Auteur : 7 archange Date : 14 juil.18, 02:49 Message : J'ignore si c'est la bonne section, mais je crois que si, alors je le dépose ici.
Ce topic est un peu incendiaire, mais vu le foutage de gueule de certains envers d'autres dans ce forum, je trouve qu'il en vaut la peine.
C'est fou, mais nombre de forumeurs athées se prétendent chrétiens, et usent de cette casquette pour dénaturer crédiblement la foi chrétienne, ainsi ils s’attaquent subtilement à l’Évangile. Bien heureusement, c'est très facile de les reconnaitre, alors on va voir comment reconnaitre un vrai chrétien, d'un athée qui se prétend chrétien.
1- Un faux chrétien mène un combat subtil mais visible contre les chrétiens.
2- Il juge Dieu et trouve répréhensibles certains actes divins.
3- Il a beaucoup d'amour pour la critique, surtout celle du clergé.
4- Il ne prêche ni n'évangélise vraiment, s'il sort des versets bibliques c'est dans le but de casser du croyant.
5-Il n'adhère pas à la Bible dans son ensemble, et parvient parfois à placer la science (ou ses propres raisonnements) au dessus de la Parole de Dieu.
Voilà, je me limiterais à ces 5 critères, les plus flagrants à mon sens.
Sur ce, je vous souhaite bonne soirée et à plus !
Auteur : RT2 Date : 14 juil.18, 03:07 Message :
7 archange a écrit :J'ignore si c'est la bonne section, mais je crois que si, alors je le dépose ici.
Ce topic est un peu incendiaire, mais vu le foutage de gueule de certains envers d'autres dans ce forum, je trouve qu'il en vaut la peine.
C'est fou, mais nombre de forumeurs athées se prétendent chrétiens, et usent de cette casquette pour dénaturer crédiblement la foi chrétienne, ainsi ils s’attaquent subtilement à l’Évangile. Bien heureusement, c'est très facile de les reconnaitre, alors on va voir comment reconnaitre un vrai chrétien, d'un athée qui se prétend chrétien.
1- Un faux chrétien mène un combat subtil mais visible contre les chrétiens.
2- Il juge Dieu et trouve répréhensibles certains actes divins.
3- Il a beaucoup d'amour pour la critique, surtout celle du clergé.
4- Il ne prêche ni n'évangélise vraiment, s'il sort des versets bibliques c'est dans le but de casser du croyant.
5-Il n'adhère pas à la Bible dans son ensemble, et parvient parfois à placer la science (ou ses propres raisonnements) au dessus de la Parole de Dieu.
Voilà, je me limiterais à ces 5 critères, les plus flagrants à mon sens.
Sur ce, je vous souhaite bonne soirée et à plus !
c'est vraiment très flou, et en plus ça ne te donnes pas les critères pour reconnaitre un vrai chrétien.
par ex, un vrai chrétien sait que Dieu a un nom (YHWH plus connu sous le nom de Jéhovah dans le monde), que Jésus n'est pas le Dieu des chrétiens, que le christianisme ne doit pas se mêler au politique et à la guerre (neutralité), que le clergé est coupable de beaucoup et va devoir rendre des comptes, et sur la science, c'est à se demander si tu dis cela parce que tu veux faire passer tes propres croyances au dessus du bon sens.
Après c'est vrai qu'une personne qui vient avec un pseudo '7 archange', on sent l'humilité et la modestie de la personne d'emblée.
Auteur : 7 archange Date : 14 juil.18, 04:44 Message : Le sujet n'est pas "comment reconnaître un TJ", mais " reconnaître un vrai chrétien sur le forum. Un vrai chrétien n'est pas forcément un TJ. Un vrai chrétien peut être un catholique, un évangélique, un adventiste etc. Le salut n'est pas l'apanage d'une confession particulière cher RT2.
Quant-à la guerre que tu évoques, sais-tu que Dieu est appelé le Seigneur des armées? Un Tj se l'explique comment? J'aimerai bien que tu éclaires ma lanterne, car apparemment pour un TJ, si un État est attaqué il faudrait qu'il croise les bras sans riposter.
Quant aux exactions de certains chrétiens, c'est triste que cela ait eu lieu, mais je pense qu'un véritable chrétien a mieux à faire que de s'étendre de long en large sur le passé sanglant de certaines églises. Comme le dit Jésus, la moisson est abondante, mais il y'a peu d'ouvriers. En fait beaucoup de chrétiens sont dans la distraction avec des débats oisifs et stériles.
Quant-à mon pseudo, si je pouvais le modifier, je le ferai.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.18, 06:49 Message :
7 archange a écrit :5-Il n'adhère pas à la Bible dans son ensemble, et parvient parfois à placer la science (ou ses propres raisonnements) au dessus de la Parole de Dieu.
Si un vrai chrétien doit adhérer à la Bible dans son ensemble, il est condamné à la schizophrénie...
Auteur : Estrabolio Date : 14 juil.18, 09:42 Message :
7 archange a écrit :C'est fou, mais nombre de forumeurs athées se prétendent chrétiens
Saint Glinglin a écrit :Si un vrai chrétien doit adhérer à la Bible dans son ensemble, il est condamné à la schizophrénie...
Hahahahaha, et quand on croit qu'on était un mollusque, un crustacé, une araignée ou je ne sais quoi d'autres avant d'évoluer vers l'espèce humaine grâce à la volonté de la toute puissante nécessité, on est quoi?
7 archange a écrit :C'est fou, mais nombre de forumeurs athées se prétendent chrétiens
Estrabolio a écrit :Ah bon, perso je n'en n'ai pas croisé.
Comme si ta parole avait une once de crédibilité. Tu es pris en flagrant délit de mauvaise foi quasiment sur tous les sujets bibliques ou non que tu abordes, et c'est affligeant de remarquer que tu le fais Bible en main. Alors franchement, apprend à aimer premièrement la vérité avant toute chose, tu verras que tu en tireras le plus grand bien.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.18, 21:47 Message : Tu ne connais pas la Bible. Moi si.
Saint Glinglin a écrit :Tu ne connais pas la Bible. Moi si.
Dixit un ex crustacé.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 14 juil.18, 23:05 Message : Dois je comprendre que ce topic s'adresse à moi?
Vous m'avez accusé de ne pas être un vrai chrétien car je crois en la théorie de l'évolution.
Hors vous croyez aussi qu'Origene n'était pas un vrai chrétien puisque ce dernier ne croyait pas en la création en 6 jours.
Vous devez aussi croire que C.S. Lewis, grand apologiste chrétien du XXe siècle, n'était pas un vrai chrétien puisque lui aussi croyait en la théorie de l'évolution.
Et finalement aller dire à Inspiring Philosophy qu'il n'est pas un vrai chrétien.
Auteur : Estrabolio Date : 14 juil.18, 23:14 Message :
7 archange a écrit :Comme si ta parole avait une once de crédibilité. Tu es pris en flagrant délit de mauvaise foi quasiment sur tous les sujets bibliques ou non que tu abordes, et c'est affligeant de remarquer que tu le fais Bible en main. Alors franchement, apprend à aimer premièrement la vérité avant toute chose, tu verras que tu en tireras le plus grand bien.
Bonjour 7archange,
Vous oubliez que lorsque j'étais croyant vous passiez aussi votre temps à m'insulter, je suis habitué. C'est toujours la même haine, le même orgueil et, pour dire vrai, je suis plutôt rassuré de ne pas être apprécié par quelqu'un comme vous ! Dans la vie "réelle", j'évite les gens débordant de haine et d'intolérance.
Je vous mets en ignoré, car je ne vois pas vraiment l'intérêt de vous lire.
Portez vous bien, bon dimanche
Chrétien de Troyes a écrit :Hors vous croyez aussi qu'Origene n'était pas un vrai chrétien puisque ce dernier ne croyait pas en la création en 6 jours.
Origène était-il prophète? Comment expliquer l'entêtement d'un chrétien à faire de lui son modèle et à adopter ses croyances ?
Le modèle des chrétiens, Jésus-Christ croyait-il en l'évolution? Non. Pour quelles raison un chrétien abandonnerait son modèle Jésus-Christ pour se fier à un homme aussi pécheur et ignorant que lui?
@Estrabolio
J'espère que vous ne finirez pas par mettre tout le forum en ignoré, puisqu'avant moi vous l'aviez fait avec plusieurs autres contre qui vous criez à la haine. A votre place, j'opterai plutôt pour une ptite remise en question, mais n'étant pas à votre place, je vous souhaite juste bon dimanche.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 15 juil.18, 03:27 Message :
Origène était-il prophète?
L'êtes-vous ??
Comment expliquer l'entêtement d'un chrétien à faire de lui son modèle et à adopter ses croyances ?
Origène avait accès à un savoir qui est aujourd'hui perdu
L’Écriture ne parle pas d’un commencement temporel ; mais elle dit que c’est “dans ce commencement” qu’est le Sauveur, qu’ont été faits le ciel et la terre et “tout ce qui a été fait” Homélie sur la Genèse
Nous sommes disposés, de notre côté, à admettre en ce qui concerne l’ensemble de l’Écriture divine qu’elle a toujours un sens spirituel, mais qu’elle n’a pas toujours un sens corporel : car il est souvent démontré que le sens corporel est impossible. Traité sur les principes Livre 4
Beaucoup, ne comprenant pas les Écritures dans un sens spirituel, mais incorrectement, sont tombés dans des hérésies. 8. Ces indications, étant brièvement énoncées sur l'inspiration des Saintes Écritures par l'Esprit Saint, il semble nécessaire d'expliquer ce point également, à savoir, comment certaines personnes, ne les lisant pas correctement, se sont livrées à des opinions erronées dans la mesure où la procédure à suivre pour atteindre la compréhension des écrits sacrés est inconnue de beaucoup. Traité sur les principes Livre 4
Mais, comme nous avions commencé à l'observer, le chemin qui nous semble correct pour la compréhension des Écritures et pour l'étude de leur signification, nous considérons comme étant du type suivant: car nous sommes instruits par l'Ecriture elle-même en regard des idées que nous devons en faire. Dans les Proverbes de Salomon, nous trouvons une règle telle que celle qui suit, respectant la considération de l'Écriture sainte: "Et toi," dit-il, "décris ces choses à toi-même d'une triple manière, en conseil et en connaissance, et tu peux adresser les paroles de la vérité à ceux qui te les ont proposés. "Chacun doit donc décrire dans son esprit, de trois manières différentes, la compréhension des lettres divines, c'est-à-dire: afin que tous les individus les plus simples puissent être édifiés, pour ainsi dire, par le corps même de l'Écriture; pour ce que nous appelons ce sens commun et historique: tandis que, si certains ont commencé à faire considérable. Traité sur les principes Livre 4
Cependant, que personne ne soupçonne que nous ne croyons pas que l'histoire des Écritures soit réelle, parce que nous soupçonnons que certains événements qui s'y rapportent n'ont pas eu lieu; ou qu'aucun précepte de la loi ne doit être pris à la lettre, parce que nous considérons certains d'entre eux, dans lesquels la nature ou la possibilité de l'affaire l'exige, incapables d'être observés; ou que nous ne croyons pas que les prédictions qui ont été écrites du Sauveur aient été remplies d'une manière palpable pour les sens; ou que ses commandements ne doivent pas être littéralement obéis.
C'est aux personnes comme vous qu'Origène s'adresse ici.
De plus voici une déclaration de Saint Jérôme de Stridon
Matthieu ou Lévi fut publicain avant de devenir apôtre. En faveur des circoncis qui croyaient à l'Évangile, le premier il écrivit son évangile dans le texte hébreu. Quel et celui qui traduit plus tard en grec, c'est ce qu'on ignore. On possède encore le texte hébreu dans la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphile a mis tant de soins à monter. C'est ce que j'ai pu moi-même apprendre de la bouche des Nazaréens qui se servent de ce volume. Il est à remarquer que chaque fois que l'Évangile cite personnellement ou met dans la bouche du Sauveur un texte de l'Ancien Testament, il ne suit pas les Septante, mais s'en tient à l'hébreu ; par exemple, les deux suivants : « J'ai appelé mon fils d'Égypte» et «Il sera appelé Nazaréen. »
Si vous croyez être dans le secret des Apôtres, je vous assure, vous êtes dans l'erreur.
Chrétien de Troyes a écrit :Origène avait accès à un savoir qui est aujourd'hui perdu
Je parle de Jésus et de votre foi en lui, mais vous ne faites qu'évoquer Origène. Il occupe quelle place dans votre foi chrétienne?
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 15 juil.18, 04:05 Message :
6: un vrai chrétien a la passion de parler de Jésus, il le cite fréquemment et est fier d'afficher publiquement sa croyance. Son modèle est Jésus-Christ et personne d'autres.
Strawman: Homme de Pailles.
Je suis fièr d'être Chrétien et j'affiche publiquement ma croyance. Mon modèle est bien le Christ.
C'est une tentative désespérée de démontrer que vous seriez celui qui a compris les Écritures Chrétiennes.
Mais désolé, pour défendre la Foi Chrétienne à mes côtés, j'ai besoin de solides apologistes et non de pseudo-scientifiques. Si le Christ est important pour vous et son message important pour vous, cessez immédiatement de vous focaliser sur la question du créationnisme et de l'évolution qui font mal paraître tout le monde.
Si vous croyez en Christ et son message important pour vous, alors lisez mes publications attentivement sur ce forum et apprenez de moi.
Chrétien de Troyes a écrit :Mon modèle est bien le Christ.
Chrétien de Troyes a écrit :je crois en la théorie de l'évolution.
Le modèle des chrétiens, Jésus-Christ croyait-il en l'évolution?
Si vous voulez être crédible, soyez au moins cohérent.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 15 juil.18, 08:09 Message : Si je comprends bien vous êtes prêt à mettre toute la chrétienté, l'Evangile et le message du Christ en péril simplement parce que vous refusez de croire en la théorie de l'évolution que vous considérez contraire à ce que le Christ enseignait?
Auteur : Estrabolio Date : 15 juil.18, 08:56 Message :
1- Un faux chrétien mène un combat subtil mais visible contre les chrétiens.
Oui mais problème : pour savoir si quelqu'un lutte contre les chrétiens, il faut savoir qui sont les chrétiens..... parce qu'imaginons qu'on prenne des faux chrétiens pour des chrétiens, du coup on prendra celui qui lutte contre eux pour un faux chrétien alors que c'était peut être un vrai.....
Bon, il y a une solution, demander aux chrétiens de ce forum qui est chrétien pour eux. Par exemple 7archange, si je demande à Agécanonix il me répondra "pas chrétien", bon mais Agé lui ? Si je demande à Logos, il me répondra "pas chrétien" bon mais Logos ? Si je demande à Prisca elle me répondra "pas chrétien", bon mais Prisca elle au moins, elle l'est.... si je demande à RT2 il me répondra "pas chrétien" etc. etc.
La plupart (heureusement pas toutes) des personnes se disant chrétiennes sur ce forum commencent par dire que les autres participants chrétiens sont des faux chrétiens !
Si je prends les Ecritures Grecques Chrétiennes, je vois des personnes qui, grâce à la puissance de l'Esprit Saint convainquaient des milliers de personnes par la simple force de leurs mots..... c'est cela un vrai chrétien, pas quelqu'un qui cherche à déchirer ceux qui pensent différemment pour montrer qu'il a raison !
Auteur : prisca Date : 15 juil.18, 10:04 Message :
Estrabolio a écrit :
Bon, il y a une solution, demander aux chrétiens de ce forum qui est chrétien pour eux. Par exemple 7archange, si je demande à Agécanonix il me répondra "pas chrétien", bon mais Agé lui ? Si je demande à Logos, il me répondra "pas chrétien" bon mais Logos ? Si je demande à Prisca elle me répondra "pas chrétien", bon mais Prisca elle au moins, elle l'est.... si je demande à RT2 il me répondra "pas chrétien" etc. etc.
Seconde Epitre aux Corinthiens 6 4" Mais nous nous rendons à tous égards recommandables, comme serviteurs de Dieu, par beaucoup de patience dans les tribulations, dans les calamités, dans les détresses,
5 sous les coups, dans les prisons, dans les troubles, dans les travaux, dans les veilles, dans les jeûnes;
6 par la pureté, par la connaissance, par la longanimité, par la bonté, par un esprit saint, par une charité sincère,
7 par la parole de vérité, par la puissance de Dieu, par les armes offensives et défensives de la justice;
8 au milieu de la gloire et de l'ignominie, au milieu de la mauvaise et de la bonne réputation; étant regardés comme imposteurs, quoique véridiques;"
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 juil.18, 11:36 Message : Mais là, l'apôtre parle justement des chrétiens que tu dénigres....
Auteur : Yaok Date : 15 juil.18, 17:07 Message : Un vrai chrétien est celui qui a foi dans le Christ.
Nous sommes tous pêcheur, et personne ne peut reprocher à un autre d'être un plus mauvais chrétien que lui .
",car il n'y a pas de distinction puisque tous ont pêché et sont privés de la gloire de Dieu et qu'ils sont justifié gratuitement par sa grâce, par la rédemption qui est en Jésus Christ. " romain 3.23-24
De plus, celui qui a péché contre un seul commandement , c'est comme si il avait péché contre tous. " car quiconque aura observé toute la loi, s'il vient à pêcher dans un seul point, devient coupable de tous. " Jacques 2.10
Nous sommes tous coupables .
Donc aimons nous les uns les autres et ne nous jugeons pas. Si un chrétien fait mal ou pense mal, ou se trompe sur tel ou tel sujet c'est entre lui et Dieu .
"Qui est tu toi qui condamne le serviteur d'autrui? S'il se tient ferme, ou si il tombe, c'est à son maitre de le juger, mais il sera affermi, car Dieu est puissant pour l'affermir. "
Romain 14.4
"Car si quelqu'un pense etre quelque chose, quoiqu'il ne soit rien, il se seduit lui meme.
Mais que chacun eprouve ses actions, et alors il aura sujet de se glorifier, pour lui meme seulement et non par rapport aux autres, car chacun portera son propre fardeau. "
Galate 6 3.5
Chrétien de Troyes a écrit :Si je comprends bien vous êtes prêt à mettre toute la chrétienté, l'Evangile et le message du Christ en péril simplement parce que vous refusez de croire en la théorie de l'évolution ...
Ne pas croire en la théorie de l'évolution, c'est mettre toute la chrétienté, l’Évangile et le message du Christ en péril ???? Pourquoi un tel raisonnement ne surprend guère venant de vous ?
Voilà bien le foutage de gueule dont je parle depuis le début. Petit à petit, ils vont tous se dévoiler, donnons juste le temps au temps.
7 archange a écrit : 1- Un faux chrétien mène un combat subtil mais visible contre les chrétiens.
Estrabolio a écrit :Oui mais problème : pour savoir si quelqu'un lutte contre les chrétiens, il faut savoir qui sont les chrétiens.....
Un vrai chrétien tient pour sacré la Parole de Dieu qu'il sait divinement inspiré. Un vrai chrétien normalement prêche la Parole de Dieu tout en dénonçant les hérésies que le monde insinue sournoisement parmi les normes morales. Un vrai chrétien combat les ouvres du diable, mais un va t-en guerre contre les chrétiens qui combattent les oeuvres du diable se fait serviteur de qui ? Un va t-en guerre contre ceux qui dénoncent les hérésies que le monde insinue sournoisement dans le corps du Christ se fait serviteur de qui ? Je vous laisse le soin d'y répondre.
Yaok a écrit :Un vrai chrétien est celui qui a foi dans le Christ.
N'importe qui peut prétendre avoir la foi en Christ. N'oublions pas que même le diable se déguise en ange de lumière. Maintenant qu'est ce qui peut nous permettre de distinguer un vrai frère chrétien d'un faux sur le forum? C'est un peu la thématique du topic.
Auteur : prisca Date : 16 juil.18, 08:08 Message :
Saint Glinglin a écrit :Mais là, l'apôtre parle justement des chrétiens que tu dénigres....
Les chrétiens que j'accuse et non pas que je dénigre dans le sens que je ne suis pas médisante.
La médisance est un acte volontaire juste pour salir, or, je préfère qu'un prêtre me lise et qu'il se remette en question.
Toujours pour la même raison, cela fait maintenant longtemps qu'une pierre à l'édifice j'en met une autre dessus et dessus encore et toutes les conditions se réunissent pour dire que j'échafaude ce que j'appelle la vérité car imagine bien encore une fois que si fin du monde il y a, il y a une raison profonde, et la fin du monde n'est ni causée par une guerre, ou quelque extinction naturelle du soleil qui entrainerait la terre dans sa disparition, mais bien Dieu qui comme au Déluge mettre Lui un terme à notre monde dont le prince de ce monde a fait main basse.
Paul dit "8 au milieu de la gloire et de l'ignominie, au milieu de la mauvaise et de la bonne réputation; étant regardés comme imposteurs, quoique véridiques;"
Paul donc encourage les prêtres qui auront le ministère apostolique en charge de tenir bon surtout pour ne pas teinter d'infamie le seul lieu qui doit rester impérissable, et tu as raison oui, il faut que même regardés comme imposteurs quoique véridiques, les prêtres n'hésitent pas à s'insurger contre leur propre famille pour lui donner lettres de noblesse, mais c'est à prendre non pas comme une réalité car tu peux constater que chez les prêtres tous se serrent les coudes, il n'y a pas de révolutionnaire parmi eux, mais justement Paul veut que même s'ils sont regardés comme des faux docteurs, pourvu qu'ils drainent la vérité c'est ce qui compte.
C'est un conseil que Paul donne, mais est ce qu'il a été suivi d'effet ?
Non puisque même si parmi eux il y en a qui sont pédophiles, ils se taisent pour préserver leur famille et ne pas répandre la rumeur de peur de mauvaise réputation.
Tu appelles ça comment Saint GlinGlin taire le crime ?
Auteur : prisca Date : 16 juil.18, 08:08 Message :
Saint Glinglin a écrit :Mais là, l'apôtre parle justement des chrétiens que tu dénigres....
Les chrétiens que j'accuse et non pas que je dénigre dans le sens que je ne suis pas médisante.
La médisance est un acte volontaire juste pour salir, or, je préfère qu'un prêtre me lise et qu'il se remette en question.
Toujours pour la même raison, cela fait maintenant longtemps qu'une pierre à l'édifice j'en met une autre dessus et dessus encore et toutes les conditions se réunissent pour dire que j'échafaude ce que j'appelle la vérité car imagine bien encore une fois que si fin du monde il y a, il y a une raison profonde, et la fin du monde n'est ni causée par une guerre, ou quelque extinction naturelle du soleil qui entrainerait la terre dans sa disparition, mais bien Dieu qui comme au Déluge va mettre Lui un terme à notre monde dont le prince de ce monde a fait main basse.
Paul dit "8 au milieu de la gloire et de l'ignominie, au milieu de la mauvaise et de la bonne réputation; étant regardés comme imposteurs, quoique véridiques;"
Paul donc encourage les prêtres qui auront le ministère apostolique en charge de tenir bon surtout pour ne pas teinter d'infamie le seul lieu qui doit rester impérissable, et tu as raison oui, il faut que même regardés comme imposteurs quoique véridiques, les prêtres n'hésitent pas à s'insurger contre leur propre famille pour lui donner lettres de noblesse, mais c'est à prendre non pas comme une réalité car tu peux constater que chez les prêtres tous se serrent les coudes, il n'y a pas de révolutionnaire parmi eux, mais justement Paul veut que même s'ils sont regardés comme des faux docteurs, pourvu qu'ils drainent la vérité c'est ce qui compte.
C'est un conseil que Paul donne, mais est ce qu'il a été suivi d'effet ?
Non puisque même si parmi eux il y en a qui sont pédophiles, ils se taisent pour préserver leur famille et ne pas répandre la rumeur de peur de mauvaise réputation.
Tu appelles ça comment Saint GlinGlin taire le crime ?
Auteur : Estrabolio Date : 16 juil.18, 09:03 Message :
7 archange a écrit :Un vrai chrétien tient pour sacré la Parole de Dieu qu'il sait divinement inspiré. Un vrai chrétien normalement prêche la Parole de Dieu tout en dénonçant les hérésies que le monde insinue sournoisement parmi les normes morales. Un vrai chrétien combat les ouvres du diable
Et pourtant, des personnes tenant pour sacré la Parole de Dieu se battent et se contredisent, il n'y a qu'à regarder le combat permanent entre vous sur ce forum !
Comme je l'ai dit, vous vous accusez les uns les autres de ne pas être de vrais chrétiens.
Pour moi, un vrai chrétien, c'est celui que décrit la Bible,
-Une personne recevant des dons du Saint Esprit par exemple celui ci : Actes2:6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. 7Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? 8Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?" le don de se faire comprendre de n'importe quel étranger comme si on parlait sa langue.
-Une personne capable de convaincre des milliers de personnes par un simple discours (voir Actes)
-Une personne capable de souhaiter le bien même à ceux qui le persécutent (Actes 7:60)
-Une personne qui est haïe par le monde, persécutée par les autorités comme annoncé par Jésus Matthieu 24:9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
Que dirais je encore, que les vrais chrétiens sont ceux qui mettent leur bien en commun et donnent aux pauvres, guérissent les malades, ressuscitent des morts..... bref, des vrais chrétiens comme décrits dans la Bible, il n'y en a tout simplement plus !
Cela est tout à fait logique et accomplit une prophétie de votre livre sacré : Luc 18:8.....Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Vous vous servez de la Bible comme d'une arme contre les autres, moi je m'en sers comme d'un miroir pour montrer le vrai visage de ceux qui se prétendent chrétiens !
Auteur : Gaetan Date : 16 juil.18, 09:15 Message : Un vrai chrétien suis l'enseignement du Christ, il ne reconnait donc pas l'ancien testament comme venant de Dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 16 juil.18, 09:29 Message : J'ai donné mon avis qui s'appuie sur ce que décrit la Bible, après, je respecte l'opinion de tous y compris de ceux qui disent chrétiens.
Après tout, j'ai bien estimé l'être pendant plus de 35 ans donc je ne vais pas jeter la pierre à ceux qui continuent de le croire.
Au final, que faites-vous de Dieu, du Saint Esprit ?
Normalement, un croyant sincère devrait être guidé par le Saint Esprit et éclairé par Dieu, dés lors, pourquoi des personnes se prétendant toutes guidées par le même Esprit se contredisent elles et s'attaquent elles ?
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 16 juil.18, 09:34 Message :
Ne pas croire en la théorie de l'évolution, c'est mettre toute la chrétienté, l’Évangile et le message du Christ en péril ????
En quoi est-ce un problème de croire en la Théorie de l'Évolution? Merci de développer, et cette fois sans m'agresser ce serait apprécié
Voilà bien le foutage de gueule dont je parle depuis le début. Petit à petit, ils vont tous se dévoiler, donnons juste le temps au temps.
Je suis extrêmement triste de lire de la part d'un chrétien de tels propos, j'ai besoin d'apologistes à mes côtés pour défendre la Foi Chrétienne. Tempérez-vous je vous en supplie. À la limite ne le faites pas pour moi mais pour Dieu !!
Auteur : Estrabolio Date : 16 juil.18, 09:41 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :Je suis extrêmement triste de lire de la part d'un chrétien de tels propos
Bonsoir Chrétien de Troyes,
Tu sais, il y a deux sortes de croyants, ceux qui cherchent paisiblement à partager leur foi, leur amour pour Dieu et le Christ et ceux qui vouent à l'enfer tous ceux qui ne pensent pas exactement comme eux!
Je serais tenté de citer "Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi."Matthieu 15:8
Eh oui, les bûchers de l'inquisition sont éteint depuis bien longtemps mais l'esprit d'intolérance de cette époque continue de flamber dans le coeur de certains
Bonne nuit
"N'importe qui peut prétendre avoir la foi en Christ. N'oublions pas que même le diable se déguise en ange de lumière. Maintenant qu'est ce qui peut nous permettre de distinguer un vrai frère chrétien d'un faux sur le forum? C'est un peu la thématique du topic."
Quand j'ecris "Le vrai chrétien est celui qui a la foi en Christ "
Je ne parle pas des chrétiens qui prétendent avoir la foi en Christ, mais des chrétiens qui ont veritablement la foi en Christ .
Celui qui a véritablement foi en Christ est un vrai chrétien, peu importe ses erreurs et ses faiblesses. Car nous commettons tous des erreurs et avons tous des faiblesses. Le chrétien qui prêche une fausse doctrine en étant persuadé de bien faire n'est pas un faux chrétien, c'est un chrétien qui se trompe.
J'ai cité Paul dans mon post précédent. Ce n'est pas à nous de juger autrui car nous sommes tous pêcheur .
"Et que chacun eprouve ses actions , il aura sujet de se glorifier pour lui même et non pour les autres. "
"Si un serviteur se tient debout, ou tombe, cà ne regarde que lui et son maître "
Alors je ne cherche pas à savoir qui est un vrai ou qui est un faux Chrétien car comme tu le dis les loups se déguisent en agneau et satan en ange de lumière, je marche selon ma foi, et les autres selon la leur. Pour ce qui est de séparer le bon grain de l'ivraie, c'est Dieu qui fera le travail en temps voulu.
Auteur : Estrabolio Date : 16 juil.18, 18:11 Message :
Yaok a écrit : je marche selon ma foi, et les autres selon la leur. Pour ce qui est de séparer le bon grain de l'ivraie, c'est Dieu qui fera le travail en temps voulu.
Paroles de sagesse
Auteur : Futuriste Date : 17 juil.18, 00:24 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :Si je comprends bien vous êtes prêt à mettre toute la chrétienté, l'Evangile et le message du Christ en péril simplement parce que vous refusez de croire en la théorie de l'évolution que vous considérez contraire à ce que le Christ enseignait?
Permettez moi de réagir à ce propos pour le moins aberrant. Interpellez moi si je me trompe, mais cette section s'intitule bien ‹ Dialogue oecuménique ‹ n'est ce pas ? Bien. Ce qui qui signifie que le lecteur, en entrant dans une telle section, s'attend sans doute à lire des débats interconfessionnels entre les divers courants du christianisme. Le fait de reprocher à un chrétien de refuser de croire en la théorie de l'évolution s'inscrit dans quel courant du christianisme ? Mais surtout, en quoi cela met-il en péril l’Évangile de notre Seigneur Jésus-Christ ? Hallucinant! Veuillez avoir l'amabilité de me l'expliquer Chrétien de Troyes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 juil.18, 01:47 Message : Rm 5.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
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Pas d'Adam, pas de chute. Pas de chute, pas de rédemption.
Auteur : prisca Date : 17 juil.18, 02:06 Message :
Saint Glinglin a écrit :Rm 5.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
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Pas d'Adam, pas de chute. Pas de chute, pas de rédemption.
Je ne suis pas d'accord.
Car si Adam a désobéi, cela veut dire, par logique, qu'il aurait pu obéir.
Si Adam avait obéi il aurait écouter Dieu et non pas eu de libre arbitre.
Donc en écoutant Dieu, il n'aurait pas fait entrer le péché dans le monde, lui le premier qui aurait obéi.
Saint Glinglin a écrit :Rm 5.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
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Pas d'Adam, pas de chute. Pas de chute, pas de rédemption.
Limpide SGG! C'est pour cela que je dis qu'un chrétien qui croit en l'évolution est en fait un athée déguisé.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 17 juil.18, 02:33 Message :
Le fait de reprocher à un chrétien de refuser de croire en la théorie de l'évolution s'inscrit dans quel courant du christianisme ? Mais surtout, en quoi cela met-il en péril l’Évangile de notre Seigneur Jésus-Christ ?
Cela s'inscrit dans une traditions protestante généralement de type évangélique. Rien n'indique que le Chrétien est obligé d'avoir une compréhension littérale des récits de la Genèse qui sont en oppositions avec des sciences élémentaires telles que la biologie et la géologie. Si vous rejetez volontairement des sciences aujourd'hui reconnues comme vrai, vous mettez en périls le message du Christ. Vous mettez donc en opposition l'Évangile et la Théorie de l'Évolution. Lorsque certains s'appercevront des évidences ils choisiront la science sur la religion. Or l'Évangile et la Théorie de l'Évolution ne s'opposent pas, ils ne font pas partis du même système et on peut très bien accepté l'un et accepté l'autre. Mais d'opposer des vérités ainsi, vous polarisez ce qui ne devraient pas l'être.
Les premiers chrétiens n'ont jamais crus que tous les événements de la Genèse se sont produits. La preuve voici un extrait du traité sur les principes d'Origène
Ce n'était pas seulement en ce qui concerne les Ecritures qui ont été composées jusqu'à l'avènement du Christ que le Saint-Esprit a ainsi traité; mais comme étant un seul et même Esprit, et procédant d'un seul Dieu, Il a traité de la même manière avec les évangélistes et les apôtres. Car même les récits qu'il leur inspirait d'écrire n'étaient pas composés sans l'aide de cette sagesse de la sienne, dont nous avons expliqué plus haut la nature. D'où, en eux aussi, ne mêlaient pas peu de choses par lesquelles, l'ordre historique du récit étant interrompu et brisé, l'attention du lecteur pouvait être rappelée, par l'impossibilité du cas, à l'examen de la signification intérieure. Mais, pour que notre signification soit vérifiée par les faits eux-mêmes, examinons les passages de l'Écriture. Maintenant, qui est là, priez, possédé de compréhension, qui considérera la déclaration comme appropriée, que le premier jour, et le deuxième, et le troisième, dans lesquels aussi le soir et le matin sont mentionnés, existaient sans soleil, et lune, et étoiles-le premier jour même sans ciel? Et qui se trouve si ignorant que de supposer que Dieu, comme s'il avait été un laboureur, a planté des arbres au paradis, en Eden vers l'est, et un arbre de vie en lui, un arbre de bois visible et palpable, que quiconque en mangerait avec des dents corporelles obtiendrait la vie, et, mangeant de nouveau d'un autre arbre, devrait venir à la connaissance du bien et du mal? Personne, je pense, ne peut douter que l'affirmation que Dieu a marché dans l'après-midi au paradis, et qu'Adam se soit caché sous un arbre, soit figurée dans l'Écriture, qu'une signification mystique puisse être indiquée par elle. Le départ de Caïn de la présence du Seigneur amènera manifestement un lecteur attentif à se demander quelle est la présence de Dieu, et comment quiconque peut en sortir. Mais pour ne pas étendre la tâche que nous avons devant nous, il est très facile pour quiconque veut recueillir de la sainte Écriture ce qui a été dit, mais ce qui ne peut pas être cru et s'est produit de manière appropriée selon le compte historique. Le même style de récit scripturaire se trouve abondamment dans les Evangiles, comme lorsque le diable aurait placé Jésus sur une montagne élevée, afin de lui montrer de là toute les royaumes du monde, et la gloire d'entre eux. Comment pourrait-il arriver littéralement, soit que Jésus soit emmené par le diable dans une haute montagne, soit que ce dernier lui montre tous les royaumes du monde (comme s'ils étaient couchés sous ses yeux corporels, et à côté de une montagne), c'est-à-dire les royaumes des Perses, et les Scythes, et les Indiens? ou comment pourrait-il montrer de quelle manière les rois de ces royaumes sont glorifiés par les hommes? Et beaucoup d'autres exemples semblables à ceci seront trouvés dans les évangiles par quiconque les lira avec attention, et observeront que dans ces récits qui semblent être littéralement enregistrés, il y a des choses insérées et entremêlées qui ne peuvent pas être admises. mais qui peut être accepté dans une signification spirituelle.
Origène Traité sur les Principes Livre 4 Chapitre 16
Saint Glinglin a écrit :Rm 5.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
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Pas d'Adam, pas de chute. Pas de chute, pas de rédemption.
Ça c'est la réponse d'un provocateur, un autre utilisateur du forum, bien plus éduqués que vous à laissé ce commentaire intéressant sur un autre sujet
.."Et l'homme (Adam) devint un être vivant". Adam n'est pas ici un être particulier dénommé Adam ou encore Dupont, futur père de Seth. Grand père de... etc. Il s'agit d'Adam homme universel, une pluralité. Or, une pluralité, un ensemble, ne peut donner pas donner naissance à des êtres particuliers comme Seth, Noe.
De plus, comment Adam homme particulier, conçu homme/femme, peut-il engendrer ?
Le souffle de vie s'applique sur une pluralité comme la mer/eaux, Adam, écrits avec un M final.
Futuriste a écrit : Le fait de reprocher à un chrétien de refuser de croire en la théorie de l'évolution s'inscrit dans quel courant du christianisme ? Mais surtout, en quoi cela met-il en péril l’Évangile de notre Seigneur Jésus-Christ ?
Chrétien de Troyes a écrit :Cela s'inscrit dans une traditions protestante généralement de type évangélique.
j'ai failli m'arracher une côte; vous êtes troop drole les amis.
Mine de rien, vous avez raison tous les 2, la théorie de l'évolution n'est pas biblique hihihi, mais pour plaire à Chrétien de Troyes qui se sentira peut-être frustré, je dirai que c'est biblique aussi. Xa va, vous êtes content tous les 2 non ?
Auteur : Futuriste Date : 17 juil.18, 06:03 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :Les premiers chrétiens n'ont jamais crus que tous les événements de la Genèse se sont produits. La preuve voici un extrait du traité sur les principes d'Origène
J'aime bien le raisonnement de Saint Glinglin. Il ne se perd pas en conjecture comme vous le faites, il est franc et direct, droit dans ses bottes et il a bien raison. En effet, pas d'Adam, pas de chute. Pas de chute, pas de rédemption. Et j'ajouterai, pas de rédemption, pas de christianisme. C'est d'une logique imparable. Je suis curieux de savoir comment vous vous y prendrez pour retourner toute cette logique et nous démontrer le contraire.
Néji a écrit : j'ai failli m'arracher une côte; vous êtes troop drole les amis.
Il y'a en en effet de drôles de personnages ici.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 17 juil.18, 08:57 Message :
j'ai failli m'arracher une côte; vous êtes troop drole les amis.
Mine de rien, vous avez raison tous les 2, la théorie de l'évolution n'est pas biblique hihihi, mais pour plaire à Chrétien de Troyes qui se sentira peut-être frustré, je dirai que c'est biblique aussi. Xa va, vous êtes content tous les 2 non ?
Éclater de rire ça vous apparaît être un argument?
La moquerie témoigne d'un profond mépris pour la partie adverse. De plus on s'en prend directement à l'autre
Ad Hominem. Revenez me voir quand vous saurez comment débattre.
J'aime bien le raisonnement de Saint Glinglin. Il ne se perd pas en conjecture comme vous le faites, il est franc et direct, droit dans ses bottes et il a bien raison.
Vous ne le connaissez pas encore, c'est votre problème. Si vous pensez que ce type est là pour vous défendre attention !!
En effet, pas d'Adam, pas de chute.
Réponse de quelqu'un qui a étudier la langue hébraïque:
.."Et l'homme (Adam) devint un être vivant". Adam n'est pas ici un être particulier dénommé Adam ou encore Dupont, futur père de Seth. Grand père de... etc. Il s'agit d'Adam homme universel, une pluralité. Or, une pluralité, un ensemble, ne peut donner pas donner naissance à des êtres particuliers comme Seth, Noe.
De plus, comment Adam homme particulier, conçu homme/femme, peut-il engendrer ?
Le souffle de vie s'applique sur une pluralité comme la mer/eaux, Adam, écrits avec un M final.
Pas de chute, pas de rédemption. Et j'ajouterai, pas de rédemption, pas de christianisme. C'est d'une logique imparable. Je suis curieux de savoir comment vous vous y prendrez pour retourner toute cette logique et nous démontrer le contraire.
C'est votre logique qui est fausse. La chute n'est pas responsable des péchés que tous les Êtres Humains commettent. Si Adam a péché c'est qu'il avait le potentiel de le faire. Votre problème est que vous êtes un chrétien de tradition occidentale, donc augustinienne.
Or la Théorie du péché originel est une erreur théologique de Saint Augustin. Une fois que vous aurez compris ça, la théorie de l'Évolution ne sera plus un obstacle pour vous.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Estrabolio Date : 17 juil.18, 09:54 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :C'est votre logique qui est fausse. La chute n'est pas responsable des péchés que tous les Êtres Humains commettent. Si Adam a péché c'est qu'il avait le potentiel de le faire. Votre problème est que vous êtes un chrétien de tradition occidentale, donc augustinienne.
Or la Théorie du péché originel est une erreur théologique de Saint Augustin. Une fois que vous aurez compris ça, la théorie de l'Évolution ne sera plus un obstacle pour vous.
Votre vision des choses est celle de l'Eglise Orthodoxe qui s'est construite dans la haine et le rejet de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine...
C'est du moins ce que m'a toujours dit mon arrière grand mère, fervente catholique qui ne pouvait pas voir les orthodoxes en peinture
Que d'amour au final dans le monde chrétien
Comment disait il Jésus..... ah oui "A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres." des siècles de guerres, de massacres et de batailles théologiques en témoignent et ça continue et il y a toujours de nouveaux arrivants pour raviver la flamme de l'intolérance qui n'est pas prête de s'éteindre....
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 17 juil.18, 10:05 Message :
Votre vision des choses est celle de l'Eglise Orthodoxe qui s'est construite dans la haine et le rejet de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine...
C'est du moins ce que m'a toujours dit mon arrière grand mère, fervente catholique qui ne pouvait pas voir les orthodoxes en peinture
C'est en effet ce que beaucoup de Catholiques croient. Résultats de plusieurs siècle de médisances envers nous qui avons refusés de nous soumettre à l'autorité Papale.
Que d'amour au final dans le monde chrétien
Comment disait il Jésus..... ah oui "A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres." des siècles de guerres, de massacres et de batailles théologiques en témoignent et ça continue et il y a toujours de nouveaux arrivants pour raviver la flamme de l'intolérance qui n'est pas prête de s'éteindre....
En effet c'est navrant. Les débats sont difficiles sur ce forum. Puisque mon opinion dérange certains s'en prennent directement à moi et tentent de me ridiculiser.
C'est pas grave, je ne fais pas ça pour moi-même mais pour le Christ et l'Évangile.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Estrabolio Date : 17 juil.18, 10:24 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :C'est en effet ce que beaucoup de Catholiques croient. Résultats de plusieurs siècle de médisances envers nous qui avons refusés de nous soumettre à l'autorité Papale.
J'avoue que j'ai aussi dit ça pour te montrer que tout le monde peut accuser les autres d'avoir fondé son opinion par haine de l'autre
Pour ma part, je pense que dans chaque confession il y a des gens sincères et qu'à la base de chaque mouvement religieux, il y a eu des gens sincères.
Après, malheureusement, tous les textes religieux ont des possibilités d'interprétation qui causent au final des schismes.
Ce qui est triste, c'est que les gens ne cherchent pas à savoir pourquoi l'autre pense différemment puisque pour eux, c'est l'autre qui a tort.....
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 17 juil.18, 10:38 Message :
Après, malheureusement, tous les textes religieux ont des possibilités d'interprétation qui causent au final des schismes.
Ce qui est triste, c'est que les gens ne cherchent pas à savoir pourquoi l'autre pense différemment puisque pour eux, c'est l'autre qui a tort.....
J'ai une position très nuancée sur les différences christologiques avec les autres. Cependant je m'attends d'eux qu'ils ne fassent pas dire aux Pères de l'Église ce qu'ils ne voulaient pas dire. Qu'un Témoin de Jéhovah ignore tout du concept de la déification, présent dès le premier siècle du christianisme, c'est une chose. Qu'il m'accuse de détourner le sens du texte pour le faire coller à mes croyances s'en est une autre.
De même qu'un chrétien refuse de croire en la théorie de l'Évolution c'est une chose. Qu'il m'accuse de ne pas être un vrai chrétien s'en est une autre.
Il y a un manque de civisme incroyable sur ce forum. Faudrait que ça cesse un jour, sinon aucun utilisateur sérieux voudra s'y inscrire.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Estrabolio Date : 17 juil.18, 10:58 Message : Il faut que tu comprennes qu'à partir du moment où
-Jésus a parlé d'Adam et Eve comme du premier couple Matthieu 19:6,Marc 10:6
-qu'il a parlé du Déluge comme d'un fait réel et mondial (tout comme Pierre) Matthieu 24:39
-qu'il a parlé de la Création Luc 11:50
remettre en cause la réalité de ces choses, c'est, pour les chrétiens qui lisent la Bible de façon littérale et la considèrent comme la Parole de Dieu, une atteinte directe au Christ, à Dieu, à la Bible.
Conséquence, il ne te considère pas comme un chrétien puisqu'ils estiment que tu contredis le Christ.
C'est dans leur logique.
Remarquons cependant que, sachant que l'Eglise Catholique Romaine reconnaît la théorie de l'Evolution depuis Jean Paul II, qu'elle ne pose pas de problème au monde orthodoxe pas plus qu'à une partie du monde protestant, les chrétiens rejetant la théorie de l'évolution sont une minorité.
Auteur : Néji Date : 17 juil.18, 23:57 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :Éclater de rire ça vous apparaît être un argument?
Aka, décoince toi un peu dion. La vie serait comment si on ne peut même plus rire sur un sujet qui nous parait drrôôôle.
Chrétien de Troyes a écrit :Or la Théorie du péché originel est une erreur théologique de Saint Augustin.
Biais de confirmation
Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, désigne le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses (sans considération pour la véracité de ces informations) et/ou à accorder moins de poids aux hypothèses et informations jouant en défaveur de ses conceptions. Les personnes manifestent ce biais en rassemblant des éléments ou se rappelant les informations mémorisées, de manière sélective, et les interprétant d'une manière biaisée. On dit aussi que les personnes « tirent la réalité » à elles.
Estrabolio a écrit :-Jésus a parlé d'Adam et Eve comme du premier couple Matthieu 19:6,Marc 10:6
-qu'il a parlé du Déluge comme d'un fait réel et mondial (tout comme Pierre) Matthieu 24:39
-qu'il a parlé de la Création
Luc 11:50Remettre en cause la réalité de ces choses, c'est, pour les chrétiens qui lisent la Bible de façon littérale et la considèrent comme la Parole de Dieu, une atteinte directe au Christ, à Dieu, à la Bible.
Bien résumé Estra. Il est aussi à noter que Jésus tenait ces faits pour réels. Jésus croyait en la création. Jésus croyait que le déluge a eu lieu. tu nous dis que non ces choses étaient en fait à prendre au sens littéral, ce que Jésus ignorait apparemment. bien qu'il soit le fils de Dieu et qu'il ait eu accès aux choses cachées, Dieu lui aurait caché cela pour vous le révéler. c'est bizarre. toi et Chrétien de Troyes vous refondez en quelque sorte les christianisme. oui c'est la vérité, vous refondez le christianisme sur la base de ce que vous croyez être vrai. c'est un autre christianisme que vous créez, bien distinct de celui fondé par Jésus.
Estrabolio a écrit :Conséquence, il ne te considère pas comme un chrétien puisqu'ils estiment que tu contredis le Christ.
C'est dans leur logique.
ce n'est pas dans leur logique, Estra c'est de la logique pure. C'est de la logique basique qu'un chrétien adopte pour crédo la foi et les croyances de Jésus.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 18 juil.18, 02:06 Message :
Aka, décoince toi un peu dion. La vie serait comment si on ne peut même plus rire sur un sujet qui nous parait drrôôôle.
C'est ce que je disais, vous ne savez pas comment débattre. Il y a un monde entre la vie et un débat sur un forum.
Or la Théorie du péché originel est une erreur théologique de Saint Augustin.
Biais de confirmation
Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, désigne le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses (sans considération pour la véracité de ces informations) et/ou à accorder moins de poids aux hypothèses et informations jouant en défaveur de ses conceptions. Les personnes manifestent ce biais en rassemblant des éléments ou se rappelant les informations mémorisées, de manière sélective, et les interprétant d'une manière biaisée. On dit aussi que les personnes « tirent la réalité » à elles.
Ça c'est fort le chocolat!
C'est vraiment marant de lire ça d'un type qui n'a probablement rien lu sur le sujet. Comme si le Péché originel n'était pas remis en question même chez les Théologiens Catholique. Allez fouiller un peu il y en a plusieurs dont Hans Urs von Balthasar.
Bien résumé Estra. Il est aussi à noter que Jésus tenait ces faits pour réels. Jésus croyait en la création. Jésus croyait que le déluge a eu lieu. tu nous dis que non ces choses étaient en fait à prendre au sens littéral, ce que Jésus ignorait apparemment. bien qu'il soit le fils de Dieu et qu'il ait eu accès aux choses cachées, Dieu lui aurait caché cela pour vous le révéler. c'est bizarre. toi et Chrétien de Troyes vous refondez en quelque sorte les christianisme. oui c'est la vérité, vous refondez le christianisme sur la base de ce que vous croyez être vrai. c'est un autre christianisme que vous créez, bien distinct de celui fondé par Jésus.
Alors là elle est bonne!
Vous y étiez pour l'entendre? Evidemment que non!
Cependant j'ai montré que chez les Pères de l'Église du deuxième siècle la chose n'est pas aussi clair et limpide que ce que les types comme vous essayez de nous faire croire.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Néji Date : 18 juil.18, 03:09 Message : Excuse moi, mais j'ai éclaté de rire après t'avoir lu.
tu es décidément une très drôle personne. soit pas offensé, c'est l'effet que tu me fais.
Chrétien de Troyes a écrit :C'est ce que je disais, vous ne savez pas comment débattre.
Je l'avoue mains en l'air, je ne sais pas comment débattre. est-ce grave Procureur, s'il vous plait, pardonnez moi, je ne supporterai pas la perpétuité.
Chrétien de Troyes a écrit :Bien résumé Estra. Il est aussi à noter que Jésus tenait ces faits pour réels. Jésus croyait en la création. Jésus croyait que le déluge a eu lieu. tu nous dis que non ces choses étaient en fait à prendre au sens littéral, ce que Jésus ignorait apparemment. bien qu'il soit le fils de Dieu et qu'il ait eu accès aux choses cachées, Dieu lui aurait caché cela pour vous le révéler. c'est bizarre. toi et Chrétien de Troyes vous refondez en quelque sorte les christianisme. oui c'est la vérité, vous refondez le christianisme sur la base de ce que vous croyez être vrai. c'est un autre christianisme que vous créez, bien distinct de celui fondé par Jésus.
Chrétien de Troyes a écrit :Alors là elle est bonne!
Vous y étiez pour l'entendre? Evidemment que non!
le débat chrétien est mort du moment que la Bible n'est plus le centre du débat et ne fait plus autorité.
A vous vos croyances, à moi les miennes. Bye!
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 18 juil.18, 03:26 Message :
le débat chrétien est mort du moment que la Bible n'est plus le centre du débat et ne fait plus autorité.
A vous vos croyances, à moi les miennes. Bye!
J'ai dû louper un épisode, mais pouvez-vous me dire à quel moment les Pères de l'Église du deuxième siècle ont cessé d'être une autorité acceptable dans les débats œcuméniques chrétiens?
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Néji Date : 18 juil.18, 04:00 Message : Les Pères de l'église, Augustin, Origène, qui d'autres ?
vous placez votre foi en tous ceux qui sont passés prêt de la Bible, excepté en celui qui est quasiment dessiné en rouge à l'intérieur. impossible de le rater celui-là, je pige pas pourquoi vous l'esquivez. je sais pas pourquoi je vous ai repondu, c'est stop là le débat.
Auteur : Estrabolio Date : 18 juil.18, 09:50 Message :
Néji a écrit : toi et Chrétien de Troyes vous refondez en quelque sorte les christianisme. oui c'est la vérité, vous refondez le christianisme sur la base de ce que vous croyez être vrai. c'est un autre christianisme que vous créez, bien distinct de celui fondé par Jésus.
Ah non Néji, je ne refonde pas le christianisme je ne faisais qu'expliquer à Chrétien de Troyes ce qui choquait certains c'est tout.
Je m'efforce simplement de comprendre la position des uns et des autres, rien de plus.
@Chrétien de Troyes,
Tu oublies un des principes de base du protestantisme Sola Scriptura, la seule référence c'est la Bible
Les "Pères de l'Eglise" n'ont aucune autorité dans le monde protestant
Auteur : Gaetan Date : 18 juil.18, 22:02 Message :
Je ne suis pas d'accord.
Car si Adam a désobéi, cela veut dire, par logique, qu'il aurait pu obéir.
Si Adam avait obéi il aurait écouter Dieu et non pas eu de libre arbitre.
Donc en écoutant Dieu, il n'aurait pas fait entrer le péché dans le monde, lui le premier qui aurait obéi.
Je ne crois pas qu'Adam et Êve aient commis un seul péché dans leur vie, désobéir au diable n'est pas un péché mais une bonne chose.
Pourquoi un tel raisonnement ne surprend guère venant de vous ? 
