Contenu du Sujet 3950

Auteur : Eliaqim
Date : 21 janv.05, 12:01
Message : Frère Russell avait jeté les bases de la formation d’un comité de cinq membres (selon le livre prédicateur), appelé Comité de rédaction, dont le rôle serait de décider du contenu de La Tour de Garde. A t’entendre parlé frère Joseph Rutherford se serait nominé lui-meme ? Cette idée est totalement fausse est tille vraiment ce que tu propose ici ? Tu dit imposteur mais imposteur en quoi ? Tu dit que frère Russel na pas opté pour un président exclusif (de ou tien tu ca)? le conseil d’administration de la Watch Tower Bible and Tract Society a désigné un Comité directeur composé de trois membres, à savoir A. Ritchie, William Van Amburgh et Joseph Rutherford. Pour ce qui est d’un nouveau président cette décision étais prise à l’assemblée générale annuelle de la Société qui devait se tenir deux mois plus tard, le 6 janvier 1917. On peut lire dans le livre prédicateur a la pages 66 ce qui suit : La Tour de Garde du 15 janvier 1917 (en anglais) a raconté l’issue de l’assemblée générale annuelle en ces termes: “Frère Pierson, faisant des remarques très pertinentes et exprimant son estime et son affection pour frère Russell, a déclaré qu’il avait reçu de la part de frères de tout le pays procuration afin de voter pour désigner frère Joseph Rutherford à la présidence, et il a ajouté qu’il approuvait totalement ce choix.” Une fois proposée la candidature de Joseph Rutherford et cette proposition appuyée, il n’y a pas eu d’autre proposition de candidat, par conséquent “le secrétaire a voté comme indiqué, et frère Rutherford a été déclaré, par choix unanime de toute l’assemblée, président”.

J’espère que les informations ci hautes sauront rectifier a peine ... ses prétendues d’information mal placée.

Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 14:22
Message : Salut Eliaqim,

Tu dit que frère Russel na pas opté pour un président exclusif (de ou tien tu ca)?

Oui... Et je tiens ça du Testament même de Charles Taze Russel, que je te conseille de lire.

le conseil d’administration de la Watch Tower Bible and Tract Society a désigné un Comité directeur composé de trois membres, à savoir A. Ritchie, William Van Amburgh et Joseph Rutherford.

Ce qui était en contradiction avec les dernières volontés de Charles Taze Russel... de plus Rutherford ne faisait pas parti de la liste des personnes désignées par Charles Taze Russel.

J’espère que les informations ci hautes sauront rectifier a peine ... ses prétendues d’information mal placée.

Pourquoi la Watchtower cache à ses adeptes qu'elle collabore parfois avec le MMIL alors que ce dernier lui ne s'en cache pas de collaborer parfois avec la watchtower ?

Mes informations sont exactes... Il y a avait bien eu un schisme au seion des étudiants de la Bible au sujet de la présidence de Rutherford.

A+, Dauphin

Auteur : Eliaqim
Date : 21 janv.05, 17:12
Message : Détaille important les gouvernements exige généralement un président qui représente sont organisation respective. Particularité inhabituelle la société Watchtower a instauré une présidentiel successive a tour de rool, pour que cette tache soit répartie. On ne peut pas dire que la Wt fut un jour monopolisé et peut-être que frère Russel eut peur que cela arrive logiquement sous le monopole d’un directeur. A ce jour la Wt ne peut pas se faire monopolisé par un président qui veut dévier, il sera rapidement destitué de ça place par un autre président pour une raison valable. (les temps change mais la connaissances augmente)

Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 23:56
Message : Tu as du te creuser les méninges pour trouver ton contre-argument !

Enfin, c'est un argument légitime. Mais pourquoi fut-ce un membre non désigné par Russel (Rutherford) qui devint président et non pas l'un de ceux désignés par Russel pour être membre de comité de rédaction de la Tour de Garde ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 janv.05, 01:23
Message : Le fait est que Rutherford a régné en maître pendant 40 ans sur la WT, et qu'il fut pendant tout ce temps l'auteur quasi-exclusif de toute la littérature des TJ. Il faisait et défaisait seul les doctrines, et c'est bien la raison pour laquelle il y eu tant de dérives. Si la présidence ne peut plus être monopolisée, il n'en demeure pas moins qu'elle le fut longtemps par un homme peu recommandable aux dires de certains de ses coreligionnaires, et dont les doctrines farfelues sont encore en vigueur.

Auteur : Didier
Date : 22 janv.05, 05:30
Message :

Dauphin a écrit :Russel dans son testament a écrit la volonté qu'après lui il y ait non pas un président exclusif comme le fut Rutherford mais un comité de rédaction de cinq membres... de plus Rutherford ne faisait pas parti de la liste des personnes choisies par Russel pour faire parti de ce comité...

Il ne faut pas confondre le comité directeur de la Société Watch Tower (3 membres), son conseil d'administration (7 membres), et le comité de rédaction (5 membres), tels qu'ils devaient être constitués après la mort de Russel.

"Dans son testament, frère Russell avait jeté les bases de la formation d’un comité de cinq membres, appelé Comité de rédaction, dont le rôle serait de décider du contenu de La Tour de Garde*. En outre, le conseil d’administration de la Watch Tower Bible and Tract Society a désigné un Comité directeur composé de trois membres, à savoir A. Ritchie, William Van Amburgh et Joseph Rutherford. Ce comité, subordonné au conseil d’administration, était chargé de diriger toute l’activité de la Société**. Mais qui deviendrait le nouveau président? Cette décision serait prise à l’assemblée générale annuelle de la Société qui devait se tenir deux mois plus tard, le 6 janvier 1917.

* Les cinq membres du Comité de rédaction nommés dans le testament de Charles Russell étaient les suivants: William Page, William Van Amburgh, Henry Rockwell, Edward Brenneisen et Frederick Robison. En outre, pour combler toute éventuelle vacance, d’autres noms étaient donnés: A. Burgess, Robert Hirsh, Isaac Hoskins, George Fisher, Joseph Rutherford et John Edgar. Mais William Page et Edward Brenneisen ont vite démissionné, frère Page parce qu’il ne pouvait habiter à Brooklyn et frère Brenneisen (dont le nom s’est plus tard orthographié Brenisen) parce qu’il devait exercer un emploi pour subvenir aux besoins de sa famille. Joseph Rutherford et Robert Hirsh, dont les noms figuraient dans la liste de La Tour de Garde du 1er décembre 1916 (angl.), les ont remplacés comme membres du Comité de rédaction.

** Selon les statuts de la Société Watch Tower, le conseil d’administration devait se composer de sept membres. Les statuts prévoyaient que les membres survivants du conseil d’administration se chargent de combler tout poste vacant. Aussi, deux jours après la mort de Charles Russell, le conseil d’administration s’est réuni et a élu comme septième membre A. Pierson. Les sept membres du conseil à ce moment-là étaient donc A. Ritchie, W. Van Amburgh, H. Rockwell, J. Wright, I. Hoskins, A. Pierson et J. Rutherford. Ensuite, le conseil de sept membres a élu les trois membres du Comité directeur."

citation du livre Les Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu, p. 65

Ainsi, Rutherford fût élu président de la Société Watch Tower conformément aux statuts de cette société, ainsi qu'en accord avec le Testament de C.T. Russel.

Merci de consulter les pages suivantes:

Testament de Russel: http://membres.lycos.fr/aquila/Historiq ... Russel.htm

Original paru dans La Tour de Garde du 1° décembre 1916: http://www.agsconsulting.com/htdbv5/r5999.htm

Ce testament ne dit nulle part que C.T. Russel ne souhaitait pas que la Société Watch Tower soit dirigé par un seul homme. La modification que Russel voulait apporter concernait un comité de rédaction (composé de 5 membres) qui serait institué dans le but d'avaliser et de décider la publication d'articles dans le journal La Tour de Garde.

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Dauphin
Date : 23 janv.05, 04:53
Message : L'entière responsabilité de la rédaction du Zion's Watch Tower reposera entre les mains d'un comité de cinq frères, que j'exhorte à avoir une grande prudence et à être fidèles à la vérité. Les articles paraissant dans les colonnes du Zion's Watch Tower devront avoir l'entière approbation d'au moins trois des membres du comité de cinq.

...

Mon but en formulant cette demande est de sauvegarder le comité et le journal de l'esprit d'ambition, d'orgueil d'autorité.

Auteur : Didier
Date : 23 janv.05, 12:03
Message : Et c'est bien l'effet bénéfique qu'a pu avoir cette nouvelle disposition lorsque sous la présidence de Rutherford, mais également de ses successeurs, la société Watch Tower, par le biais du comité de rédaction du journal La Tour de Garde, s'est fidèlement acquittée de la mission que Russel lui avait confiée initialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 janv.05, 16:27
Message : Trève de plaisanterie ! Comité de rédaction ou pas, c'est Rutherford qui écrivait la presque totalité des livres et articles de la Tour de Garde. Par conséquent, il faisait et défaisait seul les doctrines de la WT. Quel pouvoir avait réellement le comité de rédaction ? Quand Rutherford écrivait qu'il était inspiré par des anges, le comité de rédaction trouvait celà conforme à la vérité. Et quand Knorr écrivit le contraire, le comité de rédaction trouvait aussi que c'était conforme à la vérité. Et pourquoi fallait-il un majorité de 3 sur 5 pour qu'un article soit approuvé ? La vérité de Dieu peut-elle être mise au vote, ou n'était ce pas seulement la vérité que ces hommes complotaient dans leur propre intérêt ?

Auteur : Dauphin
Date : 23 janv.05, 21:59
Message : Il est en effet surprenant qu'à l'heure actuelle toute les doctrines établies Par Rutherford au sujet de la place de l'actuelle nation d'Israël aient été littéralement comme mises à la poubelle... On ne peut pas parler à ce sujet d'une progression de connaissance, il s'agit là carrément d'un virage doctrinal à 180 ° au sujet de la place d'Israël aujourd'hui... il suffit de lire le livre de Rutherford à ce sujet, si je le peux je vous citerai quelques extraits.

Salutations, Dauphin

Auteur : Eliaqim
Date : 24 janv.05, 03:45
Message : Monstre
Quand l’on détient une lumière, et que l’on doit traversé un bois remplie d’entrave et de faux chemins. Comment faire autrement que faire a plusieurs reprise des détoures pour se retrouvé, pour ce rendre a son but ultime. Ci les gens sont rare a vouloir traversé une telle épreuve je voie mal réprimé ceux qui on le courage de le faire. Ils font des demies tour pour avancer ver le bon chemin Non? Bien sur tu peut être derrière eux et dire, voila pourquoi suivrez vous ceux qui font chemin arrière !!! Mais moi je vais pausé cette question; Et toi qui a pourtant de ci bonne intention, pourquoi ne les aides tu pas aussi!!? Des millions de personnes plus un autre de plus ne peut pas faire de tore Non?

Auteur : Dauphin
Date : 24 janv.05, 06:07
Message : Eliaqim, y a-til trace de tesl revirements doctrinbaux dans la Bible ? Non...
Et si Rutherford avait été guidé par l'Esprit Saint, alors vous êtes dans l'erreur en faisant virage à 180 ° par rapport aux croyances de Rutherford sur la question d'Israël... A moins qu'un président même de votre organisation se permettait d'énoncer autant de doctrines sans inspiration divine.

Dauphin

Auteur : Eliaqim
Date : 24 janv.05, 06:21
Message :

Dauphin a écrit :Eliaqim, y a-til trace de tesl revirements doctrinbaux dans la Bible ? Non...

En fait ci l’on s’attarde au détaille Biblique, je t’assure que ses choses sont vraiment arrivé a divers reprise et ça même dans la chrétienté du premier siècle. (donc ces OUI)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.05, 08:33
Message : Eliaqim,

Quand tu es dans un bois avec une lumière et que tu te trompes de chemin, c'est que tu ne connais pas le chemin ou que ta lumière éclaire trop faiblement. Si c'est Dieu qui t'a donné la lumière, elle brillera suffisament pour que tu ne te perdes pas, car lui sait où tu dois aller. Si c'est Dieu qui t'a montré le chemin, alors tu ne risques pas de te perdre.

Quant à moi, je n'ai pas la prétention de connaître le chemin ni d'avoir une grosse lampe. Je préfère attendre un guide sérieux qui ne revient pas constament sur ses pas.

Auteur : Eliaqim
Date : 25 janv.05, 07:33
Message : Salut Monstre; un guide, comme tout autres personnes, a ces début peut fléchir a d’éventuel erreur, mais ce guide chef de group devra se référé qu’a ça boussole, et ca pour corrigé son Nord a d’éventuel reprises. Le louvoiement d’un navire est tout a fait normal, ses pareillement pour le louvoiement d’un guide dans des chemins emprunté il y a 2000 ans. Ci tu attend que ce chemin soit assez fréquenté pour enfin emprunté ce chantier balisé, assure toi d’arrivé a temps pour le soupé. Sinon il ce peut que tu arrive a un soupé desservie, et ainsi ne pas goûté a tout ses avantage quel aurait pue t’apporté.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.05, 10:12
Message : Eliaqim,

Si ton guide c'est Christ, il y a peu de chance qu'il commette des erreurs. Si c'est un homme, alors je te comprend. Mais qui est le mieux qualifié pour emmener au fameux souper ?

Auteur : Dauphin
Date : 25 janv.05, 12:52
Message : Monstre, Un guide qui ne revient jamais sur ses pas, pourvu qu'il était dans le juste dès le départ tout de même !

Eliaqim, des hommes peuvent se tromper certes, et reconnaître ses erreurs est une marque d'humilité. Mais le problème est quand ces hommes ont affirmés être l'orgnaisation de Dieu, le canal de dieu, et donc recevoir leurs révélations et interprétations de la part de Dieu ... car si tel avait été vraiment le cas alors il n'y aurait eu aucune erreur.

Si donc les TJ avaient de simples gens présentant leurs interprétations mais ne prétendant pas être le canal de communication de Dieu vers les hommes, j'aurais compris qu'ils présentaient ce qu'ils espéraient avoir compris en espérant avoir su se laisser guider par l'Esprit ! Mais non, ils se sont prétendus être l'organisation de Dieu, le canal de communcication de Dieu vers tous les hommes... Ils ont prétendus être des prophètes alors qu'ils ne l'étaient pas. Tel est ma perception du collège central des TJ.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : intrigue
Date : 22 avr.13, 10:23
Message : Comment peut-on savoir si une personne qui donne une prophétie ou un enseignement en se disant inspirée par Dieu, l'est vraiment ou non ?

Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.13, 10:28
Message :

intrigue a écrit :Comment peut-on savoir si une personne qui donne une prophétie ou un enseignement en se disant inspirée par Dieu, l'est vraiment ou non ?

S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 12:24
Message :

agecanonix a écrit : S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

Très juste , j'ajouterai seulement " L'esprit saint vous guidera dans toute la vérité" a dit Jésus , ainsi , sans l'esprit saint il est quasiment impossible de "comprendre les choses profondes de Dieu" , mais chacun à son rythme et selon ce qu'il peut comprendre ..

Auteur : intrigue
Date : 22 avr.13, 12:29
Message :

agecanonix a écrit : S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

donc Charles Russell était un faux prophètes ?

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 12:50
Message : salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix !

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 12:55
Message :

intrigue a écrit : donc Charles Russell était un faux prophètes ?

Il n'a jamais dit qu'il était prophète mais a essayé de comprendre les prophéties bibliques ce n'est pas pareil .

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 12:56
Message :

oscar a écrit :salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix !

Seulement Russel n'a pas prophétisé

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 13:39
Message :

Amelia a écrit : Seulement Russel n'a pas prophétisé

Russell était persuadé qu'en 1914 la fin du monde aurait lieu ( attention à 1914 disait-il) lui et les frères s'attendaient à être "enlevés" pour aller au ciel ! bien entendu , personne n'est monté au ciel et le monde a continué..( même dans la guerre)
Il y a des rigolos qui ont prédit la "fin du monde" le 21 décembre 2012 , on a pas hésiter à les qualifier de "faux prophètes" ..et tant d'autres .
Maintenant , on peut toujours dire qu'ils n'avaient pas une bonne compréhension ! soit , alors c'est pareil pour tous ceux qui ont "prophétisés" des choses abérrantes, eux aussi n'avaient pas une bonne compréhension !
conclusion , en fait , les faux prophètes n'existent pas , ce sont des gens qui n'ont pas une bonne compréhension des choses , sans plus !

Auteur : Amelia
Date : 23 avr.13, 02:10
Message : Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 02:17
Message : Oscar.
Russel a défriché le chemin comme il a pu.
D'autres ont poursuivi.
Aujourd'hui encore nous affinons nos croyances.

Mais le meilleur la dedans, c'est que nous sommes les seuls à vraiment chercher.. Et qui cherche, trouve..
Alors crois moi, nous avons la meilleur part.. et je n'en changerais pour rien au monde..
Toi, tu es sur le bord du chemin et tu nous regardes passer. Tu n'es pas le premier ni le dernier et si tu ne bouges pas, bientôt nous serons loin devant...

Auteur : oscar
Date : 23 avr.13, 11:01
Message :

Amelia a écrit :Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique

Non Amélia , désolé , le "royaume méssianique n'a pas été instauré en "1914" mais en l'an 33 ou du moins au 1er siecle lorsque "tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre" , Jésus règne depuis cette dâte et satan a été jeté des cieux immédiatement , Jésus n'a pas attendu 1900 ans pour le faire , aussi , s'il a commençé à régner en "1914" celà voudrait dire que les "milles ans" auraient commençés à cette dâte ! puisque son règne doit durer "1OOO ans" , or ce n'est pas le cas , d'autre part Jésus n'a jamais "prédit" la 1ere guerre mondiale , d'ou tiens tu cette affirmation ?
Les "sept temps" de Daniel n'ont absolument rien à voir avec le calcul de l'adventiste Smith : 7x360=2520 ans ! que Russell avait reprit , mais selon la "nouvelle lumière" Russell n'était pas un "esclave fidèle et avisé" , alors raison de plus plus de pas accorder de crédit aux hommes , mais seulement à Jésus qui est lui seul "LE chemin , LA vérité et LA vie" !

Pour les "sept temps" cette prophétie s'accomplit sur le roi de Babylone , il n'y a aucun "calcul" , les 7 temps (ou périodes , ou saisons selon certaines traduction) se réalisèrent uniquement sur le roi , Dieu lui avait donné une bonne leçon à ce sujet , et le roi avait finalement comprit que Dieu est Dieu et qu'il donne le royaume à qui il veut ! d'ailleurs , le roi reprit posséssion de son royaume !

Auteur : braque de weimar
Date : 24 avr.13, 07:11
Message : bonsoir ,

russel , comme rutherford sont des moyens de parvenir a un but.
ceux qui se sont posés des questions sur des enseignements biblique , genre ame immortel , ou encore l enfer.....

dans les deux cas , ils ont posé les base d'un nouveau christianisme , le plus proche possible de celui des chretiens des premiers siecles.
l un comme l autre ont fait le ménage , l un comme l autre ont commis des érreurs , l un comme l autre n étaient que des humains.

les témoins de jehovah servent dieu , pas les russel ou rutherford.......
beaucoups avant eux , avec eux , apres eux , se sont battus pour restaurer le christianisme primitif.

aujourd hui , nous savons qu'ils ont fait beaucoups , qu'ils ont aussi fait des erreur , certain avait un égaux pas tres en rapport avec se que nous enseigne la bible.....

a l arrivée , aujourd hui ?
s'est un college central composé de plusieurs membres , garant de la mise a l ecart de certain egaux , permattant d 'évité des dérives , et plus proche du college central du premier siecle , décrit dans le livre des "actes des apotres"

se qui compte s'est d'avancé toujours plus vers le christianisme originel......rutherford a aporté sa pierre , on l en remercie , mais nous ne le serviront jamais , les tjs servent dieu , lui et lui seul .

russel , rutherford , aujourd hui le college central , les anciens dans les congrégations , des égaux , ils y en aura tout les jours , mais depuis 150 ans , un grand pas a été fait vers le christianisme pur , comme le propthétise le livre d'ésaie.....
peut etre cnore du travail , mais ont y arrive , peut importe les erreur de rutherford , car se n est pas lui que nous devons servir en tant que chrétien !!!!

donc rutherford n était pas un imposteur , mais il avait des défauts , comme un égo un peu fort , il a fait des érreur , mais le resultat est la grace au travail de tous.....

Auteur : agecanonix
Date : 24 avr.13, 07:50
Message : beau commentaire !!!

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 08:47
Message :

oscar a écrit : Non Amélia , désolé , le "royaume méssianique n'a pas été instauré en "1914" mais en l'an 33 ou du moins au 1er siecle lorsque "tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre" , Jésus règne depuis cette dâte et satan a été jeté des cieux immédiatement , Jésus n'a pas attendu 1900 ans pour le faire , aussi , s'il a commençé à régner en "1914" celà voudrait dire que les "milles ans" auraient commençés à cette dâte ! puisque son règne doit durer "1OOO ans" , or ce n'est pas le cas , d'autre part Jésus n'a jamais "prédit" la 1ere guerre mondiale , d'ou tiens tu cette affirmation ?
Les "sept temps" de Daniel n'ont absolument rien à voir avec le calcul de l'adventiste Smith : 7x360=2520 ans ! que Russell avait reprit , mais selon la "nouvelle lumière" Russell n'était pas un "esclave fidèle et avisé" , alors raison de plus plus de pas accorder de crédit aux hommes , mais seulement à Jésus qui est lui seul "LE chemin , LA vérité et LA vie" !

Pour les "sept temps" cette prophétie s'accomplit sur le roi de Babylone , il n'y a aucun "calcul" , les 7 temps (ou périodes , ou saisons selon certaines traduction) se réalisèrent uniquement sur le roi , Dieu lui avait donné une bonne leçon à ce sujet , et le roi avait finalement comprit que Dieu est Dieu et qu'il donne le royaume à qui il veut ! d'ailleurs , le roi reprit posséssion de son royaume !

Ca ne concerne pas que les juifs mais bien l'humanité? Jésus quand il parla des signes de sa présence dit : “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume,... Il y a déjà eu, bien sure, des guerres et des conflits mais jamais de cette ampleur et surtout mondiale , c'est pour ça que ça s'appelle la première guerre mondiale d'ailleurs

Non à la pentecôte les disciples ont été choisi et ont reçu l'onction mais ce ne fut pas les seules et il n'y aurait pas que des Juifs mais des gens de toute nations , langues et peuples bien plus tard . De plus Jésus parla de la destruction de Jérusalem et aussi des prophéties qui s’appliquaient à Jérusalem et à la Judée et qui se sont réalisés du vivant de ses disciples mais surtout et c’est le plus important: l’établissement du Royaume de Dieu et ses conséquences sur toute l’humanité.

On s'en fou du roi de Babylone, il est mort et il peut rien faire lui .
Jésus l’héritier du royaume de David lui est bien vivant , c'est lui le roi c'est donc que la prophétie le concerne puisqu'il a pris possession du royaume comme prévu dans les nombreuses prophéties bibliques d'ailleurs et appuyé par la révélation qui est également biblique mais encore faut-il reconnaître Jésus comme Messie et Roi .

Auteur : oscar
Date : 24 avr.13, 09:57
Message : Amélia a écrit :

Ca ne concerne pas que les juifs mais bien l'humanité? Jésus quand il parla des signes de sa présence dit : “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume,... Il y a déjà eu, bien sure, des guerres et des conflits mais jamais de cette ampleur et surtout mondiale , c'est pour ça que ça s'appelle la première guerre mondiale d'ailleurs

Non à la pentecôte les disciples ont été choisi et ont reçu l'onction mais ce ne fut pas les seules et il n'y aurait pas que des Juifs mais des gens de toute nations , langues et peuples bien plus tard . De plus Jésus parla de la destruction de Jérusalem et aussi des prophéties qui s’appliquaient à Jérusalem et à la Judée et qui se sont réalisés du vivant de ses disciples mais surtout et c’est le plus important: l’établissement du Royaume de Dieu et ses conséquences sur toute l’humanité.

On s'en fou du roi de Babylone, il est mort et il peut rien faire lui .
Jésus l’héritier du royaume de David lui est bien vivant , c'est lui le roi c'est donc que la prophétie le concerne puisqu'il a pris possession du royaume comme prévu dans les nombreuses prophéties bibliques d'ailleurs et appuyé par la révélation qui est également biblique mais encore faut-il reconnaître Jésus comme Messie et Roi .

Sacré Amélia ... ! mais je t'aime bien au fond , j'espère qu'un jour je te rencontrerai à "l'étage supérieur" comme on dit , mais Dieu seul scrute le coeur et les reins , en tout cas et en attenant merci de répondre

( Je n'insisterai pas sur les coms plus haut , chaque chose en son temps)

Auteur : imed
Date : 24 avr.13, 10:19
Message :

oscar a écrit : Sacré Amélia ... ! mais je t'aime bien au fond , j'espère qu'un jour je te rencontrerai à "l'étage supérieur" comme on dit , mais Dieu seul scrute le coeur et les reins , en tout cas et en attenant merci de répondre
( Je n'insisterai pas sur les coms plus haut , chaque chose en son temps)

Sacrés Oscar ET EA Amélia

Adam et Eve ne voyaient pas, mais D'yeux les observait.
Il était l'arbre... Adam EA AV ne voyaient qu'un arbre...
Mais "îLE" les observait, IL-YAHVÉ des yeux

IL prit l'apparence d'un CHAT cette fois ci, et LUIT ÎLE sait tout. Vous le savez.
Amélia, tu te rappelles ?
Oscar, 7 étages, c'est beaucoup non ?
Allez je n'insisterai pas la dessus.
Vous savez qui je suis.
Et on avait passé un bon moment ensemble.
A+

Auteur : oscar
Date : 24 avr.13, 11:14
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir ,

russel , comme rutherford sont des moyens de parvenir a un but.
ceux qui se sont posés des questions sur des enseignements biblique , genre ame immortel , ou encore l enfer.....

dans les deux cas , ils ont posé les base d'un nouveau christianisme , le plus proche possible de celui des chretiens des premiers siecles.
l un comme l autre ont fait le ménage , l un comme l autre ont commis des érreurs , l un comme l autre n étaient que des humains.

les témoins de jehovah servent dieu , pas les russel ou rutherford.......
beaucoups avant eux , avec eux , apres eux , se sont battus pour restaurer le christianisme primitif.

aujourd hui , nous savons qu'ils ont fait beaucoups , qu'ils ont aussi fait des erreur , certain avait un égaux pas tres en rapport avec se que nous enseigne la bible.....

a l arrivée , aujourd hui ?
s'est un college central composé de plusieurs membres , garant de la mise a l ecart de certain egaux , permattant d 'évité des dérives , et plus proche du college central du premier siecle , décrit dans le livre des "actes des apotres"

se qui compte s'est d'avancé toujours plus vers le christianisme originel......rutherford a aporté sa pierre , on l en remercie , mais nous ne le serviront jamais , les tjs servent dieu , lui et lui seul .

russel , rutherford , aujourd hui le college central , les anciens dans les congrégations , des égaux , ils y en aura tout les jours , mais depuis 150 ans , un grand pas a été fait vers le christianisme pur , comme le propthétise le livre d'ésaie.....
peut etre cnore du travail , mais ont y arrive , peut importe les erreur de rutherford , car se n est pas lui que nous devons servir en tant que chrétien !!!!

donc rutherford n était pas un imposteur , mais il avait des défauts , comme un égo un peu fort , il a fait des érreur , mais le resultat est la grace au travail de tous.....

Salut ,

Question : Tout n'a t-il pas était écrit dans les lettres de Paul , Pierre , Jean ? afin que nul ne soit dans "l'erreur" pour les générations à venir ? sans parler de l'enseignement de Jésus ?
Est-que Paul et les fidèles apôtres ont écrit des "erreurs" ? que certains hommes de notre siècle se permettent de "rectifier" ou de changer de compréhension tous les 10 ans ?

un grand pas a été fait vers le christianisme pur

Voyons , un peu de bon sens , tout à été écrit pour "notre instruction" ! le "grand pas a été fait au 1er siècle !

"L'esprit saint vous conduira dans toute la vérité"

a promit Jésus , lorsque la vérité change , il n'y a pas "l'esprit de vérité" !

Mais j'ai la nette impression qu'on est pas sur la même longueur d'onde en fait !

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 22:12
Message :

oscar a écrit :Amélia a écrit : Sacré Amélia ... ! mais je t'aime bien au fond , j'espère qu'un jour je te rencontrerai à "l'étage supérieur" comme on dit , mais Dieu seul scrute le coeur et les reins , en tout cas et en attenant merci de répondre
( Je n'insisterai pas sur les coms plus haut , chaque chose en son temps)

Ben moi aussi mais tu connais ma franchise et mes priorités

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 22:17
Message :

imed a écrit : Sacrés Oscar ET EA Amélia
Adam et Eve ne voyaient pas, mais D'yeux les observait.
Il était l'arbre... Adam EA AV ne voyaient qu'un arbre...
Mais "îLE" les observait, IL-YAHVÉ des yeux
IL prit l'apparence d'un CHAT cette fois ci, et LUIT ÎLE sait tout. Vous le savez.
Amélia, tu te rappelles ?
Oscar, 7 étages, c'est beaucoup non ?
Allez je n'insisterai pas la dessus.
Vous savez qui je suis.
Et on avait passé un bon moment ensemble.
A+

Imed

Oui je me rappelle mais dit comme ça j'ai failli ne pas savoir de quoi tu parlais

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 01:47
Message : Charles Russell a été considéré non seulement prophète, mais également comme " l'ange de Laodicée ", l'homme vétu de lin avec un écritoire " d'Ezechiel 9, l'esclave fidèle et avisé, et même " Dieu puissant " :

PROPHETE :

« Les prédications et les écrits du pasteur Russel furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de jéhovah »
- Le Mystère accompli - 1917- page 422 -anglais

« La pasteur Russel était la voix utilisée. La belle voix du seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.»
- Le mystère accompli - 1917- page 125 -anglais

" Ils (les Témoins) voient en lui (Russell) le premier pionnier d’un véritable renouvellement de la doctrine. L’auteur d’une oeuvre à la vaste portée et plus importante pour les générations futures que tout ce qui a été fait depuis l’époque de Jésus et des Apôtres. Il a fait plus pour le Royaume du Messie que nul autre ne fit jamais sur terre "
- Paroles de Rutherford sur Russel, selon la T.d.G. du 1er décembre 1916, p. 374 ; Marley Cole. Témoins de Jéhovah, p. 53

« Le messager spécial de cette dernière période de l’Eglise fut donc C. T. Russell; il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu’il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l’oeuvre grandiose qu’il eut à accomplir ».
- Le mystère de Dieu, 1917, p. 63

« Après certaines parties nous avons inséré quelques paragraphes du volume IV, ‘La bataille d’Harmaguédon’ de la série des’Etudes des Ecritures’... vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur (Russell) et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ! ».
- La Tour de Garde 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

L'ANGE de la 7ème EGLISE :

" Notre Seigneur montra que le messager de la septième période de l'Eglise (celle de Laodicée) aurait une tâche exeptionnelle importante : ce messager lui-même est appelé " le serviteur fidèle et prudent ", que le Seigneur a établi sur toute sa maison pour lui donner la nourriture au temps convenable... les chrétiens consacrés... ont aisément discerné dans la personne de Charles Taze Russell le messager envoyé à l'Eglise de Laodicée... cet homme était véritablement envoyé par Dieu à la génération actuelle" (Mystère accompli, préface)

L'HOMME VÊTU DE LIN :

" Etre fidèle, c'est être loyal. Etre loyal envers le Seigneur, c'est obéir au Seigneur. Abandonner et répudier l'instrument choisi par le Seigneur, c'est abandonner et répudier le Seigneur lui-même, selon le principe: celui qui rejette le serviteur envoyé par le Maître rejette le Maître. Personne dans la vérité d'aujourd'hui ne peut honnêtement prétendre avoir reçu la connaissance du divin plan d'une autre source que celle du ministère de Frère Russell, que ce soit directement ou indirectement. A travers le prophète Ezéchiel, Jéhovah a préfiguré le ministère d'un serviteur, le représentant comme vêtu de lin, avec un écritoire à son côté, envoyé pour parcourir la ville (la Chrétienté) et réconforter ceux qui soupirent, édifiant leur esprit avec le plan grandiose de Dieu. On peut remarquer que ce n'est pas là une faveur accordée par les hommes, mais par le Seigneur lui-même "
- WT, 01/05/1922, p.132

L'ESCLAVE FIDELE ET AVISE :

" Chaque compagnons de service a montré son aptitude ou compétence et l'a accrue dans la mesure où il s'est joyeusement soumis à la volonté du Seigneur en travaillant dans le champs à moissonner du Seigneur en harmonie avec la voie du Seigneur, voie qu'il a montrée par le moyen de Frère Russell, parce que Frère Russell assume le ministère de cet " esclave fidèle et prudent". Il a fait l'oeuvre du Seigneur selon la voie du Seigneur. Si donc, Frère Russell a travaillé dans la voie du Seigneur, toute autre façon de faire est contraire à celle du Seigneur et en conséquence ne peut être considérée comme fidèle aux intérêts du royaume du Seigneur "

UN DIEU, UN PUISSANT :

" Et ils blasphémèrent le nom du dieu qui a autorité sur ces fléaux.-Ces-gens-là défigurèrent, diffamèrent la personnalité et le caractère du pasteur Russell, du puissant auquel le Seigneur confia la tâche d'apporter à son Eglise la nourriture présente au temps convenable. Ces diffamations et calomnies éclatèrent comme une tempête après la publication du Volume IV et elles continuèrent jusqu'à la mort de Russell et même après; il est triste de constater que certains journaux ont continué ce honteux travail depuis cette mort. De telles personnes ont amassé sur leur tête une montagne d'infamie dont elles porteront la rétribution qui ne saurait tarder beaucoup.

Et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.- Beaucoup de personnes n'ont pas saisi la véritable signification du terme dieu; elle ne comprennent pas que ce mot dans le texte grec ne se rapporte pas toujours à Jéhovah, mais signifie un puissant. Dans les textes suivants, le terme dieu (théos en grec) désigne d'autres personnalités que l'Etre suprême, Jéhovah ce sont : Jean 10:34,35 : Actes 7:40,43 : 17:23 : 1 Cor 8:5..."

QUELLE BLASPHEME !

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 01:59
Message :

Amelia a écrit :Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique

Amelia, as-tu vraiment lu ce que Russell a écrit ?

apparament non ! c'est regrettable, car Russell a annocé non pas le début de détresse mais la fin :

Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse"
- Watch Tower, 15/07/1894, p. 1677

il n'a pas du tout annoncé la guerre comme tu l'avances, mais la paix, la fin de la guerre.

Tu semble ignorer que Russell n'annoncait pas le royaume céleste mais terrestre :

" Qu'avant cette date, le Royaume de Dieu organisé en puissance sera sur la terre, qu'il aura frappé et écrasé la statue des nations des gentils (Dan. 2:34)". "
- Etudes des Ecritures, Vol II, page 73

explique moi comment Russell pouvait prévoir une guerre en même temps que l'établissement du royaume sur terre ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 02:04
Message : Et quoi je dois considérer Russel comme un prophète parce que il a cherché à comprendre des prophéties bibliques ? Non ça ne marche pas comme ça , Russel n'est pas un prophète et ne le sera jamais pour nous point .

il n'a pas du tout annoncé la guerre comme tu l'avances, mais la paix, la fin de la guerre.

Moi je parlais de Jesus en faite

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 02:06
Message :

oscar a écrit :salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix !

Oscar, je ne partage pas cet avis,

la Bible dit :

Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (1 Corinthiens 13:9-10)

Il est vrai que " les prophèties seront abolies, que les langues cesseront, et que la connaissance disparaîtra ". Cependant, la suite du texte ne doit pas être occultée, verset 10 : Quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra

Qui donc est ce " parfait " ?

la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité. (Hébreux 7:28)

Lorsque Jésus (le Fils, qui est parfait pour l'éternité) sera de retour, alors, et alors seulement, nous pourrons dire que, la perfection est enfin venue !

En attendant la venue de la perfection, faisons nôtre cette parole de l'Ecriture : Aspirez aux dons les meilleurs (1 Corinthiens 12:31).

Remarque : Lorsque Paul écrivait sa première lettre aux Corinthiens, il a eu soin d'adresser son épître " à l'église de Dieu qui est à Corinthe, ainsi qu'à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit, le nom de Notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre ".

Les sujets traités dans cette épître ne concernaient pas que les seuls Corinthiens, mais également tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit, le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 02:15
Message :

Amelia a écrit :Et quoi je dois considérer Russel comme un prophète parce que il a cherché à comprendre des prophéties bibliques ?

il a été mentionné comme tel par la Tour de Garde :

"Les avertissements de Russell contre la chrétienté venaient directement de Dieu. Il disait qu'il ne pouvait jamais écrire de lui-même ses livres. Tout venait, de Dieu par l'éclaircissement du Saint-Esprit".
- Mystère Accompli (vo), 1917, p.402

"Ce n'est pas de lui-même qu'il (Russell) a appris et enseigné le plan divin, mais Dieu lui-même l'a poussé à apprendre, croire et enseigner".
- Mystère Accompli (vo), 1917, p.381

"C'est le Seigneur qui fit apparaître les sept volumes et "c'est le Seigneur qui a retardé la publication de certains volumes".
- Mystère Accompli, 1917, p.189, 280

comment peux-tu croire cela aujourd'hui ?

Crois-tu également que les sept volumes de Russell représentent: Les sept tonnerres, les sept coupes, les sept anges, les sept fléaux derniers qui ont été prédits dans le livre de l'Apocalypse ?

Amelia a écrit : Non ça ne marche pas comme ça , Russel n'est pas un prophète et ne le sera jamais pour nous point .

comme on l'a lu, la Société des Témoins de Jéhovah a fait de lui un prophète, un ange, le serviteur fidèle et avisé, l'homme à l'écritoire d'Ezéchiel, et même un dieu, puissant !

est-il aussi un dieu pour toi ?

Mais sache que la tour de Garde s'est revendiqué elle-même prophète.

Amelia a écrit : Moi je parlais de Jesus en faite

il est vrai que Russell n'a pas annoncé la guerre, mais la fin de la guerre, donc la paix

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