour qu´ils soient des gens de la Fournaise. » (Coran 35.6)
Et encore : « Et quiconque prend le diable pour allié au lieu d'Allah, sera certes voué à une perte évidente. » (Coran 4.119)
L'inimitié de Satan ne disparaît jamais, ni ne diminue, car, il sait qu'il a été chassé du Paradis et maudit à cause de notre père Adam. Il trouve donc normal qu'il se venge sur Adam et sa descendance :
Les objectifs de Satan :
L'objectif lointain : Il y a un seul objectif que vise Satan : c'est de faire entrer le maximum d'humains en Enfer.
Les objectifs proches :
Que les serviteurs deviennent polythéistes et mécréants
Que les serviteurs fassent des péchés
Que les serviteurs tombent dans la fausse innovation
Que les serviteurs se détournent de l'obéissance à Allah
Que les gens se dépravent dans leurs actes d'Adoration
L'importunité dans notre physique et notre esprit
Satan est une Création de Dieu, a ton avis pourquoi Dieu l'a crée?
« Il dit : vois-Tu celui que Tu as honoré au-dessus de moi; si tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection, j'éprouverais, certes, sa descendance, excepté un petit nombre. [parmi eux] » (Coran 17.62)[/quote]
Salam !
C'est bien , tu ne t'es pas laisser submerger par ce monde !
Sans la protection d'Allah swt nous somme perdu , car le prince de ce monde est satan ..beaucoup sous estime sa puissance :
Auteur : Madrassprod Date : 06 janv.15, 12:24 Message :
abdul a écrit :Il y a copié-collé quand le texte est identique. Sinon il n'y a pas copié collé.
Justification des plus ridicules
définition Larousse du plagiat : " Ce qui est emprunté, copié, démarqué "
A moins d'être complétement attardé, quand on plagie un texte, un auteur, on fait l'effort de changer quelques mots pour tenter de cacher sa malhonnêteté
Aussi, sache que l'on peut plagier des textes en empruntant des idées, hypothèses, ou affirmations ... en les reprenant a son compte MAIS, bien entendu, en les exprimant différemment, avec d'autres mots
Bref, une fois de plus (on ne compte plus), a justifier l'injustifiable vous tombez dans le ridicule
abdul a écrit :E.c. je te le dis ....saches que Dieu a Tout Créé. ..
Oui, il a créé la liberté pour tout à chacun, et c'est cette liberté qui fait que l'on tombe dans le mal...
Alors oui, tu peux dire qu'il a créé le Diable... mais pas directement, il ne l'a pas créé, comme il a créé Adam.
Il a créé un ange, libre... et cet ange à désobéit.
Il n'a pas dit: "tiens, je vais créer un directement un démon pour qu'il égare les hommes..."
Cela ne s'est pas passé comme ça.
Le mal, n'est pas une création en soit, le mal c'est l'absence du Bien, c'est l'absence de Dieu.
Tu sais que scientifiquement parlant l'obscurité, les ténèbres, cela n'existe pas!
L'obscurité, est le résultat de l’absence de lumière. Aucune source au monde ne peut créer de l'obscurité.
Dans une pièce, sans fenêtre et sans porte, si tu éteint la lumière, l'ampoule, il fera noir; mais rien n'a produit le noir,
il fait noir par ce que tu a retiré la lumière. Tu n'a pas appuyé sur un bouton pour qu'une ampoule produise du noir.
Le mal c'est pareil, il n'existe pas en lui même, même si il semble existait.
La solitude, ça fait mal, mais la solitude n'existe pas, la solitude c'est l'absence d'une personne,
l'absence de son amour.
Le péché dans la vie d'un homme, c'est l'absence de Dieu dans sa vie.
Auteur : bahhous Date : 07 janv.15, 07:05 Message : Etoiles Celestes a écrit :
Oui, il a créé la liberté pour tout à chacun, et c'est cette liberté qui fait que l'on tombe dans le mal...
Alors oui, tu peux dire qu'il a créé le Diable... mais pas directement, il ne l'a pas créé, comme il a créé Adam.
Il a créé un ange, libre... et cet ange à désobéit.
Il n'a pas dit: "tiens, je vais créer un directement un démon pour qu'il égare les hommes..."
Cela ne s'est pas passé comme ça.
Le mal, n'est pas une création en soit, le mal c'est l'absence du Bien, c'est l'absence de Dieu.
Tu sais que scientifiquement parlant l'obscurité, les ténèbres, cela n'existe pas!
L'obscurité, est le résultat de l’absence de lumière. Aucune source au monde ne peut créer de l'obscurité.
Dans une pièce, sans fenêtre et sans porte, si tu éteint la lumière, l'ampoule, il fera noir; mais rien n'a produit le noir,
il fait noir par ce que tu a retiré la lumière. Tu n'a pas appuyé sur un bouton pour qu'une ampoule produise du noir.
Le mal c'est pareil, il n'existe pas en lui même, même si il semble existait.
La solitude, ça fait mal, mais la solitude n'existe pas, la solitude c'est l'absence d'une personne,
l'absence de son amour.
Le péché dans la vie d'un homme, c'est l'absence de Dieu dans sa vie.
c'est un raisonnement ridicule ! si tu dis moussa el hadj ou que tu dis el hadj moussa c'est pareil ??
si le mal est l'absence du bien aussi je dirais que le bien est l'absence du mal donc je n'ai rien expliqué ??
Auteur : indian Date : 07 janv.15, 07:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Oui, il a créé la liberté pour tout à chacun, et c'est cette liberté qui fait que l'on tombe dans le mal...
Alors oui, tu peux dire qu'il a créé le Diable... mais pas directement, il ne l'a pas créé, comme il a créé Adam.
Il a créé un ange, libre... et cet ange à désobéit.
Il n'a pas dit: "tiens, je vais créer un directement un démon pour qu'il égare les hommes..."
Cela ne s'est pas passé comme ça.
Le mal, n'est pas une création en soit, le mal c'est l'absence du Bien, c'est l'absence de Dieu.
Tu sais que scientifiquement parlant l'obscurité, les ténèbres, cela n'existe pas!
L'obscurité, est le résultat de l’absence de lumière. Aucune source au monde ne peut créer de l'obscurité.
Dans une pièce, sans fenêtre et sans porte, si tu éteint la lumière, l'ampoule, il fera noir; mais rien n'a produit le noir,
il fait noir par ce que tu a retiré la lumière. Tu n'a pas appuyé sur un bouton pour qu'une ampoule produise du noir.
Le mal c'est pareil, il n'existe pas en lui même, même si il semble existait.
La solitude, ça fait mal, mais la solitude n'existe pas, la solitude c'est l'absence d'une personne,
l'absence de son amour.
Le péché dans la vie d'un homme, c'est l'absence de Dieu dans sa vie.
Moi Étoiles Célestes... il me font tellement de sens vos propos... ceux ci¸à tout le moins
Le froid? Degré de chaleur... bien faible
Le zéro absolu.
Le Mal... Degré de bien... bien faible
Le Mal absolu.
Le noir... degré de lumiere bien faible... l'obscurité
Je pense que même mes enfants comprendrons le sens...merci!!!
bahhous a écrit :c'est un raisonnement ridicule ! si tu dis moussa el hadj ou que tu dis el hadj moussa c'est pareil ??
T'iras dire cela aux scientifiques que c'est un raisonnement ridicule.
L'obscurité n'existe pas, c'est une absence de lumière. Que tu le veuilles ou non.
si le mal est l'absence du bien aussi je dirais que le bien est l'absence du mal donc je n'ai rien expliqué ??
Le bien ne peut pas être l'absence du mal, comme je l'ai expliqué avec la solitude.
La solitude c'est mal (dans le sens de l'abandon), est pourtant, tu ne peux pas enfermer dans une boite la solitude, tu ne peux pas la voir, ni la mesurer.
Par ce qu'il n'y a personne. Rien.
Par contre la compagnie c'est bien, tu peux la voir et la mesurer, c'est une personne, plusieurs personnes.
Alors oui, le mal existe, semble exister, mais il est plus le résultat de la désobéissance à Dieu qu'il n'a une réelle origine.
Enfin, c'est ma vision, je respecte la tienne...
Auteur : bercam Date : 07 janv.15, 08:02 Message : Moi chez moi , des que j'éteint mon radiateur le froid se réinstalle ...
à Méditer chaleureusement !!
Albert Einstein s'est trompé , mais j'avoue que sur un esprit qui ne réfléchit pas ca marche ..
bercam a écrit :donc le froid est constant , de plus la chaleur a besoin de combustible .
C'est justement par ce que la chaleur est le produit d'une réaction qu'on peut la mesurer.
Et si on peut la mesurer c'est la preuve qu'elle existe.
Le froid quant à lui, n'est le fruit d'aucune réaction.
donc le froid existe .
Ben non, le froid n'existe pas, renseigne toi sur internet sur des sites scientifiques, tu verras que
je ne dit pas des bêtises, aucune source ne produit du froid, les congélateurs et autres frigos ne font
en fait que retirer la chaleur... et oui...
Si le Soleil disparaît ??que reste-il .."le froid"
Si le soleil s'éteint, il ne reste pas le froid, car le froid n'était pas là avant.
Alors que le soleil... oui.
Si le froid semble exister c'est tout simplement du au fait que nous avons donné un nom
au fait que nous ressentions plus de chaleur.
Pour le comprendre l'obscurité est plus probant comme exemple.
Prend un pièce, sans fenêtre sans porte, seulement une lampe allumé et un interrupteur.
Si tu éteins la lumière, si tu enlèves la lumière, ce n'est pas le noir que tu vois, mais l'absence de la
lumière... et pourquoi? Par que dans cette pièce rien n'a produit de l'obscurité, aucun appareil, aucune
ampoule, aucune énergie... c'est la preuve incontestable que l’obscurité n'existe pas.
L'obscurité semble avoir "apparu", mais il n'en n'est rien, tu n'a fait qu'observer l'absence de lumière.
C'est la lumière que tu ne vois plus, et non le noir que tu vois.
L'obscurité n'est pas mesurable, quantifiable, tu pourras prendre tout les appareils au monde les plus sophistiqués
tu ne pourras jamais mesurer l'obscurité, ils resteront toujours et inlassablement à "Zéro"... et ce... par ce qu'il n'y
a rien à mesurer.
Par contre, tu peux mesurer, quantifier la lumière. C'est une onde électromagnétique.
Le lumen est son unité de mesure.
Pourquoi il fait nuit? Par ce que la terre tourne et nous prive de la lumière du soleil.
Il ne fait pas nuit par ce qu'une planète se met à briller d'un noir profond... tu comprends?!!
Il fait noir par ce que le soleil a "disparu"...
C'est exactement pareil avec le froid, retire le soleil, et rien dans notre espace ne va produire du froid...
Aucune source, aucune planète ne va produire du froid comme le soleil produit de la chaleur.
Si tu ressent du "froid" c'est uniquement par ce que le soleil c'est éteint, et non par ce qu'une planète va en produire
et va le rayonner, te le faire sentir....
Et c'est en partant du postulat que rien ne produit du froid que l'on affirme scientifiquement que le froid n'existe pas.
..mais ce verset que tu cites s'explique par celui-ci (tafsir Ibn Kathir) " Et quiconque s’aveugle et s’écarte du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable. Ils (Les diables) détournent certes (les hommes) du droit chemin, tandis que ceux-ci s’estiment être bien guidés." Coran 43:36-37
?? en arabe c'est :EL Kafirines الْكَافِرِينَ
