Résultat du test :
Auteur : eldavyd
Date : 13 mai15, 20:18
Message : Bonjour, j'ouvre ce sujet pour poser une question :
Ou sont t'il a ce jour les démons ? En enfer ? ailleurs ?
Satan règne-t-il en enfer avec son armée ? Il est ou l'enfer ?
Merci!
Auteur : Espilon
Date : 13 mai15, 23:04
Message : Ou sont t'il a ce jour les démons ? En enfer ? ailleurs ?
Là, sur Terre.
Satan règne-t-il en enfer avec son armée ? Il est ou l'enfer ?
Pour le moment Satan règne sur Terre. Lui et les esprits qui le suivent ne seront jeté hors de notre monde que lorsque Jésus reviendra.
Auteur : eldavyd
Date : 13 mai15, 23:08
Message : Donc pour toi personne est a'ujourdhui en enfert?
Auteur : résident temporaire
Date : 14 mai15, 01:11
Message : eldavyd a écrit :Bonjour, j'ouvre ce sujet pour poser une question :
Ou sont t'il a ce jour les démons ? En enfer ? ailleurs ?
Satan règne-t-il en enfer avec son armée ? Il est ou l'enfer ?
Merci!
slt, une réponse trop simple peut-être pour beaucoup : le diable fut le premier rebelle à die et il entrenai beaucoup de fils célestes avec lui;avec ceux-ci il constitua un royaume en désobéissance avec Dieu, marchant contre ses lois dans le ciel: cela eu un impact sur la société humaine naissante qui fut façonnée sous sa domination.
pour répondre à ta question : 'enfer pour les démons signifnei une période de sommeil; l'armée du diable fut vaincu (voir APO 12) par conséqsuent toute autre armée du diable sera vaincue. (voir encoer APO par exemple)
enfin Dieu n"a jamais donné à Satand de régner sur quoi que ce soit, tu as une permission temporaire mais aucunement sur le ciel ou dans un enfer supposé, c'est contraire aux textes. J"ai une question, pourquoi penses-tu cela ?
merci d'y répondre A+
Auteur : eldavyd
Date : 14 mai15, 02:01
Message : Bonjour RT
je demande l'avis des autres sans donner le mien.
Dieu n'a jamais dit a Satan de regner nulle part.
Peut tu reformuler ton dernier paragraphe Stp, en faite je ne comprend pas ta phrase ci dessous:
C'est contraire aux textes, pour quoi penses tu cela?
Merci
Auteur : Bodomista
Date : 14 mai15, 02:36
Message : eldavyd a écrit :Donc pour toi personne est a'ujourdhui en enfert?
Personne n'est en Enfer car il y a une étape cruciale avant cela: le jugement Divin.
Tous les êtres seront jugés à la fin des temps, lors du Jour du jugement dernier. C'est ce jour-là que nous découvrirons tous le jugement de Dieu sur nos actions, etc. sur terre.
Auteur : eldavyd
Date : 14 mai15, 02:43
Message : Bodomiste
Quel passages utilises tu pour justifier ta réponse ?
Quand tu dit personne ? Ou est il pour toi satan a ce jour?
Merci
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 mai15, 03:03
Message : eldavyd a écrit :Bodomiste
(...)
Ou est il pour toi satan a ce jour?
Merci
Bonjour,
Pour Bodomista je ne sais pas mais en ce qui me concerne, cet énergumène se trouve sur terre avec toute sa flopée de copains. D'ailleurs, il y a cette expression dans le langage courant disant que '
la vie sur terre, c'est l'enfer pas quand on est mort.'
Ah euh, oui pardon, le texte biblique qui me fait dire ça:
il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ” - Révélation 12:9-12
Cordialement.
Auteur : indian
Date : 14 mai15, 03:27
Message : Bodomista a écrit :Personne n'est en Enfer car il y a une étape cruciale avant cela: le jugement Divin.
Tous les êtres seront jugés à la fin des temps, lors du Jour du jugement dernier. C'est ce jour-là que nous découvrirons tous le jugement de Dieu sur nos actions, etc. sur terre.
Pourquoi attendre à la fin de notre vie sur terre pour se juger soi-même?
Ne sommes nous pas capable de s'auto-évaluer à chaque fois que nous agissons?
Pourquoi voir dans l'au-delà un enfer, alors que chaque fois que nous agissons contre un autre humains, nous créons nous même cet enfer pour nous même et pour l'autre?
Simple et bien humble réflexion soulevée par vos bon propos
David
Auteur : résident temporaire
Date : 14 mai15, 06:11
Message : [quote="eldavyd"]
slt a-ton avis, que représente le dragon aux 7 têtes qui est dans le ciel décrit en APO 12 ?
A+
Auteur : Bodomista
Date : 14 mai15, 07:21
Message : eldavyd a écrit :Bodomiste
Quel passages utilises tu pour justifier ta réponse ?
Quand tu dit personne ? Ou est il pour toi satan a ce jour?
Merci
Ma foi, je me base sur les enseignements de l'Islam. On nous enseigne que le Diable et sa flopée de potes (pour citer le lessage suivant
) seront sur terre jusqu'à la fin du temps pour induire en erreur l'Humanité (ou l'ensemble des créatures concernées par cela ^^)
@Indian: Se juger soi-même, c'est à faire au quotidien! La vie de toute personne qui se respecte, croyante ou non, doit être une remise en question permanente.
Dans ma réponse, je parlais du jugement Divin.
P.S. Vu que je suis sur mon téléphone, je n'arrive pas à copier le passage sur lequel je me base mais c'est Sourate Al Hidjr (15), à partir du verset 29 pour comprendre le contrxte, etc.
Auteur : eldavyd
Date : 14 mai15, 07:45
Message : Bodomista a écrit :Ma foi, je me base sur les enseignements de l'Islam. On nous enseigne que le Diable et sa flopée de potes (pour citer le lessage suivant
) seront sur terre jusqu'à la fin du temps pour induire en erreur l'Humanité (ou l'ensemble des créatures concernées par cela ^^)
Bodomista
Les musulmans affirment que la bible contient la parole de Dieu, bien qu'ils affirment aussi qu'elle contienne des erreurs (mais ce ne pas le sujet de la conversation).Dans tout les cas les chrétiens et les musulmans ont une base textuelle commune.
Si je comprend bien ton commentaire, ta position est bassé en ce qu'on t'a enseigné et non en ce que tu as appris en étudiant la bible (ou le coran)
Bien que je respecte ta position , j'arrive à la conclusion que ta conviction vient de l’enseignement des hommes et non de la parole de Dieu.
Comment peut tu affirmer que ce que tu dit est vrais alors que tu ne peut pas le justifier textuellement ? cela serait un non sens ?
Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras. Josue 1:8 Ancien testament
@ +
Auteur : Bodomista
Date : 14 mai15, 07:49
Message : eldavyd a écrit :
Bodomista
Les musulmans affirment que la bible contient la parole de Dieu, bien qu'ils affirment aussi qu'elle contienne des erreurs (mais ce ne pas le sujet de la conversation).Dans tout les cas les chrétiens et les musulmans ont une base textuelle commune.
Si je comprend bien ton commentaire, ta position est bassé en ce qu'on t'a enseigné et non en ce que tu as appris en étudiant la bible (ou le coran)
Bien que je respecte ta position , j'arrive à la conclusion que ta conviction vient de l’enseignement des hommes et non de la parole de Dieu.
Comment peut tu affirmer que ce que tu dit est vrais alors que tu ne peut pas le justifier textuellement ? cela serait un non sens ?
Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras. Josue 1:8 Ancien testament
@ +
Par enseignement de l'Islam, je veux dire Le Coran car c'est la source exclusive d'enseignements.
Donc non, c'est les enseignements de Dieu et nol ceux des Hommes.
Pour la preuve textuelle, j'ai édité mon message pour signaler que je n'arrivais pas à copier les versets en question. Sourate 15 à prtir du verset 29.
Auteur : eldavyd
Date : 14 mai15, 07:52
Message : ok si tu es sur ton tel je copie ta sourate
Sourate 15 à prtir du verset 29.
29. et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" .
30. Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble,
31. excepté Iblis qui refusa d'être avec les prosternés.
32. Alors [Allah] dit : "Ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés? "
33. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".
34. - Et [Allah] dit : "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni!
35. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution! "
36. - Il dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités".
37. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
38. jusqu'au jour de l'instant connu" [d'Allah].
39. - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
40. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus."
41. - "[Allah] dit : voici une voie droite [qui mène] vers Moi.
42. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
43. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.
Auteur : Bodomista
Date : 14 mai15, 08:00
Message : eldavyd a écrit :ok si tu es sur ton tel je copie ta sourate
Sourate 15 à prtir du verset 29.
29. et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" .
30. Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble,
31. excepté Iblis qui refusa d'être avec les prosternés.
32. Alors [Allah] dit : "Ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés? "
33. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".
34. - Et [Allah] dit : "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni!
35. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution! "
36. - Il dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités".
37. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
38. jusqu'au jour de l'instant connu" [d'Allah].
39. - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
40. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus."
41. - "[Allah] dit : voici une voie droite [qui mène] vers Moi.
42. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
43. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.
44. Il a sept portes ; et chaque porte en a sa part déterminée".
45. Certes, les pieux seront dans des jardins avec des sources.
46. "Entrez-y en paix et en sécurité".
47. Et Nous aurons arraché toute rancune de leurs poitrines : et ils se sentiront frères, faisant face les uns aux autres sur des lits.
48. Nulle fatigue ne les y touchera. Et on ne les en fera pas sortir.
49. Informe Mes serviteurs que c'est Moi le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
50. et que Mon châtiment est certes le châtiment douloureux.
51. Et informe-les au sujet des hôtes d'Abraham
52. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : "Salam" - Il dit : "Nous avons peur de vous".
53. Ils dirent : "N'aie pas peur! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir".
54. Il dit : "M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché? Que m'annoncez-vous donc? "
55. - Ils dirent : "Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent".
56. - Il dit : "Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés? "
57. Et il [leur] dit : "Que voulez-vous, ô envoyés d'Allah?
58. - Ils dirent : "En vérité, nous sommes envoyés à des gens criminels,
59. à l'exception de la famille de Lot que nous sauverons tous
60. sauf sa femme. "Nous (Allah) avions déterminé qu'elle sera du nombre des exterminés.
61. Puis lorsque les envoyés vinrent auprès de la famille de Lot
62. celui-ci dit : "Vous êtes [pour moi] des gens inconnus".
63. - Ils dirent : "Nous sommes plutôt venus à toi en apportant (le châtiment) à propos duquel ils doutaient.
64. Et nous venons à toi avec la vérité. Et nous sommes véridiques.
65. Pars donc avec ta famille en fin de nuit et suis leurs arrières; et que nul d'entre vous ne se retourne. Et allez là où on vous le commande".
66. Et Nous lui annonçâmes cet ordre : que ces gens-là, au matin, seront anéantis jusqu'au dernier.
67. Et les habitants de la ville (Sodome) vinrent [à lui] dans la joie.
68. - Il dit : "Ceux-ci sont mes hôtes, ne me déshonorez donc pas.
69. Et craignez Allah. Et ne me couvrez pas d'ignominie.
70. Ils dirent : "Ne t'avions-nous pas interdit de [recevoir] du monde? "
71. Il dit : "Voici mes filles , si vous voulez faire [quelque chose]! "
72. Par ta vie! Ils se confondaient dans leur délire.
73. Alors, au lever du soleil le Cri (la catastrophe) les saisit.
74. Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.
75. Voilà vraiment des preuves, pour ceux qui savent observer!
76. Elle [cette ville] se trouvait sur un chemin connu de tous .
77. Voilà vraiment une exhortation pour les croyants!
78. Et les habitants d'al-Aïka étaient [aussi] des injustes.
79. Nous Nous sommes donc vengés d'eux. Et ces deux [cités] , vraiment, sont sur une route bien évidente [que vous connaissez].
80. Certes, les gens d'al-Hijr ont traité de menteurs les messagers.
81. Nous leur avons montré Nos miracles, mais ils s'en étaient détournés.
82. Et ils taillaient des maisons dans les montagnes, vivant en sécurité.
83. Puis, au matin, le Cri les saisit.
84. Ce qu'ils avaient acquis ne leur a donc point profité.
85. Et Nous n'avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison. Et l'Heure [sans aucun doute] arrivera! Pardonne-[leur] donc d'un beau pardon.
86. Ton Seigneur, c'est Lui vraiment le grand Créateur, l'Omniscient.
87. Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répété" , ainsi que le Coran sublime.
88. Ne regarde surtout pas avec envie les choses dont Nous avons donné jouissance temporaire à certains couples d'entre eux, ne t'afflige pas à leur sujet et abaisse ton aile pour les croyants .
89. Et dis : "Je suis l'avertisseur évident" (d'un châtiment),
90. De même que Nous avons fait descendre [le châtiment] sur ceux qui ont juré (entre eux) ,
91. ceux qui ont fait du Coran des fractions diverses, (pour créer des doutes).
92. Par ton Seigneur! Nous les interrogerons tous
93. sur ce qu'ils oeuvraient.
94. Expose donc clairement ce qu'on t'a commandé et détourne-toi des associateurs.
95. Nous t'avons effectivement défendu vis-à-vis des railleurs.
96. Ceux qui associent à Allah une autre divinité. Mais ils sauront bientôt.
97. Et Nous savons certes que ta poitrine se serre, à cause de ce qu'ils disent.
98. Glorifie donc Ton Seigneur par Sa louange et sois de ceux qui se prosternent;
99. et adore ton Seigneur jusqu'à ce que te vienne la certitude (la mort).
C bien celui la ?
Oui! C'est vraiment très gentil à toi! Merci beaucoup
Par contre, pour n'inclure que les versets qui collent avec ta question, on peut s'arrêter tout au plus au verset 43. Ca evitera d'avoir un post trop long et un peu HS après le verset 43! Tu peux donc supprimer ce qui suit.
Encore merci, c'est vraiment gentil!
Auteur : eldavyd
Date : 14 mai15, 08:13
Message : Bodomista a écrit :Oui! C'est vraiment très gentil à toi! Merci beaucoup
Par contre, pour n'inclure que les versets qui collent avec ta question, on peut s'arrêter tout au plus au verset 43. Ca evitera d'avoir un post trop long et un peu HS après le verset 43! Tu peux donc supprimer ce qui suit.
Encore merci, c'est vraiment gentil!
De rien
je pense que c'est toujours plus intéressante d'avoir un échange qui cherche à construire et non à démolir des arguments.
J'ai un grand respect pour ta position mais je te confie que pour moi seulement la Bible est la parole de Dieu.
Auteur : Bodomista
Date : 14 mai15, 08:26
Message : eldavyd a écrit :
De rien
je pense que c'est toujours plus intéressante d'avoir un échange qui cherche à construire et non à démolir des arguments.
J'ai un grand respect pour ta position mais je te confie que pour moi seulement la Bible est la parole de Dieu.
J'ai envie de dire: encore heureux! C'est en accord avec ta religion!
Je ne suis pas du genre à chercher à prouver à tout prix que telle ou telle chose est vraie et pas d'autres. Je respecte les croyances fe tout le monde et j'estime que Dieu (et donc la vérité) n'ont pas besoin de notre intervention pour triompher!
On peut tout discuter, débattre, etc., tant que c'est dans la politesse et le respect mutuels.
Pour nous musulmans, le judaïsme et le christianisme sont les religions de Dieu. La différence est que nous estimons que des modifications ont été apportées aux enseignements de Dieu. Le Coran a donc été révélé pour ré-originer la Bible et la Torah, pas pour les dénigrer ni les remplacer.
Auteur : indian
Date : 14 mai15, 08:31
Message : Bodomista a écrit :
Pour nous musulmans, le judaïsme et le christianisme sont les religions de Dieu. La différence est que nous estimons que des modifications ont été apportées aux enseignements de Dieu. Le Coran a donc été révélé pour ré-originer la Bible et la Torah, pas pour les dénigrer ni les remplacer.
Bodomista,
J'adore votre ouverture d'esprit et votre attitude.
Tout à votre honneur.
Il fait du bien de vous avoir ici sur ce forum. Ca fait changement.
Pour apprendre de l'Islam... Vous et Soultan êtes mes références en la matière.
Et si vous me le permettez j'utiliserai vos mots
:
Pour nous bahais, le judaïsme , le christianisme et l'Islam sont les religions de Dieu. La différence est que nous estimons que des modifications ont été apportées aux enseignements de Dieu. Les révélations et livres saints bahais ont donc été révélé pour ré-originer le Coran, la Bible et la Torah, pas pour les dénigrer ni les remplacer
Je n'aurais pas pu mieux dire qu'avec vos mots.
Merci
Auteur : Bodomista
Date : 14 mai15, 08:41
Message : indian a écrit :
Bodomista,
J'adore votre ouverture d'esprit et votre attitude.
Tout à votre honneur.
Il fait du bien de vous avoir ici sur ce forum. Ca fait changement.
Pour apprendre de l'Islam... Vous et Soultan êtes mes références en la matière.
Et si vous me le permettez j'utiliserai vos mots
:
Pour nous bahais, le judaïsme , le christianisme et l'Islam sont les religions de Dieu. La différence est que nous estimons que des modifications ont été apportées aux enseignements de Dieu. Les révélations et livres saints bahais ont donc été révélé pour ré-originer le Coran, la Bible et la Torah, pas pour les dénigrer ni les remplacer
Je n'aurais pas pu mieux dire qu'avec vos mots.
Merci
Vous êtes trop gentil David!
Je ne fais rien d'autre que partager ma façon de voir les choses de la manière la plus logique qui soit pour moi, celle de l'Islam! Je suis vraiment flattée par vos mots et vous en remercie! Toutefois, je doute que je puisse être une référence en la matière
A force de tolérance et de respect, on finira par concilier tout le monde (sinon ... (Humour!))
Auteur : indian
Date : 14 mai15, 08:46
Message : Bodomista a écrit : Toutefois, je doute que je puisse être une référence en la matière
A force de tolérance et de respect, on finira par concilier tout le monde
C'est exactement votre manière qui fait foi de référence en votre matière ''d'ÊTRE''
C'est à votre manière d'être qu'on vous reconnait être qui vous êtes.
Tolérance et respect = Concilier tout le monde = Unir l'humanité dans sa diversité...
Vous savez qui a osé dire ça???
Jésus
, Muhamed
et Baha'u'llah. ..plus récemment,
Chacun à leur manière, avec leurs mots chacun pour les époque et leur temps.
Toujours la même volonté de dieu: Aimer son prochain comme soi-même.
Si ca vous dit, je vous suis.
Auteur : Bodomista
Date : 14 mai15, 08:52
Message : indian a écrit :
Si ca vous dit, je vous suis.
Et comment?!
Auteur : indian
Date : 14 mai15, 08:54
Message :
Que signifie votre bas de page?
Auteur : Bodomista
Date : 14 mai15, 08:56
Message : indian a écrit :
Que signifie votre bas de page?
La même chose que ma photo de profil, la Shahada ^^
Auteur : indian
Date : 14 mai15, 08:58
Message : Bodomista a écrit :
La même chose que ma photo de profil, la Shahada ^^
A+ un petit tour dans le bois m'interpelle
Ciao
David
Auteur : eldavyd
Date : 14 mai15, 09:47
Message : Je reviens un peu sur le sujet
Ci dessous ma position en ce qui concerne l'enfer:
Tout d'abord "Enfer" n'est pas un mot qui apparait dans la bible (textes hebreux ou Grecs) en effet plusieurs mot ont été traduit par "enfer" dans nos bibles actuelles exemple:"shéol", "hadès" "gehenne" "tartaros" par un seul mot "enfer" en donnant à ce jours plusieurs interprétations...
la doctrine de l'enfer est controversée . Certains disent que cela est le tombeau sans conscience . D'autres disent qu'il est un lieu de correction et de sanction pas éternelle . D'autres disent qu'il est un lieu de punition éternelle et la mort dans le feu . Quoi qu'il en , l'enfer est l'absence totale de la faveur de Dieu .
Géhenne
Dans l'Ancien Testament , le mot pour l'enfer est ' ge- Hinnom , " ce qui signifie " la vallée de Hinnom " . Ce fut un endroit situé au sud-ouest de Jérusalem . On appelait autrefois " Tophet " ( en hébreu ) et tire son origine d'un mot araméen signifiant «le lieu de la combustion " quelques rois païens pratiquaient le sacrifice humain par le feu .1 Dans le Nouveau Testament, le mot est venu à être associé à destruction par le feu .
Hades
Ce mot apparait dans le Nouveau Testament et correspond au mot dans l'Ancien Testament à " shéol "
probablement la " demeure souterraine" ou "royaume de morts" . Selon ce qu'on peut lire dans le NT Il était divisé en deux parties le paradis ou le sein d'Abraham pour le bien , et Gehenna ou enfer pour les mauvais " En particulier , le passage de Lazare et l'homme riche dans Luc 16 : . 19-31 , on voit que c'est un endroit où les morts qui sont conscients de leur méchanceté.
Luc 16:
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 23Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments
Sheol
Le mot hébreu shéol dérivé d'une racine signifiant « faire de la place ", considérée comme le réceptacle commun des morts . Le mot apparaît dans l'Ancien Testament , où il se réfère à la tombe . Dans l’écriture shéol il a de nombreuses significations : la tombe , la pègre , l'état de la mort. Il est supposé que la terre se trouve au-dessous...
Tartaros ou Abimes
Je pense que c'est un endroit sur terre , mais en quelque sorte separé de notre monde cette endroit est également différent au séjour de mort.
Satan et les démons sont enfermés dans les abimes en attendant le jugement.
2 Pierre 2.4
Car, si Dieu n’a pas épargné les anges qui ont péché, mais s’il les a précipités dans les abîmes <5020> de ténèbres et les réserve pour le jugement ;
Cela dit l'homme peut se mettre en contact avec les Abimes (ou avec les démons) quand il essaie de contacter par erreur les morts (chose impossible).
En effet je ne pense pas qu'on puisse contacter les morts mais par contre on contacte les démons en faisant de spiritisme ou autre...
D'autre part la bible appelle Satan "le dieu de ce monde.." ceci est du au fait qu'a cause du péché en quelque sorte l'abime (Tartaros) et notre monde, bien que toujours séparés , s’approchent en permettant que les demons puisent en quelque sorte attaquer ou se manifester à ce qui aiment Dieu.
Le pouvoir de Satan continuera de grandir étant donné que le peché dans notre monde grandi... jusqu’au le retour du Christ
xxxxxx
il me reste à définir ce qui est l'enfer qui pour moi serait le laque de feu... décrit en apocalypses
Eldavyd
Auteur : indian
Date : 14 mai15, 11:53
Message : eldavyd a écrit :Je
Tout d'abord "Enfer" n'est pas un mot qui apparait dans la bible (textes hebreux ou Grecs) en effet plusieurs mot ont été traduit par "enfer" dans nos bibles actuelles exemple:"shéol", "hadès" "gehenne" "tartaros" par un seul mot "enfer" en donnant à ce jours plusieurs interprétations...
la doctrine de l'enfer est controversée . Certains disent que cela est le tombeau sans conscience . D'autres disent qu'il est un lieu de correction et de sanction pas éternelle . D'autres disent qu'il est un lieu de punition éternelle et la mort dans le feu . Quoi qu'il en , l'enfer est l'absence totale de la faveur de Dieu .
Comme ''mourir'' est de ne aps être tourné vers Dieu.
Comme la réssurection peut être d'être illuminé, tourné vers la Gloire de Dieu
Auteur : eldavyd
Date : 14 mai15, 21:11
Message : Oui mais on ressuscitera tous. Les conmdanés et les sauvés
Auteur : Bodomista
Date : 14 mai15, 22:20
Message : eldavyd a écrit :Je reviens un peu sur le sujet
Ci dessous ma position en ce qui concerne l'enfer:
Tout d'abord "Enfer" n'est pas un mot qui apparait dans la bible (textes hebreux ou Grecs) en effet plusieurs mot ont été traduit par "enfer" dans nos bibles actuelles exemple:"shéol", "hadès" "gehenne" "tartaros" par un seul mot "enfer" en donnant à ce jours plusieurs interprétations...
la doctrine de l'enfer est controversée . Certains disent que cela est le tombeau sans conscience . D'autres disent qu'il est un lieu de correction et de sanction pas éternelle . D'autres disent qu'il est un lieu de punition éternelle et la mort dans le feu . Quoi qu'il en , l'enfer est l'absence totale de la faveur de Dieu .
[...]
Cela dit l'homme peut se mettre en contact avec les Abimes (ou avec les démons) quand il essaie de contacter par erreur les morts (chose impossible).
En effet je ne pense pas qu'on puisse contacter les morts mais par contre on contacte les démons en faisant de spiritisme ou autre...
D'autre part la bible appelle Satan "le dieu de ce monde.." ceci est du au fait qu'a cause du péché en quelque sorte l'abime (Tartaros) et notre monde, bien que toujours séparés , s’approchent en permettant que les demons puisent en quelque sorte attaquer ou se manifester à ce qui aiment Dieu.
Le pouvoir de Satan continuera de grandir étant donné que le peché dans notre monde grandi... jusqu’au le retour du Christ
xxxxxx
il me reste à définir ce qui est l'enfer qui pour moi serait le laque de feu... décrit en apocalypses
Eldavyd
L'Enfer est un tout pour moi.
Un endroit, mais aussi une souffrance et surtout, aucun rapport positif avec Dieu.
En Islam, on croit que la tombe donne un aperçu sur ce que sera le destin dans l'au-delà. La tombe peut donc être un avant-goût du paradis ou de l'enfer.
On l'appelle Jahanam en arabe et elle comporte sept portes, sept niveaux donc, chacun étant réservé à un type de 'pêcheurs'.
Nous avons des croyances similaires à ce que vous dites sur le contact avec les démons et autres. Nous pensons également que ce contact s'établit soit par spiritisme/sorcellerie soit parce que ces démons ont choisi de se manifester aux gens. Par contre, à ma connaissance, je ne me souviens pas qu'il y ait un moyen d'avoir un aperçu des Abîmes de l'Enfer dans notre vie. Ce n'est qu'à la mort que cela se fait (comme expliqué avant).
Après, cela est un tout autre sujet qui n'a rien à faire ici ^^
Auteur : eldavyd
Date : 15 mai15, 01:11
Message : résident temporaire a écrit :
slt a-ton avis, que représente le dragon aux 7 têtes qui est dans le ciel décrit en APO 12 ?
A+
Satan
pk?
Auteur : indian
Date : 15 mai15, 02:39
Message : résident temporaire a écrit :
que représente le dragon aux 7 têtes qui est dans le ciel décrit en APO 12 ?
Est-ce que cela pourrait être les 7 religions précédentes qui au fil des temps ont fait ''naufrage'' de par la cupidité humaines?
Ces 7 religions qui seront rassemblées sous le même et seul ''manteau divin'' à nouveau?
Auteur : eldavyd
Date : 15 mai15, 03:17
Message : Cela peut être bcp des choses pourrait tu énumérer les 7 religions?
Auteur : indian
Date : 15 mai15, 03:22
Message : eldavyd a écrit :Cela peut être bcp des choses pourrait tu énumérer les 7 religions?
Les Grands Enseignants de Dieu révélant chacun les enseignements et leçons ( ''Religions'') propres à chaque époque et chaque civilisation à réformé:
1- Abraham
2- Moïse
3- Krishna
4- Bouddha
5- Zoroastre
6- Jésus
7- Muhammad
Les grandes religions auraient ainsi donc toutes la même origine divine et constitueraient les étapes successives de l’éducation spirituelle de l’humanité.
Le Báb et Bahá’u’lláh seraient aussi au nombre de ces messagers.... 8e et 9e... C'est ce que certains prétendent...
Simple et bien humble partage de ma foi.
Amitié mais surtout fraternité humaine...
David
Auteur : medico
Date : 15 mai15, 09:28
Message : En fait les démons ne sont pas dans l'enfer qui et la tombe selon la bible mais dans le Tartare.
Auteur : eldavyd
Date : 15 mai15, 09:35
Message : Medico
On a déjà dit que les démons sont dans le tartare
Par contre medico PK tu dit que l'enfer est la tombe?
Attention on a déjà évoqué que le mot enfer n'apparaît ni dans le grec ni dans l'hébreu
Merci
Auteur : medico
Date : 16 mai15, 07:28
Message : Tout simplement c'est ce que dit la bible ou sur le mot enfer.l'enfer n'est un lieu de tourments et il ne faut pas le confondre avec la géhenne.
Auteur : eldavyd
Date : 16 mai15, 07:37
Message : Dans ton message précédent tu avait dit que l'enfer est la tombe.
Maintenain l'enfer est un lieu de tourment? Je croyais que pour les TJ il n'y a pas de supour toice pendant la mort étant donné que l'âme est morte...
??
Auteur : medico
Date : 16 mai15, 09:58
Message : Désolé je voulais dire n'est pas un lieu de tourments.
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