Résultat du test :
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai05, 09:41
Message : Le Saint-Esprit
Jésus est venu pour consoler l'humanité, à condition d'obèir aux lois et aux ordonnances de l'Evangile il lui apporte l'assurance de sa rédemption et de sa résurrection grâce à son sacrifice expiatoire. Jésus promit la venue d'un autre consolateur que lui pour consoler les disciples de son départ et leur rappeler ces choses:
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Cela ne pouvait donc être qu'une autre personne divine que lui... et que le Père séparé des hommes depuis la chute. C'est par la médiatiom, la grâce de l'expiation de Jésus et la repentance, qui permettent à l'homme de se préparer à retourner en présence de Dieu en recevant le saint-Esprit après l'alliance du baptème d'eau... et à condition de se persévérer jusqu'à la fin:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Par ces deux Ecritures, nous constatons que le Saint-Esprit est une Personne à part entière placée sous l'autorité du Père et du Fils, en possession de la même gloire (sainteté, connaissance, sagesse, pouvoir) que Dieu et le Fils de Dieu, oeuvrant de concert avec eux:
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit" (Mat. 28:19).
Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:
" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, il ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire. Il est un Personnage distinct de Dieu et de son Fils Jésus-Christ. Un ange se présenta à Corneille:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Le Saint-Esprit n'est pas un animal. Il est symbolisé par le signe de la colombe (voir Marc1:10). Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin, selon sa ressemblance à l'homme et à celle de la divinité :
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus-Christ, c'est Dieu qui engendra Jésus, il le fit par le pouvoir du Saint-Esprit... tout comme nous pouvons parler en langues par le pouvoir du Saint-Esprit. Ainsi, Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu dans la chair:
" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).
En témoignant d' Esprit à esprit, le Saint-Esprit touche l'âme du juste au plus profond de lui-même:
" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour:
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).
La principale mission du Saint-Esprit consiste à témoigner du Père et du Fils:
"Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux." (Matt.16:17).
Le Saint-Esprit, par sa divinité, connaìt toutes choses, il inspire, averti, révèle, éclaire, protège, oriente, fortifie et emplit l'âme de joie:
" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).
C'est par connaissance de Dieu et de son Fils unique que nous obtenons la vie éternelle:
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
La divinité du Saint-Esprit est identique à celle du Père et du Fils:
"... Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16: 13-14).
Nous ne devons pas confondre la personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême; ensuite, le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'acquiert que selon notre foi et notre obéissance. Par le pouvoir du Saint-Esprit nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc.
Les disciples reçurent ensuite le don Saint-Esprit par Jésus, d'une façon spécifique, en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). Ils reçurent le pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte (voir Actes chap. 2).
Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père. Son influence s'est toujours excercée pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possèdaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes, ou d'autres dignes à certaines époques.
A l'époque du Christ et é cause de l'apostasie, seul susistait encore le sacerdoce lévitique avec son autorité du baptème d'eau. Les apôtres avaient reçu l'appel d'être des témoins privilégiés ou des témoins spéciaux de la résurrection du Seigneur et du triomphe glorieux de sa mission; c'est pourquoi Jésus devait être auparavant glorifié pour que les apôtres puissent témoigner avec un témoignage d'apôtre. C'est pourquoi le Saint-Esprit ne pouvait pas être accorder avant cela en tant que principe constant de pouvoir et de salut pour établir l'Eglise du Christ ressuscité, sachant que l'Eglise est construite sur le fondement des apôtres.
" Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié." (Jean 7:39).
Corneille fut visité par le Saint-Esprit pour être conduit jusqu'à la vérité et être baptisé. C'est seulement après le baptème que les chrétiens reçoivent le don du Saint-Esprit par imposition des mains pour pouvoir obtenir sa compagnie constante:
" Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit." (Actes 8:17).
L'influence du Saint-Esprit produit un changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). A cause de cela, par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):
"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).
Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:
" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).
" Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." (Actes 19:6).
Le Saint-Esprit est un Révélateur absolu mais, paradoxalement, c'est sur lui que nous possèdons le moins d'informations:
" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16:13).
Etre sous son influence et obtenir le témoignage de Jésus par révélation fait de nous des témoins du Christ puissants:
"...Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc 19:10).
Dans l'Ancien Testament, pour raison d'apostasie, le Saint-Esprit n'apparaît jamais d'une manière explicite... à part quelques allusions, surtout dans:
Gen. 41:38; Exode 31:3; 35:31; Nombres 24:2; 1 Sam. 10:10; 11-6; 19:20-23; 2Chron. 15:1; Ezéch.11:24.
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
Ce que confirma l'apôtre Pierre:
"... sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu." (1 Pie:20-21).
A noter qu'il peut être souvent confondu avec la lumière de Dieu, la puissance active de Dieu qui maintient les éléments naturels dans leur ordre; c'est, en fait, l'esprit du Christ que tout homme reçoit en venant au monde que procède notre conscience en recevant le pouvoir de distinguer le bien du mal. C'est de cette lumière dont parle l'Evangile de Jean:
"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).
C'est par le canal de cette lumière que l'action du Saint-Esprit s'exerce en nous tel un fil électrique conduisant le courant. Plus cette lumière est bonne par l'obéissance aux commandements, plus l'influence du Saint-Esprit pourra se manifester à travers nous.
Il y a trois choses à distinguer:
1) La personne du Saint-Esprit
2) Le don du Saint-Esprit
3) la puissance du Saint-esprit.
La personne du Saint-Esprit est un personnage d'esprit membre de la Trinité
Le don du Saint-Esprit se confère par imposition des mains
La puissance du Saint-Esprit s'obtient seulement par l'obéissance aux commandements.
" Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit. Lorsque Simon vit que le Saint Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, en disant: Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint Esprit." (Actes 8:17-19).
Auteur : Brainstorm
Date : 03 mai05, 10:52
Message : ton commentaire concernant mat 28 : 19 ne tient pas.
ce n'est pas parce que Jésus dit "au nom ... du Saint Esprit" que le saint Esprit est une personne ...
Je peux dire : "au nom de l'honneur ...", çà ne fait pas de l'honneur une personne !
Le SAint Esprit n'est rien d'autre que la force agissante qui émane du Père, Dieu.
Un examen des textes de la Bible où il est question de l’esprit saint révèle qu’on peut être ‘rempli’, ‘baptisé’ ou “oint” de cet esprit (Luc 1:41; Mat. 3:11; Actes 10:38). Aucune de ces expressions ne conviendrait si l’esprit saint était une personne.
D’autre part, Jésus a qualifié l’esprit d’“assistant” (grec paraklêtos), en précisant qu’il ‘enseignerait’, ‘rendrait hommage’, ‘parlerait’ et ‘entendrait’. (Jean 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13.) Il n’est pas rare que les Écritures personnifient une chose. Elles disent, par exemple, que la sagesse a des “enfants”. (Luc 7:35.) Elles comparent le péché et la mort à des rois (Rom. 5:14, 21). Certains textes, il est vrai, rapportent que l’esprit ‘parlait’, mais d’autres montrent clairement que c’était par la bouche d’un ange ou d’un homme (Actes 4:24, 25; 28:25; Mat. 10:19, 20; comparer Actes 20:23 à Actes 21:10, 11). En I Jean 5:6-8, ce n’est pas seulement l’esprit, mais aussi ‘l’eau et le sang’ qui “rendent témoignage”. Par conséquent, aucune des expressions contenues dans les textes précités ne prouve en elle-même que l’esprit saint est une personne.
Pour être correct, le sens que nous attachons au terme “esprit saint” doit s’harmoniser avec tous les textes des Écritures où ce mot apparaît. Si l’on part de ce principe, on arrive logiquement à la conclusion que cet esprit est la force agissante de Dieu. Ce n’est pas une personne, mais une force puissante qui émane de Jéhovah pour mener à bien sa sainte volonté. — Ps. 104:30; II Pierre 1:21; Actes 4:31.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai05, 11:11
Message : Brainstorm a écrit :ton commentaire concernant mat 28 : 19 ne tient pas.
ce n'est pas parce que Jésus dit "au nom ... du Saint Esprit" que le saint Esprit est une personne ...
Tu es trop sous dépendance de tes croyances pour débattre, mon vieux.
jusmon
Auteur : Gaétan
Date : 03 mai05, 13:25
Message : Pour une fois je suis d'accord avec Jusmon de M. & K.,l'Esprit Saint est un être ou esprit distinct.L'évangile selon St. Jean est clair à ce sujet.On a trop tendance à prendre l'évangile au sens figuré et ainsi lui faire dire n'importe quoi.
Voici au sujet de l'Esprit Saint:
Le Paraclet
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez,vous vous appliquerez à observer mes commendements;moi,je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours.C’est lui l’Esprit de vérité,celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas.Vous,vous le connaissez,car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Le Paraclet est donc un esprit qui vit autour de nous ou en nous.Cela ne me surprend pas parce que lorsque j’étais réceptif,il y avait souvent des esprits qui entraient et sortaient de moi.Il y a un esprit en nous qui nous protège et nous conseille à l'occasion,c'est notre companion et nous sommes donc jamais seul.Il m’est arrivé une fois de voir au travers d’une personne,en elle même il y avait au niveau de son ventre un animal brun ressemblant à un porc-épic mais qui n’en était pas un,ce genre d’animal n’existe pas dans notre monde.Je crois alors avoir vu le Paraclet de cette personne.On appelle aussi le Paraclet,l’Esprit Saint.Lorsque le Christ parlait de donner aux apôtres un autre paraclet,il parlait ainsi de leur donner un paraclet plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir.Je pense que les paraclets sont surtout des animaux mais ils peuvent aussi être des esprits humains ou des djinns et même un ange.
Gaétan
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai05, 20:00
Message :
A chacun sa salade!
La meilleure est encore celle agrémentée uniquement à la sauce biblique.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 03 mai05, 21:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es trop sous dépendance de tes croyances pour débattre, mon vieux.
jusmon
Et toi ??
TU est sous dépendance de koi ?
De tes dogmes personnels qui ne valent pas mieux quel les dogmes catholiques ????????
Je suis sous dépendance de rien du tout, hormis des Saintes Ecritures...
Je t'encourage à te libérer de tes dogmes.
tu réponds à chaque fois à mes arguments bibliques par une remarque infondée, tu n'a aucune crédibilité.
Quand aux esprits de Gaetan, il va de soit que ce sont des démons qui le manipulent ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai05, 20:09
Message : Brainstorm a écrit :
De tes dogmes personnels qui ne valent pas mieux que les dogmes catholiques ????????
Je n'écris toujours que la vériité!
Et , tu peux le ressentir par le pouvoir du Saint-Esprit.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 15 mai05, 23:09
Message : L'esprit saint n'est pas une personne ....
peux tu prouver bibliquement qu'il en est une ??
Excuse moi, je préfère croire la Bible que tes élucubrations ...
Auteur : kaf3
Date : 16 mai05, 01:17
Message : :mrgreen:Bonjour,
On ne Débat pas du Saint-Esprit, car c'est la Puissance de Dieu
En nous,qui nous Permet d'être les Témoins de Jésus(Actes 1:8),
et donc on le Vit!!!
Auteur : marseillais
Date : 16 mai05, 09:54
Message : Le saint esprit c'est mohamed prophéte car c'est un homme dont ton parle et comme la dis jésus il ne faut blasphémait le saint d'esprit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai05, 15:21
Message : marseillais a écrit :Le saint esprit c'est mohamed prophéte car c'est un homme dont ton parle et comme la dis jésus il ne faut blasphémait le saint d'esprit.
N'importe quoi !!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mai05, 08:53
Message : Brainstorm a écrit :L'esprit saint n'est pas une personne ....
peux tu prouver bibliquement qu'il en est une ??
Excuse moi, je préfère croire la Bible que tes élucubrations ...
La bible indique que c'est une personne!
C'est nécessaire afin qu'il y ait un Témoin de Dieu et de Jésus qui puisse témoigner en nous selon notre foi afin de ne pas être emporté par tout vent de doctrine.
jusmon-avis.
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mai05, 11:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La bible indique que c'est une personne!
Où ??????????????????????????????????????????
Auteur : Gaétan
Date : 21 mai05, 12:15
Message : Brainstorm a écrit :
Où ??????????????????????????????????????????
Le Paraclet
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez,vous vous appliquerez à observer mes commendements;moi,je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours.C’est lui l’Esprit de vérité,celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas.Vous,vous le connaissez,car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Dans ce texte c'est clairement indiqué que l'Esprit Saint est un esprit.Un esprit est soit un humain,un insecte ou un animal.Toutefois le paraclet peut aussi être un Djinn.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mai05, 21:15
Message : Les mots hébreu et grec traduits par “esprit” ne laissent pas entendre par eux-mêmes qu’il s’agit d’une personne. Ils emportent l’idée de souffle, d’air en mouvement ou de vent (voir Zacharie 2:6 ; Job 41:16 ; Jean 3:8). Ils désignent donc quelque chose qui est invisible, une force active. Celle-ci peut être ‘répandue’ sur de nombreuses personnes à la fois, ce qui est dit à propos de l’esprit saint ; elle peut leur être transmise ou les ‘remplir’. — Actes 2:4, 33.
Bien sûr, la Bible applique le mot “esprit” à des personnes. Nous lisons : “Dieu est esprit.” (Jean 4:24). “Et il fait de ses anges des esprits.” (Héb. 1:7). Dieu et ses fils angéliques fidèles étant saints, ils sont donc tous des ‘esprits saints’. L’esprit saint de Dieu est-il donc lui aussi une personne ? Si c’était le cas, ne devrions-nous pas nous attendre à ce que la Bible fasse une distinction entre cet esprit saint et les autres ‘esprits saints’ ? S’il n’y a aucun terme qui identifie l’esprit saint à une personne, il devrait au moins y avoir l’article défini pour montrer qu’il s’agit de L’esprit saint. Mais est-ce le cas ? Non. L’examen de nombreux textes des Écritures dans une traduction interlinéaire quelle qu’elle soit révèle que l’expression “esprit saint” apparaît sans article défini, ce qui indique que l’esprit n’a pas de personnalité. — Actes 6:3, 5 ; Rom. 9:1 ; I Cor. 12:3 ; Héb. 2:4 ; 6:4 ; II Pierre 1:21 ; Jude 20.
Auteur : Gaétan
Date : 22 mai05, 03:04
Message : Jean 14.16 Il vous donnera un autre Paraclet
Jean 14.26 L'Esprit Saint que le père enverra en mon nom
Jean 16.7 Si je ne part pas le Paraclet ne viendra pas à vous
JeAN 16,13 Il vous communiquera tout ce qui doit venir
Tous ces versets indiquent que le Saint Esprit est un esprit.Un esprit est soit un animal,un humain ou un insecte.Aussi dans les évangiles,il est écrit que blasphémer contre l'Esprit Saint est une faute retenue.Alors comment blasphémer contre un souffle,un vent ou de l'air peut-il être réprimendé ou punis.Quelques théologiens peuvent bien dire toutes sortes de choses,moi je me fie à ce que dit Jésus.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 22 mai05, 10:42
Message : Tous ces versets ne disent en rien que le Saint Esprit soit une personne. Ce n'est que la Force émanée du Père ... de Dieu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 mai05, 19:19
Message : Brainstorm a écrit :Tous ces versets ne disent en rien que le Saint Esprit soit une personne. Ce n'est que la Force émanée du Père ... de Dieu
Tu confonds avec la lumière qui "éclaire tout homme en venant au monde", dont parle Jean dans le premier chapitre de son Evangile, et dont procède notre conscience ou notre capacité de distinguer le bien du mal.
Il est obligatoire que le Saint-Esprit soit une Personne à part entière afin de témoigner.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 22 mai05, 23:26
Message : Dieu nous donne son esprit saint afin que le chrétien témoigne.
Or, s'il entre en nous, il ne peut être une personne.
Si quelqu'un entre en nous, c'est un démon.
L'esprit saint, contrairement aux démons, n'est pas une personne. Il est la force émanée de Dieu.
Voici une petite explication :
Puisque l’esprit saint est étroitement lié à Dieu, sa Source, celui qui agit contrairement à la volonté de Dieu ‘peine son esprit’. (Éph. 4:30.) Mais comment peut-il en être ainsi si l’esprit saint n’est pas une personne ? Les paroles de l’apôtre Paul sur son propre esprit ou inclination dominante nous le font comprendre. Dans I Corinthiens 5:3-5, nous lisons : “Moi, absent de corps mais présent d’esprit, assurément j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi ainsi, pour que, au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous serez assemblés, vous et mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, vous livriez un tel homme à Satan.”
Dans ce cas-là, grâce à la lettre de Paul, les chrétiens de Corinthe connaissaient son esprit ou pensée sur l’influence corruptrice qui était tolérée dans la congrégation. Quand ils se sont réunis pour examiner cette affaire, l’esprit ou la pensée vigoureuse de Paul était avec eux, telle une personne. Après qu’ils eurent pris une décision conforme à l’esprit que Paul avait manifesté, les chrétiens de Corinthe ont pu dire : ‘Nous-mêmes et l’esprit de Paul avons décidé d’exclure l’homme non repentant.’ En revanche, s’ils avaient agi contrairement à l’excellent esprit manifesté par Paul, ils auraient ‘peiné’ son esprit.
“Mais, direz-vous peut-être, il n’empêche que la Bible parle dans un même contexte du Père, du Fils et de l’esprit saint. Cela prouve certainement que l’esprit est une personne.”
Considérons donc deux textes bibliques qui sont avancés pour prouver cette pensée. Nous lisons : “La grâce du Seigneur Jésus Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous.” “Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.” — II Cor. 13:13 (13:14 dans MN) ; Mat. 28:19 ; Jérusalem.
Ces deux textes prouvent-ils que le “Saint Esprit” est la “troisième personne” de la trinité ? Disent-ils que le Père, le Fils et le Saint Esprit ne sont qu’un seul Dieu ? Non, et le simple fait qu’il soit question du Père, du Fils et du Saint Esprit ne nous indique pas quelles relations les lient.
D’autre part, le fait que les disciples doivent être baptisés au “nom” de l’esprit saint n’est pas une preuve en soi que l’esprit est une personne. Même les partisans de la trinité reconnaissent que dans Matthieu 28:19 le mot “nom” ne désigne pas un nom personnel. L’helléniste A. T. Robertson (Word Pictures in the New Testament, t. I, p. 245) déclare : “L’emploi du nom ([en grec] onoma) ici est courant dans la Septante et les papyrus pour désigner la force ou l’autorité.” Pour montrer que le terme “nom” utilisé ainsi n’implique pas nécessairement une personne, on peut rappeler l’expression française “au nom de la loi”. Quiconque est familiarisé avec cette langue n’en conclura pas que la loi est une personne. Cette expression signifie tout simplement : “en vertu de ce que représente la loi”, son autorité. De même, être baptisé ‘au nom de l’esprit’ signifie reconnaître cet esprit, sa force et ses fonctions.
Auteur : Gaétan
Date : 23 mai05, 01:03
Message : Brainstorm a écrit
Dieu nous donne son esprit saint afin que le chrétien témoigne.
Or, s'il entre en nous, il ne peut être une personne.
Si quelqu'un entre en nous, c'est un démon.
L'esprit saint, contrairement aux démons, n'est pas une personne. Il est la force émanée de Dieu.
Il faut prendre les écrits sur l'Esprit Saint au sens propre dans le témoignage de Jean.Il y a trop de théologiens qui prennent les paroles du Christ au sens figuré et qui leur font dire n'importe quoi.
N'importe quel esprit peut entrer en vous qu'il soit bon ou mauvais et principalement c'est le rôle premier de l'Esprit Saint que d'empêcher le démon d'entrer en vous,c'est votre défenseur,c'est le témoin de vos agissements,votre conseiller.Pour bien vous défendre il se doit d'être en vous.Il ne faut pas prendre les dires de Paul ou des autres apôtres comme la sainte vérité,ce n'est pas pour rien que le Christ les traitaient d'ignorants.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 23 mai05, 01:50
Message : Il ne faut pas prendre les dires de Paul ou des autres apôtres comme la sainte vérité,ce n'est pas pour rien que le Christ les traitaient d'ignorants.
??????????????????????????????????????????????
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mai05, 18:09
Message : Brainstorm a écrit :Dieu nous donne son esprit saint afin que le chrétien témoigne.
Or, s'il entre en nous, il ne peut être une personne.
Seule son influence entre en nous.
L'esprit saint, contrairement aux démons, n'est pas une personne. Il est la force émanée de Dieu.
Faux!
Tu confonds avec la lumière qui t'amène la perception du bien et du mal.
L'influence du Saint-Esprit, elle, ne s'obtient pas par naissance, il faut la gagner par la repentance et le baptème.
Il est nécessaire que le Saint-Esprit soit une Personne d'esprit afin qu'elle puisse témoigner en chacun de nous que Dieu vit, et que Jésus est le Sauveur.
Sans le Saint-Esprit en tant que Personne, il n'y a pas de christianisme possible.
jusmon
Auteur : nasser
Date : 25 mai05, 18:27
Message : brainstorm a besoin de sagesse
le saint esprit est t'il une personne, oui bien sûr
voici une preuve parmi d'autres
ils ont attristé son esprit saint
si c'est pas une personne cà??? c' quoi?
tu dis si le saint esprit entre en nous il ne peut être une personne!
c' la force du saint esprit qui entre en toi pas lui! jésus a dit:
ce jour là vous serez en moi et moi en vous, ne sont t'ils pas des personnes pour autant???
et j'en ai plein d'autres pour démolir vos mensonges
Auteur : Gaétan
Date : 26 mai05, 14:19
Message : N'importe lequel esprit peut entrer en une personne et c'est présisément le rôle de l'Esprit-Saint d'empêcher un mauvais esprit d'entrer en vous et pour ce faire il se doit d'être en vous même.Pour défendre un fort,il vaut mieux être à l'intérieur de celui-ci.La preuve que les esprit peuvent entrer en vous,puisque vous lisez la bible,vous pouvez constater que le Christ chassait les mauvais esprit du corps des personnes.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 26 mai05, 21:56
Message : La preuve que les esprit peuvent entrer en vous,puisque vous lisez la bible,vous pouvez constater que le Christ chassait les mauvais esprit du corps des personnes.
Oui, je lis la Bible, et il n'y est pas marqué qu'un esprit rentre dans un possédé pour chasser l'esprit qui y est !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Au contraire, Jésus chassait les esprit par l'esprit saint de Dieu, non par un esprit personnel.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mai05, 12:05
Message : L'esprit saint est sans le moindre doute l'esprit de Dieu, donc l'esprit du Père. L'esprit du Père est-il une personne différente du Père ? Si c'est le cas, je suppose que l'esprit de Jésus-Christ est aussi une personne différente de lui. De même que mon propre esprit doit être une personne différente de moi. Ca en fait du monde !!!!
On sait que le blasphème contre l'esprit saint ne sera pas pardonné (Mathieu 12:31-32). L'esprit serait donc une personne supérieur à Dieu lui-même. Intéressant, car je croyais que personne ne pouvait être au dessus de Dieu.
MLP
Auteur : Brainstorm
Date : 28 mai05, 04:57
Message : excellent monstre, je n'aurais pas fait mieux !
voilà de quoi clouer le bec à tous ceux qui pensent faussement que l'esprit saint est une personne.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 28 mai05, 05:02
Message : C'est marant, quand les choses ont besoin d'etre interpreté, les gens comprenent le truc aux sens literal.
Et quand ya pas besoin, les gens vont cherché des trucs ki vienne de la matrice.
Qu'est ce que vous voulez comprendre de plus dans Esprit Saint.
A part que c'est un esprit... qui est saint lol.
Auteur : Brainstorm
Date : 28 mai05, 05:18
Message : oui technihan, tu as raison
mais les gens préfèrent les dogmes à la simple vérité
Auteur : Dauphin
Date : 28 mai05, 06:54
Message : Salut Jusmon,
Matthieu 28:19, montre que le Saint-Esprit est une Personne à part entière, et ayant un rôle si important qu'il intervient à égalité avec le Père et le Fils pour le salut des êtres humains:
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit"
"Au nom de" est une expression qui ne se met jamais au pluriel et qui signifie "en l'autorité de"
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, il ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire. Il est également masculin... Un ange se présenta à Corneille:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille! "... " Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Qu'est-ce qui te permet de croire que cet ange est le Saint Esprit ? Est-ce que chaque fois que un ange est apparu dans l'AT c'était le Saint Esprit ? Paul dit que le Messager qui accompagnait les hébreux dans le désert était le Christ...
Il lui apparut avec un corps d'esprit du genre masculin:
" Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).
Qu'est-ce qui te permet de croire que c'est le Saint Esprit ? les anges dans l'AT, notamment en Daniel ne sont-ils pas apparus parfois ressemblant à un homme vêtu de lin ?...
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
Il me semble que la Bible dit clairement que c'est Jésus Christ qui est apparu à Pierre et non le Saint Esprit.
Pour le reste, je susi d'accord avec ce que tu as dit.
Mais pour moi le Saint Esprit est l'extension omniprésente de la personne du Père faisant parti intégrante de sa personne, la personnification de l'Esprit Saint est donc normale.
L'homme a un esprit... selon la Bible l'homme perçoit les choses du monde par son esprit. Mais l'esprit de l'homme est limité. Notre esprit n'est pas une personne distincte de nous, il fait parti de notre personne. Dieu lui aussi a un Esprit, appelé Esprit Saint, c'est par son Esprit Saint que Dieu perçoit le monde. Dieu le Père est invisble et habite une lumière innacessible mais il est omniprésent dans cet espace-temps matériel par son Esprit par lequel il perçoit tout de cet espace-temps matériel.
¨
Tandis que l'esprit de l'homme est limité, L'Esprit de Dieu lui est limité et va où il veut, c'est pourquoi il est appelé en hébreu Ruâh et en grec Pneuma mots signifiait Souffle.
L'Esprit peut aussi se manifester comme une puissance, l'extension de la personne du Père, sa Shekina, est une puissance :
Dans Luc 6 :19 il nous est dit qu' une puissance sortait de Jésus et que cette puissance guérissait les gens :
Luc 6:19 :"et toute la foule cherchait à le toucher, car il sortait de lui
de la puissance, et elle les guérissait tous." ( Darby )
Darby va jusqu'à préciser qu'il s'agit d'une chose impersonnelle puisqu'il dit qu'il sortait DE la puissance, donc une puissance émanait de lui : l'Esprit Saint, celle que Yahweh utilisa pour créer l'univers.
Luc 8 : 46 :"Et Jésus dit : Quelqu’un m’a touché, car je sais qu’il est sorti de moi
de la puissance."( Darby )
Idem il est dit :" de la puissance" donc il s'agit d'une puissance et elle permettait les guérisons.
Et encore :
Luc 24:49 :"et voici, moi, j’envoie sur vous la promesse de mon Père. Mais vous, demeurez dans la ville, jusqu’à ce que vous soyez revêtus de puissance d’en haut." ( Darby )
DE PUISSANCE ! L’Esprit saint est une puissance, un souffle ! En effet, c’est bien le Saint Esprit qu’ils devaient recevoir :
Actes 1: 4,5:" Et étant assemblé avec eux, il leur commanda de ne pas partir de Jérusalem, mais d'attendre la promesse du Père, laquelle, [dit-il], vous avez ouïe de moi : car Jean a baptisé avec de l'eau; mais vous, vous serez baptisés de l'Esprit Saint, dans peu de jours"
Actes 2:1-4:" Et comme le jour de la Pentecôte s’accomplissait, ils étaient tous ensemble dans un même lieu. Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu; et elles se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer." ( Darby )
Cordialement,
Dauphin
Auteur : nasser
Date : 28 mai05, 07:55
Message : non dauphin, malgré toutes tes tentatives cela restera faux et je te donne juste un verset qui mettra fin a ta thèse
le paraclet:
je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet,
l'esprit saint que le père envera en mon nom
donc c'imposible que le saint esprit ne soit une personne, c' clair et net, c' une personne avez vous devinez???
comme pour le terme DIEU, le terme esprit a differents sens, ici il sagit d'un homme mohammed sws
Auteur : Dauphin
Date : 28 mai05, 10:06
Message : Salut Nasser,
Explique moi car je ne vois pas où est la causalité dans ton argument...
En quoi le fait que le Saint Esprit soit un autre consolateur impliquerait-il nécessairement que le Saint Esprit soit une personne ? En rien du tout Nasser, je pense que tu en conviendras que le fait que tu exposes n'implique pas forcément la conclusion que tu fais.
N'as-tu pas lu que ce Consolateur, L'Esprit Saint, devait rester avec nous jusqu'à la fin des jours ? Ce n'est pas le cas de ton prophète en tout cas.
C'est par la puissance que Dieu lui confère par son Esprit Saint que Jésus réalise ses miracles.
A+,
Dauphin
Auteur : nasser
Date : 29 mai05, 03:41
Message : Dauphin a écrit :Salut Nasser,
Explique moi car je ne vois pas où est la causalité dans ton argument...
En quoi le fait que le Saint Esprit soit un autre consolateur impliquerait-il nécessairement que le Saint Esprit soit une personne ? En rien du tout Nasser, je pense que tu en conviendras que le fait que tu exposes n'implique pas forcément la conclusion que tu fais.
N'as-tu pas lu que ce Consolateur, L'Esprit Saint, devait rester avec nous jusqu'à la fin des jours ? Ce n'est pas le cas de ton prophète en tout cas.
C'est par la puissance que Dieu lui confère par son Esprit Saint que Jésus réalise ses miracles.
A+,
Dauphin
car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il entend
si c'est pas une personne cà c'est quoi???
au fond de toi tu le sais très bien mais tu t'obstines
pour mohammed sws quand il est dit qu'il restera eternellment avec eux, c' spirituel, c' le message qui restera eternelle, car jésus aime parler métaphoriquement, jésus n'a t'il pas dit:
je vais demeurrer avec vous jusqu'a la fin, or jésus est parti au ciel alors comment est t'il avec eux???, c' spirituel, pareillement pour mohammed, comme le dit jésus DIEU n'est pas le DIEU des morts mais des vivants
pour jésus abraham, isaac et jacob sont vivant
l'âme du prophète sws est vivante
comprendé
Auteur : Didier
Date : 29 mai05, 07:34
Message : Bonjour Dauphin,
Je pense que ton point de vue sur l'esprit saint est totalement fondé. Tu as raison quand tu reconnais que l'esprit saint est une "puissance", et non une personne.
"[L'expression]
"Saint Esprit" dénote la puissance surnaturelle changeant, opérant à travers, et dirigeant le croyant (...) Il n'est pas d'autre endroit plus clairement évident que dans le livre des Actes [d'apôtres] où l'Esprit est présenté comme une force presque tangible, visible (...) dans ses effets (...) Une chose importante chez Paul est que l'Esprit est un don partagé; C'est une force centripète attirant les croyants ensemble dans l'unique corps du Christ " -
The New International Dictionary of New Testament Theology , C. Brown, p. 309, 313.
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Dauphin
Date : 30 mai05, 05:05
Message : Salut Didier,
Oui mais l'Esprit Saint n'est pas qu'une puissance... c'est l'Esprit du Père. Peux-tu dire que ton esprit est une puissance ? L'esprit d'un humain, par lequel il perçoit les choses de ce monde dit la Bible, est limité ; celui de Dieu est illimité.
Salut Nasser,
Il faut être prudent avec le style métaphorique juif qui est très particulier, il n'est pas rare que des choses soient personnaifiés dans le style juif alors que ces choses ne sont en rien des personnes. Tu ne peux pas isoler de plus un verset qui t'arrange et passer outre d'autres qui montrent que le Saint Esprit n'est pas une personne comme on l'entends. Le Saint Esprit, qui est de la puissance, est certes aussi une intelligence... mais cela est normal puisque c'est l'Esprit de Dieu, donc l'extension omniprésente de Dieu, sa Shekina.
au fond de toi tu le sais très bien mais tu t'obstines
A quoi cela te serve-t-il de prétendre de telles choses Nasser ? A rien, avoue le
Car je pourrais te dire la même chose, mais cela n'avancerait à rien.
pour mohammed sws quand il est dit qu'il restera eternellment avec eux, c' spirituel, c' le message qui restera eternelle, car jésus aime parler métaphoriquement, jésus n'a t'il pas dit:
je vais demeurrer avec vous jusqu'a la fin, or jésus est parti au ciel alors comment est t'il avec eux???, c' spirituel, pareillement pour mohammed, comme le dit jésus DIEU n'est pas le DIEU des morts mais des vivants
Ce que tu dis est une très bonne remarque.
Mais ce qu'il faut comprendre c'est que Jésus est avec nous par l'Esprit Saint.
A+,
Dauphin
Auteur : Falenn
Date : 30 mai05, 07:01
Message : J’ai composé le premier traité, ô Théophile, sur toutes les choses que Jésus commença de faire et d’enseigner, jusqu’au jour où il fut élevé [au ciel], après avoir donné, par l’esprit saint, des ordres aux apôtres qu’il avait choisis
Et étant assemblé avec eux, il leur commanda de ne pas partir de Jérusalem, mais d’attendre la promesse du Père, laquelle, [dit-il], vous avez ouïe de moi : car Jean a baptisé avec de l’eau ; mais vous, vous serez baptisés de l’esprit saint, dans peu de jours.
Et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et commencèrent à parler d’autres langues, selon que l’esprit leur donnait de s’énoncer.
A la lecture des "actes des apôtres", l'esprit sain est .... un esprit !.
Auteur : Didier
Date : 30 mai05, 07:28
Message : Dauphin a écrit :Oui mais l'Esprit Saint n'est pas qu'une puissance... c'est l'Esprit du Père
Mais je n'ai jamais dit le contraire, Dauphin.
Bien cordialement,
Didier
Auteur : nasser
Date : 30 mai05, 18:02
Message : dauphin faut que tu comprennes que le saint esprit est une personne, et que ce saint esprit donne de son esprit saint(sa puissance, son effusion) c'est cà qui vous fait défaut, il faut comprendre les deux choses
le saint esprit qui est une personne donne de son esprit(effusion) qui n'est pas une personne! ayé compris?
exemple, toi tu es une personne, si tu donne de l'aide a quelqu'un tu l'aideras de ta force, or ta force c'est ton action ton effusion, qui fait partie de toi mais qui n'est pas une personne! car tu peux être sans force compris cette fois! et toi Didier as tu récu l'intelligence?
Auteur : Gaétan
Date : 30 mai05, 18:54
Message : 
Si vous lisez les évangiles,vous vous rendez compte que l'Esprit Saint peut très bien être un esprit,d'ailleur le mot esprit le dit, mais il ne peut pas être une puissance émanant de Dieu ou quelque chose du genre.
Gaétan
Auteur : IIuowolus
Date : 30 mai05, 19:45
Message : l'expression: une personne
à perdu sont sens profonds.
Personne englobe le terme personifier.
la personne décrit l'être, les êtres ne sont pas forcement
matérialiser dans notre monde et totalement présent sur
un autre plan existentielle.
Comme les ange par exemple.
Auteur : Brainstorm
Date : 30 mai05, 21:14
Message : nasser a écrit :dauphin faut que tu comprennes que le saint esprit est une personne, et que ce saint esprit donne de son esprit saint(sa puissance, son effusion) c'est cà qui vous fait défaut, il faut comprendre les deux choses
le saint esprit qui est une personne donne de son esprit(effusion) qui n'est pas une personne! ayé compris?
exemple, toi tu es une personne, si tu donne de l'aide a quelqu'un tu l'aideras de ta force, or ta force c'est ton action ton effusion, qui fait partie de toi mais qui n'est pas une personne! car tu peux être sans force compris cette fois! et toi Didier as tu récu l'intelligence?
Oui nasser : et précisément la force de quelqu'un n'est pas une personne !!!!!!!!!!!!!!!!!!
De même, l'esprit saint est la Force de Dieu !!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 30 mai05, 22:14
Message : Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Alors si le consolateur est la force de dieu, comment jesus peut-il l'envoyer si il n'est pas dieu ?
Auteur : Brainstorm
Date : 30 mai05, 23:35
Message : Parce que L'Esprit saint est Esprit et non une personne !!
L'Esprit SAint est force de Dieu qui peut être transmise.
Dieu communique son Esprit Saint à Son FIls, puis Jésus nous le communique ...
Auteur : Dauphin
Date : 31 mai05, 01:49
Message : Salut Nasser,
dauphin faut que tu comprennes que le saint esprit est une personne, et que ce saint esprit donne de son esprit saint(sa puissance, son effusion) c'est cà qui vous fait défaut, il faut comprendre les deux choses
le saint esprit qui est une personne donne de son esprit(effusion) qui n'est pas une personne! ayé compris?
Tu y es presque Nasser ! Presque ! En fait, le Saint Esprit fait parti de la personne du Père, c'est l'Effusion de la présence de Dieu le Père, et par son Esprit le Père donne de son esprit.
exemple, toi tu es une personne, si tu donne de l'aide a quelqu'un tu l'aideras de ta force, or ta force c'est ton action ton effusion, qui fait partie de toi mais qui n'est pas une personne! car tu peux être sans force compris cette fois! et toi Didier as tu récu l'intelligence?
L'homme a un esprit par lequel il perçoit les choses du monde dit la Bible. Si l'esprit de l'homme était illimité comme celui de Dieu alors notre esprit serait en effusion illimitée comme l'est l'Esprit de Dieu dit Saint Esprit.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Falenn
Date : 31 mai05, 07:07
Message : Dauphin a écrit :... comme l'est l'Esprit de Dieu dit Saint Esprit.
Dieu n'a pas qu'1 esprit.
Et je vis au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des anciens, un agneau qui se tenait là, comme immolé, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu, envoyés sur toute la terre. Auteur : marseillais
Date : 31 mai05, 08:23
Message : Et je vis au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des anciens, un agneau qui se tenait là, comme immolé, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu, envoyés sur toute la terre.
Mythologie grec quand tu nous tient.
Auteur : LumendeLumine
Date : 31 mai05, 08:40
Message : Dauphin a écrit :Tu y es presque Nasser ! Presque ! En fait, le Saint Esprit fait parti de la personne du Père, c'est l'Effusion de la présence de Dieu le Père, et par son Esprit le Père donne de son esprit.
Euh?
Depuis quand le Saint Esprit fait-il partie de la personne du Père? Le Saint Esprit est une personne distincte comme les autres. Il procède des deux autres, si c'est ce que vous voulez dire. Dieu ne peut pas donner une partie de lui-même, car à ce moment-là Dieu serait composé; or Dieu est souverainement Un et absolument Simple, cela fait partie de sa définition.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 mai05, 08:51
Message : Heu à part Dieu, ya rien donc tout fait parti de Dieu.
L'esprit saint fait parti de Dieu sinon il fait parti de quoi ? Il vient pas de nul part.
En plus Dieu est infini je crois..
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