Contenu du Sujet 38033

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 déc.15, 02:00
Message : Selon la définition philosophique Dieu est omniprésent.

Quand on prie Dieu dans son esprit, on croit qu'il nous entend car justement il est omniprésent. Sinon on devrait passer des messages par un intermédiaire, du genre mettre un mot au temple et croire qu'un ange transmettra le courrier

---

Matthieu 6.6 :
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Dieu est là dans ta chambre selon Jésus.

Auteur : Athanase
Date : 10 déc.15, 02:07
Message : Bonjour.

La "chambre" c'est aussi métaphoriquement notre for intérieur. Dieu est partout où il le souhaite mais peut-être et surtout devons nous lui ouvrir la porte de notre âme pour le garder dans notre cœur.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 déc.15, 02:40
Message : Si Dieu est partout, alors forcément il n'y a nulle-part où il n'est pas... Cela dit, il pourrait très bien être plus ici que là ou là que là-bas...
Pourquoi donc se retirer "dans sa chambre"?
Est-ce parce qu'il serait plus dans le secret de l'intimité que partout aillleurs ou est-ce parce que l'intimité serait le lieu où nous pouvons le mieux le rencontrer, bien qu'il soit partout de la même manière?

Auteur : Yirmeyahu
Date : 10 déc.15, 02:47
Message : Ola Hans

1 roi 8:43
Louis Segond Bible
exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, [...]

Martin Bible
Exauce[-le], toi, des cieux, du domicile arrêté de ta demeure, [...]

cordialement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 déc.15, 02:52
Message : Sinon tu as "Notre Père qui es au cieux"

Donc pour toi, tu prends l'avion et tu vas aller chez Dieu au dessus des nuages ?
- Non
Donc tu es d'accord qu'il s'agit d'un lieu surnaturel qui est au delà du materiel
- Oui
Donc tu comprends qu'il soit omniprésent tout en disant qu'il est au ciel
- Ha oui, merci CDL
Cordialement ^^

Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 03:26
Message : Quand pour moi, Dieu est La Cause de tout.... je vois bien ses effets omniprésents.

Un peu comme l'œuvre d'un artisan, qu'on observe même après...
Son effet demeure.

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 03:34
Message : Le vrai Dieu n’est pas omniprésent puisqu’il est dit de lui qu’il est en un lieu précis (1R 8:49 ; Jn 16:28 ; Hé 9:24). Son trône est dans le ciel (Is 66:1). Il est omnipotent, puisqu’il est le Dieu Tout-Puissant (Gn 17:1 ; Ré 16:14). “ Toutes choses sont nues et mises à découvert aux yeux de [Dieu] ”, et il est “ Celui qui dès le commencement révèle la conclusion ”. (Hé 4:13 ; Is 46:10, 11 ; 1S 2:3.) Il a pouvoir partout et sait ce qui se passe partout, jusqu’au moindre recoin de l’univers. — 2Ch 16:9 ; Ps 139:7-12 ; Am 9:2-4.

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.15, 03:40
Message : Dieu est en ciel, par rapport à nous hommes, mais Dieu n'est pas contenu dans le lieu car le lieu est une création parmi d'autres.

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 03:42
Message : La Bible n’enseigne pas que Dieu est présent partout à la fois, comme une sorte de force impersonnelle. En fait, comme les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 6:9 et 18:10 l’indiquent, Dieu est une personne, un « Père », et il se trouve au ciel, « le lieu fixe où [il] habit[e] » (1 Rois 8:43).
Vers la fin de sa vie, Jésus a dit : « Je quitte le monde et je m’en vais vers le Père » (Jean 16:28). Après sa mort en tant qu’homme et sa résurrection en tant qu’esprit, il est monté « dans le ciel même, pour paraître [...] devant la personne de Dieu » (Hébreux 9:24).

Auteur : Mormon
Date : 10 déc.15, 03:51
Message :

Hans a écrit :Shalom ;

Selon vous, Dieu est-il :
- Partout
ou
- Quelque part dans les cieux à envoyer son saint esprit et des anges à son service

?

Merci

Hans

Dieu n'est pas un monstre indéfinissable. Si c'était le cas, il nous aurait fait comme lui. Au départ, il nous a faits physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il désire que nous ressuscitions afin d'être à nouveau parfaitement semblable à lui.

Dieu a un corps de chair et d'os à un endroit précis. Mais, par son pouvoir, il pénètre de son esprit toutes choses et donne la vie à toute choses. Toutes choses lui obéissent.

Jésus était le Fils de l'Homme... Jésus déclara :

"Soyez parfait comme votre père céleste est parfait"

On ne peut pas obéir à ce commandement en prenant exemple sur une entité indéfinissable, voire inexistante.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 déc.15, 04:08
Message :

Mormon a écrit :Dieu a un corps de chair et d'os à un endroit précis.

Et donc il habite où ?
- Dans un vaisseau spatial
- Dans une autre planète
- Sur Terre inconito dans une maison

Soyons sérieux... Dieu n'a t-il pas parlé aux gens à travers les nuages ?

Pourquoi Jésus demande de le prier seul dans sa chambre s'il est ailleurs et ne peut pas nous entendre ?

Auteur : Mormon
Date : 10 déc.15, 04:16
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pourquoi Jésus demande de le prier seul dans sa chambre s'il est ailleurs et ne peut pas nous entendre ?

Parce que par son esprit, il peut tout entendre. Tout est traité par le pouvoir de son esprit. L'univers est le résultat d'une équation de justice et de miséricorde, et tout s'accomplit automatiquement selon la volonté de Dieu. Et cela, monde après monde ; sans commencement, ni fin.

Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 04:18
Message :

Coeur de Loi a écrit : Pourquoi Jésus demande de le prier seul dans sa chambre s'il est ailleurs et ne peut pas nous entendre ?

Il est du monde non manifeste... céleste, spirituelle, de la conscience, de l'âme, de l'esprit...

Dans sa chambre ou en pleine foret... pas de différence

Même qu'en foret, on peut admirer l'œuvre en plus...

Auteur : Yirmeyahu
Date : 10 déc.15, 04:34
Message : merci Medico, j'aime bien les versets que vous avez cités, si quelqu'un souhaite les vérifié j'ai noté la plupart:

1 Rois 8:27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!

1 Rois 8:43
exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure,

1 Rois 8:49
exauce des cieux, du lieu de ta demeure, leurs prières et leurs supplications, et fais-leur droit;

Ésaïe 66:1
Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?

Matthieu 6:9
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux!

Matthieu 18:10
Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 16:28
Je quitte le monde et je m’en vais vers le Père

Hébreux 9:24
Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable,
mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

____________________________________________________________________________

Hébreux 4:13
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte

1 Samuel 2:3
Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l'arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l'Eternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions.

2 Chroniques 16:9
Car l'Eternel étend ses regards sur toute la terre, pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à lui.

Psaume 139
7 Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face?
8 Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà.
9 Si je prends les ailes de l'aurore, Et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer,
10 Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira.
11 Si je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi;
12 Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière.

Amos 9
2 S'ils pénètrent dans le séjour des morts, Ma main les en arrachera; S'ils montent aux cieux, Je les en ferai descendre.
3 S'ils se cachent au sommet du Carmel, Je les y chercherai et je les saisirai; S'ils se dérobent à mes regards dans le fond de la mer, Là j'ordonnerai au serpent de les mordre.
4 S'ils vont en captivité devant leurs ennemis, Là j'ordonnerai à l'épée de les faire périr; Je dirigerai contre eux mes regards Pour faire du mal et non du bien.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 déc.15, 04:57
Message :

Yirmeyahu a écrit :1 Rois 8:27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!

Merci de confirmer ce que j'avais expliqué.

En effet, les cieux ne peuvent contenir Dieu, force est de conclure qu'il est plus grand que les cieux, que tout... car il est omniprésent !

---

Et quand on dit les cieux, tout le monde dont toi, sait qu'il ne s'agit pas du ciel nuageux juste au dessus de nos tête, sinon on y irait en avion déranger Dieu et les anges avec le bruit...

Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 05:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Et quand on dit les cieux, tout le monde dont toi, sait qu'il ne s'agit pas du ciel nuageux juste au dessus de nos tête, sinon on y irait en avion déranger Dieu et les anges avec le bruit...

Il fut tout de même une époque ou la science et la connaissance laissaient entrevoir le contraire

Pourquoi vous fiez vous à la science dans ce cas?
Vous êtes aller vous même au-dessus des nuages?
Vous vous fiez aux témoignages des pilotes de ligne?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 déc.15, 05:17
Message : Oui j'ai déjà pris l'avion

Et j'ai pas vu d'anges sur les nuages...

Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 05:18
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui j'ai déjà pris l'avion
Et j'ai pas vu d'anges sur les nuages...

Super, nous sommes donc deux.

Ca me rappelle quand les gens on décider d'aller voir ,pas en avion, mais en bateaux si la terre était plate... pour savoir.

Auteur : hérétique
Date : 10 déc.15, 15:05
Message :

Hans a écrit :Shalom ;

Selon vous, Dieu est-il :
- Partout
ou
- Quelque part dans les cieux à envoyer son saint esprit et des anges à son service

?

Merci

Hans

Dieu est surtout en chacun de nous, c'est en cela que l'on est à son image et que nous sommes tous potentiellement des moïse, jesus, mahomet, bouddha etc.

Malheureusement le diable y est aussi

Auteur : Gaetan
Date : 10 déc.15, 15:52
Message : Dieu le Père n'est pas omnipresent, mais il l'est par l'Esprit Saint, Le Pro-Père est omnipresent, nous sommes esprit du Pro-Père.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.15, 23:39
Message : Il y a plusieurs façon de voir les choses :
Dieu est omniprésent parce que sa substance imprègne tout ce qui est, et parce que son esprit anime tout le monde vivant.
Dieu réside dans un lieu que l'on appelle "ciel" ou "cieux". Mais en réalité, le ciel représente l'élévation. Ce n'est évidemment pas à prendre au sens littéral, ni au sens d'un lieu physique et délimité. Le royaume de cieux par exemple représente l'élévation spirituel et non un lieu.

Auteur : Mormon
Date : 11 déc.15, 00:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il y a plusieurs façon de voir les choses :
Dieu est omniprésent parce que sa substance imprègne tout ce qui est, et parce que son esprit anime tout le monde vivant.

C'est quoi cette substance, immatérielle, indescriptible ?

Il me semble que ton dieu est bien loin de nous par sa composition surréaliste... et de nos basses préoccupations. Et, on devrait l'aimer !

Approche théosophique classique qui n'apporte rien, si ce n'est entretenir "savamment" la confusion.

Tu peux faire équipe avec les TJ, Gaètan, indian, Septour, et autres illuminés pour participer à l'enfûmage spirituel de l'humanité.

C'est la mode de dire n'importe quoi, et de crier que c'est la vérité. Quelle époque ! Ensuite, on dit que "c'est biblique".

Dieu s'est raté avec sa Bible à laquelle on fait dire toutes les balivernes qui peuvent nous passer par la tête. Mais il permet au moins aux gens mal intentionnés de déformer ses paroles afin de pouvoir les juger le jour venu.

Dieu est un Homme, et Jésus est le fils de l'Homme. La Bible est claire. Pas besoin de disserter sans fin.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.15, 00:39
Message :

Mormon a écrit :C'est quoi cette substance ? Immatérielle, indescriptible ?

De l'énergie ! Tout est énergie à des niveaux plus ou moins subtils ! Tu devrais t'intéresser à la physique.

Mormon a écrit :Il me semble que ton dieu est bien loin de nous par sa composition surréaliste...

Parce que tu crois qu'un Dieu en chair et en os qui vit dans le ciel, ce n'est pas purement et simplement risible ?

Mormon a écrit :et de nos basses préoccupations.

Tes préoccupations personnelles sont basses, pas les miennes.

Mormon a écrit :Et, on devrait l'aimer !

Personne n'est obligé d'aimer personne. Il n'y a que ton Dieu qui exige qu'on l'aime, ce qui est une absurdité.

Mormon a écrit :Approche théosophique classique qui n'apporte rien, si ce n'est à entretenir "savamment" la confusion.

Parce que tu crois que Moroni et Joseph Smith n'ajoutent pas à la confusion ?

Mormon a écrit :Tu peux faire équipe avec les TJ, Gaètan, indian, Septour, etc. pour participer à l'enfûmage spirituel de l'humanité.

Tu fais bien équipe avec Moroni et Joseph Smith pour participer à l'enfûmage spirituel de l'humanité.

Mormon a écrit :C'est la mode de dire n'importe quoi, et de crier que c'est la vérité. Quelle époque ! Ensuite, on dit que "c'est biblique".

Je pense la même chose du mormonisme. C'est n'importe quoi et tu fais croire que c'est la vérité.

Mormon a écrit :Dieu est un Homme, et Jésus est le fils de l'Homme. La Bible est claire. Pas besoin de disserter sans fin.

« C'est la mode de dire n'importe quoi, et de crier que c'est la vérité. Quelle époque ! » (Mormon)

Auteur : Ptitech
Date : 11 déc.15, 00:50
Message : Putain mais vraiment la religion c'est la plus grande supercherie de toute l'historie de l'humanité !

Auteur : Mormon
Date : 11 déc.15, 00:51
Message : Il y a unanimité pour un dieu indescriptible ou néant.. une énergie. Voilà la supercherie : le new-âge !

La croyance au néant à qui l'on fait dire tout et son contraire.

Auteur : Ptitech
Date : 11 déc.15, 00:56
Message : Le néant n'existe pas !

Auteur : Mormon
Date : 11 déc.15, 00:58
Message :

Ptitech a écrit :Le néant n'existe pas !

Pas dans la tête des TJ.

Leur Dieu est une énergie. Ils viennent du néant. Ils retournent au néant après la mort. Et un peu de poudre aux yeux pour crédibiliser tout cela.

A part les mormons, ils sont tous dans cette posture.

Auteur : Ptitech
Date : 11 déc.15, 00:59
Message : Tu racontes n'importe quoi !

Auteur : Mormon
Date : 11 déc.15, 01:02
Message :

Ptitech a écrit :Tu racontes n'importe quoi !

Non !

Pas dans la tête des TJ.

Leur Dieu est une énergie. Ils viennent du néant. Ils retournent au néant après la mort... Et un peu de poudre aux yeux pour crédibiliser tout cela.

A part les mormons, toutes les religions sont dans cette posture avec des recettes différentes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.15, 01:03
Message :

Ptitech a écrit :Putain mais vraiment la religion c'est la plus grande supercherie de toute l'historie de l'humanité !

J'ai bien peur que tu ais raison.

Mormon a écrit :Il y a unanimité pour un dieu indescriptible ou néant.. une énergie. Voilà la supercherie : le new-âge !

Une énergie ? Non ! De l'énergie, comme toi, comme moi, comme tout ce qui t'entoure. Ce n'est pas du new age, c'est de la science.

Tandis que ton Dieu en chair et en nonos qui vit au ciel, franchement Mormon !

Tu insultes mon intelligence.

Auteur : indian
Date : 11 déc.15, 01:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit :[Une énergie ? Non ! De l'énergie, comme toi, comme moi, comme tout ce qui t'entoure. Ce n'est pas du new age, c'est de la science.

Tandis que ton Dieu en chair et en nonos qui vit au ciel, franchement Mormon ! Tu insultes mon intelligence.

Energie?

Je me demande si c'est le bon mot pour définir Dieu,qui ma foi me semble totalement et absolument indéfinissable en fait, fondamentaliste oblige

relativisme et points de vue obligent.

Cause? Ca me parle plus.
Comme : ''Ce qui Permet'', ou ''Ce qui actionne'', ou comme dans une phrase : le ''Verbe''.

Un Dieu en chair et en os... on n'en est plus là ...ca fait un bout.

Auteur : Mormon
Date : 11 déc.15, 02:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Une énergie ? Non ! De l'énergie, comme toi, comme moi, comme tout ce qui t'entoure. Ce n'est pas du new age, c'est de la science.

Donc dieu, c'est la nature. On est en plein new-âge !

Je préfère le vrai Dieu :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.15, 02:07
Message : Pourquoi Dieu serait la seule chose indéfinissable ? La cause de ! Oui, bien sûr ! Mais encore ? Je suis la cause de pleins de choses, mais est ce que c'est qui me définit ? Est ce que ça s'arrête à ça ? Définir Dieu comme « La cause », c'est mettre de côté tout le reste, alors qu'il est aussi la source et le processus. C'est de là que vient son omniprésence.

Dieu est esprit. Et qu'est ce que l'esprit ? L'esprit serait-il aussi indéfinissable ?

Mormon a écrit :Donc dieu, c'est la nature. On est en plein new-âge !

Tu vois que tu ne comprends rien. En tout cas ce n'est pas un homme en chair et en os qui vit au ciel.

Mormon, pose toi une seule et unique question : existe t-il quelque chose en dehors de Dieu ?

Auteur : indian
Date : 11 déc.15, 02:35
Message :

Mormon a écrit : Donc dieu, c'est la nature. On est en plein new-âge !

Non
La nature est son effet

Conséquence. De SA CAUSE.

Assez Omniprésent, oui

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 déc.15, 03:03
Message : Le new age c'est une bouillabaisse de mots sur la spiritualité... ça ne veut rien dire... ça n'a pas de sens...

Auteur : indian
Date : 11 déc.15, 03:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le new age c'est une bouillabaisse de mots sur la spiritualité... ça ne veut rien dire... ça n'a pas de sens...

Le new age?

Vous préjugez de la bonne foi des gens? De la bonne foi de ceux qui ont une spiritualité différente de la votre?
Car ca ne VOUS fait pas de sens?
Vous pensez que ces gens ne raisonnent pas? Qu'ils sont des imbéciles? Des ''satanistes''?
Que ce qu'ils disent ne veut rien dire pour eux?
Car ca ne veut rien dire pour vous?
Qu'Est-ce qui est important pour vous? Les fruits que portent l'arbre? Les actes des gens?
Ou les mots utilisés?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.15, 04:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le new age c'est une bouillabaisse de mots sur la spiritualité... ça ne veut rien dire... ça n'a pas de sens...

Ca n'a de sens que pour les gens avec un niveau suffisant de spiritualité. Or, la religion n'élève pas le niveau de spiritualité des individus, mais au contraire l'abaisse. Plus tu es engagé dans la religion, et moins tu comprends la spiritualité. Il est donc normal que pour toi, ça ne veuille rien dire.

Auteur : indian
Date : 11 déc.15, 04:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :[Ca n'a de sens que pour les gens avec un niveau suffisant de spiritualité. Or, la religion n'élève pas le niveau de spiritualité des individus, mais au contraire l'abaisse. Plus tu es engagé dans la religion, et moins tu comprends la spiritualité. Il est donc normal que pour toi, ça ne veuille rien dire.

vous frappez fort quand vous voulez...

Auteur : hérétique
Date : 12 déc.15, 17:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi Dieu serait la seule chose indéfinissable ?

Parce que ça dépasse ce que l'on peut exprimer ou représenter.

Auteur : indian
Date : 13 déc.15, 00:22
Message :

hérétique a écrit :Pourquoi Dieu serait la seule chose indéfinissable ?
Parce que ça dépasse ce que l'on peut exprimer ou représenter.

Peut être simplement par qu'on sait déjà qu'on ne connaitra jamais notre origines dans son absolue. Qu'on sait qu'on ne saura jamais TOUT.
Qu'on ne connaitra jamais La Cause Fondamentale.

Combien de nouveaux mots seront concus, inventés, déclarés...pour dire ce qu'on découvre de nous, de tout... d'ici les 200, 2000 prochaines années.

À moins bien sur de qu'on se laisse croire qu'on sait déjà tout, sur tout. Surtout.

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