Résultat du test :

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juil.17, 10:50
Message : J'ai deux questions concernant les débuts de l'islam dont la deuxième dépend de la première :
1) l'islam s'est-il répandu par l'épée
2) si oui, quelle raison avait l'islam de se répandre par l'épée (était-il attaqué dès son origine, si oui par qui et comment)

Merci de donner des précisions sur les batailles (dates, lieux etc..) et leurs chronologies.

Auteur : universel
Date : 21 juil.17, 11:00
Message : Désolé bonne Chrétienne je connais les réponses mais il vous ffaut un bec-mec qui met-Trisse le franc de C . Comme notre collègue @islam-paix ou Omar14 et bien d'autres .....merci pour ces questions Gor-Gang-Zola de Emil Zola

Auteur : IslamPaix!
Date : 21 juil.17, 11:17
Message : Salam, paix.
Donc je vais essayer de répondre claire et net,
Le prophète saws il me semble qu'il a prêcher pendant 13 ans. Pour ensuite allez a medine où il a eu l'ordre de combattre.
Mais pas combattre sans raison, en effet c'était pour une bonne cause, tel que la défense, même que des musulmans au temps du prophète ont été victimes de torture ( il me semble), pour répondre non l'islam a été propager avec la dawa, Allah sait mieux.

Auteur : Athanase
Date : 21 juil.17, 21:05
Message :

pour répondre non l'islam a été propager avec la dawa, Allah sait mieux.

Et c'est sans doute pourquoi il y a un agneau sur le drapeau de l'Arabie saoudite...non?

Auteur : yacoub
Date : 21 juil.17, 21:40
Message : L'islam a pour fondateur Mahomet PBSL, né en 570 à la Mecque, mort en 632 à Médine, devenu prophète auto proclamé en 610.

Mahomet PBSL de 610-622 a été monogame et a imité plutôt Jésus;
il a été persécuté par les koufars et il leur a dit sur ordre d'Allah :
"O vous les mécréants, vous adorez ce que je n'adore pas, vous n'adorez pas ce que j'adore; vous avez votre religion, j'ai la mienne".

Son protecteur et sa femme étant morts en 619 et ayant eu vent des complots visant à le supprimer, il s'enfuit à Yathrib où il devient rapidement le chef de l'état
où il y avait trois tribus arabes juives et deux tribus arabes mahométanes.

Au début, il toléra les arabes juifs puis après, il en expulsa deux et massacra la troisième, les Banou Qorayza.

Puis il s'en prit aux arabes juifs de Khaybar.

Pour savoir tout sur l'islam, un seul site, une seule adresse

Il tortura leur chef avec du feu jusqu'à la mort puis força sa veuve Safiya au labour.

Auteur : Seleucide
Date : 21 juil.17, 22:26
Message : L'apostolat du prophète se distingue en deux périodes : mecquoise et médinoise.

C'est lors de la période médinoise que le prophète pût prendre les armes et répandre l'islam par l'épée. Si certaines batailles, bien que déclenchées par le prophète, peuvent a posteriori apparaître compréhensibles pour la survie de l'umma (typiquement les rezzou et la bataille de Badr), d'autres cependant n'eurent visiblement pour objectif que l'appât du gain (Khaybar) ou l'expansion par la force du pouvoir islamique. Il est utile de rajouter que pour les théologiens musulmans, cette expansion militaire est commandée par Allah même et que ce faisant, le prophète n'a fait qu'accomplir ce que sa charge prophétique lui incombait de faire. Dans tous les cas, on ne peut pas sérieusement tenir, ni historiquement, ni théologiquement, qu'en toutes ces batailles, le prophète n'ait fait que répondre à des agressions.

Auteur : yacoub
Date : 21 juil.17, 22:56
Message : Le pire est que le Noble Musulman veut continuer à forcer les non-musulmans à entrer dans la Meilleure des Religions de gré ou de force.
En terre d'islam, l'apostasie de l'islam est punie de mort et les autres cultes doivent se faire discrets jusqu'à disparaitre.

En terre non islamique comme l'Europe ou les USA, pour faire avancer l'islam, on crie à l'islamophobie dès qu'il y a refus de construire une mosquée
qui est quand même considérée comme une caserne par Erdogan lui même.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juil.17, 23:11
Message : Merci pour vos posts yacoub.

J'aimerais que le sujet ne déborde pas sur l'avis que l'on a de l'islam, mais que l'on relate les faits historiques réels qui sont à son origine.

Auteur : claudem
Date : 21 juil.17, 23:35
Message : À la mort de Mahomet en 632, ses successeurs potentiels s'affrontent. Alors que Abou Bakr est désigné, une querelle naît entre les habitants de Médine et de La Mecque concernant la succession de Mahomet.

Certains préfèrent une succession issue de la famille de Mahomet, en proposant notamment Ali, son gendre pour lui succéder.

Les compagnons les plus proches de Mahomet s'y opposent et nomment Abou Bakr : le premier calife (littéralement « successeur » [de Mahomet]) sera donc Abou Bakr qui poursuit la conquête de la péninsule Arabique.

À sa mort en 634, son premier ministre Omar (ou Umar) lui succède. Celui-ci conquiert la Palestine, la Mésopotamie, l'Égypte et la Perse. En 644, il est poignardé par un perse non musulman (Abou lou'loua al majoussi)dans une mosquée alors qu'il priait...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Califat_Islamique

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juil.17, 23:57
Message :

IslamPaix! a écrit : Le prophète saws il me semble qu'il a prêcher pendant 13 ans. Pour ensuite allez a medine où il a eu l'ordre de combattre.

De qui a t'il reçu l'ordre et pourquoi

IslamPaix! a écrit : Mais pas combattre sans raison, en effet c'était pour une bonne cause, tel que la défense,

La défense contre quoi

IslamPaix! a écrit : même que des musulmans au temps du prophète ont été victimes de torture ( il me semble), pour répondre non l'islam a été propager avec la dawa, Allah sait mieux.

Avez-vous des sources attestant que des contemporains du prophète ont été torturés ? Et par qui ?
S'il y a eu des conquêtes armées, l'islam ne s'est pas propagé par la dawa.

Si vous ne savez pas pour dire Allah sait mieux, ne postez rien.

Auteur : bahhous
Date : 22 juil.17, 00:41
Message : Gorgonzola a écrit :

Salam, paix.
Donc je vais essayer de répondre claire et net,
Le prophète saws il me semble qu'il a prêcher pendant 13 ans. Pour ensuite allez a medine où il a eu l'ordre de combattre.
Mais pas combattre sans raison, en effet c'était pour une bonne cause, tel que la défense, même que des musulmans au temps du prophète ont été victimes de torture ( il me semble), pour répondre non l'islam a été propager avec la dawa, Allah sait mieux.

durant toute sa vie ; le prophète n'a jamais propagé l'islam par l’épée ; ce sont les califs tel que omar et otmane et mouawya qui ont envoyé des armées dans tous les coins du monde ( afrique du nord - europe - perse ...) non pas pour propager l'islam mais pour voler les richesses et les belles femmes bien sûr tout en manipulant l'islam pour justifier ces expeditions ...et je défie quiconque de dire le contraire !!

Auteur : yacoub
Date : 22 juil.17, 00:54
Message :

bahhous a écrit : durant toute sa vie ; le prophète n'a jamais propagé l'islam par l’épée ; ce sont les califes tel que Omar et Otman et Muawiya qui ont envoyé des armées dans tous les coins du monde ( Afrique du nord - Europe - perse ...) non pas pour propager l'islam mais pour voler les richesses et les belles femmes bien sûr tout en manipulant l'islam pour justifier ces expéditions ...et je défie quiconque de dire le contraire !!

Question
Quel est le nombre des batailles que le Prophète a menées ?

Réponse
Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.

Cher frère,

Selon Boukhari et Muslim, l'on interrogea Zayd ibn Al-Arqam : sur le nombre de batailles, Ghazaouates, que le Prophète, , a menées. Il a répondu: " Dix-neuf ". On lui a demandé: " Dans combien de batailles étais-tu avec lui ?" Il a répondu: " Dix-sept. " J'ai dit (le narrateur est Abou Ishaq As-Sabiï): " Quelle était la première bataille ? " Il a répliqué: " Al-Assira" ou " Al-Achira ". Les historiens ont avancé les chiffres 25, 27 et 29 pour estimer le nombre de que ces batailles.


Al-Hafedh Ibn Hadjar, après avoir mentionné ces avis, a cité une manière de les réunir : celui qui a cité le plus grand nombre a compté chaque bataille toute seule même si elle est, d'un point de vue temporel, proche d'une autre. Celui qui a cité le nombre inférieur ou moyen a dû réunir certaines batailles proches dans le temps, deux par deux telles qu'al-Khandaq (les Tranchées) et Bani Qouraïdha, ainsi que Hounaïne et At-Taef.

Quant aux Sarayas, qui sont définies par les historiens comme les batailles auxquelles le Prophète, , n'a pas assisté en personne mais a expédié une armée dont le commandement a été confié à l'un des Compagnons, elles sont plus nombreuses que les batailles et leur nombre fait l'objet d'une divergence d'autant plus forte. Leur nombre varie entre 40 et 70. Ibn Hadjar a dit que le nombre des Sarayas ajouté à celui des batailles était estimé à cent.

Et Allah sait mieux.

Auteur : bahhous
Date : 22 juil.17, 01:03
Message : yacoub a écrit :

Question
Quel est le nombre des batailles que le Prophète a menées ?

le nombre de batailles, Ghazaouates, que le Prophète, , a mener : ne sont pas des agressions mais sont des batailles contre les agressions menées par les juifs et les mecquois et les roumains ...

Auteur : yacoub
Date : 22 juil.17, 01:44
Message :

bahhous a écrit : le nombre de batailles, Ghazaouates, que le Prophète, , a mener : ne sont pas des agressions mais sont des batailles contre les agressions menées par les juifs et les mecquois et les roumains ...

Oui, je sais bien qu' avec PBSL,
la guerre c'est la paix,
la haine c'est l'amour,
l'intolérance c'est la tolérance,
l'esclavage c'est la liberté

https://thatswbrc.files.wordpress.com/2 ... a-paix.jpg

Auteur : jipe
Date : 22 juil.17, 01:54
Message :

bahhous a écrit : le nombre de batailles, Ghazaouates, que le Prophète, , a mener : ne sont pas des agressions mais sont des batailles contre les agressions menées par les juifs et les mecquois et les roumains ...

et la Corée de Nord ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 juil.17, 04:15
Message :

bahhous a écrit : le nombre de batailles, Ghazaouates, que le Prophète, , a mener : ne sont pas des agressions mais sont des batailles contre les agressions menées par les juifs et les mecquois et les roumains ...

Pouvez-vous être plus précis sur la région, l'année..
Avec des sources fiables.

Et vous avez fait une erreur en m'attribuant un texte qui est de Islampaix.

Auteur : yacoub
Date : 22 juil.17, 04:22
Message : A partir de 622:

ghazwet badr el oula
ghazwet el souwaiq
ghazwet ouhoud
ghazwet badr el akhira
ghazwet el khandaq
ghazwet el houdaibiya
fath makaa
ghazwet hanin
ghazwet tabouk

Ghazzwet bataille

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 juil.17, 04:57
Message : Questions aux musulmans.

Pouvez-vous expliquer :

1. en quoi ces expéditions guerrières avec plusieurs milliers d'hommes armés étaient d'un ordre prosélyte (dawa)
2. en quoi les populations qui se sont faites exterminer étaient-elles une menace sur leur propre sol face aux soldats de Mahomet partis dans un but de conquête

Merci de rectifier si je me trompe.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 juil.17, 06:06
Message :

Gorgonzola a écrit :Merci pour vos posts yacoub.

J'aimerais que le sujet ne déborde pas sur l'avis que l'on a de l'islam, mais que l'on relate les faits historiques réels qui sont à son origine.

Je t'invite à lire ce post et celui ci...

Auteur : spin
Date : 22 juil.17, 06:48
Message : Il y a une liste intéressante sur wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet

Où l'on voit que les prétextes (casus belli) sont de plus en plus douteux, puis qu'on ne donne même plus de prétexte.

D'après Ali Sina, ces expéditions de pillages étaient nécessaires pour faire tourner l'économie de Médine, désorganisée par l'élimination des Juifs.

Auteur : Nzr
Date : 22 juil.17, 07:43
Message : 1)L'islam ne s'est pas répandu par l'épée, c'est faux. Elle s'est répandu par le message de Dieu, par la volonté de Dieu, par la Paix, l'Amour, la Sagesse, la Miséricorde, le Pardon, le Repentir.
2)Comme la réponse est non, il n' a aucune réponse pour la deuxième question.

Que la Paix soit sur quiconque recherche la Paix

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 juil.17, 07:55
Message :

Nzr a écrit :1)L'islam ne s'est pas répandu par l'épée, c'est faux. Elle s'est répandu par le message de Dieu, par la volonté de Dieu, par la Paix, l'Amour, la Sagesse, la Miséricorde, le Pardon, le Repentir.
2)Comme la réponse est non, il n' a aucune réponse pour la deuxième question.

Que la Paix soit sur quiconque recherche la Paix

L'histoire montre le contraire.
Il faut sortir des milles et un nuits pour confronter les fables à la réalité.

Auteur : Nzr
Date : 23 juil.17, 02:55
Message : Fais donc confiance en l'histoire raconté par les hommes, moi je fais confiance en l'histoire raconté par Dieu.

Auteur : Teo
Date : 23 juil.17, 02:57
Message :

Nzr a écrit :Fais donc confiance en l'histoire raconté par les hommes, moi je fais confiance en l'histoire raconté par Dieu.

Tu recommences

On te dit que "dieu" c'est Zeus et lui n'a jamais rien raconté car c'est une statue.

Tu as toujours pas trouvé le nom de ta divinité?

Auteur : yacoub
Date : 23 juil.17, 02:59
Message :

Nzr a écrit :1)L'islam ne s'est pas répandu par l'épée, c'est faux. Elle s'est répandu par le message de Dieu, par la volonté de Dieu, par la Paix, l'Amour, la Sagesse, la Miséricorde, le Pardon, le Repentir.
2)Comme la réponse est non, il n' a aucune réponse pour la deuxième question.

Que la Paix soit sur quiconque recherche la Paix

Oui, l'islam s'est répandu en distribuant des roses et des bonbons aux peuples de l'Egypte jusqu'en Espagne.

Il n'a fait aucun mort ni aucun blessé.

Ceux qui disent le contraire sont des racistes islamophobes.

Auteur : Seleucide
Date : 23 juil.17, 03:13
Message :

yacoub a écrit :Oui, l'islam s'est répandu en distribuant des roses et des bonbons aux peuples de l'Egypte jusqu'en Espagne.

Faux !

C'était des dattes !

Nzr a écrit :Fais donc confiance en l'histoire raconté par les hommes, moi je fais confiance en l'histoire raconté par Dieu.

Et où la trouve-t-on cette histoire racontée par Dieu ?

Auteur : Abou Abdullah
Date : 23 juil.17, 03:43
Message : quand on lit ou qu'on écoute plusieurs vidéos sur l'ensemble de la biographie du prophete aleyhi salat wa salam on voit qu'il triomphé avec l'épée et la paix mais que ses plus grands triomphes était avec la paix car c'est avec la paix qu'il a réussi à conquérir la Mecque et Médine soit les 2 plus importantes villes musulmanes et c'est aussi grâce à la paix que toutes les tribus lui ont prêté allégeance faisant ainsi toute la péninsule arabique musulmane.Il a aussi triomphé avec l'épée notamment en combattant ses ennemis qui soit persécutaient des musulmans soit complotaient contre lui en brisant des pacte de paix .

Auteur : spin
Date : 23 juil.17, 04:16
Message :

Abou Abdullah a écrit :et c'est aussi grâce à la paix que toutes les tribus lui ont prêté allégeance faisant ainsi toute la péninsule arabique musulmane.

Elles l'acceptaient tellement de leur plein gré que, dès qu'elles ont appris sa mort, beaucoup n'ont plus voulu de l'Islam, et on les y a ramenées par la force, et même avec de terribles massacres.

Auteur : yacoub
Date : 23 juil.17, 04:31
Message :

spin a écrit :Elles l'acceptaient tellement de leur plein gré que, dès qu'elles ont appris sa mort, beaucoup n'ont plus voulu de l'Islam, et on les y a ramenées par la force, et même avec de terribles massacres.

Effectivement avec le calife nouveau Abou Bakr, le père de la petite Aïcha a mis deux ans à mater la Grande Fitna, la grande apostasie.

C'est Khaled Ibn Walid qui n'était pas un chaud partisan de l'islam mais qui aimait la guerre qui se chargea de pacifier l'Arabie.

Auteur : Nzr
Date : 23 juil.17, 06:14
Message : Dieu a les plus beaux noms.

Le coran raconte les histoires véridiques de tous les prophètes sur lequel il n'y a aucun doute. Pour les croyants c'est une miséricorde mais pour ceux qui ne croient pas,c'est une surdité dans leurs oreilles.

Si les bonbons signifie le pardon, et les roses l'amour, oui tu as raison.

Paix

Auteur : Seleucide
Date : 23 juil.17, 07:08
Message :

Nzr a écrit :Le coran raconte les histoires véridiques de tous les prophètes sur lequel il n'y a aucun doute.

Le Coran véhicule un bon nombre de données anhistoriques relatives à ces prophètes.

Exemple : Jésus parlant à sa naissance et créant des oiseaux à partir de la boue sont des éléments légendaires qui n'ont aucun ancrage dans la réalité.

Auteur : spin
Date : 23 juil.17, 07:57
Message :

Nzr a écrit :Le coran raconte les histoires véridiques de tous les prophètes sur lequel il n'y a aucun doute.

Toujours la même chose, parler de "tous les prophètes" signifie qu'on a décidé qui était prophète ou pas, et au-delà de sa religion. C'est abusif. Le Coran ne parle d'ailleurs pas, autant que je sache, de certains des prophètes les plus importants de la Bible (Isaïe, Jérémie, Joël...). Et on a le droit de considérer comme prophètes des gens qui ont vécu après le Coran.

Auteur : Nzr
Date : 23 juil.17, 20:03
Message : Dieu a dit qu'il y a des histoires de messagers dont on nous a pas raconté les récits, et ce sont des messagers, pas des prophètes.
Donc je ne sais pas si ces messagers en questions étaient des prophètes, si c'est le cas, cela signifie qu'il y a des prophètes dont on nous a pas raconté les récits.
Et concernant les prophètes après le coran, en effet, il est possible qu'il y en ai eu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.17, 20:59
Message :

Seleucide a écrit :Exemple : Jésus parlant à sa naissance et créant des oiseaux à partir de la boue sont des éléments légendaires qui n'ont aucun ancrage dans la réalité.

Parce que la multiplication des pains, la marche sur les eaux, et autres trouvailles sont historiques, bien sûr...

Auteur : claudem
Date : 23 juil.17, 22:24
Message : Saint Glinglin

Parce que la multiplication des pains,.. et autres trouvailles sont historiques, bien sûr...

Avant que les autres apôtres n’aient eu la possibilité de s’exprimer, Jésus se tourna vers André et Philippe en disant : « Je ne veux pas renvoyer ces gens. Ils sont là telles des brebis sans berger, et je voudrais les nourrir. De quoi disposons-nous comme nourriture ? » Tandis que Philippe s’entretenait avec Matthieu et Judas, André chercha le jeune Marc pour vérifier ce qui restait de leurs provisions. Il revint vers Jésus en disant : « Il ne reste au garçon que cinq pains d’orge et deux poissons séchés » – et Pierre ajouta promptement : « Et il faut encore que nous mangions ce soir. »

Pendant un moment, Jésus resta silencieux. Il y avait dans ses yeux un regard lointain. Les apôtres ne disaient rien. Jésus se tourna soudain vers André et dit : « Apporte-moi les pains et les poissons. » Lorsqu’André lui eut apporté le panier, le Maitre dit : « Ordonne aux gens de s’assoir sur l’herbe par compagnies de cent, et de désigner un chef par groupe pendant que tu amènes tous les évangélistes auprès de nous. »

Jésus prit les pains dans ses mains et rendit grâces. Après quoi, il rompit le pain et en donna à ses apôtres, qui le passèrent aux évangélistes, lesquels à leur tour le portèrent à la multitude. Jésus rompit et distribua les poissons de la même manière. La multitude mangea et fut rassasiée et, lorsqu’elle eut fini de manger, Jésus dit aux disciples : « Ramassez les morceaux afin que rien ne se perde. » Quand ils eurent achevé de rassembler les morceaux, ils en avaient rempli douze paniers. Environ cinq-mille hommes, femmes et enfants participèrent à ce repas extraordinaire.

Ce fut le premier et unique miracle de la nature que Jésus accomplit après l’avoir sciemment projeté.

Le livre d'Urantia fascicule 152 section 2. Le ravitaillement des cinq-mille http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 juil.17, 19:51
Message : Des liens et discussions qui retracent les débuts guerriers et conquérants indiscutables de l'islam mais pas de réponse claire des musulmans concernant le pourquoi.

Auteur : spin
Date : 24 juil.17, 20:23
Message :

Nzr a écrit :Et concernant les prophètes après le coran, en effet, il est possible qu'il y en ai eu.

Il me semble que le Coran parle quelque part de "sceau de la prophétie", et que c'est majoritairement interprété comme dernier prophète. Cela revient à couper la parole à Dieu à mon sens.

Gorgonzola a écrit :Des liens et discussions qui retracent les débuts guerriers et conquérants indiscutables de l'islam mais pas de réponse claire des musulmans concernant le pourquoi.

C'est une question qui revient souvent en beaucoup d'endroits, je ne me rappelle pas avoir vu d'autre réponse un peu consistante que "c'était pour se défendre" (on aurait conquis de l'Atlantique à l'Hindou Kouch en une génération uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions...) ou "l'histoire a été trafiquée par les califes" (mais alors l'histoire réelle, c'était quoi ?).

Auteur : Athanase
Date : 24 juil.17, 21:19
Message : On peut faire le rapprochement avec la conquête de Canaan* par Josué que rien ne justifie sinon la volonté divine. sauf que Israël est limité par Dieu à un territoire alors que l'islam a une ambition universelle.
* sous réserve que cette conquête ait une réalité historique ce qui largement remis en cause par l'archéologie moderne.

Auteur : claudem
Date : 24 juil.17, 21:23
Message : Concernant les prophètes après muhammed il me semble que la voyante aveugle en est une:

Quebec
MARIE-RENÉE GRONDIN
Mardi, 8 décembre 2015 14:42
MISE à JOUR Mardi, 8 décembre 2015 14:42
Décédée il y a 20 ans, Baba Vanga, une voyante bulgare, a prédit, avant sa mort en 1996, que l’Europe «cesserait d’exister» après une «grande guerre musulmane» qui devrait débuter en 2016.
Connue comme la «Nostradamus des Balkans», la femme, aveugle, a aussi prédit les attaques du 11 septembre 2001 sur les tours jumelles et le tsunami en 2004.
Avant de mourir à l’âge de 85 ans, la dame a prédit que l’Europe serait envahie d’extrémistes musulmans en 2016 et qu’une «grande guerre musulmane» débuterait avec le printemps arabe en 2010...

http://www.journaldemontreal.com/2015/1 ... ne-en-2016

Auteur : spin
Date : 24 juil.17, 22:40
Message :

Athanase a écrit :* sous réserve que cette conquête ait une réalité historique ce qui largement remis en cause par l'archéologie moderne.

Exact. http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... -silberman

Mais de toute façon plus personne n'en fait une injonction divine encore valable autant que je sache. D'une manière générale il est rigoureusement impossible de prendre toute la Bible à la lettre.

Par contre, Coran 8:39, Coran 9:29, il y a aujourd'hui des millions de gens qui le prennent à la lettre.

Auteur : Athanase
Date : 25 juil.17, 00:24
Message :

spin a écrit : Mais de toute façon plus personne n'en fait une injonction divine encore valable autant que je sache

. quelques dangereux farfelus, qui se prennent néanmoins très au sérieux, rêvent encore de reconstruire le temple de Salomon sur l'esplanade des mosquées et surtout, en filigrane, de virer les arabes d'eretz Israel. les gens du Hamas ont au moins l'honnêteté de dire clairement leurs intentions.

D'une manière générale il est rigoureusement impossible de prendre toute la Bible à la lettre.

les mêmes et quelques autres pourtant s'y emploient, ils sont effectivement ambitieux

Par contre, Coran 8:39, Coran 9:29, il y a aujourd'hui des millions de gens qui le prennent à la lettre.

mêmes causes, mêmes effets, l'intégrisme d'où qu'il vienne est un cancer.

Auteur : spin
Date : 25 juil.17, 01:17
Message :

Athanase a écrit :l'intégrisme d'où qu'il vienne est un cancer.

D'accord, mais il faut aussi compter, ou au moins évaluer, le nombre de contaminés à un moment pour évaluer la dangerosité et donc les priorités.

Auteur : yacoub
Date : 25 juil.17, 01:31
Message :

Nzr a écrit :Le coran raconte les histoires véridiques de tous les prophètes sur lequel il n'y a aucun doute.

spin a écrit :Toujours la même chose, parler de "tous les prophètes" signifie qu'on a décidé qui était prophète ou pas, et au-delà de sa religion. C'est abusif. Le Coran ne parle d'ailleurs pas, autant que je sache, de certains des prophètes les plus importants de la Bible (Isaïe, Jérémie, Joël...). Et on a le droit de considérer comme prophètes des gens qui ont vécu après le Coran.

Il faut distinguer entre prophètes et messagers, rassoul et nabbi

Le messager est un prophète qui a reçu un message. Il n y en a pas beaucoup. De mémoire:
Abraham, Moïse, David, Salomon, Jésus et PBSL à cause des feuillets d'Abraham, de la Torah, des psaumes de David, Zabour en arabe, Salomon,cantiques, Évangile, Coran.

Les prophètes non messagers, il y en a des milliers les plus illustres sont Adam, Noé, Jacob, Joseph...etc.

PBSL clôt la prophétie. Si aujourd'hui quelqu'un se désigne comme prophète, ça ne peut être qu'un charlatan. En terre d'islam, il est passible de la mort.
C'est arrivé à un juif Sabbataï Tsevi qui a dit qu'il était le messie pendant la période de l'empire ottoman et des juifs l'ont cru.

Il a été arrêté et on lui a proposé ou la conversion à l'islam ou la mort. Il a choisi la conversion.

Les juifs turcs l'ont imité et se sont islamisés en grande partie.

Auteur : مسلم
Date : 25 juil.17, 01:46
Message :

Gorgonzola a écrit :J'ai deux questions concernant les débuts de l'islam dont la deuxième dépend de la première :
1) l'islam s'est-il répandu par l'épée
2) si oui, quelle raison avait l'islam de se répandre par l'épée (était-il attaqué dès son origine, si oui par qui et comment)

Merci de donner des précisions sur les batailles (dates, lieux etc..) et leurs chronologies.

1) il s est repondu des 2 facons , par l epee et par l invitation des gens a la religion
2) des verset coraniques et des ordre prophetiques

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 juil.17, 02:03
Message :

مسلم a écrit :
1) il s est repondu des 2 facons , par l epee et par l invitation des gens a la religion
2) des verset coraniques et des ordre prophetiques

Voilà un musulman honnête cependant il y a une erreur dans ce que tu écris : quand on part faire la guerre pour étendre je ne sais quoi, on n'est pas invité à aller massacrer des gens qui n'ont rien demandé.

Quel rapport entre le coran et Abraham. Abraham considéré comme juste devant Dieu a t'il reçu un ordre de faire la guerre ? Le message de Jésus venu avant Mahomet ne suffit-il pas pour prouver que c'est lui le prophète de la paix entre les hommes et entre les hommes et Dieu ?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.17, 02:06
Message : مسلم j'ai demandé à Google cela se traduit par "Musulmane".
C'est une dame par conséquent مسلم

Auteur : spin
Date : 25 juil.17, 03:53
Message :

Gorgonzola a écrit :Voilà un musulman honnête cependant il y a une erreur dans ce que tu écris : quand on part faire la guerre pour étendre je ne sais quoi, on n'est pas invité à aller massacrer des gens qui n'ont rien demandé.

Ni d'ailleurs le pillage, entériné par le Coran puisqu'il stipule en 8:41 que 20% du butin doit aller au Prophète et à ses oeuvres.

Auteur : yacoub
Date : 25 juil.17, 03:57
Message :

prisca a écrit :مسلم j'ai demandé à Google cela se traduit par "Musulmane".
C'est une dame par conséquent مسلم

Google ne tient pas compte des voyelles.

Muslim et Muslima en arabe ne diffèrent que par un trait sur la dernière lettre.

مسلم

Auteur : Yoel
Date : 25 juil.17, 05:05
Message :

yacoub a écrit :L'islam a pour fondateur Mahomet PBSL, né en 570 à la Mecque, mort en 632 à Médine, devenu prophète auto proclamé en 610.

Mahomet PBSL de 610-622 a été monogame et a imité plutôt Jésus;
il a été persécuté par les koufars et il leur a dit sur ordre d'Allah :
"O vous les mécréants, vous adorez ce que je n'adore pas, vous n'adorez pas ce que j'adore; vous avez votre religion, j'ai la mienne".

Salut Yacoub.

Petite correction. Mahomet n'a jamais imiter Jesus puisque bien avant qu'il prétende avoir reçu l'apostolat ou une révélation (610 AD) il participa a des batailles et des guerres au rang de sa tribu.

Auteur : jipe
Date : 25 juil.17, 05:08
Message : si momo avait imité Jésus , il n'aurait pas eu la vie qu'il a mené