Résultat du test :

Auteur : Logos
Date : 16 juil.16, 21:29
Message :

Que répondriez-vous à cette question ? Beaucoup pensent que Dieu approuve la guerre parce que, dans le passé, il a ordonné à certains de ses adorateurs d’y prendre part, ce que confirme le récit biblique. D’autres, cependant, font remarquer que le Fils de Dieu, Jésus, a enseigné à ses disciples à aimer leurs ennemis (Matthieu 5:43, 44). Ils en déduisent donc que le point de vue de Dieu sur la guerre a changé et qu’aujourd’hui il la désapprouve.

Et vous, qu’en pensez-vous ? Dieu approuve-t-il la guerre ? Si oui, lors d’un conflit, pour quel camp est-il ? Découvrir la réponse à ces questions peut modifier votre vision de la guerre. Par exemple, si vous apprenez que Dieu approuve la guerre et que, dans un conflit, il soutient le même camp que vous, vous serez probablement conforté dans votre position, certain de la victoire de votre camp. Mais si maintenant vous apprenez que Dieu soutient le camp adverse ? Sans doute allez-vous revoir votre position.

La suite ici : https://www.jw.org/fr/publications/revu ... la-guerre/

Auteur : Ptitech
Date : 16 juil.16, 21:52
Message : Dans l'ancien testament Dieu était un grand "général d'armée" il était appellé "Jehovah des armées". Il a mené de grandes batailles qui se sont soldées par la mort d'innombrables personnes. Dieu n'a donc visiblement pas de problème d'éthique à faire la guerre!

Auteur : Logos
Date : 16 juil.16, 22:06
Message : As-tu pris la peine de lire le reste de l'article? Il répond à ton questionnement.

Bien à toi.

Auteur : medico
Date : 16 juil.16, 22:45
Message :

Logos a écrit :As-tu pris la peine de lire le reste de l'article? Il répond à ton questionnement.

Bien à toi.

C'est fou cette lecture superficiel d'un article et ce que cela comporte comme derives par la suite.

Auteur : Ptitech
Date : 16 juil.16, 23:07
Message :

Logos a écrit :As-tu pris la peine de lire le reste de l'article? Il répond à ton questionnement.

Bien à toi.

Je n'avais pas vu que j'avais posé une question.

Auteur : Logos
Date : 16 juil.16, 23:14
Message : Alors sois en paix mon frère.

Auteur : Ptitech
Date : 17 juil.16, 05:07
Message : De même

Auteur : medico
Date : 17 juil.16, 19:10
Message : Donc la guerre est finie entre vous deux?

Auteur : Ptitech
Date : 17 juil.16, 19:22
Message : Pourquoi tout de suite les grands mots ?

Auteur : komyo
Date : 17 juil.16, 22:10
Message : C est quoi pour vous penser. ?
Et en quoi ce qualificatif pourait s appliquer
A une entité qui a créé au bas mot 200 milliards de galaxies comprenant elle même des centaines de milliards d étoiles le tout sur des milliards d années.

Auteur : jipe
Date : 17 juil.16, 22:35
Message :

komyo a écrit :C est quoi pour vous penser. ?
Et en quoi ce qualificatif pourait s appliquer
A une entité qui a créé au bas mot 200 milliards de galaxies comprenant elle même des centaines de milliards d étoiles le tout sur des milliards d années.

Cela n'est pas prouvé , par contre dans la bible DIEU s'appelle L'Eternel des Armées …..

Auteur : medico
Date : 20 juil.16, 04:19
Message :

komyo a écrit :C est quoi pour vous penser. ?
Et en quoi ce qualificatif pourait s appliquer
A une entité qui a créé au bas mot 200 milliards de galaxies comprenant elle même des centaines de milliards d étoiles le tout sur des milliards d années.

Et alors n'est il pas le créateur de toutes choses ?
(Isaïe 40:25, 26) [...] . 26 “ Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque.

Auteur : BenFis
Date : 20 juil.16, 04:53
Message :

Logos a écrit :...
Que répondriez-vous à cette question ? Beaucoup pensent que Dieu approuve la guerre parce que, dans le passé, il a ordonné à certains de ses adorateurs d’y prendre part, ce que confirme le récit biblique. D’autres, cependant, font remarquer que le Fils de Dieu, Jésus, a enseigné à ses disciples à aimer leurs ennemis (Matthieu 5:43, 44). Ils en déduisent donc que le point de vue de Dieu sur la guerre a changé et qu’aujourd’hui il la désapprouve.

Et vous, qu’en pensez-vous ? Dieu approuve-t-il la guerre ? Si oui, lors d’un conflit, pour quel camp est-il ? Découvrir la réponse à ces questions peut modifier votre vision de la guerre. Par exemple, si vous apprenez que Dieu approuve la guerre et que, dans un conflit, il soutient le même camp que vous, vous serez probablement conforté dans votre position, certain de la victoire de votre camp. Mais si maintenant vous apprenez que Dieu soutient le camp adverse ? Sans doute allez-vous revoir votre position.

Par l’intermédiaire du Christ, Dieu nous a fait savoir que les humains ont tout intérêt à cultiver de bons sentiments les uns envers les autres. Donc évidemment, de prime abord, la guerre va à l’encontre de cette injonction.
Je dis ‘de prime abord’, parce qu’il y a des cas pas vraiment prévus dans la Bible où une guerre défensive pourrait être envisagée. Car s’il faut tendre l’autre joue lorsqu’on est giflé, que faire lorsqu’une nation malfaisante s’en prend à ses concitoyens, ses amis, sa famille, ses enfants ? La notion de prendre soin des siens étant également biblique.

Auteur : philippe83
Date : 20 juil.16, 19:54
Message : Bonjour BenFis.
Sauf que dans le NT on ne trouve pas de récit montrant cette "approche". Oh contraire Paul enseignera déjà qu'un chrétien véritable ne fait pas la guerre parce que sa guerre est spirituelle SELON 2 COR 10:3,4 et Eph 6:12. Ensuite L'HISTOIRE atteste que les premiers vrais chrétien malgré les menaces de mort étaient envoyés (des familles entières) dans les arènes pour mourir en vrai martyr parce que justement aucun d'eux ne voulaient participer à la guerre,ou être enrôlés dans l'armée ou s'engager dans la politique.
ps: il y a une situation dans le NT ou un ensemble de personnes sont menacés de mort et pourtant les vrais chrétien au lieu de de "défendre" ou de "défendre" leurs prochain vont s'enfuirent dans les montagnes! Ce récit biblique se trouve dans Mat 24:15,16. Eh oui au lieu de défendre leurs familles, leurs amis ces vrais chrétiens ont PREFERES OBEIR A L'ORDRE DE CHRIST '(QUELQU'EN SOIENT LES CONS2QUENCES) et ils ont fuient. Ils n'ont ni laissés les romains, ni les juifs nationalistes leurs dictés la façon de faire en cette circonstance. ILS ONT obéit à Christ tout simplement malgré les conséquences de cette fuite et de ce refus de combattre ou de se défendre face à la menace. A méditer... Eh oui les chrétiens véritables sont non pas des pacifistes seulement mais surtout des pacifiques. Voir Mat 5:9,38,39,43-45. Et pour finir voici ce que déclarer Castellion dans "traité des hérétiques":"""Tuer un homme ce n'est pas défendre une doctrine c'est tuer un homme. Quand les Genevois ont fait périr Servet ils ne défendaient pas une doctrine ils tuaient un être humain. On ne prouve pas sa foi en brulant un homme mais en se faisant bruler pour elle."

Auteur : Ptitech
Date : 20 juil.16, 20:43
Message : Ouais ben franchement je suis heureux de ne plus avoir la foi. Et c'est pas pour ça que je m'engagerai dans l'armée ou que je tuerai quelqu'un.

Auteur : medico
Date : 20 juil.16, 20:49
Message : Pas besoin de foi pour choisir cette option car c'est aussi une question de conscience.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.16, 20:58
Message :

Ptitech a écrit :Dans l'ancien testament Dieu était un grand "général d'armée" il était appellé "Jehovah des armées".

Mais il était général de l'armée des cieux.

https://www.youtube.com/watch?v=VSpEo8Onqiw

Auteur : Ptitech
Date : 20 juil.16, 21:02
Message :

medico a écrit :Pas besoin de foi pour choisir cette option car c'est aussi une question de conscience.

Bravo Médico! Tu viens de mettre en évidence qu'il n'est pas nécessaire d'avoir foi en quoique ce soit pour bien agir.

Auteur : medico
Date : 23 juil.16, 21:12
Message : DIEU est-il responsable des guerres que les humains se livrent ? “ Non. Dieu ne veut pas la guerre. ” Telle est la réponse fournie peu après la Seconde Guerre mondiale par Martin Niemöller, célèbre pasteur protestant allemand. Ses réflexions ont paru en 1946 dans l’ouvrage Ach Gott vom Himmel sieh darein — Sechs Predigten (Ô Dieu du ciel, regarde ! — Six sermons), dont voici un extrait :

“ Quiconque rend Dieu responsable [des guerres] ne connaît pas la Parole de Dieu, ou ne veut pas la connaître. Reste à savoir, évidemment, si nous, chrétiens, ne portons pas une bonne part de responsabilité dans les sempiternelles guerres, interrogation à laquelle on ne saurait se dérober facilement. (...) Il est tout aussi pertinent de rappeler qu’à travers les siècles les Églises chrétiennes ne se sont que trop souvent appliquées à bénir les guerres, les soldats ou les armes, et qu’elles ont, dans une attitude indigne du christianisme, prié pour la destruction de l’ennemi. Tout ceci est notre faute et la faute de nos pères, en aucun cas celle de Dieu. Et nous, chrétiens d’aujourd’hui, n’avons qu’à rougir devant l’attitude d’une prétendue secte, celle des Bibelforscher [Témoins de Jéhovah], dont les membres, par centaines et par milliers, ont affronté les camps de concentration et [même] la mort pour avoir refusé d’accomplir le service militaire et de tirer sur d’autres humains. ”

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.16, 03:56
Message : Dt 20.10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13 Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.

Auteur : komyo
Date : 24 juil.16, 05:48
Message : charmant ce dieu biblique qui a tout créé et régle par dessus le marché les comportements à tenir pendant une guerre !

Asservir des villes et mettre les habitants en esclavage, ou bien les tuer !

C'est cool, ça évite d'avoir trop à réfléchir !

Auteur : claudem
Date : 24 juil.16, 05:55
Message : La terre ne jouira pas d’une paix durable avant que les nations dites souveraines ne remettent intelligemment et pleinement leurs pouvoirs souverains à la fraternité des hommes – au gouvernement de l’humanité. L’internationalisme – les ligues des nations – est impuissant à amener une paix permanente parmi les hommes. Les confédérations mondiales de nations empêcheront efficacement les guerres mineures et contrôleront acceptablement les petites nations, mais elles ne réussiront ni à empêcher les guerres mondiales, ni à contrôler les trois, quatre ou cinq gouvernements les plus puissants. En face de conflits réels, l’une de ces puissances mondiales se retirera de la Ligue et déclarera la guerre. On ne peut empêcher les nations de se lancer dans la guerre tant qu’elles restent contaminées par le virus illusoire de la souveraineté nationale. L’internationalisme est un pas dans la bonne direction. Une force de police internationale empêchera bien des guerres mineures, mais elle sera inefficace pour empêcher les guerres majeures, les conflits entre les grands gouvernements militaires de la terre.

Auteur : yacoub
Date : 24 juil.16, 06:02
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dt 20.10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13 Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.

Tu fais une lamentable confusion entre le dieu d'Israël et le dieu des chrétiens qui n'est qu'Amour, Bonté et Douceur. Un dieu qui ne fera pas de mal même à une hirondelle.

Auteur : medico
Date : 24 juil.16, 08:56
Message : La bible ne dit pas qu'il y a un Dieu des juifs et un Dieu pour les chrétiens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.16, 10:37
Message : Ça, ce n'est pas sûr :

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Auteur : claudem
Date : 24 juil.16, 11:01
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ça, ce n'est pas sûr :

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Il parle à des mauvais juifs. Ceux qui l'ont fais crucifier.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.16, 12:21
Message : Pas du tout : les Juifs ne voudront le lapider que lorsqu'il se déclarera Dieu.

Auteur : medico
Date : 24 juil.16, 19:11
Message : Le sujet n'est pas sur la divinité de Jésus .
Alors retour au théme svp.

Auteur : RT2
Date : 24 juil.16, 22:09
Message : Les guerres auxquelles les nations se livrent (guerre au sens large), ne sont pas le fait de Dieu, de plus la voie de Dieu n'est pas celle de la violence. Mais l'aveuglement a la vie dure - 2Co 4:4

RT2

DIEU est-il responsable des guerres que les humains se livrent ? “ Non. Dieu ne veut pas la guerre. ” Telle est la réponse fournie peu après la Seconde Guerre mondiale par Martin Niemöller, célèbre pasteur protestant allemand. Ses réflexions ont paru en 1946 dans l’ouvrage Ach Gott vom Himmel sieh darein — Sechs Predigten (Ô Dieu du ciel, regarde ! — Six sermons), dont voici un extrait :

“ Quiconque rend Dieu responsable [des guerres] ne connaît pas la Parole de Dieu, ou ne veut pas la connaître. Reste à savoir, évidemment, si nous, chrétiens, ne portons pas une bonne part de responsabilité dans les sempiternelles guerres, interrogation à laquelle on ne saurait se dérober facilement. (...) Il est tout aussi pertinent de rappeler qu’à travers les siècles les Églises chrétiennes ne se sont que trop souvent appliquées à bénir les guerres, les soldats ou les armes, et qu’elles ont, dans une attitude indigne du christianisme, prié pour la destruction de l’ennemi. Tout ceci est notre faute et la faute de nos pères, en aucun cas celle de Dieu. Et nous, chrétiens d’aujourd’hui, n’avons qu’à rougir devant l’attitude d’une prétendue secte, celle des Bibelforscher [Témoins de Jéhovah], dont les membres, par centaines et par milliers, ont affronté les camps de concentration et [même] la mort pour avoir refusé d’accomplir le service militaire et de tirer sur d’autres humains. ”

Auteur : philippe83
Date : 25 juil.16, 01:38
Message : Salut RT2
pour ta recherche.

Auteur : jipe
Date : 25 juil.16, 01:55
Message : Sujet: La guerre : qu'en pense Dieu ?
quoi dire : même si DIEU nous aime il n'est certainement pas fier du tout de nous et nos attitudes qui reflètent celui qu'il a vidé de chez lui

Auteur : medico
Date : 25 juil.16, 02:04
Message : » La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

Auteur : assmatine
Date : 25 juil.16, 02:05
Message :

Logos a écrit :
Que répondriez-vous à cette question ? Beaucoup pensent que Dieu approuve la guerre parce que, dans le passé, il a ordonné à certains de ses adorateurs d’y prendre part, ce que confirme le récit biblique. D’autres, cependant, font remarquer que le Fils de Dieu, Jésus, a enseigné à ses disciples à aimer leurs ennemis (Matthieu 5:43, 44). Ils en déduisent donc que le point de vue de Dieu sur la guerre a changé et qu’aujourd’hui il la désapprouve.

Et vous, qu’en pensez-vous ? Dieu approuve-t-il la guerre ? Si oui, lors d’un conflit, pour quel camp est-il ? Découvrir la réponse à ces questions peut modifier votre vision de la guerre. Par exemple, si vous apprenez que Dieu approuve la guerre et que, dans un conflit, il soutient le même camp que vous, vous serez probablement conforté dans votre position, certain de la victoire de votre camp. Mais si maintenant vous apprenez que Dieu soutient le camp adverse ? Sans doute allez-vous revoir votre position.

La suite ici : https://www.jw.org/fr/publications/revu ... la-guerre/

Dieu n'est ni pour ni contre la guerre. Il l'utilise juste pour faire du "ménage" sur terre.

Quand la mécréance (donc le mal) envahit le monde, il faut bien, à un moment ou à un autre, faire en sorte que le bien reprenne sa place (donc la croyance en Dieu). Et dans ce cas-là, la seule façon de renverser le mal, c'est de le combattre.

Alors pour cela, plusieurs méthodes :
- en temps de paix : aimer et pardonner à ses ennemis. Ils n'aiment pas notre religion, ils nous montrent du doigt, ils nous accablent d'insultes, de coups ou autre, mais nous devons rester ferme dans notre foi et continuer de suivre Dieu. Si un "mécréant" vient dans notre groupe, il doit se plier à notre façon de faire, sinon qu'il aille voir ailleurs.
- en temps de guerre : Dieu ne tient qu'avec les croyants. Qu'ils soient du camp ami ou du camp ennemi. On combat pour Dieu, pas pour un chef militaire ou religieux, pas pour le pouvoir ou l'argent, pas pour le viol ou l'esclavage. On combat avec Dieu et on n'a pas peur de combattre car même si on meurt, on est éternel, on continuera à vivre. Le bien doit l'emporter sur le mal. Quoi qu'il arrive. Si on tue, c'est pour faire avancer le bien, pas pour le plaisir.

Jésus n'abolit pas les guerres. Il nous demande de faire preuve de raison et de justice dans nos décisions. La loi dit qu'on ne travaille pas les jours de Sabbat, mais si tu as besoin de soigner une personne mourante sur ton passage, il vaut mieux rompre ton sabbat pour plaire à Dieu que de le maintenir avec le risque que cette personne meurt. On pardonne à nos ennemis en endurant les coups, en acceptant l'humiliation. Il faut montrer à l'autre qu'on tend l'autre joue et que le mal ne nous atteint pas. Mais quand Dieu (ou le prophète) ordonne la guerre, c'est qu'elle est voulue par Lui et on doit suivre.

D'ailleurs, de nos jours, on dira que les musulmans sont les persécutés du moment, mais aussi les chrétiens, les juifs ... bref ... tout ce qui croit en Dieu est persécuté à notre époque. On nous insulte, on nous montre du doigt, on nous humilie, parfois on se fait battre et on ne peut pas répondre. Dieu ne parle à aucune de nous. Il laisse faire les choses, parce qu'il estime qu'elles doivent arriver. Quand l'un d'entre nous entendra Dieu, il pourra se lever et monter une armée et il faudra le suivre pour remettre de l'ordre dans ce monde. Logiquement, c'est le Messie qui aura ce rôle.

Donc les guerres qui ont lieu en ce moment ne sont pas légitimes, surtout si on combat du côté d'un chef d'état ou d'un religieux (de simples hommes quoi, pas des envoyés de Dieu). Si on est pris dedans, il faut faire en sorte, soit de ne pas y participer et de se mettre à l'abri, soit de combattre, mais avec dans le coeur de suivre Dieu (donc si notre chef militaire nous demande de tuer des enfants qui nous ont rien fait par exemple, ou des femmes ou d'en violer, ou ce genre de choses condamnées par Dieu, il faut s'en abstenir, tant pis si on se fait fusiller pour avoir désobéi, vaut mieux ça que de commettre l'impardonnable).

Auteur : jipe
Date : 25 juil.16, 02:32
Message :

medico a écrit :» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

merci medico je me rappelais du texte mais pas de son auteur

Auteur : assmatine
Date : 25 juil.16, 05:27
Message : Hé oui, tout à fait d'accord avec cette citation. Il n'empêche qu'un jour la guerre sera à nouveau sur notre sol, et là faudra bien prendre les bonnes décisions ... Serons-nous toujours aussi dignes d'ici là ? La guerre fait faire des choses parfois dont on n'est pas fiers ... Et je veux bien croire qu'il est difficile de croire en Dieu dans ces moments-là. A moins qu'on y croit encore plus ? Je ne sais pas. je suppose que ça dépend de la situation dans laquelle on se trouve ...

Auteur : jipe
Date : 25 juil.16, 05:30
Message : croire en DIEU n'est pas le problème , c'est prendre les armes pour se défendre !!

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 05:58
Message :

jipe a écrit : c'est prendre les armes pour se défendre !!

C'est un problème?

Auteur : medico
Date : 25 juil.16, 06:51
Message : Ceux prennent l'épée périront par l'épée.Matthieu 26:52.

Auteur : yacoub
Date : 25 juil.16, 07:15
Message :

medico a écrit :Ceux qui prennent l'épée périront par l'épée.Matthieu 26:52.

PBSL a pris l'épée et a réussi à coloniser la moitié de la terre, tu ne peux le nier en imposant son abominable secte à la fois hostile aux juifs, aux chrétiens, aux femmes.

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 07:19
Message : Ok, donc contre l'agresseur on tend la joue?

Auteur : komyo
Date : 25 juil.16, 07:53
Message :

medico a écrit :» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

très juste !

Auteur : yacoub
Date : 25 juil.16, 08:17
Message :

assmatine a écrit :Dieu n'est ni pour ni contre la guerre. Il l'utilise juste pour faire du "ménage" sur terre.

Alah est pour la guerre ou plutôt le quital s'il n'aurait pas écrit.
Koutiba aleykoum al Quital.

La tuerie vous a été prescrite comme a été prescrite la loi du talion, les lapidations et les coups de fouet, tu es mahométane, tu ne peux le nier. Si tu le nies, c'est que tu pratiques la taqiya. Pour rouler les non-mahométans dans la farine.

L'islam n'aurait pas colonisé 57 pays sans les armées jihadistes. Je souhaite pour ma part que jamais la France ne tombe dans le giron de l'islam. Je sais ce qu'est devenu l'Algérie avec l'arabisation et l'islamisation en peu de temps 1962 indépendance du pays et aussitôt un plan d'arabisation et d'islamisation qui a conduit à la guerre civile et ses 300 000 morts.

Auteur : BenFis
Date : 25 juil.16, 08:48
Message :

medico a écrit :» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

C'est une généralité. Mais cela ne veut pas dire qu'on ne puisse pas participer à une guerre juste.

Auteur : assmatine
Date : 26 juil.16, 08:40
Message :

yacoub a écrit :
Alah est pour la guerre ou plutôt le quital s'il n'aurait pas écrit.
Koutiba aleykoum al Quital.

La tuerie vous a été prescrite comme a été prescrite la loi du talion, les lapidations et les coups de fouet, tu es mahométane, tu ne peux le nier. Si tu le nies, c'est que tu pratiques la taqiya. Pour rouler les non-mahométans dans la farine.

L'islam n'aurait pas colonisé 57 pays sans les armées jihadistes. Je souhaite pour ma part que jamais la France ne tombe dans le giron de l'islam. Je sais ce qu'est devenu l'Algérie avec l'arabisation et l'islamisation en peu de temps 1962 indépendance du pays et aussitôt un plan d'arabisation et d'islamisation qui a conduit à la guerre civile et ses 300 000 morts.

La tuerie existe aussi dans les Bibles, même dans l'Evangile, puisque Jésus n'abolit RIEN de la Loi.

C'est toi qui te mets des oeillères en imaginant que Jésus est un prophète peace and love qui ne veut que la paix. C'est faux. "je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée". Et à la fin, quand il reviendra sous la forme du Messie, il déclarera la guerre au mal. ça ne sera pas avec des pâquerettes, ne t'en déplaise.

Atterris un peu.

Auteur : Mormon
Date : 26 juil.16, 09:03
Message :

assmatine a écrit :
La tuerie existe aussi dans les Bibles, même dans l'Evangile, puisque Jésus n'abolit RIEN de la Loi.

Atterris un peu.

Bonsoir,

Un peu de politesse pour les gens qui ne pense pas comme vous !... Vous êtes musulmanes d'une manière ou d'une autre, c'est pourquoi instruisez-vous :

Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?

Certains de nos amis musulmans sincères s'appuient sur certains passages bibliques de l'Ancien Testament pour justifier certains passages du coran et actes qui en découlent ; notamment concernant ce qui relève, selon eux, de la "guerre sainte".

Beaucoup croient sincèrement faire la volonté de Dieu en appliquant le Coran à la lettre - d'autant qu'il ne saurait être interprété autrement selon la volonté ultime et l'exemple de son auteur, s'étant lui-même inspiré de la "lettre" de l'Ancien Testament.

Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu à un prophète vivant, car les peuples à détruire devaient avoir des niveaux de corruption critiques. Or, seul Dieu peut en juger comme le montre le passage suivant :

"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)

Le prophète doit-être véritable... Pour cela, il doit correspondre à ces critères :

http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686

Dans l'Ancien Testament, des guerres furent menées par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes chrétiens contemporains aptes à juger, le moment venu, par le pouvoir et la révélation de Dieu. Les religions actuelles qui prônent la "guerre sainte" étant sans prophètes vivants, ne peuvent donc pas s'en référer directement à Dieu pour juger des situations particulières... Chaque personne possède le libre arbitre ou la possibilité de déterminer par elle-même ce qui est bien et ce qui est mal, mais il est souvent impossible d'être lucide lorsque l'on est sous la dépendance ancestrale et intoxicante de fausses traditions.

Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu, collectivement et individuellement, exerce en permanence ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par la peste, par l'épée et par toutes sortes d'épreuves dans tous les points du globe. Tel est le contrat que nous avons passé avec lui avant que le monde ne fût créé physiquement.

Dans les circonstances de la conquête du pays de Canaan, Dieu se servit du peuple d'Israël pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé prophétiquement dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de populations qui, à l'origine, avaient été authentiquement évangélisées avant de se détourner totalement et volontairement du vrai Dieu dans le but de se livrer à toutes sortes d'infamie tout en s'inventant d'autres dieux pour se justifier.

Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort plutôt que d'être exposé à la perversité extrême toute une vie à de fausses traditions et pratiques profondément ancrées dans le vice au nom de la religion. Cela l'empêchera de contaminer d'autres peuples ainsi que sa descendance (voir Deut.20:17-18).

Dieu fera au mieux à la résurrection avec chacun de nous. Et de rappeler que c'est le niveau de justice atteint au moment de notre mort qui sera retenu quelque soit notre croyance - un niveau que nous n'aurions pas voulu ni abaisser, ni augmenter même en vivant indéfiniment.

Enfin, concernant la Thora, elle n'était qu'une loi d'observances et d'ordonnances pointant le Rédempteur à venir. Une loi que le peuple d'Israël devait observer strictement de jour en jour pour garder le souvenir de Dieu et de ses devoirs envers lui. Elle n'a jamais été transposable pour d'autres peuples ni destinée à durer éternellement. Le symbolisme de ses ordonnances, ses lois et ses préceptes n'avaient pour but que d'amener les gens à croire au Christ à venir, et obtenir la maturité nécessaire à la liberté.

J'exhorte donc les hommes et les femmes à résister à toute doctrine religieuse prétendant offrir un paradis établi sur les plaisirs de la chair au prix de la négation de la conscience que l'on a en nous, ou de notre liberté sur terre et dans l'au-delà.

Auteur : medico
Date : 26 juil.16, 09:15
Message : Holà le sujet dérive sur des attaques personnel
@ BenFis tu connais une guerre fait par les hommes qui soit juste?

Auteur : assmatine
Date : 26 juil.16, 09:31
Message : T'inquiète Médico, ça va, je sais que Mormon est un peu vif quand il s'y met. Y'a pas de souci avec ça.

Mormon a écrit :Bonsoir,

Un peu de politesse pour les gens qui ne pense pas comme vous !

Politesse ? Ne doit-elle aller que dans un seul sens quand on me traite de Mahométane (si ce n'est pas une insulte, c'est quoi ça ?) ? Quand on m'accuse de pratiquer la Taqqya (encore une calomnie) ? Quand on me traite de menteuse (encore mieux) ? J'espère que tu déconnes là !

... Vous êtes musulmanes d'une manière ou d'une autre

Oui, je suis musulmane d'une certaine manière, de ma manière, celle qui me semble la plus juste et je mérite autant de respect que n'importe qui.

Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?

Clairement ? Non, tant que Dieu ne nous en donne pas l'ordre direct ou un de ses prophètes. Aucun homme sur cette terre n'entend Dieu. Et aucun prophète vivant n'existe à notre époque. Je pense donc qu'aucun humain ne peut tuer qui que ce soit. Le "tu ne tueras point" reste de mise jusqu'à ce qu'un autre guide nous demande de prendre les armes (ou pas). Un vrai guide, de Dieu, celui-là. Pas un politicien véreux, pas un mauvais religieux, un vrai guide de Dieu.

Tout celui qui tue de nos jours une autre personne agit alors en mécréant. Qu'il soit musulman, chrétien, juif ou autre.

Dieu seul sait ce qu'il y a dans les coeurs et Lui seul sait qui est mécréant et qui ne l'est pas. Lui seul sait qui vaut la mort ou pas. Aucun humain ne peut le savoir à sa place. A part les prophètes qui communiquent avec Dieu et qui eux peuvent savoir qui est croyant ou pas.

Auteur : yacoub
Date : 26 juil.16, 21:55
Message : Voici ce que dit Allah Puissant et Sage dans le Saint Coran:

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
9:5

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
9:28

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
9:29

Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
9:30

Les associateurs sont tous ceux qui ne sont pas musulmans même les juifs et les chrétiens.

Auteur : assmatine
Date : 27 juil.16, 00:15
Message : Oui, les juifs et les chrétiens sont des apostats pour Dieu. Ils n'ont pas accepté le prophète que Dieu leur a envoyé ... Les juifs sont apostat depuis qu'ils ont renié Jésus d'ailleurs. Les chrétiens le sont depuis qu'ils renient Mohamed.

ça a toujours été, et dans la Torah (pour les polythéistes qui refuser le monothéisme), et dans l'Evangile et dans le Coran. Rien de nouveau sous le soleil.

Le Coran dit juste les choses plus clairement et insiste lourdement dessus.

Et entre nous, les associateurs sont aussi ceux qui mettent des intermédiaires entre Dieu et le fidèle. Donc celui qui se réfère à des savants plutôt qu'à Dieu pour pratiquer un islam d'homme et non de Dieu est un associateur aussi. Quand la science du hadith devient plus important que le Coran lui-même, c'est qu'il y a un souci. Et on en voit les dérives chaque jour.

Ce n'est pas l'islam des hommes qu'il faut suivre, mais l'islam de Dieu. Et cet islam existe depuis la genèse.

Maintenant, les versets que tu cites ne s'appliquent pas de nos jours. Ils s'appliquaient quand Mohamed était sur place. Tant qu'un autre prophète n'arrive pas, c'est le "tu ne tueras point" qui reste de mise. Sauf si on t'agresse délibérément, là, on entre dans l'auto-défense.

Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 00:22
Message :

assmatine a écrit :Oui, les juifs et les chrétiens sont des apostats pour Dieu. Ils n'ont pas accepté le prophète que Dieu leur a envoyé ... Les juifs sont apostat depuis qu'ils ont renié Jésus d'ailleurs. Les chrétiens le sont depuis qu'ils renient Mohamed.

ça a toujours été, et dans la Torah (pour les polythéistes qui refuser le monothéisme), et dans l'Evangile et dans le Coran. Rien de nouveau sous le soleil.

Le Coran dit juste les choses plus clairement et insiste lourdement dessus.

Et entre nous, les associateurs sont aussi ceux qui mettent des intermédiaires entre Dieu et le fidèle. Donc celui qui se réfère à des savants plutôt qu'à Dieu pour pratiquer un islam d'homme et non de Dieu est un associateur aussi. Quand la science du hadith devient plus important que le Coran lui-même, c'est qu'il y a un souci. Et on en voit les dérives chaque jour.

Ce n'est pas l'islam des hommes qu'il faut suivre, mais l'islam de Dieu. Et cet islam existe depuis la genèse.

Maintenant, les versets que tu cites ne s'appliquent pas de nos jours. Ils s'appliquaient quand Mohamed était sur place. Tant qu'un autre prophète n'arrive pas, c'est le "tu ne tueras point" qui reste de mise. Sauf si on t'agresse délibérément, là, on entre dans l'auto-défense.

On ne dit plus ''apostat''... mais ''voilé pas sa connaissance''.. c'est plus juste.

Même avec le nouveau prophete (le promis)... tu ne tueras point et la défense restent de mise...

Y'a la justice tout de même qui compte dans les leçons d'amour