Contenu du Sujet 53434

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.16, 01:50
Message : Les erreurs bibliques des TJ :

- Jésus est l'Archange Michel, hors il n'y a pas de preuve suffisante pour le dire.
- Jésus n'est pas ressuscité dans son corps, hors le récit va dans se sens complètement.
- Il traite d'apostat ceux qui quittent les TJ, hors les apostats sont ceux qui quittent le christianisme.
- Ils interdisent la masturbation, hors c'est pas interdit, pas plus que de se marier.
- Le fruit défendu est symbolique, hors Adam voit qu'il est nu après en avoir mangé.
- Les 6 jours de la créations sont 6 périodes, malgrès le texte qui parle d'un soir et d'un matin pour chaque jour.

L'embettant c'est que la remise en question est interdite dans le mouvement, de peur d'être exclu si on ose critiquer la version officielle. Donc c'est tout ou rien, tout comme la Trinité chez les autres, ça restera quoiqu'on prouve !

Auteur : jerzam
Date : 08 sept.16, 04:39
Message : coeur de loi,

tu n'es plus d'accord avec les temoins de jehovah?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.16, 04:53
Message : Ben je suis d'accord avec eux à 95% et donc ça c'est les 5% de désaccord ^^

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 sept.16, 05:18
Message : Donc, toi aussi tu crois que seuls les TJ survivront à la fin. Ca va être chaud pour toi !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.16, 05:36
Message : Je n'ai pas non plus tout vu de leur doctrine... et donc s'ils croient que seuls les TJ seront sauvés, ça aussi je crois que c'est faux, puisque ce sera tous les chrétiens comme c'est écrit.

Ce sera chaud dans tous les sens du terme pour les non-chrétiens !

Auteur : BenFis
Date : 08 sept.16, 05:57
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les erreurs bibliques des TJ :

- Jésus est l'Archange Michel, hors il n'y a pas de preuve suffisante pour le dire.
- Jésus n'est pas ressuscité dans son corps, hors le récit va dans se sens complètement.
- Il traite d'apostat ceux qui quittent les TJ, hors les apostats sont ceux qui quittent le christianisme.
- Ils interdisent la masturbation, hors c'est pas interdit, pas plus que de se marier.
- Le fruit défendu est symbolique, hors Adam voit qu'il est nu après en avoir mangé.
- Les 6 jours de la créations sont 6 périodes, malgrès le texte qui parle d'un soir et d'un matin pour chaque jour.

L'embettant c'est que la remise en question est interdite dans le mouvement, de peur d'être exclu si on ose critiquer la version officielle. Donc c'est tout ou rien, tout comme la Trinité chez les autres, ça restera quoiqu'on prouve !

Oh, le problème n'est pas uniquement "chez les autres".
C'est comme pour les 6 jours de création que tu crois de 24h... la Bible ne dit rien de tel.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.16, 06:09
Message : Génial, tu vas pourvoir m'expliquer pourquoi elle dit très clairement qu'il y a un soir et d'un matin pour chaque jour.

C'est vraiment super de discuter avec des connaisseurs de la Bible qui vous apportent preuve sur preuve, des pros !

Auteur : BenFis
Date : 08 sept.16, 06:15
Message :

Coeur de Loi a écrit :Génial, tu vas pourvoir m'expliquer pourquoi elle dit très clairement qu'il y a un soir et d'un matin pour chaque jour.

C'est vraiment super de discuter avec des connaisseurs de la Bible qui vous apportent preuve sur preuve, des pros !

La 1ère raison est que la Bible doit correspondre avec les faits scientifiques pour être crédible. Il est donc nécessaire, si l'on veut croire en ce passage de la Genèse, de l'interpréter. Le soir et le matin dont il est question pourrait vouloir dire, le début et la fin d'une période de temps.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.16, 06:30
Message : Ok, donc comme la Bible dit clairement le contraire des théories modernes, tu changes les écriture par symbolisme pour faire concorder les 2.

La Bible est simple mais elle est dure à croire.

Auteur : BenFis
Date : 08 sept.16, 06:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ok, donc comme la Bible dit clairement le contraire des théories modernes, tu changes les écriture par symbolisme pour faire concorder les 2.

La Bible est simple mais elle est dure à croire.

La Bible est dure à croire, surtout quand on lui fait dire n'importe quoi.
Puisque des jours de 24 h ne correspondent à rien de prouvable, c'est donc qu'ils sont à prendre de façon symbolique. En quoi est-ce grave d'interpréter les Ecritures? Jésus lui-même l'a fait, il me semble.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.16, 06:39
Message : Dieu peut faire des miracles, donc il n'y a pas à dire que c'est impossible.

Auteur : BenFis
Date : 08 sept.16, 06:42
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu peut faire des miracles, donc il n'y a pas à dire que c'est impossible.

Il aurait enterré miraculeusement des ossements de dinosaure, et peint la grotte de Lascaux pour nous tromper peut-être ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.16, 06:58
Message : À moins que l'erreur est humaine pour les datations, peut-être ?

Auteur : kevver
Date : 08 sept.16, 08:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les erreurs bibliques des TJ :

- Jésus est l'Archange Michel, hors il n'y a pas de preuve suffisante pour le dire.
- Jésus n'est pas ressuscité dans son corps, hors le récit va dans se sens complètement.
- Il traite d'apostat ceux qui quittent les TJ, hors les apostats sont ceux qui quittent le christianisme.
- Ils interdisent la masturbation, hors c'est pas interdit, pas plus que de se marier.
- Le fruit défendu est symbolique, hors Adam voit qu'il est nu après en avoir mangé.
- Les 6 jours de la créations sont 6 périodes, malgrès le texte qui parle d'un soir et d'un matin pour chaque jour.

L'embettant c'est que la remise en question est interdite dans le mouvement, de peur d'être exclu si on ose critiquer la version officielle. Donc c'est tout ou rien, tout comme la Trinité chez les autres, ça restera quoiqu'on prouve !

Tu en oublie une looonnnnnggggguuuuuueeeee liste !

Pour les TJ :

- Babylone la Grande est l'empire de la fausse religion alors que c'est simplement l'appellation de la ville de Jérusalem détruite en 70.
- Ils disent que les derniers jours ont commencé en 1914 alors qu'ils ont commencé au premier siècle ( Acte 2 ) .
- Ils disent que les temps des nations dont parlaient Jésus ( Luc 21:24) sont de 7 temps ( 2520 ans

) alors qu'ils sont de 42 mois ( Révélation 11:1,2).
- Ils disent ( comme tous les chrétiens ) que la tribulation prédite par la Bible est encore à venir alors qu'elle concernait Jérusalem. Les lettres des apôtres dirent sans cesse qu'ils subissent des temps de détresse .
- Ils disent que le paradis est terrestre alors qu'aucun verset n'est là à l'appui à part les psaumes sorti de leur contexte naturelle. Jésus a dit "mon royaume n'est PAS de ce monde ( KOSMOS) . Pourtant ils disent que le royaume ENGLOBE la terre .
- Justifier leur appellation d'appartenance chrétienne ( Témoins de Jéhovah ) en citant un verset de l'ancien testament signifie qu'ils ont manqué une étape dans la volonté de YWHW qui consiste à être témoins de son fils. Jésus a dit " vous serez MES témoins".
- Ils sont dans les choux en qui concerne GOG DE MAGOG.
-Ils font abstraction du contexte qui était en ébullition en ce qui concerne " s'abstenir du sang". Ce concile était tenu à cause de Friction communautaire entre les chrétiens d'origine juif et les chrétiens d'origine paienne.
- Sans rentrer dans les détails , il est clair que 'les autres brebis" sont les gentils , Jésus ne parle pas d'un autre groupe ayant une autre espérance quelconque. Cette idée est absente de ce verset.
- Le texte d'hébreux 11 dit que les patriarches auront une espérance CELESTE. Les TJ disent qu'ils ressusciteront et vivront éternellement sur la planète terre. Pour cela , notamment ils ont rajouté un mot "appartenant au ciel" pour changer le sens du verset.
- Invention d'un Collège Central au premier siècle ayant tout pouvoir sur les chrétiens. Cela ne veut pas dire qu'il n'y avait pas une certaine direction des apôtres mais il est clair que la présentation qu'en fait la Watchtower est totalement falsifiée...

On peut continuer comme sa pendant des heures...

Auteur : BenFis
Date : 08 sept.16, 09:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :À moins que l'erreur est humaine pour les datations, peut-être ?

Il y a forcément des erreurs de datation, mais pas une incertitude qui irait de 24h à 14 milliards d'années...

A ce niveau, même les TJ ont raison. Enfin presque, car ils n’ont pas encore admis que la Terre est âgée de milliards d’années, mais seulement de quelques millions. Mais c’est déjà un net progrès par rapport à 6j x 24h.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 sept.16, 11:40
Message : Dieu est tellement drôle qu'il a même fait s'écraser des centaines d'astéroïdes géants sur terre qui ont fait des cratères de plusieurs dizaines de kilomètres de diamètre il y a moins de 6000 ans, sans que l'homme s'en aperçoivent.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 sept.16, 21:47
Message : Bine sur qu'on ne connait pas l'age de la planète, les 6 jours sont la création sur la planète.

Les gens font souvent cette erreur de débutant... mais ça n'en reste pas moins incroyable pour eux...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 sept.16, 00:28
Message : 6 jours de combien d'heures ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 sept.16, 00:40
Message : La Bible est simple mais elle est dure à croire...

Genèse 18.14 :
Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de Jéhovah ? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque; et Sara aura un fils.

Pourquoi les gens s'étonnent que Dieu fasse des miracles ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 sept.16, 02:21
Message : 6 jours de combien d'heures ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 sept.16, 02:38
Message : C'est pas écrit la durée exacte des jours en heures min et sec... ça te chagrine ?
Moi ça m'empêche pas de dormir

Auteur : Jean Moulin
Date : 10 sept.16, 01:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit :6 jours de combien d'heures ?

Soixante et un millions trois cent vingt mille (61.320.000) heures environs.

Auteur : chrétien2
Date : 10 sept.16, 01:33
Message : J'aime bien quand l'homme croit qu'il a raison...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.16, 01:51
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est pas écrit la durée exacte des jours en heures min et sec... ça te chagrine ?
Moi ça m'empêche pas de dormir

Ca ne me chagrine pas ! Ca me convainc en revanche que tu racontes n'importe quoi et que tu ne sais même pas de quoi tu parles.

Comme tu le dis souvent : un chrétien cite la Bible. Du coup, toi tu nous fais du new-age.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.16, 01:58
Message : C'est Dieu qui sait... et donc personne ne m'explique que les jours ont un soir et un matin car personne n'a la foi dans le récit...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.16, 02:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben je suis d'accord avec eux à 95% et donc ça c'est les 5% de désaccord ^^

Résumons : CDL étant célibataire, il aimerait bien se branler sans être excommunié.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.16, 02:37
Message : Je dis clairement que la masturbation n'est pas interdite. Si interdire le mariage est une doctrine de démon, alors interdire la masturbation aussi, car c'est tout autant un désir sexuel légitime !

1 Timothée 4.1 :
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2
par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3
prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.

C'est hypocrite de dire qu'il ne faut pas se masturber et de le faire soi même en cachette.

Auteur : Jean Moulin
Date : 10 sept.16, 03:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben je suis d'accord avec eux à 95% et donc ça c'est les 5% de désaccord ^^

Saint Glinglin a écrit :Résumons : CDL étant célibataire, il aimerait bien se branler sans être excommunié.

Il ne risque rien, d'autres font bien pire et ne le sont pas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.16, 03:36
Message : D'après l'Epître à Timothée, Jésus est un démon. Nous avançons.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.16, 03:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Résumons : CDL étant célibataire, il aimerait bien se branler sans être excommunié.

Visiblement, quand on voit ce qu'il pense du mariage, je dirais qu'il aimerait plutôt se marier pour enfin tirer un coup.

Coeur de Loi a écrit :Si interdire le mariage est une doctrine de démon, alors interdire la masturbation aussi, car c'est tout autant un désir sexuel légitime !

Associer le mariage à un désir sexuel légitime...

Auteur : Jean Moulin
Date : 10 sept.16, 03:48
Message :

Saint Glinglin a écrit :D'après l'Epître à Timothée, Jésus est un démon. Nous avançons.

A oui ? Tu as la référence ? Et, c'est quoi le rapport avec la masturbation ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.16, 04:18
Message : Nous parlons de mariage.

1 Timothée 4.1 :
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.

Mt 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Auteur : Jean Moulin
Date : 10 sept.16, 04:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Nous parlons de mariage.

Ok, mais j'aimerais quand même bien que tu me donnes la référence du verset sensé dire que Jésus serait un démon.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.16, 04:52
Message : Selon l'Epître à Timothée, ceux qui disent de ne pas se marier sont des faux docteurs prêchant des doctrines de démons.

Jésus, prêchant que le royaume des cieux n'est ouvert qu'à ceux qui se font eunuques, est donc un faux docteur prêchant une doctrine de démons.

Auteur : Liberté 1
Date : 10 sept.16, 05:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Dieu est tellement drôle qu'il a même fait s'écraser des centaines d'astéroïdes géants

Il est passé où l'astéroïde ? Pulvérisé ?

https://www.google.be/search?q=sinkhole ... 83#imgrc=_

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.16, 05:41
Message : Ne différencies-tu pas un impact externe d'une érosion interne ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.16, 05:49
Message :

Liberté 1 a écrit :Il est passé où l'astéroïde ? Pulvérisé ?

Exactement ! Pulvérisé par le choc. Est ce que tu vois des astéroïdes sur la lune ? Non ! Mais tu vois des cratères, d'immenses cratères suite à des collisions avec des météorites ou des super-croiseurs stellaires. Et tu ne vas quand même pas faire croire que les cratères de la Lune ont été créés par des nappes d'eaux souterraines.

La Lune étant à 300000 km de la Terre, il est difficile de faire croire que la Terre a été épargnée là où la Lune ne l'a pas été.

http://www.maxisciences.com/lune/l-039- ... 29590.html

Auteur : Jean Moulin
Date : 10 sept.16, 22:50
Message :

Saint Glinglin a écrit :Selon l'Epître à Timothée, ceux qui disent de ne pas se marier sont des faux docteurs prêchant des doctrines de démons.

Jésus, prêchant que le royaume des cieux n'est ouvert qu'à ceux qui se font eunuques, est donc un faux docteur prêchant une doctrine de démons.

Sauf que Jésus ne dit pas ça.

Auteur : chrétien2
Date : 11 sept.16, 00:45
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Visiblement, quand on voit ce qu'il pense du mariage, je dirais qu'il aimerait plutôt se marier pour enfin tirer un coup.

Un TJ qui parle comme ca ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 sept.16, 04:19
Message :

Jean Moulin a écrit :Sauf que Jésus ne dit pas ça.

Effectivement : c'est Matthieu qui le faire dire à Jésus.

Pour savoir ce que sont les véritables paroles de Jésus, il faut demander à Omar, n'est-ce pas ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 11 sept.16, 06:34
Message :

Jean Moulin a écrit :Sauf que Jésus ne dit pas ça.

Saint Glinglin a écrit :Effectivement : c'est Matthieu qui le faire dire à Jésus.

L'évangile de Matthieu ne dit pas que Jésus aurait prétendu que le royaume des cieux n'est ouvert qu'à ceux qui se font eunuques.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 sept.16, 06:53
Message : Et donc les prescriptions de Jésus sont en option. Nous avançons.

Auteur : Jean Moulin
Date : 11 sept.16, 21:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et donc les prescriptions de Jésus sont en option. Nous avançons.

Il ne s'agit pas d'une prescription, mais d'une précision selon laquelle il est plus facile de servir Dieu en étant célibataire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.16, 00:37
Message : Et donc la facilité a autant de valeur que la difficulté, n'est-ce pas ?

Mt 7.13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 sept.16, 00:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et donc la facilité a autant de valeur que la difficulté, n'est-ce pas ?

Pourquoi ça ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.16, 02:52
Message : Selon JC, il faut se faire eunuque afin de gagner le royaume des cieux.

Selon Jean Moulin, c'est une option.

Donc JM pense que suivre l'enseignement de Jésus est facultatif pour un chrétien.

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 sept.16, 06:29
Message :

Saint Glinglin a écrit :Selon JC, il faut se faire eunuque afin de gagner le royaume des cieux.

Nulle part Jésus n'a dit une chose pareille. Il présente simplement comme un don de Dieu le fait de rester célibataire pour ceux qui le peuvent. Ou alors, cite le (s) verset (s) où Jésus dit ce que tu prétends !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.16, 08:31
Message : Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; > involontaire
il y en a qui le sont devenus par les hommes; > involontaire

et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. > volontaire

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 sept.16, 10:02
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; > involontaire
il y en a qui le sont devenus par les hommes; > involontaire

et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. > volontaire

Ce n'est pas ce que je te demande. Je te demande de citer un verset où Jésus dirait QU'IL FAUT se faire eunuque afin de gagner le royaume des cieux.

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