Contenu du Sujet 58990

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.18, 04:50
Message : Ce n'est pas la seule fois où les hébreux voient leur dieu sur/dans un "engin". Dans le psaume ci-dessous, c'est une épaisse nuée qu'il y a sous ses pieds. Il est évident qu'il est monté sur un engin volant qui se déplace et crache de la fumée, en plus de lancer du feu, de la grêle et des flèches.

Les hébreux décrivent tout simplement ce qu'ils voient. L'ouvrage de saphir transparent est probablement un engin ayant un reflet bleuté.

(Psaumes 18:10-16) Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Eternel, J'ai crié à mon Dieu; De son palais, il a entendu ma voix, Et mon cri est parvenu devant lui à ses oreilles.
7 La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des montagnes frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu'il était irrité.
8 Il s'élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche: Il en jaillissait des charbons embrasés.
9 Il abaissa les cieux, et il descendit: Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds.
10 Il était monté sur un chérubin, et il volait, Il planait sur les ailes du vent.
11 Il faisait des ténèbres sa retraite, sa tente autour de lui, Il était enveloppé des eaux obscures et de sombres nuages.
12 De la splendeur qui le précédait s'échappaient les nuées, Lançant de la grêle et des charbons de feu.
13 L'Eternel tonna dans les cieux, Le Très-Haut fit retentir sa voix, Avec la grêle et les charbons de feu.
14 Il lança ses flèches et dispersa mes ennemis, Il multiplia les coups de la foudre et les mit en déroute.
15 Le lit des eaux apparut, Les fondements du monde furent découverts, Par ta menace, ô Eternel! Par le bruit du souffle de tes narines.
16 Il étendit sa main d'en haut, il me saisit, Il me retira des grandes eaux;

Auteur : Logos
Date : 20 janv.18, 05:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas la seule fois où les hébreux voient leur dieu sur/dans un "engin". Dans le psaume ci-dessous, c'est une épaisse nuée qu'il y a sous ses pieds. Il est évident qu'il est monté sur un engin volant qui se déplace et crache de la fumée, en plus de lancer du feu, de la grêle et des flèches.

Les hébreux décrivent tout simplement ce qu'ils voient. L'ouvrage de saphir transparent est probablement un engin ayant un reflet bleuté.

David Vincent en a déjà longuement parlé...

Auteur : Zouzouspetals
Date : 20 janv.18, 05:28
Message :

Logos a écrit :David Vincent en a déjà longuement parlé...

LOL.

Plus sérieusement, ce qui est intéressant dans ce passage d'Exode, c'est que des homme voient Dieu, sans doute sous une apparence humaine, alors que, d'habitude, les manifestations divines sont plus désincarnées, et spectaculaires (éclairs, tonnerres, fumée, voix venant du ciel...).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.18, 05:40
Message :

Logos a écrit :David Vincent en a déjà longuement parlé...

Mulder aussi !

Zouzouspetals a écrit :Plus sérieusement, ce qui est intéressant dans ce passage d'Exode, c'est que des homme voient Dieu, sans doute sous une apparence humaine, alors que, d'habitude, les manifestations divines sont plus désincarnées, et spectaculaires (éclairs, tonnerres, fumée, voix venant du ciel...).

Mais Abraham a bien vu YHWH en chair et en os. Il l'a même reconnu !

Il y a donc YHWH qui a une apparence humaine comme les dieux mésopotamiens, et YHWH avec un "engin" dont on ne connait pas vraiment la nature (comme dans Psaumes, sur la montagne, dans le désert, et en Ezéchiel). Et là, on a de la fumée et du bruit.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 20 janv.18, 06:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais Abraham a bien vu YHWH en chair et en os. Il l'a même reconnu !

Il y a donc YHWH qui a une apparence humaine comme les dieux mésopotamiens, et YHWH avec un "engin" dont on ne connait pas vraiment la nature (comme dans Psaumes, sur la montagne, dans le désert, et en Ezéchiel). Et là, on a de la fumée et du bruit.

Dans le cas d'Abraham, certains diront qu'il s'agit en fait d'anges, d'intermédiaires donc, puisqu'ils étaient trois à se présenter devant le patriarche, à manger en sa compagnie puis à partir pour détruire Sodome, l'un d'entre eux restant avec Abraham pour cette fameuse scène de la négociation. C'est YHWH, mais par délégation seulement.

Dans le passage d'Exode 24, il semble que ce soit le Dieu d'Israël en personne, et non pas un de ses représentants, qui apparaisse à Moïse et ses compagnons. Et contrairement à la plupart des autres théophanies, cette apparition ne s'accompagne pas (côté Moïse et cie, en tout cas) des éléments spectaculaires habituels (éclair, tonnerre, feu, fumée...) ; ce qui retient le plus l'attention, c'est la surface comme du saphir sur laquelle le Dieu d'Israël se tient.
C'est comme une invitation à déjeuner à l'Elysée ou à la Maison Blanche : ceux pour qui c'est une première seront plus impressionnés par le cadre que par la figure humaine du président. C'est à la fois grandiose, solennel et somme toute très habituel : "Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.18, 11:22
Message :

Zouzouspetals a écrit :Dans le cas d'Abraham, certains diront qu'il s'agit en fait d'anges, d'intermédiaires donc, puisqu'ils étaient trois à se présenter devant le patriarche, à manger en sa compagnie puis à partir pour détruire Sodome, l'un d'entre eux restant avec Abraham pour cette fameuse scène de la négociation. C'est YHWH, mais par délégation seulement.

Beaucoup se contentent de cette explication, mais il est évident qu'Abraham n'aurait pas pu reconnaître son dieu si il ne le connaissait pas auparavant. Pour mémoire, Abraham aperçoit 3 hommes au loin, et ensuite, il reconnait YHWH parmi eux. Si c'était des anges quelconques, il n'aurait pas pu en distinguer un en particulier parmi les 3. C'est logique !

Zouzouspetals a écrit :Dans le passage d'Exode 24, il semble que ce soit le Dieu d'Israël en personne, et non pas un de ses représentants, qui apparaisse à Moïse et ses compagnons. Et contrairement à la plupart des autres théophanies, cette apparition ne s'accompagne pas (côté Moïse et cie, en tout cas) des éléments spectaculaires habituels (éclair, tonnerre, feu, fumée...) ; ce qui retient le plus l'attention, c'est la surface comme du saphir sur laquelle le Dieu d'Israël se tient.

Dans le désert, Moïse parlait face à face avec YHWH, sans effets spectaculaires non plus, sinon une colonne de fumée qui descendait et remontait, YHWH se tenant dans cette colonne de fumée, ce qui suggère plus un moyen de locomotion qu'une manifestation magique.

Auteur : toutatis
Date : 21 janv.18, 06:40
Message : MLP, Moïse à vu Dieu de DOS, donc il n'a pas vu sa face.

Face à face était donc une expression métaphorique... expliquant qu'il discutait avec YHWH comme si c'était un ami... avec aucun protocole.... Face à face n'implique pas nécessairement qu'il a vu la face ou le visage de YHWH.

Donc pour Abraham, c'est sûrement la même chose. Abram n'a sûrement pas vu le VISAGE de YHWH...

T'es pas très sérieux MLP, puisque tu as compris ça depuis longtemps.. et que tu continues à badigeonner là-dessus....

Auteur : Zouzouspetals
Date : 21 janv.18, 07:09
Message :

toutatis a écrit :MLP, Moïse à vu Dieu de DOS, donc il n'a pas vu sa face.

Face à face était donc une expression métaphorique... expliquant qu'il discutait avec YHWH comme si c'était un ami... avec aucun protocole.... Face à face n'implique pas nécessairement qu'il a vu la face ou le visage de YHWH.

Donc pour Abraham, c'est sûrement la même chose. Abram n'a sûrement pas vu le VISAGE de YHWH...

T'es pas très sérieux MLP, puisque tu as compris ça depuis longtemps.. et que tu continues à badigeonner là-dessus....

Parce que, selon vous, YHWH a un VISAGE ? Et sans doute une voix audible par des humains, et un nom hébreu ?

Il ne me semble pas contradictoire de dire que Dieu ne peut être vu par des yeux humains, entendu par des oreilles humaines et nommé par des bouches d'homme d'une part, et que, d'autre part, il se manifeste corporellement, sous l'apparence d'un être humain, avec une voix humaine, un nom humain...
L'Esprit Tout-Puissant peut ne pas être accessible directement aux hommes, mais venir à eux sous des formes qu'ils peuvent voir, entendre, nommer... Comme des avatars.

En revanche, il me semble plus difficile de croire que le Dieu Tout-Puissant a un nom, une voix, un visage et un corps qui lui sont propres et que les deux premiers seraient tout à fait accessibles à des humains, mais que les deux derniers ne le seraient pas. Autrement dit, que les hommes pourraient connaître le nom propre de Dieu, seraient en mesure d'entendre sa voix (sans qu'elle leur crève les tympans) mais qu'ils ne pourraient pas plus contempler sa face que sa silhouette (sauf peut-être de dos), sous peine d'en mourir.

D'autant que, selon Exode 24:9-11 : "Ils virent Dieu, et mangèrent et burent."

Auteur : toutatis
Date : 21 janv.18, 08:33
Message : D'autant que, selon Exode 24:9-11 : "Ils virent Dieu, et mangèrent et burent."
----------------

Ils ont vu la gloire de YHWH, ou une représentation quelconque de YHWH. YHWH n'est sûrement pas fait de chair ou d'une forme humaine. S'il serait d'une frome humaine, il ressemblerait également à un Gorille n'est-ce pas ? Bon, SVP, soyons un peu sérieux.

La matière n'est rien, pas plus que la forme humaine. La forme humaine n'est pas au haut ou en bas de l'échelle des dieux... Car YHWH n'a pas de forme sinon que celle de l'ESPRIT. Est-ce qu'un ESPRIT à une forme ? Bon, admettons que oui. Mais sûrement pas une forme humaine. Adam et Jésus n'était un image de YHWH par rapport à une forme humaine. Image et ressemblance signifie d'autre chose.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 21 janv.18, 08:52
Message :

toutatis a écrit :D'autant que, selon Exode 24:9-11 : "Ils virent Dieu, et mangèrent et burent."
----------------

Ils ont vu la gloire de YHWH, ou une représentation quelconque de YHWH. YHWH n'est sûrement pas fait de chair ou d'une forme humaine. S'il serait d'une frome humaine, il ressemblerait également à un Gorille n'est-ce pas ? Bon, SVP, soyons un peu sérieux.

La matière n'est rien, pas plus que la forme humaine. La forme humaine n'est pas au haut ou en bas de l'échelle des dieux... Car YHWH n'a pas de forme sinon que celle de l'ESPRIT. Est-ce qu'un ESPRIT à une forme ? Bon, admettons que oui. Mais sûrement pas une forme humaine. Adam et Jésus n'était un image de YHWH par rapport à une forme humaine. Image et ressemblance signifie d'autre chose.

Elles signifient quoi, exactement ? Qu'ont donc vu Moïse et ses compagnons, quand "ils virent Dieu" ? Vous répondez "Ils ont vu la gloire de YHWH, ou une représentation quelconque de YHWH". Or le texte ici ne parle pas de la "gloire de YHWH", que Moïse demande à voir dans un autre chapitre de l'Exode (et dont il ne voit que le dos). Et qu'est-ce que, selon vous "une représentation quelconque de YHWH" ?
Exode 24:9-11 nous dit que Moïse, les prêtres et les anciens d'Israël ont vu Dieu. Un Dieu qui avait des pieds, qui n'a pas avancé sa main contre eux. Ils ont vu quelqu'un. Que ce quelqu'un ne soit pas Dieu dans la plénitude de son essence, inaccessible à des yeux humains, soit. Mais pourquoi ne s'agirait-il pas d'un avatar divin sous forme humaine ?
Pourquoi le texte dirait-il par deux fois qu'ils ont vu Dieu, si tel n'était pas le cas. Après tout, le rédacteur de l'Exode sait fort bien dire, dans d'autres versets, que Dieu apparaît dans une colonne de fumée, ou qu'il se manifeste par l'éclair et le tonnerre. Ce n'est pas le cas dans ce passage : "Ils virent Dieu, et mangèrent et burent". Ils n'ont pas vu un gorille, un aigle, un taureau... ; ils n'ont pas vu E.T. ou un Cyberman. Ils ont vu Dieu. En quoi vous semble-t-il si impossible que le Tout-Puissant se manifeste parfois sous forme humaine ?

Auteur : toutatis
Date : 21 janv.18, 09:22
Message : Sous forme humaine, je n'ai aucun problème avec ça... Les anges l'ont fait...

Ce qui pourrait aussi expliquer pourquoi Abram l'a reconnu, s'il l'avait déjà vu auparavant. Les anges aussi était capable de manger un repas, au besoin. Partager un repas était un acte de reconnaissance, etc... Ce qui est encore le cas entre humain.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 janv.18, 00:49
Message :

toutatis a écrit :Abram n'a sûrement pas vu le VISAGE de YHWH...

Bah si ! Forcément ! Abram était sumérien, et voir le visage d'un dieu n'avait rien d'extraordinaire.

toutatis a écrit :MLP, Moïse à vu Dieu de DOS, donc il n'a pas vu sa face.

Face à face était donc une expression métaphorique... expliquant qu'il discutait avec YHWH comme si c'était un ami... avec aucun protocole.... Face à face n'implique pas nécessairement qu'il a vu la face ou le visage de YHWH.

Cette expression veut dire que YHWH se tenait face à lui, même si il ne voyait pas son visage. Je te rappelle que YHWH assistait parfois aux sacrifices dans le temple, et qu'il était donc bel et bien présent pour sentir l'odeur reposante de viande grillé qu'il affectionnait comme tous les autres dieux de Sumer.

Par ailleurs, si YHWH a un dos et une face, c'est qu'il est physique. Pour quelle raison ne voulait-il pas que l'on voit son visage 600 ans après qu'Abraham l'ait vu, ça je n'en sais rien. Mais sa présence physique parmi les hébreux dans le désert est évidente. Plus tard, Elie va se taper 40 jours de marche pour aller rencontrer YHWH à sa montagne, le mont Horeb. Et il me semble que c'est plutôt absurde de se déplacer pour aller voir un esprit qui est censé être partout en même temps.

Auteur : toutatis
Date : 22 janv.18, 06:43
Message : MLP, tu mélanges des mythes (et des boules à mites) avec l'histoire des patriarches, israélites, etc...

Les dieux sumériens ou grecs ou romains, etc... ne sont que des mythes... Tout comme le grand manitou et d'autres dieux à la douzaine des autres civilisations partout sur la planète. Ex: des amérindiens disent avoir vu le grand manitou et ils n'ont rien grillé pour lui, etc.... certains jetaient un personne dans un volcan en sacrifice. Pas de grillade et de souvlaki non plus. Le romains ne faisaient pas de grillade humaine pour Mercure, Jupiter, etc... Et ce n'est probablement pas tous les dieux sumériens qui exigeaient de la grillade humaine.

Ce sont les sorciers, les voyants, les religieux, etc... qui exigeaient des sacrifices et bien d'autres choses pour soi-disant calmer la colère de leur dieu et ainsi tromper et manipuler les esprits faibles parmi le peuple, etc... À ma connaissance, Abram n'était rien de ça; un sorcier, un religieux qui contrôlait un peuple, etc...

Et la manière de voir ces soi-disant dieu était de faire des statues...Ces peuples ne voyaient que des statues, etc... La journée qu'on trouvera des preuves; comme un squelette de l'un de ses dieux, ou du minotaure, d'un centaure, d'Hercule, de Percé, de la féministe avec des serpents sur la tête et un corps de serpent, du Kraken et du Krackpot, etc... je me rangerai de ton côté.

C'était de coutume d'inventer et d'imaginer des dieux pour expliquer la nature et ses forces, etc... de nos jours, les gens ne croient plus au dieux et même plus à un Dieu créateur, etc... principalement à cause d'une soi-disant connaissance qui remplace tout et qui explique tout. Alors, les dieux sumériens n'ont Jamais existé, sauf dans l'imaginaire collectif des manipulateurs.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 janv.18, 08:03
Message : Le dieu des hébreux est un dieu sumérien (Abram était sumérien), et si les dieux sumériens n'ont pas existé, alors YHWH non plus. D'ailleurs, il n'y a pas plus de preuve de l'existence de YHWH que de celle des dieux sumériens, sinon les paroles des hommes. Mais les ressemblances entre YHWH et les dieux de Sumer sont trop grandes pour penser qu'il n'y a aucun rapport entre les deux. Il n'y a pas de hasard !

Ce qui est intéressant, c'est que ces dieux sumériens étaient bien en chair et en os, ce qui explique qu'Abram ait pu reconnaître YHWH et lui donner à manger. Idem pour les odeurs de viande grillée qu'affectionnaient les dieux de Sumer, tout comme YHWH. Peux tu m'expliquer pourquoi un esprit aurait besoin de sentir une odeur reposante de viande grillée ? Pourquoi YHWH s'attache au nombre 12 et au 7 comme les autres dieux mésopotamiens ? Un hasard tu crois ?

Auteur : toutatis
Date : 22 janv.18, 12:14
Message : Peux tu m'expliquer pourquoi un esprit aurait besoin de sentir une odeur reposante de viande grillée ...
------------------------------------------------------------

Je n'ai pas de réponse. Pas plus du pourquoi qu'un dieu ou demi-dieu fait de chair aurait besoin de sentir les grillades...sauf Homer Simpson peut-être

Mais dans le fond, YHWH faisait savoir qu'il agréait le sacrifice tout simplement. Je ne pense pas que YHWH se donnait la peine de sentir l'odeur des grillades... On sait que YHWH exigeait des sacrifices animaux, mais il préférait l'obéissance... n'est-ce pas MLP ?????

MLP, si Adam, Abel, Cain, etc... ont réellement été les premiers humains, il est normal que beaucoup de générations plus tard, ayant quitté le lieu où était le jardin, que des gens s'établissent dans différent endroits, donc la Sumérie, et qu'ils s'inventent des dieux autres qu'Élohim et qu'ils installent dans leur culture des divinités et des sacrifices semblables à celui que YHWH avait demandé à Abel.

Dans le cas contraire, si les sumériens ont existé avant Adam et Ève, etc...nous aurions le plagiat contraire. La question serait donc de savoir qui est arrivé en premier, et qui a influencé qui ????? Si tu as des preuves IRRÉFUTABLES à 100% que Adam et YHWH sont arrivé sur la planète après les sumériens et leurs divinités.....etc,... On s'en reparle.

[/b]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 janv.18, 02:23
Message :

toutatis a écrit :Je n'ai pas de réponse. Pas plus du pourquoi qu'un dieu ou demi-dieu fait de chair aurait besoin de sentir les grillades..

Parce que ça a un sens pour quelqu'un en chair et en os de sentir une odeur agréable. Mais pour un esprit, ça n'a aucun sens. Et quand on sait que YHWH se faisait confectionner des parfums ça donne encore plus de sens au fait que ce n'était certainement pas un esprit.

toutatis a écrit :Mais dans le fond, YHWH faisait savoir qu'il agréait le sacrifice tout simplement. Je ne pense pas que YHWH se donnait la peine de sentir l'odeur des grillades...

Ben, pourtant si selon la Bible. C'est même pour ça qu'il n'agréé pas le sacrifice de Caïn parce que ce n'était pas de la bonne viande grillée.

toutatis a écrit :MLP, si Adam, Abel, Cain, etc... ont réellement été les premiers humains, il est normal que beaucoup de générations plus tard, ayant quitté le lieu où était le jardin, que des gens s'établissent dans différent endroits, donc la Sumérie, et qu'ils s'inventent des dieux autres qu'Élohim et qu'ils installent dans leur culture des divinités et des sacrifices semblables à celui que YHWH avait demandé à Abel.

Le plus drôle dans ce que tu dis, c'est que tu crois que les autres peuvent s'inventer des dieux, mais pas les hébreux, vu que pour toi, ça doit être le peuple le plus honnête et droit que la terre ait jamais porté. Mais puisqu'il est censé y avoir eu un déluge qui a détruit tous les adorateurs de "dieux inventés" selon toi, alors qui de Noé et ses fils qui connaissait YHWH a inventé les autres dieux ?

toutatis a écrit :Dans le cas contraire, si les sumériens ont existé avant Adam et Ève, etc...nous aurions le plagiat contraire. La question serait donc de savoir qui est arrivé en premier, et qui a influencé qui ????? Si tu as des preuves IRRÉFUTABLES à 100% que Adam et YHWH sont arrivé sur la planète après les sumériens et leurs divinités.....etc,... On s'en reparle.

Mais toutatis, la question ne se pose même pas. Les premiers humains ne sont pas nés il y a 6000 ans. Il y a suffisamment de documentation scientifique à ce sujet. Il y a des constructions vieilles de 10000 ans. Des grottes avec des gravures datant de 30000 ans. Des pyramides datant de 5500 ans, c'est à dire antérieur au déluge qui aurait prétendument tout détruit. Les populations européennes ont même de l'ADN des homo-neerdantalis disparus pourtant il y a 20000 ans. Et laisse moi te rappeler à toute fin utile, qu'on n'a jamais trouvé aucune trace d'un déluge universel il y a 4600 ans.

Les hébreux ont pompé les documents suméro-babyloniens qu'ils avaient à leur disposition pendant l'exil babylonien. Et ça leur a permis de recomposer leur récit national après avoir perdu tous leurs documents suite à la destruction du temple.

Alors je pourrais aussi te dire :

Si tu as des preuves IRRÉFUTABLES à 100% qu'il y a eu un déluge universel il y a 4600 ans, alors on en reparle. Mais tu sais bien qu'il n'existe absolument aucune preuve de la sorte.

L'avantage du déluge babylonien, c'est qu'il reste assez crédible, vu qu'il est localisé, qu'il ne s'agissait que de sauver quelques animaux de la région et beaucoup de monde dans un coracle géant, et qu'il aurait eu lieu il y a plus de 15000 ans.

Mais, pour en revenir au sujet, n'est-il pas plus simple d'admettre que YHWH qui aimait sentir les odeurs de viande grillé n'était pas un esprit ?
Tout comme les hébreux ont fini par ne plus prononcer le nom de YHWH, n'ont-il pas fait de lui un esprit parce qu'ils ne le voyaient tout simplement plus ?

Auteur : toutatis
Date : 23 janv.18, 07:53
Message : Tu sais bien MLP, qu'on peut débalancer tout ce que tu prétends.

Si je ne me trompe pas, une émission télé par National Geographic (quand même pas des niaiseux), a démontré qu'il y avait eu un déluge de la mer morte alimenté par l'océan, il y a environ 4600 ans justement... Et n'oublions pas que Sumérie n'était pas très loin de la position du jardin d'Éden. Alors, qui a influencé qui ??? Est-ce l'idée d'un dieu comme YHWH qui a donné l'idée aux sumériens que des dieux existaient, ou le contraire par Abraham ????? Et pourquoi Abraham aurait inventé un dieu comme YHWH qui était déjà dans le PANTHÉON des sumériens ????? Pour faire jolie peut-être

On ne peut pas dire qu'Adam a été créé il y a 6000 ans. Il était sans doute pus vieux que ça. Il serait mort à 9XX ans. Mais il a vécu plus longtemps que ça. La logique veut qu'on ne compile pas les jours et les années d'une personne immortel, car au départ il l'était en mangeant de l'arbre de Vie. On compile les jours d'une personne mortel MLP. Il n'est donc pas exclus de penser qu'Abel ne fut pas le premier enfant. Que faisait la femme de Cain dans la contrée de Nod ????? Des enfants ont pu sortir du jardin et s'établir ailleurs, dans la contrée de Nod par exemple. Il est possible qu'Abel et Cain furent les premiers enfants APRÈS la désobéissance. Ce qui expliquerait une civilisation de ayant 4000 ans de plus qu'Adam. En supposant que celui-ci n'avait que 6000 ans. Ce qui n'est pas certain... Et les fils de YHWH peuvent avoir été les mâles qu'Adam et Ève ont eu AVANT la désobéissance. Il reste aussi à prouver qu'une civilisation de 10 000 ans avait VRAIMENT 10 000 ans...La précision est difficile à faire dans ces cas. Tout comme les os de Lucie, qui soi dit en passant n'avait peut=être RIEN d'humain, un gorille femelle déformé par une maladie congénitale ou génétique peut-être... Curieux qu'on retrouve des ossements d'animaux de millions d'années et aucun ossements d'humain de 30 000 ans. CURIEUX NON ?????

Et MLP, l'absurdité d'un dieu de chair qui a besoin viscérale de sentir des grillades ne démontre t-il une anomalie mentale ????? Donc, les dieux et YHWH sont-ils mentalement déséquilibrés et probablement plus méchant que bon ????? Et est-ce que le dieu humain sumérien se tenait dans les airs au dessus de l'autel, s'il n'y avait de vent cette journée-là ?????

En tout ca, un esprit n'a pas ce problème-là...

Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 janv.18, 08:15
Message :

toutatis a écrit :Tu sais bien MLP, qu'on peut débalancer tout ce que tu prétends.

Si je ne me trompe pas, une émission télé par National Geographic (quand même pas des niaiseux), a démontré qu'il y avait eu un déluge de la mer morte alimenté par l'océan, il y a environ 4600 ans justement... Et n'oublions pas que Sumérie n'était pas très loin de la position du jardin d'Éden. Alors, qui a influencé qui ??? Est-ce l'idée d'un dieu comme YHWH qui a donné l'idée aux sumériens que des dieux existaient, ou le contraire par Abraham ????? Et pourquoi Abraham aurait inventé un dieu comme YHWH qui était déjà dans le PANTHÉON des sumériens ????? Pour faire jolie peut-être

On ne peut pas dire qu'Adam a été créé il y a 6000 ans. Il était sans doute pus vieux que ça. Il serait mort à 9XX ans. Mais il a vécu plus longtemps que ça. La logique veut qu'on ne compile pas les jours et les années d'une personne immortel, car au départ il l'était en mangeant de l'arbre de Vie. On compile les jours d'une personne mortel MLP. Il n'est donc pas exclus de penser qu'Abel ne fut pas le premier enfant. Que faisait la femme de Cain dans la contrée de Nod ????? Des enfants ont pu sortir du jardin et s'établir ailleurs, dans la contrée de Nod par exemple. Il est possible qu'Abel et Cain furent les premiers enfants APRÈS la désobéissance. Ce qui expliquerait une civilisation de ayant 4000 ans de plus qu'Adam. En supposant que celui-ci n'avait que 6000 ans. Ce qui n'est pas certain... Et les fils de YHWH peuvent avoir été les mâles qu'Adam et Ève ont eu AVANT la désobéissance. Il reste aussi à prouver qu'une civilisation de 10 000 ans avait VRAIMENT 10 000 ans...La précision est difficile à faire dans ces cas. Tout comme les os de Lucie, qui soi dit en passant n'avait peut=être RIEN d'humain, un gorille femelle déformé par une maladie congénitale ou génétique peut-être... Curieux qu'on retrouve des ossements d'animaux de millions d'années et aucun ossements d'humain de 30 000 ans. CURIEUX NON ?????

Et MLP, l'absurdité d'un dieu de chair qui a besoin viscérale de sentir des grillades ne démontre t-il une anomalie mentale ????? Donc, les dieux et YHWH sont-ils mentalement déséquilibrés et probablement plus méchant que bon ????? Et est-ce que le dieu humain sumérien se tenait dans les airs au dessus de l'autel, s'il n'y avait de vent cette journée-là ????? En tout ca, un esprit n'a pas ce problème-là...

Toutatis, pourrait-on revenir au sujet ? Qu'ont donc vu Moïse et ses compagnons quand le texte de l'Exode (24:9-11) déclare : "Ils virent Dieu, et mangèrent et burent" ?

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 08:35
Message :

Zouzouspetals a écrit :
Toutatis, pourrait-on revenir au sujet ? Qu'ont donc vu Moïse et ses compagnons quand le texte de l'Exode (24:9-11) déclare : "Ils virent Dieu, et mangèrent et burent" ?

C'est difficile de revenir au sujet. Le christianisme résiduel contemporain n'est pas près de reconnaître que Dieu à une forme et un corps. Pour lui c'est un esprit invisible, indescriptible et très mystérieux.

Auteur : toutatis
Date : 23 janv.18, 09:21
Message : Zous, MLP et Mormon, vous allez LITTÉRALEMENT me faire mourir de rire...

Avez-vous OCCULTÉ ce que Jésus à dit à ces disciples ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os = de corps terrestre, comme vous voyez que j'ai.

Or la Bible dit Limpidement que YHWH et les anges sont des ESPRITS... GLOUP.....

Certes, des anges ont déjà pris la FORME d'un corps humain... LA FORME de...

YHWH et les anges peuvent-ils saigner ????????????????????????

Les anges et YHWH peuvent CONFIGURER la matière qui est ESPRIT... Et Jésus en avait reçu le pouvoir également: guérisons, etc... Les corps célestes sont une RECONFIGURATION de l'ESPRIT... Saisissez-vous les NUANCES ?????

Jusqu'à quand serai-je avec vous pour vous supporter ?????

Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 janv.18, 09:30
Message :

toutatis a écrit :Zous, MLP et Mormon, vous allez LITTÉRALEMENT me faire mourir de rire...

Avez-vous OCCULTÉ ce que Jésus à dit à ces disciples ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os = de corps terrestre, comme vous voyez que j'ai.

Or la Bible dit Limpidement que YHWH et les anges sont des ESPRITS... GLOUP.....

Certes, des anges ont déjà pris la FORME d'un corps humain... LA FORME de...

YHWH et les anges peuvent-ils signer ????????????????????????

Donc Moïse et ses compagnons ont vu Dieu sous la FORME d'un corps humain.
Questions : 1) Qui d'autre voit-on sous la FORME d'un corps humain ? 2) Comment fait-on visuellement la différence entre un corps humain et la FORME d'un corps humain ?

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 09:44
Message :

Zouzouspetals a écrit : Donc Moïse et ses compagnons ont vu Dieu sous la FORME d'un corps humain.
Questions : 1) Qui d'autre voit-on sous la FORME d'un corps humain ? 2) Comment fait-on visuellement la différence entre un corps humain et la FORME d'un corps humain ?

N'oublions pas que nous avons été physiquement créé à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Dieu ne peut pas une autre forme qu'humaine.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 janv.18, 09:49
Message :

toutatis a écrit :Or la Bible dit Limpidement que YHWH et les anges sont des ESPRITS... GLOUP.....

La Bible, mais pas l'AT. L'AT ne dit jamais que les anges sont des esprits ou que YHWH est un esprit. Pas plus que l'AT ne prétend que les anges seraient des métamorphes capables de se transformer en homme comme par magie. Il ne faut pas confondre le christianisme avec le judaïsme. Les chrétiens n'ont jamais vu YHWH. Donc, c'est normal qu'ils aient préférer le prendre pour un esprit. Mais il faut se rendre à l'évidence : un esprit n'a que faire de l'odeur de viande grillé et de parfum.

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 10:28
Message : ....

Auteur : septour
Date : 23 janv.18, 10:29
Message : SEMBLABLE EN TOUS POINTS serait plus.... vraisemblable. Donc FAIT DE MATIERE ET D'ESPRIT; de la meme etoffe dit le PERE. ''Etoffe'' pour moi egale matiere. La matiere serait son ''corps'' comme le notre l'est aussi, mais le notre est limite dans l'espace. LUI ca serait toute la matiere (meme celle de nos corps). IL en maintiendrait la cohesion.
Quant a l' ''esprit'' nous partageons le meme, nous l'appelons AME. Donc DIEU serait tout ce qui est et n'est pas( matiere et esprit). IL le dit lui meme.
sous cette forme: ''Je suis celui qui est et n'est pas''.

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 10:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Les chrétiens n'ont jamais vu YHWH.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 janv.18, 11:19
Message : C'est bien ce que je dis Mormon ! Il ne s'agit aucunement de YHWH, le dieu d'Israël, en plus du fait qu'il ne peut s'agir que d'une vision dans le verset que tu cites. Imagine un esprit invisible debout à la droite d'une autre esprit invisible. Comment un homme pourrait-il le voir, si c'est invisible ? Ca n'a aucun sens !

Auteur : toutatis
Date : 23 janv.18, 13:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est bien ce que je dis Mormon ! Il ne s'agit aucunement de YHWH, le dieu d'Israël, en plus du fait qu'il ne peut s'agir que d'une vision dans le verset que tu cites. Imagine un esprit invisible debout à la droite d'une autre esprit invisible. Comment un homme pourrait-il le voir, si c'est invisible ? Ca n'a aucun sens !

C'est évident que c'est en Esprit qu'Étienne a vu Jésus à la droite de YHWH... Voir les cieux s'ouvrirent avec des yeux terrestres....VOYONS dont par Sammy Davis jr., ne laissez pas vos cerveaux dans les lieux célestes par Bélénos. pourquoi un corps céleste (d'une autre nature) peut avoir une forme humaine ?????

D'où vient cette manie fixative de dire que le Père de Jésus n'est pas YHWH.....Très bizarre....Vraiment.... As-tu pris trop d'acide autrefois ????? Jésus le dit lui-même plusieurs fois et de plusieurs manières que le Dieu de Moïse est également son Père. Non mais ça va pas ?????

Et comment Dieu pourrait avoir un corps humain, LUI qui est tout et rempli les cieux de sa présence. David le dit: Il n'y a aucun endroit où tu n'y sois pas déjà... le séjours des morts, etc......., etc.... Seul l'ESPRIT, pas un esprit, mais l'ESPRIT peut être partout et omniprésent. Un corps terrestre ne peut faire ça. Les anges non plus. DIEU est le seul Créateur, il pense et VOILÀ....tout existe en LUI, car TOUT est LUI.

Et si Étienne a vu YHWH dans le ciel avec un corps céleste à la forme humaine, qu'IMPORTE... Pensez-vous que YHWH ne contrôle RIEN, ni nos cerveaux, nos pensées, les étoiles, etc... Dans ce cas, Jésus a eu bien raison de dire: Vous ne comprenez PAS la PUISSANCE de YHWH.

YHWH n'est pas UN esprit, il est ESPRIT..... NUANCE donc......

Ah mais bordel, il faut tout vous expliquer... Non, mais ça vient plate à la fin....

Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 janv.18, 16:17
Message : Le propos, dans toutes ces visions, apparitions, théophanies, divines n'est pas de savoir de quoi Dieu est fait, c'est de comprendre que Dieu sait se manifester aux hommes, quand il le veut, sous une apparence d'homme visible par eux.
De même qu'il sait aussi s'en faire entendre, par une voix audible à leurs oreilles ; de même qu'il peut être désigné par un nom identifiable dans leurs langues et leurs écritures.
Le Tout-Puissant n'est pas toujours invisible puisque certains "virent Dieu" (et qu'il n'étendit pas sa main sur eux).

Auteur : toutatis
Date : 23 janv.18, 18:32
Message : Mormon"]

Zouzouspetals a écrit : Donc Moïse et ses compagnons ont vu Dieu sous la FORME d'un corps humain.
Questions : 1) Qui d'autre voit-on sous la FORME d'un corps humain ? 2) Comment fait-on visuellement la différence entre un corps humain et la FORME d'un corps humain ?

N'oublions pas que nous avons été physiquement créé à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Dieu ne peut pas une autre forme qu'humaine.[/quote]
------------------------------------------------

Physiquement à sa ressemblance. Ah bon, je ne savais pas que Dieu avait du sperme pour Marie, etc...

Zouzou... Ça va assez bien ton affaire... Bravo

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 21:21
Message : Toutatis, en général je ne fais pas attention aux interventions des dingues et autres prétéristes, mais je profite de l'occasion pour te dire que tu es un personnage aussi vulgaire que grotesque.

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 janv.18, 22:31
Message :

Zouzouspetals a écrit :Le Tout-Puissant n'est pas toujours invisible puisque certains "virent Dieu" (et qu'il n'étendit pas sa main sur eux).

Dieu n'est jamais visible. En fait, ceux qui "virent Dieu" ont eu, soit une vision de Dieu, c'est à dire une représentation de Dieu, soit la gloire de Dieu, à l'exemple du char décrit dans le livre d'Ezechiel, char sur lequel trône Dieu : c’était la vue de l’image de la gloire de Iehovah (Ezéchiel chapitre 1), ou la vision d'Etienne qui voyait la gloire de Dieu : il vit la gloire de Dieu (Actes 7:55-56). mais aucun humain ne vit Dieu lui même.

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 23:00
Message :

Jean Moulin a écrit : ou la vision d'Etienne qui voyait la gloire de Dieu

Je fais mieux confiance en Etienne quand Jean Moulin :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : septour
Date : 24 janv.18, 01:22
Message : DIEU est visible a chaque instant, tout le temps....dans sa forme materielle; regardez autour de vous...ce sera tjrs le PERE que vous verrez. Maintenant peut il prendre une forme particuliere, limitee dans l'espace ?: OUI. Celui qui a cree l'univers peut tout...puisqu'IL est TOUT.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.18, 02:07
Message :

toutatis a écrit :Et comment Dieu pourrait avoir un corps humain, LUI qui est tout et rempli les cieux de sa présence. David le dit: Il n'y a aucun endroit où tu n'y sois pas déjà... le séjours des morts, etc......., etc.... Seul l'ESPRIT, pas un esprit, mais l'ESPRIT peut être partout et omniprésent. Un corps terrestre ne peut faire ça. Les anges non plus. DIEU est le seul Créateur, il pense et VOILÀ....tout existe en LUI, car TOUT est LUI.

Les hébreux comme les babyloniens ont donné à leur dieux toutes espèces de superlatifs. Il est dommage de voir qu'un type aussi intelligent que toi toutatis, prend toutes ces paroles pour argent comptant. YHWH est partout, mais Elie fait 40 jours de marche pour aller le rencontrer sur le mont Horeb. Pourquoi ? Elie est pourtant un grand prophète. Mais lui sait que YHWH n'est pas partout, sinon il se serait contenté de l'appeler au lieu de se taper 40 jours de désert.

(1 Rois 19:11-13) [...] Mais elle dit : “ Sors, et tu devras te tenir sur la montagne devant Jéhovah. ” Et, voyez, Jéhovah passait ; un vent grand et fort fendait des montagnes et brisait des rochers devant Jéhovah. (Jéhovah n’était pas dans le vent.) Et après le vent, il y eut un tremblement de terre. (Jéhovah n’était pas dans le tremblement de terre.) 12 Et après le tremblement de terre, il y eut un feu. (Jéhovah n’était pas dans le feu.) Et après le feu, il y eut une voix calme, basse. 13 Et il arriva ceci : dès qu’Éliya l’entendit, aussitôt il s’enveloppa le visage de son vêtement officiel, il sortit et se tint à l’entrée de la grotte ; et, voyez, il y eut une voix pour lui ; elle lui dit alors : “ Qu’as-tu à faire ici, Éliya ? ”

Encore une fois, la présence de YHWH se manifeste par un grand vent fort, et un tremblement de terre, et du feu. Pourquoi un esprit aurait besoin de ce genre de manifestation ? Mais là encore, je suis plutôt tenté de croire que YHWH faisait un atterrissage avec son chérubin volant. Qui sait ?

toutatis a écrit :Pensez-vous que YHWH ne contrôle RIEN, ni nos cerveaux, nos pensées, les étoiles, etc... Dans ce cas, Jésus a eu bien raison de dire: Vous ne comprenez PAS la PUISSANCE de YHWH.

Si il contrôle tout, alors il est aussi responsable de tout, et tout ce qui se produit est de sa faute. Satan, c'est de sa faute. La désobéissance de l'homme, c'est de sa faute. La mort, la violence et les catastrophes naturelles, c'est de sa faute. Tu as donc comme dieu un déséquilibré mental et un manipulateur qui contrôle tout et te fait croire que c'est de ta faute, que c'est toi le méchant, et que c'est à cause d'Adam qu'il y a la mort. Mais puisqu'il contrôle tout, c'est qu'il a voulu que ça se passe ainsi. Tu es d'accord !?

toutatis a écrit :YHWH n'est pas UN esprit, il est ESPRIT..... NUANCE donc......

Pour les chrétiens, mais tu ne trouveras jamais cela dans l'AT parce que les hébreux savaient très bien que leur dieu était en chair et en os. Souviens toi qu'il chevauche un chérubin volant et adore sentir les odeurs de viande grillé et de parfum. Encore une fois, tu es incapable d'expliquer pourquoi un esprit aime les odeurs de sacrifices, tout comme les dieux mésopotamiens qui eux étaient bien en chair et en os. Cette ressemblance n'est pas due au hasard.

Zouzouspetals a écrit :Le propos, dans toutes ces visions, apparitions, théophanies, divines n'est pas de savoir de quoi Dieu est fait, c'est de comprendre que Dieu sait se manifester aux hommes, quand il le veut, sous une apparence d'homme visible par eux.

Sauf que ça fait 2500 ans qu'il n'y a plus aucune de ces manifestations. Pourquoi, alors que le meilleur moyen de se faire connaître, même pour un dieu, c'est de se faire voir. Le meilleur moyen de se faire aimer, c'est de se faire voir. Le meilleur moyen de se faire craindre et respecter, c'est de se faire voir. Voilà pourquoi les hébreux avaient la "chance" de voir YHWH. Mais peu après le retour d'exil de Babylone, il n'y a plus eu aucune manifestation visible de YHWH. Est-il parti en vacance, ou n'est-il pas tout simplement mort ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 janv.18, 03:12
Message :

Jean Moulin a écrit : ou la vision d'Etienne qui voyait la gloire de Dieu

Mormon a écrit :Je fais mieux confiance en Etienne "quand" Jean Moulin :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Je suppose que tu voulais dire "qu'en". Mais tu as oublié le verset 55 : Mais lui, rempli de l’Esprit Saint, fixait le ciel du regard : il vit la gloire de Dieu, et Jésus debout à la droite de Dieu. (Actes 7:55).

Auteur : Mormon
Date : 24 janv.18, 05:43
Message :

Jean Moulin a écrit : Mais tu as oublié le verset 55 : Mais lui, rempli de l’Esprit Saint, fixait le ciel du regard : il vit la gloire de Dieu, et Jésus debout à la droite de Dieu. (Actes 7:55).

Je ne l'avais pas oublié.

Dieu vint dans sa gloire, pas habillé comme un gueux dans un paysage désolé. Il vint avec la magnificence qui lui est due.

Etienne vit deux personnages, que cela fasse ou non plaisir aux TJ.

Auteur : toutatis
Date : 24 janv.18, 05:52
Message : MLP, il y a un très gros paquet de passage qui dit que YHWH est ESPRIT... dans l'AT à commencer par: Et l'esprit de DIEU se mouvait au dessus des eaux, etc, etc.....Voir aussi Esaie, Ézéchiel, etc.... David dans les psaumes... c'est pourtant facile à comprendre.

Tu dis qu'Abraham a vu Dieu et qu'il a mangé avec lui. Dans cette soi-disant forme humaine, Dieu lui a-t-il dit de faire des grillades pour qu'il puisse en sentir l'odeur... ? BEN NON.....

Comme j'ai déjà expliqué, Partager un repas était une convenance bien établie, non seulement par les hébreux, mais par la majorité des nations et des civilisations. Ce n'est pas l'odeur des SLOUVLAKIS qui intéressait Dieu, mais l'obéissance à la repentance par un sacrifice. Mais on sait que Dieu préférait l'obéissance à ses lois. Lorsque les hébreux obéissait, Dieu ne demandait pas de sacrifice et d'odeur de grillade... Ces limpides nuances sont pourtant facile à comprendre MLP.

Sur la montagne Horeb (Sinaï), Moïse a-t-il vu Dieu ou un buisson en feu ????? rép: un buisson en feu

Bref, nous sommes d'accord sur un point. Est-ce que je crois que Dieu contrôle tout ? OUI. Est-il bon et méchant ? OUI. La chute d 'Adam et Ève (oui cette très cher Ève) ? OUI.

MLP, lorsqu'on comprend le fonctionnement de la nature, de la biologie, des cellules, etc, etc... des plantes, des animaux, etc... et du corps humain et de sa psyché, il est TOTALEMENT IMPOSSIBLE de croire que nous avons un libre arbitre.

D'ailleurs, Jésus a confirmé ses faits lui-même: Père, pardonne-leur, car ils ne font que ce qu'ils ne savent faire (ne sachant faire autrement) Jésus confirme que l'être humain est un robot biologiquement et psychologiquement programmé comme tout le reste depuis le tout début de la création.
-----------------

Mormon, certes qu'Étienne a vue Jésus (un Jésus avec un corps glorifié ayant une forme humaine probablement). Mais à sa gauche, est-ce qu'il a vu YHWH avec une forme humaine ????? Et même s'il a vu YHWH en forme humaine, ce n'était qu'un représentation.

Le NT dit que Dieu n'est pas un homme pour mentir. Et il est dit que Dieu ne peut être tenté par RIEN et personne. Et cependant, Jésus a été tenté. Pourquoi ? voici la réponse: Jésus a vécu avec un corps terrestre et ses désirs et passions, PAS YHWH. Conclusion: YHWH n'a pas de corps terrestre et humain. Il a peut-être un corps céleste mystérieux et indescriptible...L'Esprit est peut-être matériel d'une autre DIMENSION, qui sait vraiment.... Dieu est ESPRIT... est nul ne peut définir l'ESPRIT... Dieu lui-même ne peut se définir. Il est Dieu, il a toujours été et existé...Il est ESPRIT... Je répète, il est ESPRIT...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.18, 07:27
Message :

toutatis a écrit :MLP, il y a un très gros paquet de passage qui dit que YHWH est ESPRIT... dans l'AT à commencer par: Et l'esprit de DIEU se mouvait au dessus des eaux, etc, etc.....Voir aussi Esaie, Ézéchiel, etc.... David dans les psaumes... c'est pourtant facile à comprendre.

Non, mais tu es sérieux ?

Et les versets qui parlent de l'esprit de l'homme ou de l'animal, te font-ils aussi conclure que les hommes et les animaux sont des esprits ?

toutatis a écrit :Tu dis qu'Abraham a vu Dieu et qu'il a mangé avec lui. Dans cette soi-disant forme humaine, Dieu lui a-t-il dit de faire des grillades pour qu'il puisse en sentir l'odeur... ? BEN NON.....

Parce que toi quand on t'invite, c'est toi qui fait le menu ?

toutatis a écrit :Lorsque les hébreux obéissait, Dieu ne demandait pas de sacrifice et d'odeur de grillade...

Tu es sérieux toutatis ? A quel moment YHWH ne demandait pas de sacrifice. De quelle année à quelle année STP ?

toutatis a écrit :Sur la montagne Horeb (Sinaï), Moïse a-t-il vu Dieu ou un buisson en feu ????? rép: un buisson en feu

Quel rapport ? Sur le mont Sinaï, n'a t-il pas vu le dos de YHWH. Et si YHWH a un dos et une face, c'est qu'il a un corps humain. A moins que tu penses qu'il ressemble à un cheval ou à un âne.

toutatis a écrit :Bref, nous sommes d'accord sur un point. Est-ce que je crois que Dieu contrôle tout ? OUI. Est-il bon et méchant ? OUI. La chute d 'Adam et Ève (oui cette très cher Ève) ? OUI.

MLP, lorsqu'on comprend le fonctionnement de la nature, de la biologie, des cellules, etc, etc... des plantes, des animaux, etc... et du corps humain et de sa psyché, il est TOTALEMENT IMPOSSIBLE de croire que nous avons un libre arbitre.

D'ailleurs, Jésus a confirmé ses faits lui-même: Père, pardonne-leur, car ils ne font que ce qu'ils ne savent faire (ne sachant faire autrement) Jésus confirme que l'être humain est un robot biologiquement et psychologiquement programmé comme tout le reste depuis le tout début de la création.

Donc, tu confirmes que toute cette histoire de péché et d'obéissance, ce sont des conneries. Finalement, tout ça n'est que le plan diabolique d'un esprit dérangé.

Auteur : toutatis
Date : 24 janv.18, 07:52
Message : Non, mais tu es sérieux ?

Et les versets qui parlent de l'esprit de l'homme ou de l'animal, te font-ils aussi conclure que les hommes et les animaux sont des esprits ?
------------

Irrecevable MLP.

Un homme à un esprit dans son corps et pas ailleurs, et son esprit n'est pas omniprésent et puissant... L'ESPRIT de Dieu est PARTOUT. Si pour toi cette ÉNORME différence n'est pas significative.....c'est que tu ne comprends pas grand chose. Si Dieu avec un corps humain, il serait aussi limité que nous. Raisonne un peu MLP... Par Bélénos et par Saint Fred Astaire.

Pendant 400 ans en Égypte, car ils étaient des ESCLAVES. Il n'y a pas eu de grillades et Barbecue. Et c'est sûrement pas ça qui dérange YHWH. Si un hébreux était CORRECT vis à vis les lois de Moïse, il n'avait pas besoin de faire un sacrifice. Si la loi de Moïse était respecté, il n'y avait pas de péché, donc pas de sacrifice également.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 24 janv.18, 08:04
Message :

toutatis a écrit :Pendant 400 ans en Égypte, car ils étaient des ESCLAVES. Il n'y a pas eu de grillades et Barbecue. Et c'est sûrement pas ça qui dérange YHWH. Si un hébreux était CORRECT vis à vis les lois de Moïse, il n'avait pas besoin de faire un sacrifice. Si la loi de Moïse était respecté, il n'y avait pas de péché, donc pas de sacrifice également.

Auteur : toutatis
Date : 24 janv.18, 08:37
Message : Zouzouspetals"]

toutatis a écrit :Pendant 400 ans en Égypte, car ils étaient des ESCLAVES. Il n'y a pas eu de grillades et Barbecue. Et c'est sûrement pas ça qui dérange YHWH. Si un hébreux était CORRECT vis à vis les lois de Moïse, il n'avait pas besoin de faire un sacrifice. Si la loi de Moïse était respecté, il n'y avait pas de péché, donc pas de sacrifice également.

Toutatis, relisez donc votre Bible : la loi de Moïse, c'est APRÈS la sortie d'Egypte. Donc, pendant 400 ans en Egypte, un Hébreu ne pouvait pas être CORRECT vis à vis d'une loi qui n'existait pas encore.[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tout à fait exact, enfin quelqu'un qui suit...... encore BRAVO. On sait que Caïn, Abel, Adam, etc... Noé, Abraham ont eu à faire des sacrifices... et que du temps d'Abraham, il y avait déjà un grand sacrificateur du nom de Melchisédech dans la ville de Salem qui faisait cuire des Barbecue pour les dieux Sumériens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Personnag ... potamienne
Voici la liste d'une centaine de dieux sumériens et poméranien, wouf, woof... L'un d'eux était the Zombi woof...Frank Zappa a fait une toune pour lui.

Les dieux et déesse de Sumer.....D'un ridicule consommé gastronomique....

Goldorak, Hercule, Maciste, Percé, etc....tant qu'à faire...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.18, 11:34
Message :

toutatis a écrit :Un homme à un esprit dans son corps et pas ailleurs, et son esprit n'est pas omniprésent et puissant... L'ESPRIT de Dieu est PARTOUT. Si pour toi cette ÉNORME différence n'est pas significative.....c'est que tu ne comprends pas grand chose. Si Dieu avec un corps humain, il serait aussi limité que nous. Raisonne un peu MLP... Par Bélénos et par Saint Fred Astaire.

Mais oui toutatis ! L'esprit de Zeus, de Thor et de Quetzalcoal aussi est partout. Je le sens ! Leur esprit est puissant et omniprésent. C'est une évidence ! Comment fais tu pour ne pas le comprendre, par toutatis et belenos ?

toutatis a écrit :Pendant 400 ans en Égypte, car ils étaient des ESCLAVES. Il n'y a pas eu de grillades et Barbecue. Et c'est sûrement pas ça qui dérange YHWH.

Et il n'y avait pas de YHWH non plus pendant ces 430 ans. A quoi bon faire des sacrifices à un dieu qui n'est pas là ? Et comment veux tu que ça le dérange, vu qu'il n'a rien demandé ?

toutatis a écrit :Si un hébreux était CORRECT vis à vis les lois de Moïse, il n'avait pas besoin de faire un sacrifice. Si la loi de Moïse était respecté, il n'y avait pas de péché, donc pas de sacrifice également.

C'est un blague toutatis ?!!! Quand as tu lu l'AT pour la dernière fois ? Les prêtres faisaient les sacrifices pour le peuple. Rien à voir avec le fait d'être "correct vis à vis des lois de Moïse".
Il n'y a jamais eu de « si vous êtes gentils et que vous respectez la loi de Moïse, alors vous serez dispensez de massacrer des pauvres animaux innocents pour que je puisse respirer la bonne odeur de viande grillée ».

toutatis a écrit :On sait que Caïn, Abel, Adam, etc... Noé, Abraham ont eu à faire des sacrifices... et que du temps d'Abraham, il y avait déjà un grand sacrificateur du nom de Melchisédech dans la ville de Salem qui faisait cuire des Barbecue pour les dieux Sumériens.

C'est justement la preuve que les sacrifices d'animaux étaient pour les dieux sumériens, et ce qui confirme que YHWH était bien un dieu sumérien en chair et en os. Ce qui est confirmé par Abram qui lui a donné à manger, par le fait qu'il adore les odeurs de viande grillée et les parfums, par le fait qu'il chevauche un chérubin volant (on retrouve des engins volants dans les récits sumériens), et par le fait qu'il aime des 12 et les 7.

Pourquoi un vrai dieu esprit aurait copié à ce point les "faux'" dieux sumériens soi-disant inexistants ?

Puisque tu donnes la liste des dieux sumériens, tu remarqueras Marduk le dieu créateur du ciel et de la terre babylonien, « représenté sous la forme d’un dragon à tête de serpent ». Le même serpent que l'on retrouvera dans la Genèse, et le dragon de l'Apocalypse de Jean. Le Satan (= l'adversaire) du temps de l'exil à Babylone, que YHWH est censé vaincre à la fin (la victoire sur Babylone la grande et le dragon de l'Apocalypse, qui n'est autre que le dieu Marduk qui s'est opposé à YHWH). Quand les hébreux parlent dans la Genèse d'écraser la tête du serpent, il ne s'agit de rien d'autre que de mettre fin à la domination des babyloniens et de leur dieu Marduk sur Israël. Il faut comprendre le contexte d'écriture de ces textes pour comprendre ce qu'ils veulent réellement dire.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50