Résultat du test :
Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 02:09
Message : La Bible est fausse ! Et alors ? Cela implique t-il l'inexistence du Dieu Créateur ?
La Bible est fausse ! Et alors ? Est-ce une raison pour perdre toute once de foi en Dieu au point de devenir athée ?
Est-ce une raison pour remettre l'existence de Dieu en cause ?
Certains pensent que s'il est avéré que la Bible est fausse, cela signifierait forcément que Dieu n'existe pas.
Même raisonnement que la religion.
Certains pensent que l'existence de Dieu dépend de la véracité de ce qu'enseigne leur religion. C'est ainsi qu'on voit souvent certains devenir premièrement apostat puis enfin athée simplement parce qu'ils ont découvert que leur religion est dans l'erreur.
M'enfin, comment un être sensé peut-il limiter Dieu à ce qu'enseigne un groupuscule de personne ? Comment une fausse doctrine peut-elle impliquer l'inexistence de Dieu ?
Oh mon Dieu !
Auteur : medico
Date : 02 nov.15, 02:13
Message : Sur quoi tu te bases pour dire que la bible est fausse ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 nov.15, 02:18
Message : J'aime bien ta signature :
Le hasard comme explication de l’existence du monde, est très exactement un conte pour adultes.
Moi j'aurais dit un mythe moderne, une légende de science-fiction.
Mais le pire, c'est que ça fait autorité en science, ça domine tous les esprits dès l'école, et c'est revendiqué comme un savoir prouvé par les masses !
Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 02:20
Message : medico a écrit :Sur quoi tu te bases pour dire que la bible est fausse ?
Il faut qu'on se comprenne bien. Je ne dis pas que la Bible est fausse. J’émets une hypothèse. Hypothèse selon laquelle, quand bien même la Bible serait fausse, ce serait un non-évènement qui n'impliquerait aucunement l'inexistence de Dieu.
Coeur de Loi a écrit :Mais le pire, c'est que ça fait autorité en science, ça domine tous les esprits dès l'école, et c'est revendiqué comme un savoir prouvé par les masses !
Exact. C'est malheureux et très affligeant.
Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 02:29
Message : Ben disons que le fait que la bible soit fausse prouve que si Dieu existe la bible ne vient pas de lui !
Auteur : medico
Date : 02 nov.15, 02:35
Message : 7 archange"
Il faut qu'on se comprenne bien. Je ne dis pas que la Bible est fausse. J’émets une hypothèse. Hypothèse selon laquelle, quand bien même la Bible serait fausse, ce serait un non-évènement qui n'impliquerait aucunement l'inexistence de Dieu.
Alors change l'intitulé de ton sujet.
Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 02:56
Message : Ptitech a écrit :Ben disons que le fait que la bible soit fausse prouve que si Dieu existe la bible ne vient pas de lui !
Ptitech. C'est justement en pensant aux gens comme toi que l'idée d'un tel topic m'est venu à l'esprit.
Faudrait d'abord qu'on s'entende. Je ne dis à aucun moment que la Bible est fausse (J'y crois à 1001 %
), c'est juste une hypothèse. Et c'est à force d'observer des gens devenir apostats puis athées que je suis demandée comment il est possible de regarder les perfections de l'univers et se dire que Dieu n'existe pas simplement parce que notre religion enseigne des doctrines erronées.
Je comprends qu'on puisse carrément être perdu après s'être rendu compte qu'on a été trompé pendant plus de 03 décennies par une fausse religion. Je comprends qu'on puisse donner foi à tous les détracteurs de la Bible. Je comprends qu'à force de côtoyer ces détracteurs, on soit complètement perdu, tellement qu'on ne sait plus si la Bible est vraie ou fausse, tellement qu'à un moment on devient carrément convaincu que la Bible est fausse.
Mais je ne comprends pas, vraiment je ne comprends pas qu'on puisse remettre en question l'existence de Dieu parce qu'on a été trompé par une religion ! Franchement, je ne comprends pas qu'on puisse devenir athée parce qu'on pense que la Bible est fausse.
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.15, 03:19
Message : Il peut y avoir des erreurs de scribes, par exemple, pour la bible hébraïque, elle a subi beaucoup de changements, étant donné qu'au début, il y avait transmission orale du patrimoine culturel et religieux hébraïque. Par la suite, les scribes ont tenté de mettre par écrit leur savoir, ou alors cela a été réécrit, de par les exils subis par les Hébreux: premier et second exil en dehors de Jérusalem, notamment, l'exil de Babylone. Les scribes ne sont pas parfaits, il peut y avoir des erreurs de retranscription d'une tradition orale à écrite. Notamment pour les Nebiim et Ketoubim. Par exemple.
Pour l'évangile, je ne sais pas. Ça ne reste que des approximations du message voulu et véhiculé derrière des tas de paraboles et anecdotes et leçons de morales. Les textes ne restent que des prophéties, ça ne peut pas être divinisé à la lettre, mais une approximation et des métaphores/allégories sont utilisées pour relater un fait à venir. Cela ne reste que des prophéties/divinations sur le futur, notamment Isaïe ou Ezeckiel. Par exemple.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.15, 03:23
Message : On devient athée parce que Dieu ne se manifeste pas à ceux qui attendent une manifestation. La Bible fait état de manifestations dont auraient été témoins certains hommes d'une époque désormais fort reculée. Si cela s'avère faux, alors il n'y a plus aucune manifestation divine qui signifierait qu'il existe un Dieu. A quoi bon croire en un Dieu qui ne se manifeste pas ? C'est comme si il n'existait pas. C'est kif kif ! Donc, autant devenir athée. Il n'y a rien à perdre à ne pas croire en Dieu.
Qu'est ce que je gagne, qu'est ce que je perds. Ce sont deux critères de choix, les plus souvent utilisés.
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.15, 03:25
Message : Tu ne vois pas l'âme de tes aïeux lorsqu'ils décèdent, ex. grand père ou grand mère lorsqu'ils décèdent, tu ne vois plus leur corps, mais leur âme et leur esprit vivent encore, ils sont éternels. Tu ne les perçois pas, mais ils sont encore vivants. Quand tu quittes ton corps sur terre, tu montes dans les cieux et là tu perçois l'au-delà.
Auteur : medico
Date : 02 nov.15, 03:38
Message : MonstreLePuissant a écrit :On devient athée parce que Dieu ne se manifeste pas à ceux qui attendent une manifestation. La Bible fait état de manifestations dont auraient été témoins certains hommes d'une époque désormais fort reculée. Si cela s'avère faux, alors il n'y a plus aucune manifestation divine qui signifierait qu'il existe un Dieu. A quoi bon croire en un Dieu qui ne se manifeste pas ? C'est comme si il n'existait pas. C'est kif kif ! Donc, autant devenir athée. Il n'y a rien à perdre à ne pas croire en Dieu.
Qu'est ce que je gagne, qu'est ce que je perds. Ce sont deux critères de choix, les plus souvent utilisés.
La bible en elle même n'est pas la carrotte qui sauve mais son auteur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.15, 03:46
Message : Mais n'ont besoin d'être sauvés que ceux qui pensent perdre quelque chose medico. Ceux qui ont besoin d'être sauvés sont ceux qui ont peur.
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.15, 03:52
Message : Un prophète ne sauve pas, il guide.
Les vrais juifs, pas les juifs de l'Etat hébreu, sont ceux qui ont implémenté pour la première fois un système de Justice.
Nulle contrainte en religion car la voie droite s'est distinguée de l'égarement.
Auteur : indian
Date : 02 nov.15, 03:59
Message : Mou'mine a écrit :Un prophète ne sauve pas, il guide.
Les vrais juifs, pas les juifs de l'Etat hébreu, sont ceux qui ont implémenté pour la première fois un système de Justice.
Nulle contrainte en religion car la voie droite s'est distinguée de l'égarement.
Un guide m'a déjà sauvé la vie...
J'utilisait mon GPS.. et je ne me suis pas perdu...
je savais par où aller...
Mais si vous préférez une carte routières en papier... nulle contrainte en orientation...
Par contre si la carte est fausse
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.15, 04:01
Message : Oui un guide peut sauver tout à fait, cela sert à ça un prophète, éclairer la voie, montrer le bon chemin/guider/discerner/avoir une éthique de vie noble et bonne.
Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 04:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :On devient athée parce que Dieu ne se manifeste pas à ceux qui attendent une manifestation. La Bible fait état de manifestations dont auraient été témoins certains hommes d'une époque désormais fort reculée. Si cela s'avère faux, alors il n'y a plus aucune manifestation divine qui signifierait qu'il existe un Dieu. A quoi bon croire en un Dieu qui ne se manifeste pas ? C'est comme si il n'existait pas. C'est kif kif ! Donc, autant devenir athée. Il n'y a rien à perdre à ne pas croire en Dieu.
C'est à mourir de rire !
Non, mais franchement, comment peux-ton conditionner l'existence de Dieu à ce qui est dit dans un livre ? C'est comme si je cessais de croire en l'existence du vent parce que je ne crois plus au livre qui en parle.
Les perfections du monde viennent d'où ? Pourquoi la rotation de la terre est-elle si régulière ? Pourquoi le cycle de l'eau ne s'est-il jamais arrêté ? Qui a prévu que les hommes consommeraient de l'oxygène et donc il faudrait des plantes pour produire alternativement de l'oxygène pour renouveler celui consommé ? Est-ce l’univers qui s'est fait si prévoyant ?
Non mais franchement, faut arrêter de baser sa foi exclusivement sur la Bible sans faire de travail sur sa Raison.
Auteur : Akenoï
Date : 02 nov.15, 04:52
Message : Non, mais franchement, comment peux-ton conditionner l'existence de Dieu à ce qui est dit dans un livre ?
Parce que le Livre est le témoin de la Création de toutes choses et la balance de cette Création entre deux Jugements.
On connaît Dieu à travers le Livre. Une preuve en est que c'est le Livre qui a conditionné notre image mentale de Dieu.
Non mais franchement, faut arrêter de baser sa foi exclusivement sur la Bible sans faire de travail sur sa Raison.
C'est la manière dont les Livres s'articulent entre eux (Torah/Evangile/Coran/Bayan/Aqdas) qui démontrent leur origine divine. Il n'y a donc là rien de ridicule. Les Livres nous apportent une certaine connaissance, et le prodige des Porteurs de Livre Nouveau, c'est qu'ils confirment plusieurs siècles de foi basée sur ce Livre, tout en montrant aux hommes qu'ils n'ont pas compris grand chose à ces Livres. Et ça, c'est un prodige.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.15, 05:13
Message : 7 archanges a écrit :C'est à mourir de rire !
Non, mais franchement, comment peux-ton conditionner l'existence de Dieu à ce qui est dit dans un livre ? C'est comme si je cessais de croire en l'existence du vent parce que je ne crois plus au livre qui en parle.
Tu ne te poses pas les bonnes questions. La question c'est : à quoi ça sert de croire en Dieu ?
7 archanges a écrit :Les perfections du monde viennent d'où ? Pourquoi la rotation de la terre est-elle si régulière ? Pourquoi le cycle de l'eau ne s'est-il jamais arrêté ? Qui a prévu que les hommes consommeraient de l'oxygène et donc il faudrait des plantes pour produire alternativement de l'oxygène pour renouveler celui consommé ? Est-ce l’univers qui s'est fait si prévoyant ?
Encore une fois, tu ne te poses pas les bonnes questions. La bonne question c'est : est ce que j'ai besoin de croire en Dieu pour être heureux ?
7 archanges a écrit :Non mais franchement, faut arrêter de baser sa foi exclusivement sur la Bible sans faire de travail sur sa Raison.
La croyance en Dieu n'est pas indispensable pour avoir une vie riche, épanouie et sereine. Alors à quoi bon ? L'important n'est donc pas de savoir si Dieu existe ou pas.
Quelqu'un qui ne veut plus croire en la Bible peut très bien s'apercevoir qu'il n'a pas besoin de Dieu pour vivre la vie qu'il veut. Donc, y croire ou pas, quelle importance ! De toute façon, il ne lui parlera jamais à ce dieu invisible. Donc, pourquoi y croire ? Qu'est ce qu'il y gagne ? Et qu'est ce qu'il perd ?
Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 06:03
Message : Là on dévie un peu ! Le topic c'est sur l'hypothèse que la bible est fausse.
Auteur : Philadelphia
Date : 02 nov.15, 12:39
Message : Bonsoir.
Je me permets de vous donner mon petit témoignage, simplement pour élargir le champ d'investigation.
Personnellement, j'ai désormais beaucoup de mal à dire "je crois en Dieu". Car le terme "croire" est pour moi trop faible. C'est comme si je disais "je crois que je suis vivante". Je dirais plutôt: "Je sais que je suis vivante."
Ce n'est pas une croyance, c'est un constat.
Depuis que j'ai reçu le Saint-Esprit, je ne crois plus en Dieu, je sais qu'il existe. J'en fais l'expérience chaque jour.
Avant de recevoir le Saint-Esprit, je raisonnais comme beaucoup ici. J'essayais de couper les versets en quatre, je réfléchissais d'une manière humaine, et je passais complètement à côté des choses de l'Esprit. Si je voyais une contradiction entre deux versets, j'étais alors complètement déstabilisée.
Mais aujourd'hui, même si j'apprends qu'il y a eu des ajouts dans la Bible, ou qu'il manque certains versets, ou encore que certains passages sont des extrapolations, ça ne m'inquiète que très peu, et surtout ça ne remet absolument pas en question ce que je suis en train de "vivre", de "ressentir", de... les mots ne sont pas assez forts...
Vous allez peut-être penser que mes propos sont prétentieux, que je suis une déséquilibrée ou quelque chose du genre. Oui, sauf que je n'ai aucun mérite dans tout ça, bien au contraire. À croire que le Seigneur prend plaisir à habiter les âmes les plus ingrates et les moins méritantes... Et il semblerait que nous soyons des centaines de millions à "vivre" ce que je vis.
Gloire à toi, Seigneur !
Philadelphia.
Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 19:26
Message : Salut Phila,
Tu es loin d'être la seule à "savoir que Dieu existe". Peu de croyants font la distinction entre croire et savoir. Et parfois c'est dommage. Je pense que ton experience (je peux me tromper) fait appelle à l'autosuggestion.
Serais-tu prête à prendre en compte l'hypothèse que même si Dieu existe la Bible pourrait ne pas venir de lui ? (Ce qui n'empecherait pas Dieu de l'utiliser comme il pourrait utiliser d'autre chose).
Auteur : Luxus
Date : 02 nov.15, 19:42
Message : Tout simplement parce que ça ne sert à rien de croire en Dieu et encore moins si celui-ci est l'incarnation de l'injustice.
Et puis pourquoi vouloir croire que la rotation de la terre c'est le fait de Dieu ? Si la vie existe c'est le fait de Dieu, etc ? Je ne vais pas m'imaginer l'existence de créature mythique invisible auxquelles les hommes ont cru un certain temps donc je ne vois plus pourquoi je vais m'imaginer l'existence d'une entité invisible toute-puissante ayant créé le monde. Ça a la même valeur que la mythologie grecque ou égyptienne.
Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 20:05
Message : La vraie question qui se pose c'est "pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?"
Auteur : Luxus
Date : 02 nov.15, 21:16
Message : Ptitech a écrit :La vraie question qui se pose c'est "pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?"
Ne dis pas ça aux croyants ils te diront parce que c'est la volonté de Dieu.
S'il y a quelque chose plutôt que rien c'est uniquement parce que ce quelque chose était possible. Y faut-il voir l'intervention d'une divinité ? J'en doute.
Auteur : chrétien2
Date : 02 nov.15, 21:28
Message : Luxus, tu dis cela aujourd'hui parce que tu as été déçu de la religion. Ca me l'a fait pendant 8 ans après mon excommunication...
Mais si tu réfléchis par toi-même sur les choses qui nous entoure, tu ne peux qu'accepter le fait qu'il y a quelque chose au-dessus de nous.
Einstein en était persuadé.
Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 22:06
Message : Oui il y a quelque chose : la Nature. Personnellement je ne crois plus que cette force qui nous dépasse soit une tierce entité dotée d'une quelconque conscience.
Auteur : Luxus
Date : 02 nov.15, 22:21
Message : chrétien2 a écrit :Luxus, tu dis cela aujourd'hui parce que tu as été déçu de la religion. Ca me l'a fait pendant 8 ans après mon excommunication...
Mais si tu réfléchis par toi-même sur les choses qui nous entoure, tu ne peux qu'accepter le fait qu'il y a quelque chose au-dessus de nous.
Einstein en était persuadé.
Non très sincèrement je ne suis pas déçu de quiconque, ni des témoins de Jéhovah nI d'aucune religion. Pourquoi devrais-je être déçu ? Je ne peux m'en prendre qu'à moi si j'ai cru les fables de la Bible ou encore les fausses doctrines des TJ. Au final, je me suis rendu compte que la croyance en Dieu m'a été inculqué comme si c'était un fait avéré et comme si c'était normal d'y croire parce que c'est logique qu'un Dieu ait créé tout ceci. Je me suis rendu compte que ce n'est pas le cas, que d'autres explications existent. D'ailleurs même quand j'étais croyant je m'étais toujours demandé en quoi le Dieu auquel je crois est-il meilleur que les dieux grecs, hindous ou encore que ceux de la mythologie égyptienne ou même encore qu'Allah. Tout le monde à ses raisons de croire en Dieu, tout le monde a soi-disant une expérience avec Dieu mais bon ce n'est pas très crédible tout ça. Au final, le Dieu des chrétiens ce n'est qu'un Dieu parmi tant d'autres qui se révélera sans doute être inexistant dans le futur tout comme ce fut le cas des dieux égyptiens. Même si de nos jours une minorité d'individus, les khémites continuent d'adorer certains dieux tirés de la mythologie égyptienne.
L'avenir nous le dira. Pour l'instant, je ne suis plus le croyant aveugle de la Bible, j'ai choisi une autre option.
J'en vois déjà certains nous condamner à la damnation. Bien m'en fait ! Ça m'est égal parce que déjà je n'y crois plus et de deux, ça ne fera que prouver l'opinion que j'ai d'un Dieu qui donne le libre arbitre et qui nous condamne pour l'avoir utilisé.
Sinon, même si la Bible est fausse, ce n'est pas pour cela que ça prouve que Dieu n'existe pas, je suis d'accord. Mais bon, même si un Dieu aurait tout créé, il est absent depuis sa création, donc ça ne m'intéresse pas non plus d'y croire. A quoi bon ? Je n'y vois aucun intérêt. Quand il reviendra je le saluerai. o/
Einstein ne croyait pas en un dieu comme toi tu y crois. Et puis franchement, qu'il y croit ou pas, ça n'a aucune importance. Je pourrai prendre l'exemple d'un autre scientifique qui n'y croit pas du tout donc bon.
Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 22:33
Message : Amen !
Auteur : Tonyxmxm
Date : 02 nov.15, 23:07
Message : chrétien2 a écrit :Einstein en était persuadé.
Il pensait aussi que l'univers était statique et avait du mal à accepter l'intrication quantique et pourtant!
Auteur : chrétien2
Date : 02 nov.15, 23:14
Message : Rien à voir avec le fait de méditer autour de nous et de constater l'incontestable: l'univers a été crée...
Le reste, c'est de la science où plus d'un chercheur chevronné se sont cassé les dents dessus.
Les preuves de l'existence d'un Dieu (nom donné à une puissance supérieure à nous) sont incontestables.
Auteur : Luxus
Date : 02 nov.15, 23:25
Message : Il n'y a aucune preuve objective de l'existence de Dieu chrétien. Aucune ! Dieu ne peut pas être vérifié. Ce n'est qu'une hypothèse auquel certains mettent leur foi et d'autres non.
Dire que l'univers a été créé ce n'est pas un constat mais une interprétation.
Auteur : chrétien2
Date : 02 nov.15, 23:36
Message : Luxus,
Si tu vois un triangle lisse, tu sais que cela a été fait par la main de l'homme, ce n'est donc pas une interprétation, mais une constatation.
Pour ce qui nous entoure, c'est la même chose. l'univers, tel qu'il est conçu, la terre qui nous entoure ainsi que le corps humain montre de manière indéniable qu'il y a quelqu'un d'intelligent au-dessus de nous.
C'est une constatation. Il suffit seulement de regarder autour de nous et de se renseigner sur le comment cela a été fait.
une simple feuille d'arbre regardé au microscope te le dira.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 02 nov.15, 23:45
Message : chrétien2 a écrit :Rien à voir avec le fait de méditer autour de nous et de constater l'incontestable: l'univers a été crée...
Le reste, c'est de la science où plus d'un chercheur chevronné se sont cassé les dents dessus.
Les preuves de l'existence d'un Dieu (nom donné à une puissance supérieure à nous) sont incontestables.
Non? Une preuve incontestable dans la bouche d'un croyant ça fait peur. Sérieusement j'aimerais pas vous avoir comme jurés dans un tribunal...
L'Univers n'est que la preuve de l'existence de l'Univers, pas de Dieu.
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.15, 00:05
Message : Alors, dis-moi, comment a été fait l'univers ? Par l'opération du saint esprit ? (je plaisante)
Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 00:15
Message : La bonne question Chretien2 c'est pas comment mais POURQUOI ? Pourquoi notre univers existe. Pourquoi quelque chose plutôt que rien.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 03 nov.15, 00:20
Message : chrétien2 a écrit :Alors, dis-moi, comment a été fait l'univers ? Par l'opération du saint esprit ? (je plaisante)
Personne ne le sait.
TOUT n'est que suppositions.
Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 00:50
Message : Peut-être que parmi ces suppositions il y a la bonne réponse mais personne n'est capable de le dire.
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.15, 00:52
Message : J'ai donné un exemple à Luxus.
Un triangle aux côtés lisses, on sait que la main de l'homme a fait cela.
Si tu regardes bien tout autour de toi (l'univers, le corps humain et la terre qui nous entoure), tu ne peux que CONSTATER que cela a été crée.
Il ne s'agit plus d'une supposition, mais de constatations.
Je vais créer un fil sur la création de Dieu avec des explications assez poussées pour vous le démontrer.
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.15, 00:55
Message : Merci Tonyxmxm ! Le constat c'est que l'Univers est, pas qu'il a été créé. On constate l'existence de l'Univers. Aller plus loin, c'est interprété. Quant à la comparaison entre un vulgaire triangle et l'Univers elle n'est pas très judicieuse.
Y a-t-il quelqu'un qui crée les cyclones ? Non ! Pourquoi un cyclone se forme-t-il ? Uniquement parce que les conditions nécessaires à son existence sont réunis à un moment donné et à un endroit particulier. Mais personne ne crée les cyclones. C'est exactement la même chose avec l'Univers. Si l'Univers est, c'est uniquement qu'à un moment donné les conditions nécessaires à son existence ont été réunis. S'il y a quelque chose plutôt que rien, ce " quelque chose " tient uniquement dans le fait qu'il est possible. C'est donc pour cela que l'Univers existe.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 03 nov.15, 01:09
Message : chrétien2 a écrit :Si tu regardes bien tout autour de toi (l'univers, le corps humain et la terre qui nous entoure), tu ne peux que CONSTATER que cela a été crée.
C'est un raccourci. Si du constat de l'existence de l'Univers, tu déduis Dieu créateur de l'Univers, du constat de l'existence de Dieu tu devrais déduire l'existence du créateur de Dieu. Tu choisis de donner le caractère incréé à Dieu, mais tu aurais pu le donner à l'Univers, tu as choisi une hypothèse parce qu'elle te plaisait plus, rien d'autre.
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.15, 01:12
Message : Ca, c'est TON INTERPRETATION.
pour ma part, je sais que DIEU (une intelligence supérieure à la notre) a crée cet univers. Ne serait-ce que par son mécanisme, sa régularité, etc, etc.
Il suffit de voir le soleil tel qu'il a été pris en photo ce week end par la NASA...
Et je ne crois pas en Dieu parce que cela me plait, mais parce que c'est une déduction logique devant le monceau de preuves et de faits qui s'étalent devant nous tous les jours.
Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 01:20
Message : Ben tu crois en Dieu parce que cela répond au mieux à tes interrogations sur nos origines.
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.15, 01:26
Message : Non, c'est parce qu'il y a des preuves de cela.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 03 nov.15, 01:32
Message : chrétien2 a écrit :Ca, c'est TON INTERPRETATION.
pour ma part, je sais que DIEU (une intelligence supérieure à la notre) a crée cet univers. Ne serait-ce que par son mécanisme, sa régularité, etc, etc.
Il suffit de voir le soleil tel qu'il a été pris en photo ce week end par la NASA...
Et je ne crois pas en Dieu parce que cela me plait, mais parce que c'est une déduction logique devant le monceau de preuves et de faits qui s'étalent devant nous tous les jours.
J'interprète rien, j'en sais rien, j'ai pas la prétention de tout savoir sur l'univers et personne ne devrait l'avoir. Tu interprètes une photo du soleil comme une preuve de Dieu, moi je vois le soleil, ça me dit pas qui l'a créé, comment et pourquoi.
Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 01:41
Message : chrétien2 a écrit :Non, c'est parce qu'il y a des preuves de cela.
C'est pas des preuves
stricto sensu.
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.15, 02:01
Message : chrétien a écrit :pour ma part, je sais que DIEU (une intelligence supérieure à la notre) a crée cet univers. Ne serait-ce que par son mécanisme, sa régularité, etc, etc.
Tout comme certains croient que les pyramides ont été construites par des extraterrestres. Ils doivent aussi avoir des " preuves. "
Il n'y a aucune preuve de son existence chrétien. Dieu n'est pas une réalité objective.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.15, 02:27
Message : Chacun croit dans ce qui lui fait du sens. Il n'existe aucune preuve objective de l'existence de Dieu à partir de notre position d'observateur. D'une autre position, c'est tout à fait possible, car nous, nous n'avons accès qu'à une toute petite partie de ce qui existe. Nous regardons le monde à travers un trou de serrure.
Mais le Dieu de la Bible, objectivement, il n'existe pas. Il y a plus de 7000 milliards de galaxies dans notre univers visible. Je dis bien, visible, car nous ne pouvons pas voir au delà de 45-46 milliards d'années-lumières de distance autour de la terre. Donc l'univers en encore plus vaste que ce que l'on peut observer. Mais, comme par hasard, la lutte épique du bien contre le mal, de Dieu contre les force du mal, se déroulent autour de notre minuscule planète perdue dans un univers de plusieurs milliards de milliards d'étoiles. Et ce sont, comme par hasard encore, les hommes qui sont au cœur de cette lutte. C'était crédible il y a 3500 ans, mais plus aujourd'hui. Aujourd'hui, c'est invraisemblable.
Il n'est donc pas nécessaire de croire en Dieu. Moi je crois en Dieu, mais en tant de processus et principe créateur. Ce n'est pas un bonhomme assis sur un trône à attendre ma mort pour me juger. C'est un processus qui produit le mouvement et la vie, un processus dont nous faisons partie et auquel nous participons. On peut l'appeler Dieu ou tout autre chose. L'important est de prendre conscience qu'on fait partie d'un tout dont nous ignorons les contours, ce qui est encore à la portée de tout le monde.
Auteur : 7 archange
Date : 03 nov.15, 02:42
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais le Dieu de la Bible, objectivement, il n'existe pas.
Pareil que les sentiments que tu ressens pour ta femme. Objectivement ils n'existent pas. Alors avant de te précipiter dans tes conclussions hâtives, il faut savoir que ce n'est pas parce que quelque chose est subjectif que ça n'existe pas.
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Luxus a écrit :Dieu n'est pas une réalité objective.
Pareil que l'amour que tu ressens pour ta mère ! Peux-tu nous démontrer que tu aimes ta mère ? NON !
Je te laisse conclure.
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7 archange a écrit :C'est à mourir de rire !
Non, mais franchement, comment peux-ton conditionner l'existence de Dieu à ce qui est dit dans un livre ? C'est comme si je cessais de croire en l'existence du vent parce que je ne crois plus au livre qui en parle.
MonstreLePuissant a écrit :Tu ne te poses pas les bonnes questions. La question c'est : à quoi ça sert de croire en Dieu ?
Pas du tout ! Il s'agit là d'une démarche erronée qui ne mène nulle part. Si tu adhères à une religion/foi parce qu'elle te sert, que feras-tu lorsqu'elle cessera de te servir ? Tu deviendras apostat ou pire, athée ! Si tu adhères à une croyance, à une religion, parce qu'elle te sert, sois certain que tu passeras ta vie à basculer indéfiniment d'apostat de telle religion à apostat de telle autre religion.
La foi en Dieu devrait être l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. Rien d'autre !
MonstreLePuissant a écrit :Encore une fois, tu ne te poses pas les bonnes questions. La bonne question c'est : est ce que j'ai besoin de croire en Dieu pour être heureux ?
Là encore tu vas en vrille. La foi en Dieu est une conviction personnelle indépendante du désir d'être heureux. Observe les déistes, à ton avis ils font comment ? Tu penses qu'ils croient en Dieu parce qu'ils espèrent vivre éternellement heureux au paradis ?
Pas du tout !
Ils croient en Dieu parce qu'ils sont convaincus de son existence, non pas à cause d'un quelconque besoin de bonheur. D'ailleurs c'est une erreur de croire en Dieu parce qu'on recherche le bonheur, quiconque procède ainsi deviendra à coup sûr athée à la première difficulté/premier malheur qu'il rencontrera.
MonstreLePuissant a écrit :La croyance en Dieu n'est pas indispensable pour avoir une vie riche, épanouie et sereine. Alors à quoi bon ?L'important n'est donc pas de savoir si Dieu existe ou pas.
Tu arrives à cette conclusion parce que tu as posé une mauvaise fondation. Cesse de croire que quand on nage dans le bonheur cela signifie qu'on est dans la vérité.
MonstreLePuissant a écrit :Quelqu'un qui ne veut plus croire en la Bible peut très bien s'apercevoir qu'il n'a pas besoin de Dieu pour vivre la vie qu'il veut.
Il n'a qu'à agir comme bon lui semble. Attention quand même de ne pas se réveiller trop tard.
MonstreLePuissance a écrit :Qu'est ce qu'il y gagne ? Et qu'est ce qu'il perd ?
Ce qu'il gagne et ce qu'il perd ? Eh bien, il le saura une fois qu'il sera de l'autre côté.
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Ptitech a écrit :Le topic c'est sur l'hypothèse que la bible est fausse.
Pas vraiment. Le topic est sur
les implications/les incidences de "l'hypothèse" de la fausseté de la Bible sur notre croyance en l'existence de Dieu. Pour moi ce serait un non-évènement qui ne fissurerait pas ma foi ne serait-ce que d'un nano micro millimètre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.15, 03:23
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais le Dieu de la Bible, objectivement, il n'existe pas.
7 archanges a écrit :Ca tu ne peux le prouver ! Merci de ne pas verser dans les mêmes types de croyances objectivement indémontrables que tu reproches aux croyants.
Je ne pourrais pas non plus prouver que Zeus, Thor ou Amon-Ré n'existent pas. Et donc, sous prétexte que je ne peux pas prouver leur inexistence, je dois conclure qu'ils existent ? Pour le dieu de la Bible, c'est pareil !
7 archanges a écrit :Si tu adhères à une religion/foi parce qu'elle te sert, que feras-tu lorsqu'elle cessera de te servir ? Tu deviendras apostat ou pire, athée ! Si tu adhères à une croyance, à une religion, parce qu'elle te sert, sois certain que tu passeras ta vie à basculer indéfiniment d'apostat de telle religion à apostat de telle autre religion.
La foi en Dieu devrait être l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. Rien d'autre !
C'est absurde de croire à une chose qui ne te sers pas. Quand on a une croyance, il faut qu'elle te serve à atteindre tes objectifs. Si tu n'y arrives pas, c'est que tu n'as pas les bonnes croyances. Dans ce cas, change les. C'est la croyance qui doit être à ton service et non l'inverse.
7 archanges a écrit :Là encore tu vas en vrille. La foi en Dieu est une conviction personnelle indépendante du désir d'être heureux. Observe les déistes, à ton avis ils font comment ? Tu penses qu'ils croient en Dieu parce qu'ils espèrent vivre éternellement heureux au paradis ?
Pas du tout !
Ils croient en Dieu parce qu'ils sont convaincus de son existence, non pas à cause d'un quelconque besoin de bonheur. D'ailleurs c'est une erreur de croire en Dieu parce qu'on recherche le bonheur, quiconque procède ainsi deviendra à coup sûr athée à la première difficulté/premier malheur qu'il rencontrera.
C'est à chacun de fixer ses buts dans la vie. Moi, je veux être heureux. Si croire en Dieu ne me rend pas heureux, je ne vois pas l'intérêt. Je connais plein de gens qui croient en Dieu, sont fourrés dans des temples et des églises et qui sont malheureux comme des pierres. Dieu ne leur est d'aucune utilité pour affronter les défis de la vie. Pour moi, ça n'a aucun intérêt.
7 archanges a écrit :Tu arrives à cette conclusion parce que tu as posé une mauvaise fondation. Cesse de croire que quand on nage dans le bonheur cela signifie qu'on est dans la vérité.
« L'efficacité est la mesure de la vérité ». Si ce en quoi je crois me permet de vivre heureux, alors c'est la vérité. C'est la vérité parce que ça marche. Ta vérité peut tout à fait être différente, mais ta vérité n'a aucun intérêt pour moi si elle ne me permet pas d'atteindre mes objectifs.
Tu dis toi même que la foi en Dieu est l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. Ce n'est donc pas un fait objectif, mais un pure construction mentale. Et donc, tant qu'à construire cette image mentale qui constitue ma croyance, autant que je la construise de telle sorte qu'elle me serve et non qu'elle me desserve. C'est faire preuve d'intelligence.
7 archanges a écrit :Il n'a qu'à agir comme bon lui semble. Attention quand même de ne pas se réveiller trop tard.
Qu'est ce qu'il risque si il est heureux ? Rien ! Celui qui croit en Dieu et qui est malheureux risque en revanche de passer à côté de sa vie. Quel intérêt ?
7 archanges a écrit :Ce qu'il gagne et ce qu'il perd ? Eh bien, il le saura une fois qu'il sera de l'autre côté.
Ca ne l'inquiète pas. Ca n'inquiète que ceux qui ont peur. En attendant, il aura vécu sa vie et bien profité. A quoi bon espérer un monde meilleur dans une autre vie quand on peut le créer maintenant et ici ? L'autre côté, on y va tous. Personne ne sait vraiment ce qui s'y passe. Tout le monde spécule. Alors à quoi bon s'inquiéter pour quelque chose que l'on ne connait pas ?
A quoi bon s'encombrer de croyances qui ne nous servent pas ?
Auteur : Philadelphia
Date : 03 nov.15, 04:37
Message : Ptitech a écrit :Salut Phila,
Je pense que ton experience (je peux me tromper) fait appelle à l'autosuggestion.
Woaw !! Mais on en apprend, des choses !
Tu sais, Ptitech, tu as bien dû te rendre compte que je raisonne de façon très cartésienne. D'autre part, j'ai un esprit critique sur-développé comme tu peux le voir dans mon topic "
Imitez leur foi". Et dans la vie courante, ça me joue parfois des tours, en particulier dans mes relations avec autrui. Tout ça pour te dire que à défaut d'autosuggestion, je ne m'épargne pas une auto-analyse régulière pour faire le point. Question d'honnêteté.
Serais-tu prête à prendre en compte l'hypothèse que même si Dieu existe la Bible pourrait ne pas venir de lui ? (Ce qui n'empecherait pas Dieu de l'utiliser comme il pourrait utiliser d'autre chose).
Franchement, au stade où j'en suis, je te réponds clairement "NON". C'est grâce à une lecture profonde de la Bible que j'ai rencontré mon Seigneur, et j'ai constaté que tous ceux qui, à ma connaissance, partagent l'expérience du Saint-Esprit, ont également une foi solidement ancrée dans les Saintes Écritures. C'est une sorte de constante.
Bien cordialement,
Phila.
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