Contenu du Sujet 38421

Auteur : |Goryth|
Date : 30 déc.15, 04:46
Message : Faudrait déja commencer par définir ce qu'est pour les uns et pour les autres "la vie éternelle".
Sans trop vouloir m'avancer, je pense qu'il y a confusion entre vie biologique et vie spirituel.
La vie éternelle selon un athée serait à prendre le sens de repousser à l'infinie l'échéance de mort biologique.

Dans ton énoncé tu mélange déjà deux concepts qui n'ont rien à voir.
L'un, la vie éternelle du croyant qui inclue la mort.
Et le deuxième, la vie éternelle de l'athée qui repousse la mort à l'infinie.

Pour le premier la croyance en Dieu est nécessaire, alors que pour le deuxième elle est inutile.

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 04:49
Message :

Hayden a écrit :Nombre d'athées sont convaincus que même sans DIEU la vie éternelle est possible.

Notamment Hermes. Mais il n'est pas le seul.

Puisqu'ils sont nombreux a être convaincu qu'il n'est nul besoin de Dieu pour espérer vivre éternellement après la mort, je me permets d'ouvrir ce sujet afin qu'ils nous donnent d'amples explications.

Alors chers amis, à vos claviers.

Oulala que dites vous? Vous travestissez mes propos. Je pense que je vis éternellement au travers de ma descendance, au travers de l'adn, des valeurs que je leur transmet, au travers de leur mémoire, de leur coeur et des traces que je laisse par mes écris. Ensuite pouvons nous vivre au delà de notre mort physique après que je sois mangé par les vers. A vrais dire je n'en sais rien, et je m'en fou un peu en fait, j'ai accepté l'idée que je pouvais disparaitre depusi belle lurette, c'est le cycle de la vie. Mais si cela n'était pas le cas en définitive, qu'une sorte d'énergie survivait à la mort physique, cela serait tout simplement une nouvelle aventure.

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 04:51
Message : Indian, tu es H.S. Merci de ne plus réagir si tu n'as rien à dire par rapport au sujet.

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 04:51
Message :

Hayden a écrit :Indian, tu es H.S. Merci de ne plus réagir si tu n'as rien à dire par rapport au sujet.

Gandhi n'était pas athée?
Pourtant je suis convaincu en tant que fervent croyant en Dieu Unique créateur de l'univers qu'il bénificie de la vie spirituelle éternelle...
pas de doute dans mon esprtit:hi:

Mais bon peut être avez vous une réponse en tête que vous aimeriez lire?

@Hermes

Dans la vie ici bas... il n'y a peut être que deux certitudes... la mort physique et les impots

Auteur : |Goryth|
Date : 30 déc.15, 04:56
Message :

Hayden a écrit :@ Goryth. Que penses-tu de ce propos de Hermes ?

Je pense qu'il exprime un concept philosophique qui n'est à pas à prendre au sens littérale mot à mot.
L'idée de cette pensée c'est de laisser une part de ce que nous sommes, de ce que nous avons appris, de ce que nous pensons, à nos enfants. Et que à travers celà nous sommes toujours un peu présent.
Une fois quelqu'un m'a dit, "on est toujours vivant tant qu'il reste une personne pour se souvenir de nous".

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 05:02
Message :

|Goryth| a écrit :Je pense qu'il exprime un concept philosophique qui n'est à pas à prendre au sens littérale mot à mot.
L'idée de cette pensée c'est de laisser une part de ce que nous sommes, de ce que nous avons appris, de ce que nous pensons, à nos enfants. Et que à travers celà nous sommes toujours un peu présent.
Une fois quelqu'un m'a dit, "on est toujours vivant tant qu'il reste une personne pour se souvenir de nous''.

De là tres exactement mon intevention sur Ganhdi

Idem pour le Christ...

''Vous ferez cela en mémoire de moi''

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 05:04
Message :

indian a écrit :
Gandhi n'était pas athée?
Pourtant je suis convaincu en tant que fervent croyant en Dieu Unique créateur de l'univers qu'il bénificie de la vie spirituelle éternelle...
pas de doute dans mon esprtit:hi:

Mais bon peut être avez vous une réponse en tête que vous aimeriez lire?

@Hermes

Dans la vie ici bas... il n'y a peut être que deux certitudes... la mort physique et les impots

j'ai une certitude, c'est qu'on a toujours des emmerdes, faut juste réussir à les attenuer

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 05:06
Message :

hermes a écrit :Dans la vie ici bas... il n'y a peut être que deux certitudes... la mort physique et les impots

j'ai une certitude, c'est qu'on a toujours des emmerdes, faut juste réussir à les attenuer[/quote]

Atténuer les impôt? vous savez comment?

Auteur : Navam
Date : 30 déc.15, 05:09
Message : Bonjour,

indian a écrit :
Atténuer les impôt? vous savez comment?

En arrêtant de travailler par exemple ...

Pour en revenir au sujet.

Qu'est ce qui fait dire aux croyants que la vie éternelle nécessite l'existence d'un Dieu unique ? A part le fait qu'ils l'ont lu dans un livre.
Qu'est ce qui permet de faire une telle conclusion basée sur une logique ?

Au plaisir !

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 05:10
Message :

indian a écrit :
Atténuer les impôt? vous savez comment?

En changeant de tranche d'impot

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 05:11
Message :

Navam a écrit : Qu'est ce qui fait dire aux croyants que la vie éternelle nécessite l'existence d'un Dieu unique ? A part le fait qu'ils l'ont lu dans un livre.
Qu'est ce qui permet de faire une telle conclusion basée sur une logique ?

Au plaisir !

J'opte pour la premiere option.

J'aime bien ceux qui tentaient de définir la notion de vie éternelle...

Physique ou spirituelle?

@hermes
Atténuer les impôt? vous savez comment?
En changeant de tranche d'impot

Merci mais dans les faits je n'ai aucune volonté à aller dans ce sens.
Au contraire, J'aime plutot le concept d'imposition sur le revenu...quand le fruit de mon labeur profite aussi aux autres.

Auteur : Navam
Date : 30 déc.15, 05:13
Message :

indian a écrit :
J'aime bien ceux qui tentaient de définir la notion de vie éternelle...
Physique ou spirituelle?

Déjà il faudrait définir le mot vie je pense. Parcequ'ici beaucoup voit la vie comme le contraire de la mort. Hors la mort est le contraire de la naissance et non de la vie.
Naissance et mort font donc partie de la vie ...

indian a écrit : Merci mais dans les faits je n'ai aucune volonté à aller dans ce sens.
Au contraire, J'aime plutot le concept d'imposition sur le revenu...quand le fruit de mon labeur profite aussi aux autres.

Donc ce n'est pas vécu comme des emmerdes alors qu'hermes parlait de les réduire. Si ce n'est pas un emmerde il n'y a aucune raison de la réduire ... Donc pourquoi avoir parlé d’impôts ?

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 05:15
Message :

Goryth a écrit :L'idée de cette pensée c'est de laisser une part de ce que nous sommes, de ce que nous avons appris, de ce que nous pensons, à nos enfants.

Je pense que tu as raison. Mais ça c'est uniquement valable pour la première partie du message de Hermes que j'ai mis en évidence en rose. Quant à la deuxième partie, Hermes lui-même sait qu'il est allée trop loin. Mais maintenant qu'il est incapable de soutenir ses propos, il s'amusera à nous dire qu'il parlait de la vie de sa descendance. Pourtant dans la deuxième partie de son message on remarque bien qu'il a finit avec la vie éternelle par la descendance. Ce qu'il marque même par un "après".

Hermes a écrit :Moi je n'ais pas besoin de croire en dieu pour espérer vivre après ma mort, je l'espère déjà au travers de mes enfants, de ce que leur ais transmis en esperant qu'ils me survivent, après si j'ai 'espoir de vraiment vivre après ma mort, je n'ais pas besoin de dieu pour cela

-------------------

Navam a écrit :Qu'est ce qui fait dire aux croyants que la vie éternelle nécessite l'existence d'un Dieu unique ?

Le topic porte justement sur ceux qui pensent le contraire. Si tu as des arguments au fait que la vie éternelle ne nécessite pas l'existence de Dieu, fait nous en profiter.

Auteur : Navam
Date : 30 déc.15, 05:21
Message :

Hayden a écrit : Le topic porte justement sur ceux qui pensent le contraire. Si tu as des arguments au fait que la vie éternelle ne nécessite pas l'existence de Dieu, fait nous en profiter.

Je pense mettre fait mal comprendre en fait !

Ce que je voulais dire c'est pourquoi la vie éternelle sans Dieu serait impossible ? Car c'est une hypothèse tout aussi valable que son contraire étant donné qu'il n'y a ni preuves pour l'une comme pour l'autre ...

Au plaisir !

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 05:25
Message :

Hayden a écrit : Moi je n'ais pas besoin de croire en dieu pour espérer vivre après ma mort, je l'espère déjà au travers de mes enfants, de ce que leur ais transmis en esperant qu'ils me survivent, après si j'ai 'espoir de vraiment vivre après ma mort, je n'ais pas besoin de dieu pour cela

Comme déjà écrit vous traduisez dans le sens qui vous arrange mes propos. Le "si" introduit une éventualité d'avoir l'espoir. D'autant plus que je vous détaille sur votre post mon propos. Mais bon si vous avez déjà du mal avec un ensemble de propos simples d'une personne lambda, je pense que vous aurez plus de mal à comprendre des choses bien plus complexes comme l'évolution et le hasard

Auteur : |Goryth|
Date : 30 déc.15, 05:34
Message : Désolé Hayden mais je ne suis pas du tout du votre avis. Sa phrase est à prendre dans son ensemble, et exprime toujours la même idée du début à la fin.
La partie qui vous pose problème, moi je la comprends comme ça :
Si j'ai l'espoir de vouloir vivre éternellement, je n'ai pas besoin d'un dieu pour cela, parce que je place mon espérance de vie éternelle à travers mes enfants.
Tu remarqueras aussi la symétrie dans le message entre la première et la dernière phrase, "Moi je n'ais pas besoin de croire en dieu pour espérer vivre après ma mort" et "si j'ai 'espoir de vraiment vivre après ma mort, je n'ais pas besoin de dieu pour cela", qui sont toutes les deux en lien avec celle du centre "je l'espère déjà au travers de mes enfants, de ce que leur ais transmis en esperant qu'ils me survivent"

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 05:37
Message :

Navam a écrit :Ce que je voulais dire c'est pourquoi la vie éternelle sans Dieu serait impossible ?

Simple question de logique.

@ Goryth.
Je vous crois en espérant qu'il ne se trahisses pas ultérieurement.

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 05:39
Message :

|Goryth| a écrit :Désolé Hayden mais je ne suis pas du tout du votre avis. Sa phrase est à prendre dans son ensemble, et exprime toujours la même idée du début à la fin.
La partie qui vous pose problème, moi je la comprends comme ça :
Si j'ai l'espoir de vouloir vivre éternellement, je n'ai pas besoin d'un dieu pour cela, parce que je place mon espérance de vie éternelle à travers mes enfants.
Tu remarqueras aussi la symétrie dans le message entre la première et la dernière phrase, "Moi je n'ais pas besoin de croire en dieu pour espérer vivre après ma mort" et "si j'ai 'espoir de vraiment vivre après ma mort, je n'ais pas besoin de dieu pour cela", qui sont toutes les deux en lien avec celle du centre "je l'espère déjà au travers de mes enfants, de ce que leur ais transmis en esperant qu'ils me survivent"

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 05:45
Message : Dès qu'ils faut soutenir leurs dires par des arguments, on ne vois plus personne ! Où sont donc tous ces athées qui scandaient que même sans Dieu la vie éternelle est possible après la mort ?

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 05:47
Message :

|Goryth| a écrit : Sa phrase est à prendre dans son ensemble, et exprime toujours la même idée du début à la fin.

"Moi je n'ais pas besoin de croire en dieu pour espérer vivre après ma mort" et "si j'ai 'espoir de vraiment vivre après ma mort, je n'ais pas besoin de dieu pour cela", qui sont toutes les deux en lien avec celle du centre "je l'espère déjà au travers de mes enfants, de ce que leur ais transmis en esperant qu'ils me survivent"

Et je suis bien d'accord sur le sens et la compréhension que j'y découvre.

J'espere que mon ame , souvenir, esprit, inspiration me survivent.
Et pour tenter que ce soit ainsi, je fais comme certains que je considère les meilleurs.
Si je peux même transmettre à mes enfants les meilleurs lecons de mes idoles: coachs, profs, parents, Jésus, Abdul baha, Ganhdi, Martin Luther King, Einstein, Francois, mon autre ami Francois, assmatine, Inti, kaboo, ... tant mieux je crois.

Merci d'avoir mis en mots qui me font du sens

Auteur : Navam
Date : 30 déc.15, 05:53
Message :

Hayden a écrit : Simple question de logique.

Bah excuse moi mais je n'y vois pas plus de logique dans cette proposition que dans l'autre ...

Maintenant si tu pouvais m'expliquer plus clairement cette logique à moi petit ignorant je serais ravi de te lire et d'essayer de te comprendre. Sincèrement !

Au plaisir !

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 05:56
Message :

Navam a écrit :Bah excuse moi mais je n'y vois pas plus de logique dans cette proposition que dans l'autre ...

Pareil pour moi.

Maintenant si tu pouvais m'expliquer plus clairement cette logique à moi petit ignorant je serais ravi de te lire et d'essayer de te comprendre. Sincèrement !

Relis l'intitulé du sujet. Ici ce sont les athées qui nous expliquent pourquoi ils croient que même sans Dieu la vie éternelle est possible !
Au plaisir !

Auteur : Navam
Date : 30 déc.15, 06:01
Message :

Hayden a écrit : Pareil pour moi.

Bah pourquoi dis tu par simple logique si tu n'y vois aucune logique ...

Hayden a écrit : Relis l'intitulé du sujet. Ici ce sont les athées qui nous expliquent pourquoi ils croient que même sans Dieu la vie éternelle est possible !
Au plaisir !

Elle est tout autant possible cette éventualité que son contraire, non ?

Je ne pense pas que tu me comprennes bien là en fait !

Au plaisir !

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 06:02
Message :

Hayden a écrit :Dès qu'ils faut soutenir leurs dires par des arguments, on ne vois plus personne ! Où sont donc tous ces athées qui scandaient que même sans Dieu la vie éternelle est possible après la mort ?

faudrait déjà que vous donniez des exemples de textes d'athées qui scandent cela?

Mais bon j'ai peu d'espoir d'avoir la réponse, puisque qu'en général quand on met un croyant devant son caca, il disparait

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 06:10
Message : @ Navam.
Tu essayes de faire dérailler le sujet. Merci de répondre à la question posée si tu as des arguments, si tu n'en as pas, merci d'ouvrir un autre sujet. Je me ferai un plaisir de répondre à toutes tes questions.

@ Hermes.
Ils se reconnaitront.

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 06:18
Message :

Hayden a écrit :@ Navam.
Tu essayes de faire dérailler le sujet. Merci de répondre à la question posée si tu as des arguments, si tu n'en as pas, merci d'ouvrir un autre sujet. Je me ferai un plaisir de répondre à toutes tes questions.

@ Hermes.
Ils se reconnaitront.

Ouais , en gros faudrait vous croire sur parole, vous accusez les gens ici les athées, un groupuscule selon vos dires sans fournir aucune preuve. Attention mentir, c'est vilain devant l'éternel, il va vous faire vivre l'enfer, enfin il doit déjà vous le fait vivre ici. Apprenez déjà à appliquer ses préceptes, sans croire en dieu, je fais mieux que vous.

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 06:25
Message : Le topic s'adresse à tous ceux qui pensent que sans Dieu, la vie éternelle est possible. Si ce n'est pas votre croyance, passez votre chemin. Et puis sachez que ce que vous faites a un nom : pollution !

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 06:28
Message :

Hayden a écrit :Si ce n'est pas votre croyance, passez votre chemin. Et puis sachez que ce que vous faites a un nom : pollution !

Et vous de la diffamation, c'est tout, vous êtes pris à votre propre piège en fin de compte, vous avez perdu tout crédibilité.

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 06:36
Message :

Mouai, j'ai perdu toute crédibilité. Comme je tremble...

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Rappel du sujet : la vie éternelle est-elle possible sans Dieu ?

Apparemment la réponse est NON, puisque personne n'a été capable de soumettre un argumentaire contraire au fait que Dieu seul détient le monopole du don de la vie éternelle. Mais ne tranchons pas trop vite. Donnons du temps aux retardataires.

Auteur : |Goryth|
Date : 30 déc.15, 06:41
Message : Rappel du sujet : la vie éternelle est-elle possible sans Dieu ?

Réponse 1 : dans le cadre médicale et technologique actuel, non, mais dans un avenir plus ou moins lointain, c'est ce qui est envisagé, de repousser à l'infini la date de mort biologique d'un corps.

Réponse 2 : celle philosophique d'Hermes, on vie à travers ce qu'on a laissé à ses enfants et au monde.

Réponse 3 : non seul Dieu est capable de donner la vie éternelle.

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 06:42
Message :

Hayden a écrit :Mouai.
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Rappel du sujet : la vie éternelle est-elle possible sans Dieu ?
Apparemment la réponse est NON, puisque personne n'a été capable de soumettre un argumentaire contraire au fait que Dieu seul détient le monopole du don de la vie éternelle. Mais ne tranchons pas trop vite. Donnons du temps aux retardataires.

Comme personne n'a prouvé la vie eternelle dans votre sens, pas besoin de poser la question. Les bouddhistes pensent au karma nous serions une forme d'energie de l'univers qui s'associerait à la matière. Pour d'autre nous ne seriont que de l'énergie qui rendrait conscience d'elle même, notre perception du monde ne serait qu'une illusion, comme lorsque nous revons. Tout ceci ne sont que des idées, mais personne ne peut prouver quoi que ce soit.

Sinon faire reculer la mort éternellement, le film Childhood end
On pourrait aussi penser à une sorte de clonage, où l'on tranfers la conscience comme pour les Asgards dans Stargate, on pourrait aussi transferer la conscience dans des machines, terminator genesis par exemple; Comme quoi l'immagination humaine est très fertile.

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 06:51
Message :

Goryth a écrit :Réponse 1 : dans le cadre médicale et technologique actuel, non, mais dans un avenir plus ou moins lointain, c'est ce qui est envisagé, de repousser à l'infini la date de mort biologique d'un corps.

C'est impossible ! C'est absolument illusoire de le croire ! Comment ferai la science pour empêcher qu'un météorite géant ne détruise intégralement un corps qu'elle a prétendument rendu immortel ? Et les séismes, les volcans, les tsunamis, vous y pensez au moins ?

Réponse 2 : celle philosophique d'Hermes, on vie à travers ce qu'on a laissé à ses enfants et au monde.

Exact, mais ce n'est pas le sujet.

Réponse 3 : non seul Dieu est capable de donner la vie éternelle.

Tout à fait.

Auteur : Dede 95
Date : 30 déc.15, 06:53
Message : Déjà qu'est-ce que l'éternité, je me méfie.

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 06:56
Message : [quote="Hayden"]
C'est impossible ! C'est absolument illusoire de le croire ! Comment ferai la science pour empêcher qu'un météorite géant ne détruise intégralement un corps qu'elle a prétendument rendu immortel ? Et les séismes, les volcans, les tsunamis, vous y pensez au moins ?

Il suffirait de créer des planetes artifielles, des étoiles noires en plus trop fun, pour les méteorites, le film armagedon est un bon exemple.

Auteur : Dede 95
Date : 30 déc.15, 07:02
Message : Autre réponse:
Etant donné que rien ne se crée tout se transforme, ça c'est prouvé, la vie éternelle existe, on la voit plus ou moins tout les jours!
Mais qu'est-ce que l'éternité?

Auteur : |Goryth|
Date : 30 déc.15, 07:12
Message :

Hayden a écrit :C'est impossible ! C'est absolument illusoire de le croire ! Comment ferai la science pour empêcher qu'un météorite géant ne détruise intégralement un corps qu'elle a prétendument rendu immortel ? Et les séismes, les volcans, les tsunamis, vous y pensez au moins ?

Vous pensez qu'il y a 1000 ans de cela ou ne serait ce que 500 ans de ça il était pensable de croire qu'un homme irait sur la lune, qu'on poserait des sondes robotiques sur les comètes, qu'on se parlerait par téléphone à des milliers de kilomètres de distance, qu'on se déplacerait sans effort à 300 km/h ?
A l'époque n'importe qui aurait affirmé ça aurait été traité de fou.
Alors qui sommes nous pour savoir ce que sera l'humanité dans 1 ou 2 siècle ou même plus ? Il sera ce que l'on a envie d'en faire et ce dont on se donne les moyens pour réaliser ses envies.
Sinon pour les météorites certains sont déjà à pied d’œuvre sur le sujet, les séisme on arrive de mieux en mieux à les anticiper et à limiter leurs impactes etc....

Hayden a écrit :Exact, mais ce n'est pas le sujet.

Et pourtant, tu le rappelle plus haut

Hayden a écrit :Hayden a écrit:
Mouai.
---------------------
Rappel du sujet : la vie éternelle est-elle possible sans Dieu ?

C'est ce que j'ai répondu en tout premier, la question n'étant pas précise les réponses iront fatalement dans tout les sens, de la biologie, au spirituel, en passant par la philosophie.
Mais toutes constituent des réponses valables étant donné que le cadre de réponse n'a pas été déterminé au départ.
Sinon si tu choisi au fur et à mesure quel cadre est valable ou non, alors ce n'est plus du dialogue.

Hayden a écrit :Tout à fait.

Donc voilà on y arrive, le but n'était pas un dialogue ouvert sur les avis des autres au sens large allant du religieux au philosophique mais un prosélytisme n'acceptant que la validité du contexte religieux.

Fallait le dire tout de suite, comme ça on ne va pas s'éterniser (jeu de mot ^^) sur le sujet puisque la réponse semble déjà induite.

Auteur : hermes
Date : 30 déc.15, 07:21
Message :

Donc voilà on y arrive, le but n'était pas un dialogue ouvert sur les avis des autres au sens large allant du religieux au philosophique mais un prosélytisme n'acceptant que la validité du contexte religieux.

Fallait le dire tout de suite, comme ça on ne va pas s'éterniser (jeu de mot ^^) sur le sujet puisque la réponse semble déjà induite.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.15, 10:57
Message : La vie éternelle possible sans Dieu, ou la vie éternelle possible sans croire en Dieu ? Rien dans tout ce que j'ai lu ne m'a pas permis de déterminer quel était le vrai sens de la question.

Ensuite, de quelle vie parle t-on ? La vie humaine ? Par définition, elle doit avoir un terme et c'est même mieux comme ça. Mais si il s'agit de la vie spirituelle, elle est de toute façon sans fin, éternelle. Que l'on croit en Dieu ou pas, la vie spirituelle est de toute façon éternelle.

Auteur : thewild
Date : 30 déc.15, 20:57
Message :

Navam a écrit :Déjà il faudrait définir le mot vie je pense.

Exactement, c'est la première chose à faire. Sans ça, la question n'a pas de sens.

Auteur : Hayden
Date : 31 déc.15, 00:22
Message : Je recentre le sujet : La vie éternelle, possible sans Dieu ?

La vie éternelle dont traite le sujet n'est pas un rallongement de notre vie biologique, elle est le dépassement de la biologie qui est en réalité un au-dedans de soi-même. Il s'agit d'une intériorité permettant d'être présents à une Présence en nous. La vie éternelle dont il est question est celle spirituelle qui se passe de corps physique pour s'exprimer.

-------------------------------

Goryth a écrit :Vous pensez qu'il y a 1000 ans de cela ou ne serait ce que 500 ans de ça il était pensable de croire qu'un homme irait sur la lune, qu'on poserait des sondes robotiques sur les comètes, qu'on se parlerait par téléphone à des milliers de kilomètres de distance, qu'on se déplacerait sans effort à 300 km/h ?

Ainsi donc vous faites un parallèle entre la science du moyen âge et les progrès scientifiques d'aujourd'hui, puis vous finissez par déduire qu'une telle avancée de la science est significative et donne espoir quant au fait que l'homme puisse être capable de rallonger indéfiniment la vie biologique ?

Je ne suis pas de votre avis, mais je note que vous avez beaucoup de foi. Pour moi, il y'a un gouffre entre entre aller sur la lune, se parler par téléphone à des milliers de kilomètres et réussir par quelques artifices que ce soit à rendre qui que ce soit immortel.

Goryth a écrit :C'est ce que j'ai répondu en tout premier, la question n'étant pas précise les réponses iront fatalement dans tout les sens, de la biologie, au spirituel, en passant par la philosophie.

1- Le sujet ne traite pas de l'immortalité biologique que l'homme rêve d'acquérir par des interventions médicales, d'ingénierie, ou encore par un rajeunissement cellulaire ou reprogrammation cellulaire.

2- Le sujet ne traite pas non plus du cycle des renaissances bouddhistes. Pourquoi ? Tout simplement parce que qu'avec le cycle de renaissance nous sommes toujours dans la matière. Pourtant ce sujet se veut spirituel.

3- Il n'est également pas question de la vie éternelle par le clonage infini. La vie éternelle, ne se limite pas à cette fragile organisation de la matière que le premier virus venu ou premier tramway suffit à briser.

Goryth a écrit :Donc voilà on y arrive, le but n'était pas un dialogue ouvert sur les avis des autres au sens large allant du religieux au philosophique mais un prosélytisme n'acceptant que la validité du contexte religieux.

Le dialogue est ouvert, le seul problème est que la réponse philosophique de Hermes relève d'un tout autre sujet. Bon après tout c'est de ma faute, je n'ai pas centré le sujet avant de le poster.

Auteur : wook
Date : 31 déc.15, 00:32
Message : Si on réfléchit un petit peu on doit admettre les évidences : seul les athées iront au paradis.

Auteur : hermes
Date : 31 déc.15, 00:43
Message :

Le dialogue est ouvert, le seul problème est que la réponse philosophique de Hermes relève d'un tout autre sujet. Bon après tout c'est de ma faute, je n'ai pas centré le sujet avant de le poster.

Au final, le sujet est déjà bouclé dès le début puisque que l'on supprime presque toutes les réponses possibles, pour ne vouloir qu'en garder une seule. La question fait déjà office de réponse.

Auteur : Hayden
Date : 31 déc.15, 00:46
Message :

MLP a écrit :La vie éternelle possible sans Dieu, ou la vie éternelle possible sans croire en Dieu ?

La vie éternelle, possible sans Dieu ? Telle est la question. Peux t-on raisonnablement en dehors de l'hypothèse DIEU, magicien, ou extraterrestre tout puissant (tout ce que vous voulez de magique) penser qu'il est possible de vivre éternelle après sa mort ? Attention, j'ai bien précisé plus haut que je ne parle pas de notre vie à travers notre descendance.

MLP a écrit :Ensuite, de quelle vie parle t-on ? La vie humaine ? Par définition, elle doit avoir un terme et c'est même mieux comme ça.

De la vie après la mort physique Mais dis, tu sais qu'il y'en a qui croient qu'il est possible que la science puisse dans un avenir plus ou moins lointain rallonger indéfiniment la vie ? Quel est ton avis là dessus ?

MLP a écrit :Mais si il s'agit de la vie spirituelle, elle est de toute façon sans fin, éternelle. Que l'on croit en Dieu ou pas, la vie spirituelle est de toute façon éternelle.

Tout à fait. Mais je crois que qu'il est nécessaire que je souligne le fait que l'expression "possible sans Dieu" contenue dans l'intitulé du sujet porte non pas sur la foi en Dieu mais sur l'existence de Dieu. En d'autres termes, il s'agit de savoir si la vie éternelle est possible même en cas d'inexistence de Dieu.
-----------------

Hermes a écrit :Au final, le sujet est déjà bouclé dès le début puisque que l'on supprime presque toutes les réponses possibles, pour ne vouloir qu'en garder une seule. La question fait déjà office de réponse.

Ta réponse philosophique est H.S. Pourquoi ? Parce que le topic parle de la vie éternelle individuelle, pas du prolongement de notre vie biologique à travers notre descendance.

Wook a écrit :Si on réfléchit un petit peu on doit admettre les évidences : seul les athées iront au paradis.

Étant donné que pour les athées, le paradis n'est nulle part que dans la tête des croyants, on se demande si les athées devront déterrer les crânes des croyants pour aller au paradis.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.15, 01:05
Message : Il faudrait déjà définir Dieu. On a tous des conceptions différentes de Dieu. C'est déjà un énorme problème.

La vie est un processus. Tout ce qui nous entoure est le résultat d'un processus intelligent sans fin. Mais quel nom donne t-on à ce processus ? Certains l'appelleront "Dieu" quand d'autres l'appelleront Intelligente universelle, ou l'Univers, ou la conscience infinie, ou la nature ou encore, le hasard.

L'important est peut-être seulement de prendre conscience que la vie matérielle et spirituelle est un processus. Mais la vie est sans fin car le processus qui créé la vie est sans fin. Ce processus, on peut le personnifier en l'appelant "Dieu", mais son essence reste la même.

Auteur : hermes
Date : 31 déc.15, 01:29
Message : On s'en fou que je sois HS, personne ne peut répondre à votre question car personne ne sait avec certitude ce qui se passe après la mort. Ici on entre dans la croyance pur et simple, simplement en une espérance, donc tout est imaginable, on peut comme bon nous semble croire qu'il existe la vie éternelle grace à un dieu, qu'il existe la vie eternelle grace à des dieux, qu'il existe la vie eternelle car nous serions chacun dieu, qu'il existe la vie eternelle car une partie de nous serait une forme d'énergie, que la vie soit éternelle car nous serions actuellement dans un rêve, on pourrait aussi ce croire des entités individuelle dans notre corps et n'être qu'au final une partie d'un tout.

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