Auteur : N.Ismael Date : 13 mai15, 00:11 Message :nous avons destitué Mahomet Histoire et Civilisations N°1 – Décembre 2014 A comparer avec le code militaire morale, Humaniste en islam dont je parlerais plus tard
Auteur : eric121 Date : 13 mai15, 21:38 Message :
N.Ismael a écrit :
A comparer avec le code militaire morale, Humaniste en islam dont je parlerais plus tard
Ces guerres n'ont pas été ordonné par Jésus, contrairement à certains versets du Coran et à certains hadiths
Auteur : N.Ismael Date : 13 mai15, 23:34 Message :
eric121 a écrit :
Ces guerres n'ont pas été ordonné par Jésus, contrairement à certains versets du Coran et à certains hadiths
car Vous n avez pas lu les ordres de jésus en AT ( vu que jésus est dieu d AT) et ses ordres de massacre des anfants des femmes des viellards
ou jésus ou les athées avaient ordonnés a leur adeptes de ne pas massacrer les femmes les enfants et les viellards ?? VOILA NOTRE CODE MORALE HUMANISTE MILITAIRE LE MEILLEUR AU MONDE 1*/mohamud sws a interdit -de tuer les femmes :
Anas ibn Malik rapporte : Le prophète sws a dit : allez au nom d'Allah,-djihad vs oppresseurs- faisez confiance a Allah, et adhérez à la religion du messager d'Allah. Ne tuez pas un vieil homme , o un jeune enfant en bas âge, ou un enfant, ou une femme ; ne soyez pas malhonnête au sujet du butin, , redressez et agissez bien, car Allah aime ceux qui agissent ainsi (Sunan Abu Dawud, Livre 14, Numéro 2608)
*Un autre contient, "... ne tuez pas une femme, ni un enfant, ni un vieux, homme âgé... " [ rapporté par Baghawi, par son isnad [ SHarh al sounan 11/11] ]
*Un autre contient, "ne tuez pas un enfant, ni une femme, ni un vieil homme, ni effacez un jet, ni coupé un arbre... "[ rapporté par i,Al-Sunan al-Bayhaq 12/31
Le messager d'Allah, en expédiant ses troupes, leur disait, " ..Ne vous comportez pas déloyal, ni détournez le buttin de guerre, ni mutilez [ ceux lequel vous la mise à mort ], ni enfants de mise à mort, ni les personnes dans les cloîtres. RAPPORTE par Ahmad, Tirmidhi (qui l'a évalué sahih hasan .
*Un autre contient, "... ne tuez pas une femme, ni un enfant, ni un vieux, homme âgé '0]rapporté par Baghawi, par son isnad Sharh Al-Sunnah 11/11]. Il a dit, "c'est un hadith authentique, rapporté par Muslim]
*il est repporté par Ibn 'Umar qu'une femme a été trouvée tuée dans une de ces batailles ; ainsi le messager d'Allah sws a interdit le massacre des femmes et des enfants. 600]SAHIH muslim Livre 019, Nombre 4320]
*Vous n'êtes ni impitoyable ni de caractère féroce, ni un qui crie sur les marchés. Vous ne renvoyez pas le mal pour le mal, mais l'excuse et pardon."Sahih Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 362
*Anas ibn Malik rapporte : Le prophète sws a dit : allez au nom d'Allah,-djihad vs oppresseurs- faisez confiance a Allah, et adhérez à la religion du messager d'Allah. Ne tuez pas un vieil homme , o un jeune enfant en bas âge, ou un enfant, ou une femme ; ne soyez pas malhonnête au sujet du butin, , redressez et agissez bien, car Allah aime ceuw qui agissent ainsi (Sunan Abu Dawud, Livre 14, Numéro 2608) ces bons enseignementde mohamud sws qu’on ne trouve dans aucun loi y compris lois des sois disant pays démocratiques tel
Mutaa malik
Book 21, Number 21.3.10:
Then Abu Bakr advised Yazid, "You will find a people who claim to have totally given themselves to Allah. Leave them to what they claim to have given themselves. You will find a people who have shaved the middle of their heads, strike what they have shaved with the sword.
"I advise you ten things: Do not kill women or children or an aged, infirm person. Do not cut down fruit-bearing trees. Do not destroy an inhabited place. Do not slaughter sheep or camels except for food. Do not burn bees and do not scatter them. Do not steal from the booty, and do not be cowardly." Traduction pour les francos :
Quand Abu Bakr a conseillé Yazid : "Tu trouveras des personnes qui proclameront s'être totalement offertes à Allah. Laisses-les à ce qu'ils proclament avoir donné d'eux-même. Tu trouveras un peuple qui a rasé ses dirigeants, brises ce qu'ils ont rasés avec l'épée.
"je vous conseille dix choses : Ne tuez pas les femmes ou les enfants ou les personnes âgées ou malades . Ne coupez pas les arbres fruitiers. Ne détruisez pas un endroit inhabité. N'abattez pas les moutons ou le chameau excepté pour de la nourriture. Ne brûlez pas les abeilles et ne les dispersez pas. Ne volez pas du butin, et ne soyez pas lâche." http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 1.mmt.html alors que nos jours au 21 eme siecle il n’ya que des laches ce ne sont que des extraits
En raison de cette interdiction , les disciples de l'école d'Abu Hanifah de la pensée déclarent que des femmes apostas ne doivent pas être tuées parce que le prophète (la paix soit sur lui) a interdit de tuer des femmes et puisque l’interdiction est générale, alors il inclut des femmes d'apostat
*--
sahih muslim
Le Livre de Jihad et Expédition (Kitab Al Jihad wa'l-Siyar)
Chapitre 6: ON ne DEVRAIT DÉSIRER RENCONTRER L'ENNEMI, MAIS C'EST ESSENTIEL DE MONTRER LA PATIENCE LORS DE SA RENCONTRE
Livre 019, numéro 4313:
Il a été raconté sur l'autorité d'Abu Huraira que le Messager d'Allah (SWS)a dit: Ne désirez pas le rencontre de l'ennemi; mais si vous les rencontrez, soyez ferme.
livre 019, numéro 4314:
Il est raconté par Abu Nadr qui il a appris d'une lettre envoyée par un homme de la tribu Aslam qui était un Compagnon du saint Prophète Sacré (sws) et à qui nom était 'Abdullah b. Abu Aufa, à 'Umar b. 'Ubaidullah quand le dernier a marché sur Haruriyya (Khawarij) l'informer que le Messager d'Allah (swsui) en un de ces jours quand le mensonge affrontait l'ennemi a attendu jusqu'à ce que le soleil eût décliné. Alors il s'est levé (s'adresser aux gens) et a dit: O vous hommes, ne souhaitez pas la rencontre avec l'ennemi. Priez à Allah pour vous accorder sécurité; (mais) quand vous (ayez à) les rencontrer exercez la patience, et vous devriez savoir que le Paradis est sous les ombres des épées. Alors le Messager d'Allah (sws) s'est levé (encore) et a dit: O Allah. Revelateur du Livre, Disperseur des nuages, Defeteur des coalisés, mis notre ennemi en déroute et aide nous contre eux. mes petits montages vidéos sur ces ahadiths:
Auteur : eric121 Date : 14 mai15, 04:55 Message :
N.Ismael a écrit :
car Vous n avez pas lu les ordres de jésus en AT ( vu que jésus est dieu d AT) et ses ordres de massacre des anfants des femmes des viellards
*Un autre contient, "ne tuez pas un enfant, ni une femme, ni un vieil homme, ni effacez un jet, ni coupé un arbre...
Le messager d'Allah, en expédiant ses troupes, leur disait, " ..Ne vous comportez pas déloyal, ni détournez le buttin de guerre, ni mutilez [ ceux lequel vous la mise à mort ], ni enfants de mise à mort, ni les personnes dans les cloîtres. RAPPORTE par Ahmad, Tirmidhi (qui l'a évalué sahih hasan .
Ne coupez pas les arbres fruitiers. Ne détruisez pas un endroit inhabité. N'abattez pas les moutons ou le chameau excepté pour de la nourriture. Ne brûlez pas les abeilles et ne les dispersez pas. Ne volez pas du butin, et ne soyez pas lâche."[/b]
le prophète (la paix soit sur lui) a interdit de tuer des femmes et puisque l’interdiction est générale, alors il inclut des femmes d'apostat
Montre-nous où Jésus a ordonné de tuer
Pou Mahomet, faites ce que je dis et ne faites pas ce que je fais :
- Des civils tués non armés : Ibn khattal, Abou Rafi, Kaab ben ElAchraf
- des membres de la tribu de ‘Ukl (ou de ‘Uryana) abattirent le berger du prophète et s’emparèrent des chamelles. Le prophète donna l’ordre de leur couper les mains et les pieds et de leur crever les yeux avec des clous. On les jeta ensuite dans Al Harra. Là, ils demandèrent à boire mais vainement.
- sur les 40 prisonniers de la bataille de Badr, au retour, 2 - An Nadr Ibn harith et Okba ben Mouait - furent décapités. A Okba qui lui disait qui s'occuperai de mes enfants, Mahomet répondit : "l'enfer"
- Kinana , le trésorier des juifs de Khaybar torturé à mort pour dévoiler la cachette du trésor
- Une tribu massacrée : Banou qourayza les femmes et les enfants vendus contre des chevaux
- Une palmeraie brûlée : mentionné dans le coran
- Une mosquée brûlé : mentionné dans le coran
- Le jour de la conquête de la Mecque il a dressé une liste de 5 hommes et 3 femmes à abattre
- le butin est prévu par le coran (4/5° pour les soldats, 1/5° pour Mahomet)
Voici un hadith authentique que tu ignores, valable hors période de guerre :
sahih boukhari/Livre des Jihad et expéditions militaires ; Livre des Jihad et expéditions militaires/Chap 144 – : sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit
n° 2850:Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
Auteur : N.Ismael Date : 14 mai15, 05:58 Message :
Montre-nous où Jésus a ordonné de tuer
lisez ancien testament ou jésus a ordonné a moise de tuer les enfants et les femmes et de ne laisser échapper personne
dites moi est ce jésus pour vous n est pas le dieu d ancien testament
Des civils tués non armés : Ibn khattal, Abou Rafi, Kaab ben ElAchraf
- des membres de la tribu de ‘Ukl (ou de ‘Uryana) abattirent le berger du prophète et s’emparèrent des chamelles. Le prophète donna l’ordre de leur couper les mains et les pieds et de leur crever les yeux avec des clous. On les jeta ensuite dans Al Harra. Là, ils demandèrent à boire mais vainement.
- sur les 40 prisonniers de la bataille de Badr, au retour, 2 - An Nadr Ibn harith et Okba ben Mouait - furent décapités. A Okba qui lui disait qui s'occuperai de mes enfants, Mahomet répondit : "l'enfer"
- Kinana , le trésorier des juifs de Khaybar torturé à mort pour dévoiler la cachette du trésor
- Une tribu massacrée : Banou qourayza les femmes et les enfants vendus contre des chevaux
- Une palmeraie brûlée : mentionné dans le coran
- Une mosquée brûlé : mentionné dans le coran
- Le jour de la conquête de la Mecque il a dressé une liste de 5 hommes et 3 femmes à abattre
- le butin est prévu par le coran (4/5° pour les soldats, 1/5° pour Mahomet)
Voici un hadith authentique que tu ignores, valable hors période de guerre :
sahih boukhari/Livre des Jihad et expéditions militaires ; Livre des Jihad et expéditions militaires/Chap 144 – : sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit
n° 2850:Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
blabla
a part les récits qui ne sont pas authentiques , tu devras différencier entre éthique de guerre et huddoud,
quand aux autres mafias de kyabar kinnanh kaab ben achrafa ce sont des criminels et chefs de mafia comme staline,uhud barak, shamoon péréz ; al sissi kadaffi george buch francois hollonde ect
quand a ukul tu trouveras une partie de réponse http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 34236.html
montre moi ou votre jésus / dieu d ancien testament vous a interdit de tuer les femmes , les bébés , les civils, les vieillards ??
tu trouveras rien que infanticide est ce depuis la naissance de la bible jusqu a nos jours
N.Ismael a écrit :
lisez ancien testament ou jésus a ordonné a moise de tuer les enfants et les femmes et de ne laisser échapper personne
dites moi est ce jésus pour vous n est pas le dieu d ancien testament
blabla
a part les récits qui ne sont pas authentiques , tu devras différencier entre éthique de guerre et huddoud,
quand aux autres mafias de kyabar kinnanh kaab ben achrafa ce sont des criminels et chefs de mafia comme staline,uhud barak, shamoon péréz ; al sissi kadaffi george buch francois hollonde ect
quand a ukul tu trouveras une partie de réponse http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 34236.html
montre moi ou votre jésus / dieu d ancien testament vous a interdit de tuer les femmes , les bébés , les civils, les vieillards ??
tu trouveras rien que infanticide est ce depuis la naissance de la bible jusqu a nos jours
Montre-nous ces versets de l'ancien testament ou Jésus a ordonné de tuer les enfants et les femmes
Ces récits sont authentiques et sont cités par la sira d'ibn ishaq et par les sahih (qui signifie authentique) de Boukhari et de Muslim. Ces textes sont étudiés dans toutes les universités islamiques.
Kinnana, Kaab ben achraf et autres n'ont commis aucun crime ... lis les textes musulmans au lieu de chercher dans des sites pas sérieux.
Tu sais très bien ce que Jésus a interdit et autorisé en matière de violence et de lapidation ... mais tu ne connais pas la nouvelle alliance ... documente toi et lis au lieu de fréquenter de mauvais sites.
------ revoyons cette histoire (traduite par google) :
d'apres abi Qilba d'apres Anas : Certains de la tribu d'Ukl et uraina sont venues chez le prophète (Mahomet) et ont embrassé L'islam. Le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur a ordonné d'aller au troupeau de (Milch) de boire l'urine et le lait des chameau pour se soigner. Ils l'ont fait et apres avoir été soignés[/b]. Ils se sont détourné de l'islam et ont tué le berger du prophéte et sont partis avec les chameaux. ... Il a ordonné alors de couper leurs mains et pieds (et il a été fait), et leurs yeux ont été marqués avec morceaux chauffés de fer, Ils ont été mis dans 'Al-Harra et quand ils ont demandé de l'eau, aucune eau n"a été donnée à leur." Abu Qilaba a dit, "Ces gens ont commis le vol et assassinent, sont devenus des incroyants après avoir ambrassé l'Islam et ont lutté lutté contre Allah et Son Messager
traduction
Ana a rapporté que le Messager d' Allah (la paix soyez sur lui) a percé leurs yeux parce qu'ils avaient percé les yeux du berger ( du prophéte). http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahi ... pterID=676
escaping except a few who were like camels without a shepherd http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahi ... pterID=676
donc ceux qui n'avait poas torturé le berger etaient exceptés
ceux qui n'avait poas torturé le berger etaient exceptés ??? Il faut apprendre l'anglais avant de traduire !!! où vois-tu le verbe "torturer" ? et "exceptés" ? ...
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 01:08 Message :
eric121 a écrit :
Montre-nous ces versets de l'ancien testament ou Jésus a ordonné de tuer les enfants et les femmes
VRAIMENT ,,?VOUS NE LE SAVEZ PAS??
je vais vous les monter mais il faut juste de répondre a cette question: jésus est il dieu d ancien testament oui ou pas ??
Ces récits sont authentiques et sont cités par la sira d'ibn ishaq et par les sahih (qui signifie authentique) de Boukhari et de Muslim. Ces textes sont étudiés dans toutes les universités islamiques.
Kinnana, Kaab ben achraf et autres n'ont commis aucun crime ... lis les textes musulmans au lieu de chercher dans des sites pas sérieux.
QUI ne vous a dit pas que ne sont pas authentiques ?? moi je parle des autres trucs: umm karafa ,asma bent marwan ect ect okk
Tu sais très bien ce que Jésus a interdit et autorisé en matière de violence et de lapidation ... mais tu ne connais pas la nouvelle alliance ..
tu crois donc a la borgation ??
la non lapidation de la femme est un rajout tardif et n existe pas dans les textes originaux, bah oui votre bible est corrompu ...vous ne le savez pas ??
------ revoyons cette histoire (traduite par google) : J en réponderais plus tard dans section islam suivez moi avec tous vos copies collés que vous trouverez au net car je vous promets : JE SUIS PAS UNE PROIE FACILE ...car le sujet est :Page Noire Du christianisme:enfants femmes massacrés
Auteur : eric121 Date : 16 mai15, 03:12 Message :
N.Ismael a écrit :
VRAIMENT ,,?VOUS NE LE SAVEZ PAS??
je vais vous les monter mais il faut juste de répondre a cette question: jésus est il dieu d ancien testament oui ou pas ??
L'art de répondre à une question par une question
QUI ne vous a dit pas que ne sont pas authentiques ?? moi je parle des autres trucs: umm karafa ,asma bent marwan ect ect okk
Relis les noms que j'ai cité, je n'ai pas cité umm karafa ,asma bent marwan
Ce qui est vrai : Ka'b est allé à Mecca et a encouragé le Quraysh à se venger. Il a composé la poésie d'amour de nature insultante au sujet des femmes musulmans.
Il a été assassiné pour ça, et d'autres ont été assassinés pour avoir offensé Mahomet... exactement comme Charlie Hebdo, les frères Kouachi n'ont fait qu'imiter Mahomet comme le leur ordonne le Coran
tu crois donc a la borgation ??
la non lapidation de la femme est un rajout tardif et n existe pas dans les textes originaux, bah oui votre bible est corrompu ...vous ne le savez pas ??
non, je ne crois pas à borgation
réponses en gras
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 03:21 Message :
eric121 a écrit :
L'art de répondre à une question par une question
notre sujet est :page noire du christisnisme t avais dit: que jésus n avait pas ordonné ces massacres de femmes enfants civils et viellards, je vous dis c est le fruit du christianisme et que jésus n est en vérité que dieu d AT qui n a seulement avait tué les enfants des égyptiens innoncent mais a béni ses prophétes moise joshué et autres a massacré des bébés, déchirer les ventres de femmes enceintes, massacrer les femmes viellards , boeufs anes tous..., t a nié ? ce qui prouve que vous ignoer la bible
voila alors que faire uraina ou kaab dans ce sujet , vous avez le droit de poster un sujet a part ou de me suivre en section islam mais t as pas le droit de polluer le sujet en détournant la quesdtion, t as compris ??
Relis les noms que j'ai cité, je n'ai pas cité umm karafa ,asma bent marwan
OK SUIVEZ moi section islam et je vous souhaiterais bonne chance avec moi
Ce qui est vrai : Ka'b est allé à Mecca
non non pas ici , répondez a mon lien en section islam
non, je ne crois pas à borgation
donc pas de différence entre AT et NT
nb/ moi aussi je ne crois pas a la notion de naskh qui ne veut pas dire forcément abrogation mais aussi copiage, bon un sujet que je traiterais plus tard car la majorité de musulmans s étaient trompés sur ce sujet
QUI ne vous a dit pas que ne sont pas authentiques ??
moi je parle des autres trucs: umm karafa ,asma bent marwan ect ect okk
Relis les noms que j'ai cité, je n'ai pas cité umm karafa ,asma bent marwan
svp Eric Débattez avec moi le, sujet sur kaab ben achraf
( quand aux autres ils suiveront)
voila le lien montre moi tes dents http://www.forum-religion.org/islam/ka- ... 34411.html non, je ne crois pas à borgation
DONC PAD Difference entre nouvelle et ancienne allaince ou NT et NT
nb/
la non lapidation de la femme est un rajout tardif et n existe pas dans les textes originaux, bah oui votre bible est corrompu ...vous ne le savez pas ??
--
Seleucide a écrit :
A proprement parler, Jésus n'existait pas durant les siècles pendant lesquels l'AT a été rédigé. Tu fais allusion au Verbe, à la seconde personne de la Trinité. Jésus n'en est que sa manifestation, son incarnation humaine, située précisément dans le temps. Est-ce que tu saisis la nuance ?
Cependant, ton raisonnement est intéressant. Il serait correct si les chrétiens avaient la même approche fondamentaliste des livres saints que les musulmans ; or, ce n'est pas le cas. La constitution Dei Verbum du concile Vatican II explique très bien cela :
d aprés votre quote la constitution Dei Verbum se référe seulement a la nature de révélation divine et non a la nature de jésus cad est ce jésus est dieu d AT ou pas ok voyons ces trucs ensemble: Discovering Jesus in the Old Testament
Par William P. Beck Page 15
La bible est un livre divisé en deux parties. Certains professeurs de bible se réfèrent correctement au AT et NT. Il y a un sujet de ce livre ( BIBLE) et c'est Dieu : qui est il et comment il s est révélé à l'humanité. Dieu est notre créateur. En raison de son péché, l'homme s'est séparé de son créateur. Ainsi il a besoin d'instructions comment retourner de nouveau à Dieu. Dieu a choisi de mener l'homme de nouveau à se la lecture et en appliquant son mot. Ainsi nous avons lu le mot de Dieu dans l'ancien testament et au sujet de Jésus comme « parole/mot » dans le nouveau (Jean I : I- 14). comme on l'appelle dans l'Ancien testament, , est le même Dieu affectueux plein de la grace et de de pardon dans l ancien testament comme Jésus dans le nouveau testament (cf. Exode 20 :6. 34 :7. Psalm 102 :Cool. En bref, nous pouvons dire. il y a UN SEUL DIEU UNE SEULE:.Révélation. St.Augustine. un père d'église et un évêque du quatrième siècle a dit. « Le nouveau est dans l ancien caché. l ancien est dans le nouveau révélé. »
A Primer for Christian Doctrine by Jonathan R. Wilson
En d'autres termes, pour ces théologiens la doctrine de la Trinité distingue notre conviction en Dieu d'autres façons de croire en Dieu. Reportez-vous en arrière au début de ce chapitre, où jai remarqué que beaucoup de traditions avouent la conviction en Dieu et demandé si les chrétiens, les Musulmans et les Juifs tous croient en même Dieu. Si nous pensons que les chrétiens font allusion toujours à la Trinité quand nous avouons la conviction en Dieu, donc nous pouvons voir que les chrétiens, les Musulmans et les Juifs tous ne croient pas en même Dieu. Déjà nous pouvons commencer à voir la signification pratique de la doctrine de la Trinité.
Pour le comprendre de plus, nous pouvons considérer le lien étroit entre la doctrine de la Trinité et notre Christologie, c'est-à-dire nos convictions en Jesus Christ. La connexion entre ces deux convictions est démontrée par le fait que la première église a calculé ces deux doctrines simultanément. de 125 AJ (peu de temps après 'achèvement des livres qui constituent notre Nouveau Testament) jusqu'à 451 (quand les chefs d'église se sont rassembléset ont produit une déclaration au Conseil de Chalcedon), l'église a lutté pour établir les frontières pour la langue appropriée à l'utilisation au sujet de Dieu et du Jésus-Christ.
Dans le chapitre suivant nous considérerons Christologie ; ici nous sommes concernés par la trinité. Pendant ces premières années de son existence (125-451), l'église a travaillé pour développer une doctrine de Dieu qui pourrait expliquer aussi la signification de ce qui s'est produit dans Jesus Christ. Nous croyons que Dieu en Jesus Christ est devenu humain. Nous croyons aussi que Jesus Christ a été envoyé par le Père. Que, alors, fait-il à notre conviction en un Dieu ? Et quand nous y ajoutons les déclarations du Nouveau Testament qui placent l'Esprit Saint à un niveau avec le Père et Jesus Christ, la question devient plus difficile. Croyons-nous à trois dieux ou à un ? L'église a refusé de répondre à la question dans la façon que je l'ai exposée. Depuis que la première église a pensé que Dieu qui est venu en Jesus Christ est Dieu de l'Ancien testament, l'église a refusé pour rendre l'unicité de Dieu. En même temps, l'église a refusé aussi d'abandonner la conviction en divinité de Jesus Christ et de l'Esprit Saint. Par conséquent, l'église est arrivée à la doctrine de la Trinité : Dieu est trois et un. Quand nous réfléchissons plus loin sur cette histoire, nous pouvons voir que la doctrine de la Trinité n'est pas une idée abstraite inventée par certains théologiens professionnels pour confondre l'église. Plutôt la doctrine est une réponse à la révélation de Dieu en Jesus Christ et la venue de l'Esprit Saint qui nous guide de plusieurs manières. Par exemple, la doctrine de la Trinité nous apprend à lire AT et NT comme une SEULE histoire : Dieu de l'Ancien testament est aussi Dieu du Nouveau Testament. La doctrine guide aussi notre compréhension des bonnes nouvelles de Jesus Christ : Dieu est venu chez nous en Jesus Christ. De plus, il nous enseigne cela aujourd'hui
-- Qui est le Dieu de l'Ancien Testament?
Dans le premier chapitre du livre de Jean, Jésus est appelé «la Parole». Cela se traduit du mot grec "Logos" qui peut signifier diversement, mot, expression, de pensée ou de dire. Etant donné que ce terme est utilisé pour personnifier le Christ (verset 14), il doit être considéré comme celui qui parle les paroles de Dieu ou en bref, le porte-parole. Il était Lui, le Christ, le Logos ou porte-parole, qui a créé toutes choses. Il est le Créateur! 3 Toutes choses ont été faites par lui, et sans lui rien ne fut en être. (Jean 1: 3, TOB; voir aussi Colossiens 1: 16-17) L'être qui a fait l'homme dans le livre de la Genèse est le même que l'Etre qui est devenu Jésus! Sur une note intéressante supplémentaire, Genèse 2: 7 est le premier verset biblique à utiliser YHVH que le nom de Dieu http://www.biblestudy.org/basicart/who- ... ament.html
voir aussi http://www.wnd.com/2013/07/jesus-declar ... -testament
A: Qui est le Dieu de l'Ancien Testament Le pharaon cœur dur, insolent et fier, a demandé, "Qui est le Seigneur, que je devais obéir à sa voix ...? Je sais pas le Seigneur "( Exode 5: 2 ). Beaucoup de gens aujourd'hui sont tout aussi ignorants du Dieu de l'Ancien Testament que le pharaon était. Ils le considèrent comme un être créé par les esprits des anciens, un Dieu de colère et de faible religion qui voudraient détruire les gens avec les inondations et les fléaux. Serait-ce le même Dieu que l'être de l'amour dans le Nouveau Testament révélé par le ministère terrestre de Jésus-Christ ? D'autres soutiennent que le Jéhovah de l'Ancien Testament était la même que Dieu le Père dans le Nouveau Testament. Pourquoi toute cette confusion? Qui, vraiment, était le Dieu d'Adam, d'Enoch et d'Abraham, d'Israël et de Moïse ? (A-2) Jéhovah, ou le Christ, est le Dieu de l'Ancien Testament
Bien que pour beaucoup, il semble un paradoxe, Jéhovah de l'Ancien Testament était nul autre que le Fils de Dieu, Jésus-Christ. Il a créé le monde sous l'autorité et la direction de Dieu le Père. Plus tard, l'Eternel est venu sur terre comme le Sauveur et le Rédempteur du monde
Cette vérité est une des doctrines les plus mal compris dans l'histoire du monde, malgré le fait que l'Ancien Testament et les autres ouvrages de référence sont remplis avec des preuves à l'appui. https://www.lds.org/manual/old-testamen ... t?lang=eng
Certaines chrétiens pensent que l'Ancien Testament était seulement pour les Juifs. En outre, ils sont à l'aise avec le Dieu de l'Ancien Testament parce qu'il apparaît incompatible avec la nature et le doux Jésus du Nouveau Testament.
Certaines dénominations prétendre à accepter toute la Bible comme leur guide, y compris l'Ancien Testament, mais ils ont aussi des difficultés à expliquer le Dieu de l'Ancien Testament. Beaucoup préfèrent ne pas discuter de cette partie du caractère de Dieu comme il est troublant pour eux et ils ne peuvent pas l'expliquer. D'autres disent que le Nouveau Testament, Jésus illustre le caractère de Dieu de miséricorde, tandis que l'Ancien Testament, Dieu prouve son caractère de justice.
Mais Dieu dit, «Je ne changera jamais." (Jacques 1:17 "... ni variation ou de tourner") Jésus est «le même hier, aujourd'hui et éternellement." (Hébreux 13: Cool
J'ai approuvé ton message car il s'agit de ton sujet.
Cependant, il serait bon à l'avenir que tu respectes les points suivants :
L'ancien testament et le nouveau testament sont deux alliances différentes.
La nouvelle alliance, pour les chrétiens, consiste en l'accomplissement de l'ancienne.
C'est à dire que la loi de Moïse n'est plus d'actualité.
Ensuite que les anciens catholiques d'orient ou d'occident et/ou chrétiens ou orthodoxes, aient commis des atrocités, c'est du passé.
Pour autant le christ n'a jamais enseigné la haine de son prochain.
Pour le reste, à défaut de citations sérieuses concernant le christianisme, je désapprouverais tout tes messages.
Cordialement.
kaboo.
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 05:17 Message :
kaboo a écrit :
J'ai approuvé ton message car il s'agit de ton sujet.
Cependant, il serait bon à l'avenir que tu respectes les points suivants :
merci
L'ancien testament et le nouveau testament sont deux alliances différentes.
La nouvelle alliance, pour les chrétiens, consiste en l'accomplissement de l'ancienne.
C'est à dire que la loi de Moïse n'est plus d'actualité.
c est sa ce que je veux comprendre est ce il s agit de l abrogation ??
Ensuite que les anciens catholiques d'orient ou d'occident et/ou chrétiens ou orthodoxes, aient commis des atrocités, c'est du passé.
ok, mais vu le fruit d ou vient ces astrocités ( le fruit de ki) laisse penser a a utre chose
Pour autant le christ n'a jamais enseigné la haine de son prochain.
BAH c est sa la vrai question: est ce jésus est dieu d ancien testament ou pas ,car si jésus= dieu d ancien testament alors svp ne me parlez plus que jésus est amour, n enseigne pas la haine de son prochain, n approuve pas le massacre de bébés, des femmes, de viol des vierges aux guerres ( voir meme agés de 3 ans),décapitation et toutes les atrocités commises sous son ordre, si jésus n est pas Dieu D ANCIEN TESTAMENT ALORS QUI est ce dieu d AT et quel est la place de jésus dans AT
le seul qui a différencié entre dieu d AT et Jésus était Marcion, et ce Mr a été jugé un hérétique par tous les courants de christianisme, a ma connaissance: les TJ les mormons les protestants ect croient en UN SEUL DIEU QUI NE CHANGE PAS et qui a pris la chaire humaine( cad jesus) donc jésus= Dieu d ancien testament, alors que les cathos prétendent etre monothéiste et croire aussi en un seul dieu( magré la bizarrerie de la trinité) sa va relever e aussi un probléme est ce jésus oui ou pas dieu d ancien testament et ce que je vais développer plus tard
merci
Seleucide a écrit :insi, Bernard Lewis explique que « fondamentalisme » désigne certaines Églises protestantes qui, depuis le début du siècle, s’opposent aux théories modernistes et à la critique historique appliquée aux Écritures. Ces Églises [...] soutiennent l’origine divine littérale et l’impossibilité d’erreur de la Bible. Bernard Lewis déclare la comparaison impossible, sur ce point, parce qu’il n’existe pas d’analyse moderniste du Coran comme il en existe pour la Bible ; ainsi, tous les musulmans sont, selon lui, des fondamentalistes. »
juste pour info: Bernard lewis est un sioniste et tous ses livres sont anti islam mais je m en fou
tu peux nous faire des quotes de ces lives et je suis pret a répondre
quand aux palmeraies : ne savez pas que seulement 5 a 6 palmerais parmi des 100 ou des 1000 qui avaient été coupés pourkoi pas toutes?? je le dirais lorsque je parlerais de ce sujet séparément( suivez moi en section islam) pour vous montrer par preuve que le djihad en islam est le plus morale le plus humaniste
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 08:52 Message :
Seleucide a écrit :Visiblement, tu n'as rien compris.
Vous croyez en un Livre littéralement descendu du ciel, comme une lourde pluie, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Vous croyez que le Coran est la parole d'Allah à l'état pur. C'est, à mon sens, d'un compréhensible conformisme théologique, mais aussi et surtout d'une impressionnante candeur frôlant la naïveté.
mais je ne parle pas de nature de la révélation ou comment ce fait la révélation je parle de : jésus est Dieu d AT donc parlant un peu de ce sympa dieu d AT qui est jésus est ce vraiment amour un peu de trucs que j ai déniché: Le Seigneur Jésus a choqué les Juifs incrédules en son temps quand il se présentait comme le YHWHde l'AT en se présentant comme le «Je suis» qui est apparu à Moïse dans Ex. 3: 13,14. Cette écriture se lit comme suit:
Moïse dit à Dieu: «Si je vais aux Israélites et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous, et ils me demandent quel est son nom? ? Alors que dois-je leur dire " Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SUIS Ceci est ce que vous êtes à dire aux Israélites:.«JE SUIS . m'a envoyé vers vous »Jésus a révélé son identité, comme il le dit lui-même qu'il a parlé à Moïse à Jean 8:58:
«Je vous dis la vérité,» Jésus répondit: «avant qu'Abraham fût, je suis ! "Puis, plus tard, l'apôtre Paul a déclaré ce qui suit: Ils [les Israélites] ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer. Ils ont tous mangé le même aliment spirituel et bu le même breuvage spirituel; car ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était Christ . (1 Cor 10: 2-4) http://www.evangelicaloutreach.org/yhwh.htm
A VOIR AUSSI http://www.fairmormon.org/perspectives/ ... -testament Beaucoup de gens sont confus au sujet de ce sujet. Il ya un seul Dieu, mais Dieu est une famille, comprenant Dieu le Père et Dieu le Verbe, qui est devenu le Fils de Dieu, Jésus-Christ ( Jean 1: 1 , Jean 1:14 ). Ils sont aussi «un» dans le sens que le Père et le Fils sont un caractère identique.
Notez les pronoms pluriels dans Genèse 1:26 : «Puis Dieu dit: 'Laissez- nous Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance »(mettons l'accent).
La Bible identifie clairement deux êtres qui existent ensemble comme un seul Dieu. Mais qu'en est-il le Saint-Esprit? La Bible ne décrit pas le Saint-Esprit comme Personne divine distincte, comme beaucoup le croient. Il est révélé que l'Esprit de Dieu le Père et Jésus-Christ, la puissance qui émane d'eux qu'ils utilisent pour de nombreuses fins différentes.
L'idée de Dieu étant une "Trinité" est devenu populaires après des siécles de l'époque de Jésus-Christ. Il n est pas enseignée par la Bible. Cette idée est née dans le paganisme antique. La Bible est pleine de nombreuses preuves que Dieu n est pas une Trinité. (Pour en savoir plus, lisez l'aide d'étude biblique gratuite Dieu est une Trinité? ) Cependant, la Trinité est pas le sujet de cette leçon. http://www.ucg.org/the-good-news/mini-b ... -testament http://www.neverthirsty.org/pp/bible-qu ... mentt.html
a suivre
J'ai encore approuvé ce message mais c'est le dernier.
Ou sont les versets du nouveau testament prouvant que le Christ à demandé qu'il fallait exterminer les veuves et les orphelins ?????
Exode 22:21
Tu ne maltraiteras point l'étranger, et tu ne l'opprimeras point ; car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Tu n'affligeras point la veuve, ni l'orphelin. Si tu les affliges, et qu'ils viennent à moi, j'entendrai leurs cris ; ma colère s'enflammera, et je vous détruirai par l'épée; vos femmes deviendront veuves, et vos enfants orphelins. Si tu prêtes de l'argent à mon peuple, au pauvre qui est avec toi, tu ne seras point à son égard comme un créancier, tu n'exigeras de lui point d'intérêt. Si tu prends en gage le vêtement de ton prochain, tu le lui rendras avant le coucher du soleil ; car c'est sa seule couverture, c'est le vêtement dont il s'enveloppe le corps: dans quoi coucherait-il ? S'il crie à moi, je l'entendrai, car je suis miséricordieux.
Matthieu 25:34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli ; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ; j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Voila, voila.
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 11:40 Message :
kaboo a écrit :Re-bonjour N.Ismael
J'ai encore approuvé ce message mais c'est le dernier.
Ou sont les versets du nouveau testament prouvant que le Christ à demandé qu'il fallait exterminer les veuves et les orphelins ?????
belle démonstration kaboo mais je n arrives pas a comprendre ce qui suit-je cites quelques exemple pou l instant- 1SAMUEL 15
2Ainsi parle DIEU des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Égypte.Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons , boeufs et brebis, chameaux et ânes.4Saül convoqua le peuple, et en fit la revue à Thelaïm: il y avait deux cent mille hommes de pied, et dix mille hommes de Juda.
PSALM137
8Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait!
9Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!
NOMBRES 31
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Nombres 31 (Louis Segond) 2Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
Exode 13
14Et lorsque ton fils te demandera un jour: Que signifie cela? tu lui répondras: Par sa main puissante, dieu nous a fait sortir d'Égypte, de la maison de servitude;15et, comme Pharaon s'obstinait à ne point nous laisser aller, dieu fit mourir tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis les premiers-nés des hommes jusqu'aux premiers-nés des animaux
Ésaïe 13 (Louis Segond)
16Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées
Luc
Chapitre 19
27 Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence
ect ect des 100 des versets d horreurs j aime savoir qui ce dieu d AT est ce jésus ou un autre ??
et qui parle en luc 19 est ce jésus ou un autre
Raison: Merci de citer vos sources bibliques (NT) prouvant que le Christ à ordonné de telles massacres.
apocalypse:
1:8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu,celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. .
1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
2:22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. 2:23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
Auteur : eric121 Date : 16 mai15, 21:03 Message :
N.Ismael a écrit :
notre sujet est :page noire du christisnisme t avais dit: que jésus n avait pas ordonné ces massacres de femmes enfants civils et viellards,
OK SUIVEZ moi section islam
Tu n'as pas montré de versets où Jésus a ordonné ces massacres, sinon d'autres t'ont expliqué plusieurs fois la nouvelle alliance
Dans un débat, on ne donne pas d'ordre ... j'ai répondu en section islam
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 23:00 Message :
eric121 a écrit :
Tu n'as pas montré de versets où Jésus a ordonné ces massacres, sinon d'autres t'ont expliqué plusieurs fois la nouvelle alliance
Dans un débat, on ne donne pas d'ordre ... j'ai répondu en section islam
ok vous chrétiens ( les hérétiques d entre eux) vous niez yahwh/ jésus le dieu d ancien testament
ok Revelation Commentary , CHAPTER TWO - THE SEVEN CHURCHES, PART 1
"2:23 Je ferai mourir de mort ses enfants; "APOCALYPSE
3d. Et je ferai mourir ses enfants par la peste = une affaire peut être faite pour les enfants soit physiques ou spirituel. Le résultat est le même: la mort.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 mai15, 23:17 Message :
N.Ismael a écrit :
ok vous chrétiens ( les hérétiques d entre eux) vous niez yahwh/ jésus le dieu d ancien testament
Il est naturel de nier que Jésus soit le même Dieu dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament dans la mesure où Jésus, contrairement à ce que prône la doctrine trinitaire, n'est pas Dieu mais le Fils de Dieu, celui qu'il a envoyé sur la terre Il est difficile de s'y retrouver là-dedans, pour un non-initié aux "joies" (ironie) du christianisme, j'en conviens car même entre nous autres, adeptes et connaisseurs du christianisme pourtant, on se crêpe le chignon constamment sur cette question.
Cela dit, le sujet n'est pas Jésus=Dieu ou Jésus≠Dieu.
Pour en revenir au sujet donc, j'admet volontiers que dans la Bible, il s'y trouve des paroles très dures, beaucoup sont... stupéfiantes de cruauté et elles m'étonnent lorsque je considère que cette même Bible nous présente Dieu comme étant un Dieu d'Amour et de Paix. Comment peut-on être ce genre de Dieu puis, dans le même temps, ordonner et encourager la guerre ainsi que le massacre de milliers de gens comme lors de l'entrée d'Israël dans la Terre Promise ? Bonne question.
Quand à la Nouvelle Alliance, elle n'est guère mieux ! On y parle moins de massacres, il s'y trouve moins de récits historiques mais davantage d'enseignements portant sur l'édification et l'organisation du christianisme mais néanmoins, on sent tout de même ce côté "barbare" par endroit notamment dans l'Apocalypse où là, Dieu n'enverra pas un peuple faire le travail à sa place mais viendra le faire lui-même, et encore. (Apocalypse 19:17, 18)
Auteur : eric121 Date : 17 mai15, 00:14 Message :
Kerridween a écrit : il s'y trouve moins de récits historiques mais davantage d'enseignements portant sur l'édification et l'organisation du christianisme mais néanmoins, on sent tout de même ce côté "barbare" par endroit notamment dans l'Apocalypse où là, Dieu n'enverra pas un peuple faire le travail à sa place mais viendra le faire lui-même, et encore. (Apocalypse 19:17, 18)
Merci d'avoir préciser qu'il s'agit de récits historiques ... aucun texte n'ordonne de faire la même chose, meme dans l'AT... les textes ne sont pas à la forme impérative applicables en tout temps et en tout lieu
Auteur : N.Ismael Date : 17 mai15, 06:56 Message :
Kerridween a écrit :Il est naturel de nier que Jésus soit le même Dieu dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament dans la mesure où Jésus, contrairement à ce que prône la doctrine trinitaire, n'est pas Dieu mais le Fils de Dieu, celui qu'il a envoyé sur la terre Il est difficile de s'y retrouver là-dedans, pour un non-initié aux "joies" (ironie) du christianisme, j'en conviens car même entre nous autres, adeptes et connaisseurs du christianisme pourtant, on se crêpe le chignon constamment sur cette question.
et que veut dire "JE SUIS" ?? Shocked by the Bible: The Most Astonishing Facts You've Never Been Told
Par Joe Kovacs PAGE 34 Jesus Christ : je SUIS
pendant que Dieu de l'A.T a dit que " JE SUIS" serait Son nom pour toujours, Jésus a été presque lapidé par les juifs pour s'appeler par le même nom. Il s'est appelé « JE SUIS" pas moins, quand Il leur expliquait qu'il avait rencontré personnellement le patriarche Abraham ya de milliers d'années . L'Évangile de Jean enregistre les questions des Juifs : " Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être? " (8:53).
Jésus a répondu dans le verset 56, " Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. . "
Et la question et la réponse presque mortelle :
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Alors les Juifs prirent des pierres pour le lapider. : mais Jésus s'est caché et est sorti du temple, en passant par le milieu d'entre eux et a passé à côté les Juifs savaient exactement ce que Jésus a voulu dire. Il avait un rapport avec Abraham et s'est identifié publiquement comme le " je SUIS " d A.T , le même celui qui a parlé à Moses. Ainsi, ils ont cherché à le lapider pour s appellerr Dieu, Dieu de l'Ancien testament.
c'est étrange comment les Juifs qui ont détesté Jésus pendant Son ministère terrestre étaient capables de comprendre cette vérité et encore tant de chrétiens aujourd'hui qui disent qu'ils " aiment le Seigneur " n'ont aucune idée que Jésus s est identifiée clairement lui-même comme Dieu de l'Ancien testament.
--
donc si jésus est Dieu d AT donc il a ordonné voir massacré des enfants femmes vieillards ect; si jésus n est pas dieu d ancien testament alors qui est je suis?ET qui ce dieu d AT ,,? NB/ ok je vais abandonner ce sujet car c est très sensible et trés perturbant pour les chrétiens mais faites vos propres recherches pour vérifier est ce vraiment jésus est amour ou est il été crucifié pour les péchés de Dieu d AT cad jésus ( qui a commis l infanticides et des atrocités ect ??
kaboo a écrit :J'ai encore approuvé ce message mais c'est le dernier.
T'es trop gentil.
Ou sont les versets du nouveau testament prouvant que le Christ à demandé qu'il fallait exterminer les veuves et les orphelins ?????
Tu vois pas qu'il joue avec le dogme des chrétiens?
Qu'il se sert d'une doctrine dont il ne comprends rien pour contredire les parole de Jésus. "Si Jésus est Dieu, alors pourquoi dans l'ancien testament il ordonne des guerres alors que dans les évangiles il se dit propager la paix?"
Voilà sa tactique grossière alors qu'il n'a rien compris au sacrifice du Christ, à la nouvelle alliance, du royaume de Dieu offert aux païens... etc...
Il se moque du monde, il se sert de son ignorance comme un argument véridique, il se sert de la "complexité" de cette doctrine pour
faire croire qu'elle est bancale
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 mai15, 09:25 Message : Jésus (forme lat. du gr. Iêsous, qui correspond à l’héb. Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ et signifie “ YHWH est salut ”).
YHWH, le tétragramme hébreu désignant le nom de Dieu ("Il fait devenir", du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative).
Rien a voir avec ce que prétendent tes sources. Par conséquent, je maintiens que Jésus n'est clairement pas le Dieu de l'Ancien Testament.
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ - Jean 17:3
Etoiles Célestes a écrit :Tu vois pas qu'il joue avec le dogme des chrétiens?
Qu'il se sert d'une doctrine dont il ne comprends rien pour contredire les parole de Jésus. "Si Jésus est Dieu, alors pourquoi dans l'ancien testament il ordonne des guerres alors que dans les évangiles il se dit propager la paix?"
Voilà sa tactique grossière alors qu'il n'a rien compris au sacrifice du Christ, à la nouvelle alliance, du royaume de Dieu offert aux païens... etc...
Il se moque du monde, il se sert de son ignorance comme un argument véridique, il se sert de la "complexité" de cette doctrine pour
faire croire qu'elle est bancale
Il n'empêche qu'il a le droit d'exposer son avis comme tout le monde et ne pas s'attendre à une forme de procès pour ce qu'il pense. Ce n'est pas en ridiculisant quelqu'un qu'on lui permet d'apprendre de ses erreurs.
Kerridween a écrit :il n'empêche qu'il a le droit d'exposer son avis comme tout le monde et ne pas s'attendre à une forme de procès pour ce qu'il pense. Ce n'est pas en ridiculisant quelqu'un qu'on lui permet d'apprendre de ses erreurs.
Il a le droit? Certes, il a aussi des devoirs, et ce, par rapport à la charte.
Par ce que là son argument est "gentil".
Mais quand il crée des topic (pour ne citer que celui là): "le christianisme détruit vos neurones..." et que la modération ne les supprime même
pas je trouve cela scandaleux; car c'est de la diffamation, un total irrespect.
Si je parle comme ça, c'est que je connais le personnage et ses arguments; ils sont grossiers, honteux, non fondés, gratuits et manipulateurs.
Auteur : Bodomista Date : 17 mai15, 21:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il a le droit? Certes, il a aussi des devoirs, et ce, par rapport à la charte.
Par ce que là son argument est "gentil".
Mais quand il crée des topic (pour ne citer que celui là): "le christianisme détruit vos neurones..." et que la modération ne les supprime même
pas je trouve cela scandaleux; car c'est de la diffamation, un total irrespect.
Si je parle comme ça, c'est que je connais le personnage et ses arguments; ils sont grossiers, honteux, non fondés, gratuits et manipulateurs.
Ma foi, il y a beaucoup de sujets qui choquent mais bon, si on peut en faire sortir un peu de bien et expliquer des choses, pourquoi pas.
@N.Ismael: Ton interprétation, basée sur ta façon de voir les choses et ta culture, religion, etc., fait que tu poses peut être des questions en cherchant des réponses précises ...?
Je pense que c'est la même chose que pour beaucoup d'autres religions. Certains propos, versets et passages peuvent être interprétés de différentes manières: être placés dans leur contexte d'origine (dont nous ne pouvons pas être sûrs à 200% étant donné que nous avons que des écrits pour ce faire et que l'Humain n'est pas toujours fiable) ou alors les interpréter à notre sauce et faire de toutes les religions des appels à la guerre et à la cruauté.
Auteur : Marmhonie Date : 17 mai15, 21:52 Message :
Kerridween a écrit :Il est naturel de nier que Jésus soit le même Dieu dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament dans la mesure où Jésus, contrairement à ce que prône la doctrine trinitaire, n'est pas Dieu mais le Fils de Dieu...
Cher ami,
Attentions aux erreurs graves et fautes de sens. C'est bien le Dieu de la Torah que proclame Jésus dans Jean. Source catholique
De plus, quelle doctrine "trinitaire" ? Ce n'est pas le sens usuel qui est employé par N.Ismael.
Elohim est un pluriel, on le retrouve du reste dans le noble Coran au pluriel. Très peu d'arabisant ont vu cela.
Les orthodoxes juifs ont interdit durant les 4 premiers siècles le terme Elohim pour ne pas satisfaire au contre bannissement des synagogues des disciples de ce Jésus.
Si besoin, on fera un rappel dans la partie Enseignement catholique ou autre.
Ici, on dialogue de tout et de rien, l'ambiance est sympa, le fond importe moins que dans un forum Enseignement.
N.Ismael a écrit :jésus a ordonné a moise de tuer les enfants et les femmes et de ne laisser échapper personne.
Demande expressément de référence sur cet hoax. Ensemble, luttons contre les fausses rumeurs propagées sur l'Internet. Source
Auteur : N.Ismael Date : 18 mai15, 07:43 Message :
Seleucide a écrit :Il fait exprès de ne pas comprendre.
non j ai bien compris surtout avec le lien vidéo youtube donné par Marmhonie
je vous conseille de voir ce vidéo c est intéressant
Auteur : Imperiocristo Date : 25 mai15, 04:05 Message : Lév.20:26 « Vous serez saints pour moi, car je suis saint, moi, l'Éternel; je vous ai séparés des peuples, afin que vous soyez à moi. »
Le déluge tu a oublié ? Allah est un assassin alors , nous croyons en un Dieu assassin et sanguinaire ?
La bible raconte des histoires et des faits , ceux qui maudissent le peuple d'israel Dieu les maudit dans certain passage biblique , il prend la défense du peuple qu'il a choisi pour la révélation , et il brise tout ceux qui se dresse comme des ennemis de son peuple .
Il en était ainsi , mais Dieu se révèle petit a petit dans la bible
Le déluge tu crois qu'il y avait pas des nourrissons ? des veillards etc..... a moins que ton coran réfute ce passage , mais je ne le croit pas
Tu veut en venir ou avec ton tour de passe passe ? tu veut justifier quoi exactement ?
Auteur : Marmhonie Date : 25 mai15, 05:57 Message :La page la plus noire du christianisme se déroule maintenant dans les pays musulmans qui massacrent tous les chrétiens dans les plus grands génocides : du jamais vu en 2000 ans. Source 2015
Auteur : Bodomista Date : 25 mai15, 11:48 Message :
Marmhonie a écrit :La page la plus noire du christianisme se déroule maintenant dans les pays musulmans qui massacrent tous les chrétiens dans les plus grands génocides : du jamais vu en 2000 ans. Source 2015
Il ne faut pas 's'étonner' de ce que Daech font. Ils sont en train de tuer tout ce qui bouge, de détruire tout ce qui se trouve sur leur passage sans autre justificatif que leur connerie. Ce n'est pas l'Islam ça, mais la connerie humaine
Bodomista a écrit :Il ne faut pas 's'étonner' de ce que Daech font. Ils sont en train de tuer tout ce qui bouge, de détruire tout ce qui se trouve sur leur passage sans autre justificatif que leur connerie. Ce n'est pas l'Islam ça, mais la connerie humaine
Même si l'islam est Paix avec un grand P, cette religion ne vous mènera pas au ciel.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Auteur : Marmhonie Date : 25 mai15, 20:22 Message :
Bodomista a écrit :Il ne faut pas 's'étonner' de ce que Daech font.
Savoir & comprendre dans le dialogue, voici la raison de ce forum d'échanges.
Or, que font ces islamistes ? Il fonde un immense nouveau Califat. Toute la structure se base sur le Coran, dans une lecture certes radicale extrémiste, mais dans le Coran.
Tous ces jeunes européens qui partent faire le Jihad entre en Islam, ils apprennent une lecture du Coran.
Je suis désolé, le constat est imparable, les premiers qui devraient combattre cet extrémisme fanatique de l'Islam dévoyé, ce devrait être les musulmans. Or, aucune manifestation, des contre manifestations partout dans le monde pour attaquer et justifier le massacre de Charlie-Hebdo, rappelez-vous tous ces pays musulmans qui affichaient "Je suis Mohamed" pour contrer "Je suis Charlie".
Ces pays musulmans restent dans l'état de soumission et en conquête permanente. Les propos recueillis ici d'internautes musulmans sont assez effrayants. Ils sont porteurs des valeurs identiques : charria, fatwas contre nombre d'intellectuels et journalistes français, antisémitisme, génocides des chrétiens partout, esclavage des jeunes filles.
Ce sont d'anciennes valeurs barbares de l'histoire sinistre d'un Islam dont on pensait, dont on nous avait promis qu'il n'existait plus.
Bodomista a écrit :
Il ne faut pas 's'étonner' de ce que Daech font. Ils sont en train de tuer tout ce qui bouge, de détruire tout ce qui se trouve sur leur passage sans autre justificatif que leur connerie. Ce n'est pas l'Islam ça, mais la connerie humaine
Je te comprends, BODOMISTA !
Mais il faut constater tout de même que les musulmans de DAECH trouvent dans le Coran de quoi justifier leurs horreurs et les justifier au nom de Dieu :
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (Sourate 9, 123).
Vois-tu Bofomista, notre problème à nous chrétiens, n'est pas uniquement de nous faire tuer par les musulmans... notre problème, c'est que ces musulmans criminels trouvent dans un texte supposé d'origine divine (le Coran) la justification de toutes leurs abominations.
Car TON ISLAM, ce n'est peut-être pas l’exécution des chrétiens ! mais TON CORAN : c'est bien l'abomination et l'horreur : « Combattez (qātilū, racine étymologique du mot tuer) ceux qui ne sont pas fidèles à Allah, qui ne confessent pas la réalité du Jour dernier, qui ne respectent pas ce qu’Allah et son messager ont déclaré interdit et qui ne professent pas la religion vraie, parmi ceux auxquels a été adressée la Révélation [antérieurement]. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils s’acquittent du « tribut compensatoire » de leur propre main et avec [la plus grande] humilité. » (Sourate 9, 29) ! C'est cela que font Daech et Boko Haram : ils appliquent le Coran !
As-tu lu le Coran Bonomista ?
Le juges-tu parfait car incréé ?
Vois-tu en lui l'origine de toutes les abominations qui détruisent les pays musulmans actuellement ?
Peut-être devrais-tu lire le Coran ?
Qu'en penses-tu ? Tu sembles bien assez instruite pour cela ! Si ce que j'ai compris est exact, tu as suivi des études dans une grande école de commerce française ! Tu es donc largement assez intelligente et instruite pour lire le Coran ! Peut-être pourrais-tu donc le lire, bien soigneusement et dans une langue que tu comprennes ?
Qu'en penses-tu ?
Auteur : Bodomista Date : 25 mai15, 21:44 Message : @Etoiles Céléstes : Ma foi, chacun ses convictions et ses croyances. Le cœur a généralement ses raisons que la raison ignore totalement. Quand en plus la raison aussi s’y met, dur de voir autre chose Mais bon, puisse Dieu nous guider toutes et tous vers le Droit Chemin, celui qui mène à lui
@Marmhonie : Il ne faut pas généraliser !
Daech est un mouvement terroriste qui prône et célèbre le mal, la mort et la destruction. Cela n’a rien à voir avec l’Islam. La bêtise d’une lecture ou d’une interprétation ne peut être reprochée qu’à ceux qui la font ou la suivent. On ne peut pas blâmer toute une communauté pour les faits et gestes d’une minorité.
Vous semblez tous penser que Daech c’est dans un esprit religieux qu’ils agissent, que c’est en application des instructions du Coran mais c’est absolument faux.
Aucun musulman ne vous dira que ‘non, il n’y a pas de versets qui parlent de guerre ou de Jihad dans le Coran’. Mais chaque chose doit être replacé dans son contexte, chaque chose obéit à des règles. Et ce qui est valable en temps de guerre ne l’est pas en dehors de ce temps-là. Sommes-nous en guerre, musulmans et non-musulmans ? Pas que je sache. C’est Daech qui en guerre contre tout le monde. Toute personne qui ‘refuse’ le Califat qu’ils veulent imposer non pas au nom de la religion, qui n’est qu’un prétexte, mais pour assouvir leur cupidité.
Toute la communauté musulmane condamne leurs actions. Gardez en tête que les musulmans subissent plus de dégâts venant d’eux que l’Occident. Que pour chaque assassinat d’un non-musulman ou d’un journaliste ou autre, il y a des centaines de musulmans qui sont tués. Personne ne parle de ces morts. Personne ne parle des actions militaires menées par les pays arabo-musulmans contre ce groupe. Rien que ces derniers jours, le corps d’un pilote marocain a été rapatrié après qu’il ait été abattu par leurs soins. Vous croyez que nous sommes contents ? Que nous nous sentons en sécurité et que nous approuvons de ce qu’ils font ? Avez-vous donc tous oublié que, pour eux, même nous ne sommes pas musulmans ? Rien que cela normalement devrait vous suffire pour ne pas faire d’amalgame.
Vous parlez aussi de manifestations après Charlie Hebdo. Oui, beaucoup de musulmans ont refusé de dire ‘Je suis Charlie’.
1- Beaucoup de non-musulmans ont refusé cela aussi ;
2- Ce refus n’avait rien à voir avec notre position vis-à-vis de l’attentat. Tout le monde le condamne.
3- Il y a eu des manifestants musulmans
Personnellement, je ne vois pas en quoi ‘une manifestation’ serait révélatrice de la position d’une communauté. Je suis contre beaucoup de choses : la pédophilie, les viols, les meurtres, la violence, etc. Je ne manifeste pourtant jamais. Est-ce que cela change mon sentiment pour autant ? Jamais.
Je sais que beaucoup de personnes vont me dire que je dis n’importe quoi. Mais franchement, si le message véhiculé par le Coran est de combattre les non-musulmans sans ‘raisons valable’ (guerre déclarée, etc.), quel intérêt pour nous, musulmans qui ne faisons rien, de ne pas suivre l’exemple des autres ‘bons’ musulmans ? Pourquoi est-ce que nous refuserions d’honorer la parole de Dieu pour les beaux yeux des non-musulmans ? Par peur ? Certainement pas ? Par manque d’armes ? Je ne pense pas. Par peur de représailles ? La moitié du monde musulman souffre déjà de la Bêtise Américaine, quelques pays de plus, qu’est-ce que ça change ? En plus, ça satisferait Dieu et nous mourrions tous en martyrs. Plutôt que de condamner Daech dans les mosquées comme c’est fait chaque Vendredi, d’avoir tous les oulémas qui luttent contre leur mouvement, etc., on devrait avoir des appels au Jihad. N’est-ce pas ce qui devrait être, si tel était le message de Dieu dans le Coran ?
En toute sincérité, je n’ai jamais de ma vie, ni enfant, ni ado ni maintenant, ressenti la moindre haine pour un non-musulman, ni ressenti la moindre incitation à le faire en lisant le Coran ou en pratiquant ma religion. Je n’ai jamais rien fait de mal à qui que ce soit. C’est limite le contraire, j’essaie d’être aussi patiente et la ferme quand on me traite mal pourvu que les gens reconsidèrent leur position par rapport à l’Islam. J’ai grandi dans une famille musulmane, dans un pays musulman. On ne nous jamais apprit, à la maison comme ailleurs, qu’il fallait détester un tel ou faire du mal à un autre parce qu’ils ne sont pas musulmans. Je ne peux pas me permettre d’être en contradiction avec la parole de Dieu. Je refuse donc qu’on me mette dans le même panier que des groupes terroristes ou que les blaireaux qui les suivent. C’est un sentiment et une attitude partagés par l’écrasante majorité des musulmans.
Cela me chagrine de voir autant de musulmans suivre le mauvais exemple et appliquer les mauvaises interprétations du Coran mais je ne peux pas faire grand-chose face à cela. Je ne peux que prier pour que Dieu éclaire tout le monde et je le fais.
Donc, tout comme je fais la distinction entre les débordements liés à la bêtise humaine et la vraie nature de chaque religion, je vous demande de faire l’effort de faire pareil. De voir les faits en toute objectivité. Si Daech était l’Islam, toute la communauté musulmane serait comme eux.
Ces pays musulmans restent dans l'état de soumission et en conquête permanente. Les propos recueillis ici d'internautes musulmans sont assez effrayants. Ils sont porteurs des valeurs identiques : charria, fatwas contre nombre d'intellectuels et journalistes français, antisémitisme, génocides des chrétiens partout, esclavage des jeunes filles.
J'ai toujours trouvé que vous étiez plutôt neutre et objectif(ve)? Ne me décevez pas
Quels internautes ici? L'auteur du sujet?
Fatwas contre des intellectuels? Qui émet ces fatwas? De quel droit? Connaissez-vous les 'conditions' pour qu'une nouvelle règle, une Fatwa, soit considérée comme valide et valable?
Antisémitisme? Je préfère 'anti-judaïsme' car le premier mot a été détourné de son sens premier. Qui est anti-juif? Juif ou sioniste?
Génocide des chrétiens? Qui est pour cela, ici?
Esclavage des jeunes filles? Qui a écrit ici qu'il voulait cela?
Montrez-moi ces musulmans et je me chargerai de démonter leurs propos et de vous prouver que c'est faux et que cela n'a rien à voir avec l'Islam.
J'insiste toujours et encore sur le danger de la généralisation, des amalgames et des interprétations erronées. Nous en sommes tous victimes, musulmnans en premier. Nous sommes ceux qui se retrouvent avec l'étiquette de 'tueur, terroriste, criminel', etc. Nous sommes ceux qui paient le prix partout pour les actions de groupes isolés. Nous sommes ceux qui subissent les conséquences de ces actes. Nous sommes ceux qui voient la peur dans le regard des autres. Nous sommes ceux qui perdons le plus de proches aux mains de ces groupes terroristes mais aussi de non-musulmans qui se 'vengent'.
Quand un groupe, quelle que soit sa motivation, se met à tuer et use de violence pour tout, c'est l'humanité entière qui en paie le prix. Tenir pour responsables toute une communauté, une religion, etc., pour les débordements de certains n'est pas très juste ni équitable.
@Pierre-Elie:
Je te comprends, BODOMISTA ! Mais il faut constater tout de même que les musulmans de DAECH trouvent dans le Coran de quoi justifier leurs horreurs et les justifier au nom de Dieu :
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (Sourate 9, 123).
Je sais et c'est pour cela que je ne fais que dénoncer l'interprétation à tort des versets du Coran.
Vois-tu Bofomista, notre problème à nous chrétiens, n'est pas uniquement de nous faire tuer par les musulmans... notre problème, c'est que ces musulmans criminels trouvent dans un texte supposé d'origine divine (le Coran) la justification de toutes leurs abominations. Car TON ISLAM, ce n'est peut-être pas l’exécution des chrétiens ! mais TON CORAN : c'est bien l'abomination et l'horreur : « Combattez (qātilū, racine étymologique du mot tuer) ceux qui ne sont pas fidèles à Allah, qui ne confessent pas la réalité du Jour dernier, qui ne respectent pas ce qu’Allah et son messager ont déclaré interdit et qui ne professent pas la religion vraie, parmi ceux auxquels a été adressée la Révélation [antérieurement]. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils s’acquittent du « tribut compensatoire » de leur propre main et avec [la plus grande] humilité. » (Sourate 9, 29) ! C'est cela que font Daech et Boko Haram : ils appliquent le Coran !
Notre problème à nous, vrais musulmans, est l'exécution des innocents et la mauvaise interprétation des versets coraniques
As-tu lu le Coran Bonomista ?
Le juges-tu parfait car incréé ?
Vois-tu en lui l'origine de toutes les abominations qui détruisent les pays musulmans actuellement ? Peut-être devrais-tu lire le Coran ?
Qu'en penses-tu ? Tu sembles bien assez instruite pour cela ! Si ce que j'ai compris est exact, tu as suivi des études dans une grande école de commerce française ! Tu es donc largement assez intelligente et instruite pour lire le Coran ! Peut-être pourrais-tu donc le lire, bien soigneusement et dans une langue que tu comprennes ?
Qu'en penses-tu ?
J'ai déjà lu le Coran à plusieurs reprises. L'interprétation que j'en fais, celle qu'en font les gens autour de moi, n'a rien à voir avec celle faite par Daech. Quand j'étais plus jeune et que je commençais ma phase de questionnement religieux, je faisais tout le temps appel à mon père pour avoir des explications ou débattre avec lui de certaines choses. Je lui posais toute sorte de questions et lui me répondait à chaque fois. Jamais, dans aucune de ses réponses ni mes souvenirs, il ne m'a dit qu'il fallait haïr un tel ou tuer un tel simplement parce qu'ils sont d'une religion différente. Je me souviens que, pendant l'Intifada (de 2000, j'avais 12 ans ), je voyais beaucoup de scènes qui me choquaient et qui m'attristaient. Je lui avais demandé s'il ne nous fallait pas aller aider les palestiniens, tués par des 'criminels juifs'. C'est ce jour-là que j'appris à faire la différence entre Sioniste et Juif. Ce jour-là que j'appris que chaque partie avait ses raisons qu'elle jugeait légitimes et que si quelqu'un devait intervenir, c'était pour la paix et non pour condamner et tuer. Mon père m'a aussi expliqué ce qu'était le Jihad, la différence qu'il fallait faire entre celui en temps de guerre et celui en temps normal. Jihad An-nafs, le Jihad quotidien de chaque musulman. Cette guerre contre le diable pour s'améliorer et devenir un meilleur musulman, un meilleur être humain.
Maintenant, quand je lis le Coran, je vois bien les versets qui sont détournés, je sais comment ces criminels en tordent le sens pour leur faire dire ce qu'ils veulent. Mais je sais aussi que ce n'est qu'une minorité d'idiots qui fait cela. Que tous les musulmans ne sont pas comme ça. Qu'il y en a plus comme moi que comme eux. Quand je lis le Coran, je retiens surtout que Dieu me jugera sur ce que je fais, que j'ai des devoirs bien précis et que tuer ou détester les gens, sous n'importe quel prétexte, n'en fait clairement pas partie.
le coran prête à interprétation, bonne ou mauvaise c'est le point de vue de chacun; les bonnes étant les mauvaises des uns et réciproquement. Comme vous dites, les premières et les plus nombreuses victimes de EI sont les musulmans qu'ils considèrent comme de mauvais musulmans. Et je vous ensait gré, mais il faut aller plus loin, non pas dans la condamnation de l'islam mais dans la condamnation de la haine et c'est bien ça que nous attendons de vous comme de nous.
L'arrêt de cette vindicte qui fait prononcer à un imam priant à cotè du pape et d'un ministre d’Israël une condamnation des mécréants.
L'humanité est une, dans la gloire comme dans la transgression qu'on le veuille ou non. Juger les "mécréants" revient à se juger soi-même et à ce compte-là, autant pulvériser Ebola sur toute la planète pour que disparaisse l'espèce humaine.
la guerre contre les "moches" est partout et dans tous les cœurs et pas seulement dans ceux des "autres". c'est ce sinistre refrain qu'on entend dans toutes les intolérances, nationalisme, racisme et idéologies exclusives.... je suis ceci donc je suis meilleur que ceux-là. et à plus forte raison quand cette exclusivité est proclamée, revendiquée et surtout écrite.
Je suis chrétien car Dieu m'a donné à voir que L'Amour primait sur tout et qu'au lieu de juger et de condamner, Il nous accueille car à ses yeux tant que nous sommes vivants, nous ne sommes pas des mécréants mais ses enfants en devenir, tous comme et autant que nous soyons.
A mon tour, je ne veux pas juger les hommes et s'il faut juger que ce ne soit seulement leurs actes et leurs conséquences.
Bodomista a écrit :Le cœur a généralement ses raisons que la raison ignore totalement.
Quand en plus la raison aussi s’y met, dur de voir autre chose
Quand la raison te dicte de croire à un Dieu qui abandonne sa parole aux mains de Satan
et ensuite envoie cramer en enfer tout les innocents qui y ont cru... ce n'est plus la raison issue de la conscience.
C'est une raison issue du coeur que la raison ignore totalement.
C'est un amour aveugle et déraisonné pour la tradition, pour les coutumes...
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 00:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Quand la raison te dicte de croire à un Dieu qui abandonne sa parole aux mains de Satan
et ensuite envoie cramer en enfer tout les innocents qui y ont cru... ce n'est plus la raison issue de la conscience.
C'est des raisons issue du coeur que la raison ignore totalement.
C'est un amour aveugle et déraisonné pour la tradition, pour les coutumes...
Ah, Etoiles Celestes, est-ce que je blasphème en évoquant tes croyances, moi? Est-ce que j'aligne satan en en parlant de la même façon que tu le fais? Est-ce que je juge cela déraisonné? Michon (lire méchant (c'est de l'arabe )).
Non! Parce que mes convictions ne concernent que moi. Elles sont ce qu'elles sont et je n'ai pas besoin de te blesser, te provoquer ou te dire ce que j'en pense. Personne n'a à justifier ses convictions. Personne
Bodomista a écrit :Ah, Etoiles Celestes, est-ce que je blasphème en évoquant tes croyances, moi?
Très chère...
Il n'y a aucun blasphème puisque un Dieu qui abandonne sa parole ne peut pas exister.
Selon vous, Allah a abandonner sa parole (non protégé), même si vous ne le dites pas, c'est un fait.
Et suite à cet abandon, Satan à influencé des hommes pour la falsifier (car le Coran dit que l'homme fait le mal sous l'influence de Satan).
Et Allah envoie cramer tous ceux qui croient à cette falsification...
Franchement? Tu crois qu'un Dieu tordu de la sorte peut exister?
Je suis sur que tu va me dire non..... et pourtant, sans vous en rendre compte c'est le Dieu auquel vous croyez.
Non! Parce que mes convictions ne concernent que moi. Elles sont ce qu'elles sont et je n'ai pas besoin de te blesser,
te provoquer ou te dire ce que j'en pense. Personne n'a à justifier ses convictions. Personne
Pardon si je t'ai blessé, mais je ne partage pas ton avis sur la question, par ce que tu es quelque part contradictoire,
Muhammad est le premier a critiquer les convictions des hommes.... et pourtant tu acquiesces!
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 00:54 Message : Je ne suis pas blessée. Quand on est musulman, on prend le pli à force
Mais plus sérieusement. Il y a manière et manière de voir les choses.
Première chose est que, si Dieu a révélé le Coran à Mohammad et que cela contient des passages qui dénoncent telle ou telle manipulation de tel ou tel livre Saint, que Mohammad en a parlé, il est prophète, messager de la parole de Dieu. Je ne le suis pas. J'ai mes convictions et je pense ce que je veux de ce que je considère comme étant vérité.
De plus, Dieu nous transmet sa volonté via des révélations et des prophètes. Cela empêche-t-il les gens de faire n'importe quoi? Non. Cela veut-il dire pour autant que Dieu abandonne sa parole? Non
Ce que je voulais dire n'a rien à voir avec cela. Je voulais simplement dire que, je pourrai aussi traiter tous les chrétiens et juifs (et autres) de menteurs et leur dire que leur Dieu n'en est pas un, le fils de Dieu n'est pas son fils, etc.
Mais ça m'avance à quoi? Ca m'avance à quoi de dire 'tel Dieu est tordu'?
Nous savons tous ce que chaque religion pense de l'autre. Ce n'est pas une raison d'avoir des propos qui peuvent 'inciter' certains croyants à dire n'importe quoi.
De plus, en tant que musulmane, mon premier devoir est de veiller à ce que les conflits soient évités. A veiller à ce que les provocations gratuites qui provoquent des insultes à l'encontre des prophètes soient évitées. Dieu nous dit, dans le Coran, ce qui suit: Sourate 6 Verset 108. "N’injuriez pas ceux qu’ils invoquent, en dehors d’Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c’est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu’ils œuvraient."
J'applique cela au quotidien, car je ne veux pas que quiconque ose se permettre d'insulter Mohammad, Jésus, Abraham, Moïse, etc. et encore moins pour un propos que j'aurais tenu.
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 01:15 Message :
Seleucide a écrit :C'est du blabla tout ça.
Quoi donc?
Auteur : Marmhonie Date : 26 mai15, 01:41 Message : Je suis neutre par nature, l'information et le soucis de l'histoire des religions m'est essentiel.
Boko Haram est bien une secte islamique djihadiste, & ayant pour ut vital d'instaurer le califat avec l'application immédiate de la charria. C'est typique du Coran.
DAESH est une mouvance islamiste reconstituant un nouveau Califat selon le Coran avec application de la charria & construisant l'Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL).
En Egypte avec les Frères Musulmans, en Syrie, en Iraq, et dans les pays islamistes appliquant la charria, les génocides contre les chrétiens sont les plus grands de toute l'histoire depuis 2000 ans.
Vous n'allez pas nous dire que cela est sans rapport avec le Coran qui est leur base commune !
Auteur : indian Date : 26 mai15, 01:49 Message :
Seleucide a écrit :C'est du blabla tout ça.
Pourtant ce que propose Bodomista, est fort juste, ne vous en déplaise.
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 01:51 Message :
Marmhonie a écrit :Vous n'allez pas nous dire que cela est sans rapport avec le Coran qui est leur base commune !
Non, je vous demande simplement de ne pas mettre ça sur le dos du Coran, mais de la mauvaise interprétation qu'ils en font. C'est comme dire que les juifs sont responsables des morts de je ne sais combien de milliers de palestiniens. Ce sont deux accusations qui me glacent le sang.
Auteur : omar13 Date : 26 mai15, 02:08 Message : Bodomista, je suis émerveiller pour, comment tu n as pas encore compris que tu es entrain de discuter avec des vipères??????
Toi , tu leur ouvre ton cœur et eux ils se .........de toi.
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 02:23 Message :
omar13 a écrit :Bodomista, je suis émerveiller pour, comment tu n as pas encore compris que tu es entrain de discuter avec des vipères??????
Toi , tu leur ouvre ton cœur et eux ils se .........de toi.
Franchement, non. Ci michon do dire ça!
Je peux comprendre ce que les gens ressentent pour l’Islam.
C’est de mon devoir de montrer que ce n’est pas justifié. Du moins que tous les musulmans ne sont pas Daech ou Ben Laden.
Et les deux membres en question ne sont pas des vipères. Il y des membres qui sont ‘méchants’ gratuitement. Je ne les ménage pas. Mais pas ces deux. L’un est généralement neutre et c’est pour cela que j’aime échanger avec lui. L’autre parle avec passion. Qui suis-je pour empêcher les gens de s’exprimer avec passion ?
Par contre, c’est vrai que certains membres ici sont plutôt méchants
Que veux-tu que je te dise? Allah yehdina jami3an.
Auteur : omar13 Date : 26 mai15, 02:34 Message :Bodomista, tu es majeur et vaccinée,
celui qui, pour toi est neutre, ne fait que répéter que dans le Coran, c est écrit que Marie, la mère de Jesus est une prostitue et que Jesus est un bâtard; pour lui c est ce que croient les musulmans??????
Auteur : bahhous Date : 26 mai15, 03:03 Message : Bodomistaa écrit :
Franchement, non. Ci michon do dire ça!
Je peux comprendre ce que les gens ressentent pour l’Islam.
C’est de mon devoir de montrer que ce n’est pas justifié. Du moins que tous les musulmans ne sont pas Daech ou Ben Laden.
Et les deux membres en question ne sont pas des vipères. Il y des membres qui sont ‘méchants’ gratuitement. Je ne les ménage pas. Mais pas ces deux. L’un est généralement neutre et c’est pour cela que j’aime échanger avec lui. L’autre parle avec passion. Qui suis-je pour empêcher les gens de s’exprimer avec passion ?
Par contre, c’est vrai que certains membres ici sont plutôt méchants
Que veux-tu que je te dise? Allah yehdina jami3an.
tu as raison et en plus et en toute sincérité la réalité montre que les non musulmans sont plus humains et musulmans et que les dit " musulmans "
car les oulémas ignorants ont leur inculqué une culture ( l'islam humain ) de haine et de violence !!
Auteur : indian Date : 26 mai15, 03:16 Message :
bahhous a écrit :
tu as raison et en plus et en toute sincérité la réalité montre que les non musulmans sont plus humains et musulmans et que les dit " musulmans "
car les oulémas ignorants ont leur inculqué une culture ( l'islam humain ) de haine et de violence !!
C'est ce que devait vouloir dire le mot ''mécréant'' aussi à l'époque de Muhamed...
Ceux qui se disaient, mais qui n'étaient pas.
Il doit bien y avoir un mot aussi pour les uns et les autres de caque confessions...
Qui disent, sans être, ni faire.
...car le sujet est :Page Noire Du christianisme:enfants femmes massacrés
mais je ne parle pas de nature de la révélation ou comment ce fait la révélation je parle de : jésus est Dieu d AT donc parlant un peu de ce sympa dieu d AT qui est jésus est ce vraiment amour 
Mais bon, puisse Dieu nous guider toutes et tous vers le Droit Chemin, celui qui mène à lui 
(lire méchant (c'est de l'arabe 