Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 00:12
Message : Après avoir compris que Jésus s'est sacrifié pour que soit capturé le principe Chrétien car "le principe Chrétien" fait ses preuves auprès des gens, les empereurs étant témoins que ces gens sont pris comme par une hystérie religieuse, puisque ces gens n'hésitent pas à mourir pour leur croyance, un empereur Romain plus malin que les autres, décide de jouer d'hypocrisie et fait semblant d'abonder au Christianisme pour capturer tout le peuple, et met sous son emprise tout le Christianisme qui devient maintenant propriété Romaine.

Jésus a voulu que cela se passe de cette façon, car en tendant la perche à Constantin, il a peu fallu de temps pour que celui ci crée à son avantage une situation le mettant au dessus, il devient mieux que Romulus le fondateur de Rome, il est Constantin "le sauveur des chrétiens" l'anti christ dans toute sa laideur.

Jésus a voulu que cet empereur pratique cette malversation, car au moins la Bible peut maintenant poindre, apparaitre, être largement diffusée, la Parole de Dieu maintenant va passer les frontières, elle va se répandre partout, dans le monde.


Pourquoi Jésus s'est sacrifié ?

Non pas comme les prêtres, les pasteurs, les mormons, les TJ disent, à savoir ils disent : Jésus par son sang a racheté le monde qui ira au Paradis grâce à Lui, car çela c'est faux et donnez vous les moyens et le temps de réfléchir, car est ce que Dieu, en échange de la méchanceté des hommes, se satisfait du sang versé de Jésus pour apaiser sa colère ?

Y a t il des Chrétiens dans ce forum ?

Ou même des non Chrétiens, des gens qui ont envie de réfléchir ?

Non Jésus s'est sacrifié pour que la Bible naisse.

A partir de cette vérité vous ne lirez pas les versets avec le même oeil.

Auteur : dragon blanc
Date : 21 juin19, 01:07
Message : Bonjour à vous Prisca.

Bien j'aurais une autre théorie à vous proposer.
Jésus est parti avec les maux du monde humain.
Cette phrase vous évoque surement quelque chose de profond.
Mais pourquoi dire que les hommes n'ont plus de maux car Jésus est parti avec au lieu de ceci :
Jésus est parti avec les maux humains en lui de la forme où il apportera au Coeur et ses pairs leurs prises de consciences et leurs façons de réagir dans les circonstances précis.
Donc, Jésus serait-il parti témoin de ce que nous sommes dans nos imperfection pour témoigner de nous et nos incohérences et notre façon de voir et vivre pour ne pas que notre espèce soit sacrifié ?
Cela me semblerait plus logique que de penser que nous sommes sauvés et à toutes épreuves de la cause.
Pour moi, nous sommes encore tous responsable de nos actes et quand on parle du jour du jugement;
Je vois un retour et une évaluation de ce que nous avons appris et retenu.
Avons nous retenu ?


Tel est la question !!!!!




Bon débat très cherre amie et bonne continuité dans vos efforts.



Bien à vous, Dragon blanc.

Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 01:10
Message : Bonjour dragon blanc,

Vous dites que Jésus est parti avec les maux humains

Donc pour vous Jésus s'est porté coupable à la place des hommes.

Est ce que Dieu a envoyé Jésus afin d'avoir un raisonnement du type "les hommes sont trop mauvais, j'envoie Jésus pour qu'Il paie à leur place" ?

Auteur : dragon blanc
Date : 21 juin19, 01:15
Message :

prisca a écrit : 21 juin19, 01:10 Bonjour dragon blanc,

Vous dites que Jésus est parti avec les maux humains

Donc pour vous Jésus s'est porté coupable à la place des hommes.

Est ce que Dieu a envoyé Jésus afin d'avoir un raisonnement du type "les hommes sont trop mauvais, j'envoie Jésus pour qu'Il paie à leur place" ?

Bonjour à vous Prisca.

Je ne pense pas.
Je crois plutôt que Jésus à été envoyé pour comprendre et ainsi nous éclairer au lieux de laisser l'enfer s'abattre sur eux.
Jésus à payé de sa vie et si je me souviens bien, il est écrit ceci dans les livres:

Père, pardonne leur car ils ne savent pas se qu'ils font !

Pourquoi dire ceci si ce n'est pour que le Père ne les juge pas trop sévèrement ?

Mais cela m'appartient bien sur. Mon p'tit côté logique me porte vers cette tangente plutôt que celle où Jésus est venu prendre en lui tout nos péchés.
Cela ne tient pas la route pour moi et me semble plutôt mal compris.

Et vous, qu'en diriez vous ?



Bien à vous, Dragon blanc.

Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 01:35
Message : Déjà vous savez que c'est Jésus qui nous jugera à la fin des temps. Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"

Donc Jésus ne vient pas "pour comprendre" car Jésus sait ce que chaque coeur renferme puisque Jésus nous jugera un par un.

Jésus vient nous éclairer vous dites. Oui par sa Parole qui maintenant doit se propager afin d'amener le monde à croire en Lui.

Les hommes ne sont pas des gens infernaux ni que quelque enfer s'abat sur eux, ils sont juste dans l'inconnaissable de la vérité et Jésus vient la leur amener afin qu'ils sachent comment ils doivent procéder pour avoir droit à la Vie Eternelle. Les hommes, on peut le dire, sont juste "immatures" du point de vue de l'élévation spirituelle, et il leur faut un éducateur, Jésus.

Père pardonne leur c'est pour dire justement que les hommes sont immatures, et ils ne savent pas le mal qu'ils font, parce qu'il faut qu'ils grandissent pour comprendre.

Et les hommes sont pardonnés, non pas parce que Jésus paie pour eux les péchés, mais parce que Dieu Miséricordieux le veut, car Dieu n' a pas besoin de Jésus pour pardonner, Dieu pardonne.

Mais les hommes sont pardonnés pour leurs fautes non pas pour dire qu'ils ont droit au Paradis, ils sont pardonnés pour dire qu'ils ne vont pas en enfer.

Donc vous avez raison de vous fier à votre bon sens, Dieu pardonne aux hommes, non pas que Dieu prenne le sang de Jésus pour se réconcilier le monde. (comme pour dire j'apaise ma colère avec le monde) non.

Déjà nous avons fait un grand pas, vous acceptez que le Pardon Dieu le donne et la crucifixion de Jésus n'est pour rien dans le Pardon de Dieu.

Auteur : dragon blanc
Date : 21 juin19, 01:48
Message : Bonjour à vous Prisca.

Dieu pardonne oui !
Dieu défens et défendra toute vie quelle qu'elle soit !
Pour LUI, la conscience aussi infime soit elle se doit d'être respecté.
Mais je remarque que vous savez des choses que peut savent.
Effectivement, le jugement est remis entre les mains du Fils. Mais pas juste.
Jésus demandera toujours ce que le père pense avant toute chose et avant même de se prononcer sur un jugement.
Mais cela vous le savez déjà !
L'humanité est encore au prise avec le mensonge qui est maintenu par la caste de ce monde.
Les attaques sont nombreuses pour maintenir la discorde entre les humains et aussi dans le royaume terrestre pour que cette caste soit toujours en avance et ainsi maintenir à leur convenance leur façons de gérer ce monde.
Là est la bête !
Nos instincts primitifs nous désorientent et sont aussi désorientés car nous sommes toujours des êtres faibles et acceptons toujours ce fait sans broncher. Mais je remarque qu'il y aura toujours des gens qui tenteront du mieux qu'ils peuvent à résister à cette formulation d'esclavage.
Mais revenons sur le sujet !

Vous semblez ressentir plus que la normal des choses plus pointues sur l'au-delà !
Alors, que ressentez vous sur la venu possible ou la venu (le retour de Jésus) en ce monde présentement et de ses acolytes ?

Pensez vous que Jésus est présent parmi nous présentement et si oui; comment feriez vous pour savoir s'il est là et qui il est ?


Bien à vous, Dragon blanc

Auteur : San Sanchez
Date : 21 juin19, 12:47
Message : Jésus c'est sacrifié parce que son dieu lui a demandé les évangiles sont très claires sur la question.

Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 21:42
Message :

dragon blanc a écrit : 21 juin19, 01:48 Bonjour à vous Prisca.

Dieu pardonne oui !
Dieu défens et défendra toute vie quelle qu'elle soit !
Pour LUI, la conscience aussi infime soit elle se doit d'être respecté.
Mais je remarque que vous savez des choses que peut savent.
Effectivement, le jugement est remis entre les mains du Fils. Mais pas juste.
Jésus demandera toujours ce que le père pense avant toute chose et avant même de se prononcer sur un jugement.
Mais cela vous le savez déjà !
L'humanité est encore au prise avec le mensonge qui est maintenu par la caste de ce monde.
Les attaques sont nombreuses pour maintenir la discorde entre les humains et aussi dans le royaume terrestre pour que cette caste soit toujours en avance et ainsi maintenir à leur convenance leur façons de gérer ce monde.
Là est la bête !
Nos instincts primitifs nous désorientent et sont aussi désorientés car nous sommes toujours des êtres faibles et acceptons toujours ce fait sans broncher. Mais je remarque qu'il y aura toujours des gens qui tenteront du mieux qu'ils peuvent à résister à cette formulation d'esclavage.
Mais revenons sur le sujet !

Vous semblez ressentir plus que la normal des choses plus pointues sur l'au-delà !
Alors, que ressentez vous sur la venu possible ou la venu (le retour de Jésus) en ce monde présentement et de ses acolytes ?

Pensez vous que Jésus est présent parmi nous présentement et si oui; comment feriez vous pour savoir s'il est là et qui il est ?


Bien à vous, Dragon blanc

*
Bonjour Dragon blanc,

Dieu défends l'esprit pas le corps.

Matthieu 10:28
"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."

Le corps est le moyen pour véhiculer notre esprit, et si les gens tuent le corps, moindre mal, mais s'ils tuent l'âme en leur inculquant des doctrines malsaines soi disant inspirés par la foi en Christ, des faux docteurs, en somme, des loups ravisseurs car ils s'acaparent les âmes, comme le fait Satan qui préfère que les hommes lui appartiennent, c'est là la gravité, car l'âme, si elle meurt de la seconde mort, elle va s'incarner sur la terre pour subir une ruine éternelle.


La seconde mort c'est comme un ordinateur que l'on a formaté, il n'a plus de donnée, vierge de tout, rien, le néant.

Alors que l'esprit s'est enrichi sur la terre en stockant son expérience qui l'a fait grandir spirituellement, si soudainement des gens qui le trompent l'entrainent dans la chute, Dieu renvoie cet esprit qui a été bousillé cassé meurtri faussé sur la terre lorsque la terre en est à l'ère primitive, car les paroles trompeuses sont comme "un virus" elles détruisent l'âme, et l'âme doit se reconstruire en étant comme lorsqu'elle a été créée le premier jour, vierge, une page blanche.

La vie animale (des corps) c'est secondaire pour Dieu.

Jésus ne demande pas à Dieu comment juger les hommes puisque Jésus est la Parole de Dieu faite chair.

Si en parlant Jésus s'exprime, c'est donc Dieu qui s'exprime à travers ses lèvres et comme pour exprimer il faut accéder à sa pensée, Jésus pense avant de s'exprimer avec des mots, et la pensée est celle de Dieu, celle du Saint Esprit.

Jésus n'a pas un esprit à lui et l'Esprit Saint en lui non, Jésus est fait de chair et d'os et dans le corps se trouve uniquement l'Esprit Saint.

Jésus n'a pas d'âme comme le disent à tort les catholiques et c'est un parjure de leur part, car ils savent que Jésus est la Parole incarnée.

Bien sûr que Jésus est présent parmi nous, et un jour, alors que personne ne s'y attend, Jésus se montrera à travers les nuées et tout oeil, même percé, Le verra.

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :

San Sanchez a écrit : 21 juin19, 12:47 Jésus c'est sacrifié parce que Dieu lui a demandé les évangiles sont très claires sur la question.

Dieu veut dire la Bonne Nouvelle (Evangile) aux hommes, et pour cela, Dieu utilise Jésus pour le faire, car Jésus est la Parole faite chair.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 01:22
Message : La bonne nouvelle? Pas pour tout le monde apparemment...

Matthieu 21-33: « Écoutez cette parabole : Un homme était propriétaire d’un domaine ; il planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage
Quand arriva le moment de la vendange, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de la vigne.
Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l’un, tuèrent l’autre, lapidèrent le troisième.
De nouveau, le propriétaire envoya d’autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais ils furent traités de la même façon.
Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : ‘Ils respecteront mon fils. ‘
Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : ‘Voici l’héritier : allons-y ! tuons-le, nous aurons l’héritage ! ‘
Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.
Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? »
On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »
Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, une merveille sous nos yeux !
Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 03:37
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juin19, 01:22 La bonne nouvelle? Pas pour tout le monde apparemment...

Matthieu 21-33: « Écoutez cette parabole : Un homme était propriétaire d’un domaine ; il planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage
Quand arriva le moment de la vendange, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de la vigne.
Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l’un, tuèrent l’autre, lapidèrent le troisième.
De nouveau, le propriétaire envoya d’autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais ils furent traités de la même façon.
Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : ‘Ils respecteront mon fils. ‘
Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : ‘Voici l’héritier : allons-y ! tuons-le, nous aurons l’héritage ! ‘
Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.
Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? »
On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »
Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, une merveille sous nos yeux !
Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit.

La Bonne Nouvelle pour tout le monde oui, parce que quelle est elle ? Elle est que le décès d'une personne ne signe pas pour cette personne la fin de toute existence car il existe le Royaume de Dieu qui accueille ceux qui auront su accueillir dignement Jésus ainsi que les prophètes mais s'ils ne le font pas, ils mourront, et qu'est ce mourir, c'est ne pas aller dans le Royaume de Dieu en vivant éternellement sur terre et le Royaume de Dieu ils n'en auront pas droit mais d'autres qui auront accueilli Jésus y auront droit. Mais la Nouvelle est excellente, les gens eux ne la prennent pas au sérieux peut être, oui, mais la Nouvelle est, est bonne.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 juin19, 04:19
Message :

prisca a écrit : 21 juin19, 01:35 Déjà vous savez que c'est Jésus qui nous jugera à la fin des temps. Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"

C'est assez bizarre de lire ceci au vu de 'Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font'... Jésus ne savait-il pas que le jugement lui appartenait?

Qui plus est, 'Père, pardonne-leur', c'est assez étonnant que Jésus ne sache pas déjà que le Père est toute miséricorde, amour inconditionnel...

prisca a écrit : 21 juin19, 01:35La vie animale (des corps) c'est secondaire pour Dieu.

Je ne comprends pas pourquoi Jésus aurait mentionné les oiseaux du ciel dont le Père s'occupe... Et là, ils ne s'en préoccuperaient pas?

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 08:01
Message :

prisca a écrit :La Bonne Nouvelle pour tout le monde oui, parce que quelle est elle ? Elle est que le décès d'une personne ne signe pas pour cette personne la fin de toute existence car il existe le Royaume de Dieu qui accueille ceux qui auront su accueillir dignement Jésus ainsi que les prophètes mais s'ils ne le font pas, ils mourront, et qu'est ce mourir, c'est ne pas aller dans le Royaume de Dieu en vivant éternellement sur terre et le Royaume de Dieu ils n'en auront pas droit mais d'autres qui auront accueilli Jésus y auront droit. Mais la Nouvelle est excellente, les gens eux ne la prennent pas au sérieux peut être, oui, mais la Nouvelle est, est bonne.

Voilà une croyance mêlant le classique des religieux tradition humaine répété de siècle en siècle mélangé à la sauce new age par notre chère prisca.

Si vous voulez savoir ce qu'il en est vraiment, je vous conseille de supprimer tout les intermédiaires et d'aller directement voir ce qu'on en dit les prophètes.

Isaïe 26-10:Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Éternel, ta main est puissante: Ils ne l'aperçoivent pas. Ils verront ton zèle pour le peuple, et ils en seront confus; Le feu consumera tes ennemis.
Éternel, tu nous donnes la paix; Car tout ce que nous faisons, C'est toi qui l'accomplis pour nous.
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 08:19
Message :

prisca a écrit :
Déjà vous savez que c'est Jésus qui nous jugera à la fin des temps. Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"

ronronladouceur a écrit :
C'est assez bizarre de lire ceci au vu de 'Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font'... Jésus ne savait-il pas que le jugement lui appartenait?

Qui plus est, 'Père, pardonne-leur', c'est assez étonnant que Jésus ne sache pas déjà que le Père est toute miséricorde, amour inconditionnel...

C'est pour que nous sachions que tous ceux qui ont participé de près ou de loin à la Crucifixion de Jésus sont pardonnés, ainsi les prêtres du catholicisme doivent éduquer autour d'eux pour dire que les bourreaux, qu'ils soient Juifs ou Romains, sont pardonnés parce que Jésus l'a dit haut et fort.

Mais en soi, quand bien même Dieu se sert de Jésus pour véhiculer sa Parole, Dieu est Dieu et Jésus est l'image de Dieu, est la Parole de Dieu, et si tout Jugement est remis au Fils c'est parce que Dieu est invisible, et que lorsque les pécheurs se présenteront pour leur Jugement, ils feront face à Jésus, donc Jésus est le porte Parole de Dieu au sens propre et noble du terme.

prisca a écrit :
La vie animale (des corps) c'est secondaire pour Dieu.

ronronladouceur a écrit : Je ne comprends pas pourquoi Jésus aurait mentionné les oiseaux du ciel dont le Père s'occupe... Et là, ils ne s'en préoccuperaient pas?

Il y a d'un côté les hommes et de l'autre les animaux.
Les hommes doivent privilégier leur esprit et la mort du corps ce n'est rien, c'est juste la mort de l'abri de l'esprit, et si cet abri succombe, et bien l'esprit en change, il n'y a pas de quoi s'en soucier outre mesure.

Les animaux sont issus de la Création et on doit les respecter comme tels, ils ne sont pas soumis au même régime que nous, humains, car les animaux eux n'ont pas d'esprit, lorsqu'ils meurent, ils n'existent plus du tout, il n'y a rien qui subsiste à leur mort.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juin19, 08:31
Message : Prisca, le grande prêtresse d'une religion à laquelle elle ne comprend rien.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 08:32
Message :

prisca a écrit : La Bonne Nouvelle pour tout le monde oui, parce que quelle est elle ? Elle est que le décès d'une personne ne signe pas pour cette personne la fin de toute existence car il existe le Royaume de Dieu qui accueille ceux qui auront su accueillir dignement Jésus ainsi que les prophètes mais s'ils ne le font pas, ils mourront, et qu'est ce mourir, c'est ne pas aller dans le Royaume de Dieu en vivant éternellement sur terre et le Royaume de Dieu ils n'en auront pas droit mais d'autres qui auront accueilli Jésus y auront droit. Mais la Nouvelle est excellente, les gens eux ne la prennent pas au sérieux peut être, oui, mais la Nouvelle est, est bonne.

San Sanchez a écrit : Voilà une croyance mêlant le classique des religieux tradition humaine répété de siècle en siècle mélangé à la sauce new age par notre chère prisca.

Si vous voulez savoir ce qu'il en est vraiment, je vous conseille de supprimer tout les intermédiaires et d'aller directement voir ce qu'on en dit les prophètes.

Isaïe 26-10:Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Éternel, ta main est puissante: Ils ne l'aperçoivent pas. Ils verront ton zèle pour le peuple, et ils en seront confus; Le feu consumera tes ennemis.
Éternel, tu nous donnes la paix; Car tout ce que nous faisons, C'est toi qui l'accomplis pour nous.
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.

Il faut agir avec dureté avec "le méchant" la punition doit être sévère, de cette manière, il s'en souviendra et ne recommencera plus à être méchant.

Les gens se font une fausse idée de Dieu, car Dieu est sévérité pour ceux qui n'ont pas décidé de se rallier à Sa Cause, et le feu les consumera, donc la sentence est lourde.

En étant drastique, le Seigneur fait régner l'ordre et la paix s'installe de cette façon. D'autres "méchants" viendront encore mais ceux qui appellent au secours Dieu recevront son aide pour faire face à la méchanceté

Les autres maitres qui furent méchants et qui ont été consumés dans le feu, eux ne reviendront pas, ils sont anéantis, et plus rien ne subsiste d'eux.


Parce que le feu c'est celui de l'étang de feu San Sanchez, et ce sont les adeptes de Satan qui y sont précipités pour ensuite connaitre la seconde mort.

Et qu'est ce que la seconde mort ?

La première mort, c'est lorsqu'ils furent des pécheurs qui ont ressuscité pour le Jugement et ils ont été saints et heureux car ils ont réchappé à la seconde mort, mais ils ont dû être des prêtres et des soeurs sur la terre.

Une fois sur la terre, ils sont donc des prêtres et des soeurs, mais ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint, et là, ces maitres là, "maitres à penser" vont mourir dans l'étang de feu qui les consumera, pour ensuite connaitre la seconde mort qui est le sort de Satan et ses anges, précipités sur la terre.

Donc puisque la seconde mort c'est être précipités sur la terre, "nos hommes et femmes préhistoriques" sont ceux qui ont eu l'esprit précipité sur la terre "nouvelle" et ont eu tout le bénéfice de toutes les vies ramené à néant, ils sont repartis à zéro, vierge de toute expérience, et ils vont subir une ruine éternelle.

Ils sont bel et bien "morts" pour ceux qui les redoutent car d'ici qu'ils arrivent à être "hommes et femmes modernes" il faudra des millions d'années.

Plus d'inquiétude qu'ils viennent à nouveau mettre la division sur la terre, car ceux qui sont nommés par Esaïe, eux, ont des millions d'années d'avance sur eux et ils ne les rencontreront peut être jamais, sauf si à leur tour, ceux là, échouent aussi, et suivent le même cursus.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 08:43
Message : Je ne prétend pas savoir ce qu'il se passe après la mort.

Mais si le dieu des prophètes existe alors ce sont eux la source la plus fiable au sujet de leur dieu.

Comme j'ai le privilège "incroyable" de savoir ce que veux dire anéantir dans le sens détruire tout souvenir de.

Je ne peux que penser que ton interprétation d’Isaïe est fantaisiste prisca, comme celles des prêtres en tout genre à ma connaissance.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 08:50
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juin19, 08:43 Je ne prétend pas savoir ce qu'il se passe après la mort.

Mais si le dieu des prophètes existe alors ce sont eux la source la plus fiable au sujet de leur dieu.

Comme j'ai le privilège "incroyable" de savoir ce que veux dire anéantir dans le sens détruire tout souvenir de.

Je ne peux que penser que ton interprétation d’Isaïe est fantaisiste prisca, comme celles des prêtres en tout genre à ma connaissance.

Ce qu'il se passe après la mort, la Bible nous le dit.

Pour Esaïe, regarde, lis :

"Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir."


Demain je meurs, "prisca" est morte, elle n'existe plus.

Un homme méchant meurt, cet homme est mort, il n'existe plus, car ce qui fait l'identité d'une personne, c'est la place qu'il a occupé dans la société, dans la famille, dans son travail, c'est l'homme charismatique ou timide, ou mégalomane, ou riche ou pauvre, ce n'est pas "son esprit" c'est lui qui meurt. Poutine lorsqu'il mourra, il n'existera plus du tout pour toujours.

Son esprit intègre le corps de quelqu'un d'autre pour être quelqu'un d'autre, mais cet homme là, qu'il eut été gentil ou méchant, il est mort.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 09:29
Message : Tu l'as déjà dit. Tu cites Isaïe, tu écris le contraire de ce qu'il a dit et tu ne semble pas t'en rendre compte.
C'est tout de même problématique pour notre discussion.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 10:03
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juin19, 09:29 Tu l'as déjà dit. Tu cites Isaïe, tu écris le contraire de ce qu'il a dit et tu ne semble pas t'en rendre compte.
C'est tout de même problématique pour notre discussion.

Tu as cité Isaïe pour me montrer que la mort met un terme à tout contrairement à ce que je soutiens, à savoir qu'il subsiste l'âme après le décès.

Cependant en citant Isaïe nous lisons que les méchants sont morts et ne peuvent plus nuire, ce que je conteste pas, car ce n'est pas l'esprit qui est fautif chez l'homme, c'est le fait qu'il ait été "tel homme" dans "telle circonstance" qui l'a rendu méchant car par exemple un paysan seul dans sa campagne avec le caractère d'Hitler, il aura beau vouloir exprimer sa haine des Juifs à leur vouloir du mal, mais sa stature ne lui permet pas de mettre à exécution son bon vouloir, car il est baigne dans un milieu qui est défavorable pour lui, mais si ce paysan vit en Allemagne et a un parcours tel que l'a eu Hitler, il devient le bourreau que l'on connait, ainsi l'esprit lui suit le corps et le corps lui révèle une identité, et si cet homme identitaire décède, oui il est mort, bien mort, Hitler est mort, il ne sera jamais plus en vie, mais son esprit a quitté le moribond, s'est installé dans un autre corps, celui peut être d'un paysan, toujours avec des idées mauvaises, mais que jamais le paysan ne pourra mettre à exécution car le paysan n'a aucun pouvoir, aucune emprise, il est un quelconque paysan.

De même pour les "maitres" que redoutent ceux à qui Dieu parle dans Isaïe, ils appellent Dieu à leur secours, ils invoquent Dieu pour avoir de l'aide, mais Dieu les tranquillise, car "les maitres" sont morts jamais plus ils n'existeront, car ils seront ou dans la peau d'un inuit au pole Nord, ou dans la peau d'un boulanger au caractère méchant mais le boulanger doit faire son pain bon an mal et an et se contenter de pétrir le pain au lieu de pétrir les âmes afin de les accaparer.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 13:13
Message : Les morts ne revivront pas dit Isaïe et il insiste sur le fait que les méchants n'auront pas de seconde chance et il insiste sur le fait que c'est un anéantissement le salaire de la méchanceté, puis il insiste encore en parlant de destruction complète pour ceux qui n'aurait toujours pas compris où il veut en venir.

On est quand même face à un des passages d'Isaïe parmi les plus clairs, ce qui n'a pas empêcher il est vrai, les croyants de croire au paradis, à l'enfer et autres dimensions imaginaires.

La peur de la mort j'imagine, peur de la mort qui témoigne que la majorité des croyants et leurs dirigeants n'ont pas du tout la conscience tranquille.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 21:08
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juin19, 13:13 Les morts ne revivront pas dit Isaïe et il insiste sur le fait que les méchants n'auront pas de seconde chance et il insiste sur le fait que c'est un anéantissement le salaire de la méchanceté, puis il insiste encore en parlant de destruction complète pour ceux qui n'aurait toujours pas compris où il veut en venir.

On est quand même face à un des passages d'Isaïe parmi les plus clairs, ce qui n'a pas empêcher il est vrai, les croyants de croire au paradis, à l'enfer et autres dimensions imaginaires.

La peur de la mort j'imagine, peur de la mort qui témoigne que la majorité des croyants et leurs dirigeants n'ont pas du tout la conscience tranquille.

Les "morts" non ils ne revivent pas , donc Mormon ont tord, Témoins de Jéhovah ont tort car eux le croient.

Mais la résurrection des morts existe elle, et "morts" ne veut pas dire "décédés" mais veut dire "pécheurs".

La résurrection des pécheurs intervient puis ensuite la résurrection des non pécheurs.


16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement (1) . 17 Ensuite, nous les vivants, (2) qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

C'est l'esprit qui s'échappe des moribonds qui revêt un corps spirituel, pour aller ensuite sur des nuées à la rencontre de Jésus, et ces moribonds sont "les pécheurs et les non pécheurs". (pas des morts et des vivants au sens propre du terme mais au sens figuré car "un mort" est "un mort spirituel" et "un vivant" est un "vivant spirituel ou saint".


(1)"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Les pécheurs (morts spirituellement) retournent sur terre pour être des prêtres et des soeurs Chrétiens durant mille ans

5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection


"les autres pécheurs" (morts spirituellement mais qui eux ne sont pas pardonnés, les blasphémateurs donc ) eux ne retournent pas sur terre pour êtres des prêtres et des soeurs Chrétiens durant mille ans.

"les autres pécheurs" eux meurent de la seconde mort, c à d qu'après être morts dans l'étang de feu, leur esprit est précipité sur la terre, ils sont les anges de Satan ou adeptes c'est la même chose, ainsi que Satan, mais sur la terre à ses débuts, ils seront préhistoriques.


Donc la Bible parle de résurrection, de réincarnation pour la plupart puisqu'ils retournent sur terre, et c'est l'esprit qui parcoure les distances, qui s'incarne, qui ressuscite donc tu le vois bien que "les morts" ne sont pas tout à fait morts puisqu'il subsiste leur esprit qui prend des destinations selon leur mérite.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 02:26
Message : Moi je vois surtout que tu te voiles la face pour ne surtout pas comprendre car tu arrives sans problèmes à en conclure que mormons et témoins de Jéhovah ont des croyances contraires aux propos d'Isaïe mais par contre tu n'arrives pas à voir l'évidence que toi aussi tu contredis ces propos d'Isaïe.

Lui il parle d'anéantissement total des morts. Toi tu dis qu'il parle des pécheurs c'est ton interprétation pas la mienne, puis tu parles de la résurrection de ces pécheurs... Bref ton interprétation contredit évidemment le prophète Isaïe.

Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 03:08
Message : Tous les êtres humains seront sauvés par le sacrifice de Jésus et la repentance quelque soit l'époque ou l'endroit où ils sont nés. Tous les êtres humains, chrétiens ou non, seront ressuscités physiquement et définitivement. Tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts, et recevront après leur résurrection selon leur œuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas d'après la croyance qui fut la leur. Cela par le pouvoir expiatoire et la résurrection de Jésus-Christ.

Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.

Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.

Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 04:35
Message : Croyance contraire au propos du prophète Isaïe sur le sujet de la vie après la mort.

Comment faites vous pour ne pas vous en apercevoir?

Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 04:42
Message :

San Sanchez a écrit : 23 juin19, 04:35 Croyance contraire au propos du prophète Isaïe sur le sujet de la vie après la mort.

Comment faites vous pour ne pas vous en apercevoir?

Alors, expliquez-nous.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 06:36
Message : Pour commencer, comme je l'avais dit, je ne prétend pas savoir ce qui se passe après la mort.

Isaïe 26-10:Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Éternel, ta main est puissante: Ils ne l'aperçoivent pas. Ils verront ton zèle pour le peuple, et ils en seront confus; Le feu consumera tes ennemis.
Éternel, tu nous donnes la paix; Car tout ce que nous faisons, C'est toi qui l'accomplis pour nous.
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.

Ces propos d'Isaïe corroborent, les propos d'autres prophètes comme Jésus pour ne citer que lui et encore plus important la définition de leur dieu donné par l'ensemble de ces prophètes, l’élément le plus important de toute la bible, celui qu'il faudrait connaitre si on ne pouvait en connaitre qu'un seul, que l’Éternel leur dieu est l'incarnation de la vérité, de la justice et de la bienveillance.

Que ce dieu existe ou pas, c'est une information:
Conforme à la description du dieu des prophètes.
Cohérente car rejoignant les propos d’autres prophètes, j'ai cité que Jésus mais ce n'est pas le seul.
De qualité la plus fiable qu'il est possible d'avoir dans la bible car supposée venant directement du prophète Isaïe lui-même.

Soit 3 caractéristiques fondamentales que ne possèdent pas les diverses lectures de la bible sur le sujet de ce qu'il se passe après la mort proposée par l'ensemble des religions et des groupes sectaires dont j'ai connaissance.

Je parlais de Jésus dans les évangiles, on peut voir Jésus y proposer la vie éternelle pour les bons ce qui implique une mort définitive pour les mauvais et de nombreuses métaphores de Jésus suggèrent cette idée de mort définitive pour les mauvais.

Que les méchants n'aient pas le droit à une seconde chance est une mesure juste. Car il est juste que quelqu'un qui utilise sa vie pour nuire aux autres soit privé du droit de revivre, vu que la vie nous est toujours transmises par autrui.
La plus ancienne description de l’Éternel est celui qui est, donc en plus d'être juste ce point de vue des prophètes est logique. S'il est celui qui est, il est le dieu de l'existence alors il est tout à fait cohérent qu'il choisisse lui-même de qui il va prolonger l'existence après la mort et de qui l'existence s’arrête après la mort.

La destruction de tout souvenir fait écho à l'idée des prophètes comme quoi, ceux et uniquement ceux dont se souvient l’Éternel sont vivants. Ces personnes sont décrites comme étant soit ceux qui sont en vie sur Terre actuellement soit ceux qui sont mort et inscrit dans le livre de la vie. Comprendre ceux dont l’Éternel se souvient.
Et donc cela implique que ceux dont Dieu ne se souvient pas n'existe plus et n'existeront plus jamais.

Comme je disais aucune croyance sur la vie après la mort à ma connaissance disponible chez les religions ou les sectes, ne possèdent ces caractéristiques minimales d'être conforme, cohérente, logique et juste par rapport ce que les prophètes ont dit.

Pourtant tout ceci n'est que le stricte minimum à réunir pour être vraisemblable aux yeux de quelqu'un de rationnel. Ce n'est que le critère de cohérence au récit original rien de plus.

Ce qui fait des doctrines des religions et des sectes basées sur la torah, la bible ou le coran des suites totalement incohérentes à l'enseignement des prophètes qu'on trouve dans ses bouquins.

Comme la forte propension au délire collectif du peuple du casier C-18, celle des religions et des sectes me parait démontrée.

La meilleure des preuves restant que vous n'êtes même plus en mesure de voir que les propos très clair d'un prophète sont contraire à vos croyances.

Vous avez mis vos croyances au dessus de la vérité, au dessus de la justice aussi. Ce qui veut dire que vous n'avez pas le même dieu que les prophètes dont la bible parle.

J'appelle ça le grand quiproquo. Vous croyez avoir le même dieu que les prophètes et en fait pas du tout.

Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 06:47
Message : Il n'y a pas de "destruction" et la preuve tu l'as par ces versets :

"7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."

Satan et ses anges sont précipités sur la terre, "nouvelle" car l'ancienne a été consumée (la nôtre).

Si même Satan n'est pas détruit, les pécheurs encore moins.

Ajouté 3 minutes 45 secondes après :

San Sanchez a écrit : 23 juin19, 02:26 Moi je vois surtout que tu te voiles la face pour ne surtout pas comprendre car tu arrives sans problèmes à en conclure que mormons et témoins de Jéhovah ont des croyances contraires aux propos d'Isaïe mais par contre tu n'arrives pas à voir l'évidence que toi aussi tu contredis ces propos d'Isaïe.

Lui il parle d'anéantissement total des morts. Toi tu dis qu'il parle des pécheurs c'est ton interprétation pas la mienne, puis tu parles de la résurrection de ces pécheurs... Bref ton interprétation contredit évidemment le prophète Isaïe.

1 Corinthiens 15:12
"Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?"

Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Ceux qui ont fait le bien >> Vie Eternelle

Ceux qui ont fait le mal >> Le Jugement.

Tous ressuscitent : les justes et les injustes, ou autrement dit, les vivants et les morts.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 07:02
Message : Toi et moi n'avons pas du tout la même méthode de travail.

J'ai proposé l'extrait du prophète Isaïe pour sa grande clarté, le fait qu'il ne soit pas nécessaire d'interpréter correctement une quelconque métaphore pour le comprendre et sa conformité au sens global du bouquin.

Tu me répond en citant le livre de l'apocalypse sans le nommer, livre qui est probablement le texte le moins clair de la bible.
De plus on ne sait pas qui en est l'auteur.
L'Apocalypse est attribué à Jean mais ce n'est pas sur.
Ce Jean n'est pas un prophète.
L'extrait que tu proposes n'est pas du tout écrit au sens propre et il faut impérativement résoudre des métaphores pour le comprendre.
Tu ne comprend pas l'extrait que tu cites, tu l'utilises comme s'il était écrit au sens propre ce qui n'est pas du tout le cas.
Tu parles d'une Terre nouvelle, c'est même pas dans la bible, ça vient du new age ce genre de croyances.

Tu parles de Satan précipité sur la Terre au sens propre. Je te rappelle que Jésus dans l'évangile lorsqu'il est dans le désert, rencontre Satan qui est déjà sur Terre donc ce passage de l'évangile est incohérent avec la manière dont tu comprend l'extrait que tu cites.

Il faut que tu trouves un autre extrait qui soit de qualité similaire à celui que j'ai donné.

C'est une réponse irrecevable prisca. Soit un minimum sérieuse stp.

Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 07:32
Message : Pour terre nouvelle :

Apocalypse 21:1
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus."

Pour la nôtre qui est consumée :

Apocalypse 20:11
"Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux."

Lorsque Jésus rencontre Satan dans le désert, Jésus nous explique comment est Satan, et non pas que Satan soit face à lui.

C'est le tentateur, c'est celui qui demande des preuves, c'est celui qui demande des miracles pour croire, car en fait Satan c'est l'homme suspicieux de tout, qui a réponse à tout, qui ne croit que ce que lui veut croire, il est têtu, borné, etc ....

Satan lorsqu'il apparait en chair et en os, il est celui qui est pris comme sauveur mais qui est celui qui veut détroner Jésus pour se mettre à sa place, et c'est ce qu'il a fait, et c'est l'empereur Constantin qui effectivement porte 666 sur le front.

Il n'y a pas de meilleure preuve que la Resurrection de Jésus qui nous prouve que de la mort (du péché) on peut en sortir.

Qui est Chrétien croit à la survie de l'âme après la mort du corps et croit au départ de cette terre pour la Vie et qui est Chrétien croit que personne n'est détruit car si vous ne croyez pas en la réincarnation ni à la vie dans l'au delà ni au fait que la terre soit le purgatoire, qu'en est il du pauvre bougre qui vit aux fins fonds de l'Afrique et qui ne sait même pas qui est Jésus ? Il est détruit ?

Puisque la Bible dit explicitement que seuls ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole, la mettent en pratique, sont sauvés, cet homme dans la brousse est il destiné à la destruction ? Non car c'est bien mal connaitre Dieu que d'envisager pire solution.

Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 08:16
Message :

prisca a écrit : 23 juin19, 06:47

Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Ceux qui ont fait le bien >> Vie Eternelle

Ceux qui ont fait le mal >> Le Jugement.

Tous ressuscitent : les justes et les injustes, ou autrement dit, les vivants et les morts.

C'est très bien... Mais la résurrection est physique et définitive.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juin19, 09:19
Message : Comme ça, on peut à nouveau mourir...

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 09:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 juin19, 09:19 Comme ça, on peut à nouveau mourir...

J'allais dire la même chose. ^^

@prisca: C'est marrant tu arrives à voir dans les évangiles qu'il s'agit d'une métaphore alors que les évangiles sont beaucoup plus claires et beaucoup moins allégoriques que le livre de l’apocalypse et dans le livre de l'apocalypse tu penses que c'est écrit au sens littéral, mais le 666 de l'Apocalypse là tu vois que c'est une énigme.
Quand le prophète Isaïe insiste et insiste encore sur l'anéantissement des méchants, ça te plait pas donc tu veux pas comprendre l'évidence.

J'ai l'impression que tu fais ton petit marché au pifomètre, selon ce que tu as envie de croire voila tout. Peu importe si ça n'a aucun sens, et je sais que ton dieu est capable de tout selon toi.

Or un dieu omnipotent est forcement un dieu imaginaire.

Demandons à ton dieu omnipotent de créer quelque chose de plus grand que lui alors. Ah zut ton dieu est défini comme étant plus grand que tout. Donc il ne peut pas créer quelque chose de plus grand que lui.
Donc il ne peut pas tout faire donc il est limité et donc il n'est pas omnipotent.

Et comme votre dieu est omnipotent alors il n'existe pas. C'est aussi simple que ça à comprendre.

Auteur : Gaetan
Date : 23 juin19, 15:35
Message : Jésus s'est sacrifié pour nous dire que le dieu qu'ils adorent est Satan.

Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 23:15
Message :

San Sanchez a écrit : 23 juin19, 09:58

@prisca: C'est marrant tu arrives à voir dans les évangiles qu'il s'agit d'une métaphore alors que les évangiles sont beaucoup plus claires et beaucoup moins allégoriques que le livre de l’apocalypse et dans le livre de l'apocalypse tu penses que c'est écrit au sens littéral, mais le 666 de l'Apocalypse là tu vois que c'est une énigme.
Quand le prophète Isaïe insiste et insiste encore sur l'anéantissement des méchants, ça te plait pas donc tu veux pas comprendre l'évidence.

J'ai l'impression que tu fais ton petit marché au pifomètre, selon ce que tu as envie de croire voila tout. Peu importe si ça n'a aucun sens, et je sais que ton dieu est capable de tout selon toi.

Or un dieu omnipotent est forcement un dieu imaginaire.

Demandons à ton dieu omnipotent de créer quelque chose de plus grand que lui alors. Ah zut ton dieu est défini comme étant plus grand que tout. Donc il ne peut pas créer quelque chose de plus grand que lui.
Donc il ne peut pas tout faire donc il est limité et donc il n'est pas omnipotent.

Et comme votre dieu est omnipotent alors il n'existe pas. C'est aussi simple que ça à comprendre.

Dans l'évangile, lorsqu'il est écrit que : les morts grâce à Jésus ressuscitent, c'est l'image de la métaphore mélangée au sens littéral.

Les deux.


Les morts (décédés) grâce à Jésus ressuscitent ce qui veut bien dire que la mort a été vaincue, la mort n'existe pas, la mort n'existe plus.


La mort n'existe pas parce que le corps lui part à la putréfaction puis à la poussière, mais l'esprit, dès que le métabolisme s'arrête, s'échappe du corps.

Non pas que l'esprit soit autonome, comme font les gens superstitieux qui lorsqu'ils veillent un mort, en Italie souvent cela se passe de cette manière, et alors que l'homme la femme laissent échapper leur dernier souffle, aussitôt la famille ouvre la fenêtre pour laisser l'esprit s'échapper et trouver son chemin.

Tout comme tout le monde le croit parmi les gens superstitieux, dont j'ai fait partie, je ne dis pas non, que "des esprits" errent dans l'astral, et c'est à ceux qui vont nous hanter, ou à ceux qui vont pleurer de ne pas pouvoir nous toucher, manifester leur présence, un peu à la manière du film Ghost etc etc .... et bien non, j'ai appris bien plus tard que c'est impossible car l'esprit ne décide rien de lui seul, comme il ne décide pas lui s'il faut se réincarner ou pas, c'est Dieu qui le prend en charge dès que la personne meurt, il ne fait rien de lui même, et il ne choisit pas sa destination car sa destination est de revenir dans un autre corps, celui d'un foetus, d'une manière aléatoire ou pas, cela nous n'en savons rien, mais en tout cas, l'esprit continue de "mourir" car revenir sur terre c'est mourir, puisque la Vie n'est pas ici, elle est dans le Royaume du Ciel.

Donc "les morts" ou gens qui meurent grâce à Jésus et bien ils ressuscitent, donc ils reprennent vie, mais pas dans une corps de chair et d'os, mais un corps différent qui est soumis à d'autres lois de la physique, car il est indestructible, éternel.

Et "les morts" ou pécheurs, ils ressuscitent aussi car tout le monde sait que Dieu Miséricordieux a pardonné aux "morts" ou pécheurs.

Le livre de l'Apocalypse est soumis à interprétations c'est vrai, et pour savoir si tout se tient dans une interprétation, il faut juste discuter entre nous, et voire s'il est plausible que Constantin soit Satan du fait que ce soit lui qui a créé le catholicisme lequel montre aujourd'hui, comme toujours, une piètre image de sainteté.

Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 23:21
Message :

prisca a écrit : 21 juin19, 00:12 Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

1/ Pour nous sauver définitivement et inconditionnellement de la mort physique par la résurrection.

2/ Pour nous sauver éternellement de la mort spirituelle à condition de nous repentir.

Pas d'anéantissement, ni de réincarnation dans le christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juin19, 23:32
Message : Les morts ne peuvent pas ressusciter avant Jésus car il est le premier-né d'entre les morts.

La grande prêtresse Prisca devrait écrire un évangile débarrassé de ses contradictions.

Mais il lui faudrait pour cela comprendre la théologie de base du NT.

Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 23:40
Message :

prisca a écrit : Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Mormon a écrit :
1/ Pour nous sauver définitivement et inconditionnellement de la mort physique par la résurrection.

2/ Pour nous sauver éternellement de la mort spirituelle à condition de nous repentir.

Pas d'anéantissement, ni de réincarnation dans le christianisme.

Le Sacrifice de Jésus, Mormon, n'engendre pas le Salut pour aller au Paradis pour des gens pécheurs.

Le Sacrifice de Jésus d'abord c'est la rançon que Jésus a payé pour nous, afin que nous ayons la Bible entre les mains, car en donnant l'occasion à Constantin d'inventer une supercherie, Jésus lui a donné l'occasion de créer le canon catholique et le rassemblement donc de tous les livres qui constitueront la Bible.

Le Sacrifice de Jésus donne à l'homme le sentiment du don immense de Lui même pourvu que l'homme puisse apprendre comment s'élever, et au prix de sa souffrance, le juste retour des enfants que nous sommes est de prêter toute notre attention sur la Parole de Dieu nourricière.

C'est Dieu qui pardonne aux pécheurs, donc non pas pour aller au Paradis, parce que le Paradis se mérite lui, il faut, pour aller au Paradis, croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, laisser l'homme ancien derrière soi, devenir l'homme nouveau, et les "gens marchant dans la sanctification n'entendent pas Dieu obligatoirement" car ils sauront à la fin des Temps qu'ils feront partie "des saints" juste à ce moment là, le verdict sonnera.

Les gens qui entendent Dieu leur parler sont d'autres gens.

Les pécheurs pardonnés donc réchappent à la seconde mort, qui est le sort de Satan et ses adeptes,, ou autrement dit, le sort du pape François et toute la Curie Romaine (les prêtres les soeurs, les évêques, archevêques etc mais pas les fidèles car les fidèles eux ont été trompés, ils ne sont pas eux les faux docteurs) Comme je ne pratique pas la langue de bois, j'appelle un chat, un chat.

Le monde entier ressuscitera, sauf le pape François et tous les prêtres et les soeurs du catholicisme uniquement qui ne ressusciteront pas, les prêtres orthodoxes eux ressusciteront, les Protestants, les Mormons et les TJ aussi, car eux n'ont pas fait entrer le péché dans le monde, seulement les catholiques qui sont les coupables, le serpent ancien et ses anges.

Les pécheurs pardonnés ne vont pas au Paradis mais retournent sur la terre pour être à leur tour des prêtres et des soeurs pour le Christianisme, car le Messie viendra dans cette nouvelle humanité pour apprendre encore une fois comment faire pour parvenir à la sanctification, la Parole de Dieu sera encore une fois répandue.

S'ils échouent eux aussi, ils mourront de la seconde mort aussi, mais il se peut qu'ils réussissent et en mille ans, ils ont gagné le Salut Eternel, donc l'enjeu est très bénéfique.

Si les prêtres avaient bien fait leur travail, ils auraient dit ceci, et au moins les gens se seraient comportés différemment, et auraient tout fait pour éviter d'être pécheurs et de prendre le risque de pécher en étant des prêtres et des soeurs, car la seconde mort, c'est revenir au tout début de la Création en hommes et femmes préhistoriques, avec pour bagage : rien.

Mais rien n'est perdu pour les anges de Satan, ils mettront le temps qu'il faudra mais un jour ils seront gagnants eux aussi.

Il n'y a pas d'anéantissement dans le Christianisme, mais il y a la réincarnation car la Bible est claire, les pécheurs ressuscitent, ils sont heureux et saints, ils réchappent à la seconde mort, et ils doivent revenir sur terre pour être des prêtres et des soeurs.

Donc s'ils reviennent sur terre, ils se réincarnent, sinon comment peuvent ils revenir.

Auteur : Mormon
Date : 24 juin19, 00:09
Message :

prisca a écrit : 23 juin19, 23:40 Le Sacrifice de Jésus, Mormon, n'engendre pas le Salut pour aller au Paradis pour des gens pécheurs.

Les pécheurs n'hériteront pas de la terre, mais ils seront récompensés selon leurs œuvres bonnes ou mauvaises lors de leur résurrection définitive.

Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 00:57
Message : La réponse de Gaëtan me parait intéressante.

Je serais curieux de voir si vous êtes capables de comprendre pourquoi L’Éternel à demandé sacrifice de Jésus sans utiliser vos croyances religieuses juste en utilisant la logique rationnelle.

Si les évangiles était des œuvres de fictions d'un auteur lambda sans rapport avec la religion pourquoi le dieu de Jésus lui aurait demandé de se sacrifier?

Auteur : Mormon
Date : 24 juin19, 01:25
Message : Pourquoi le véritable monothéisme doit passer par le Jésus chrétien ?

Pour faire le lien entre Dieu parfait et nous imparfaits et pécheurs, il fallait un prophète parfait, avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père. Il était Fils unique de Dieu selon la chair. Il pouvait donner sa vie et la reprendre pour ressusciter et vaincre la mort pour tous ; et payer le prix de nos péchés pour nous amener à nous repentir par l'entremise de sa médiation.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 01:39
Message : Jésus n'est pas un prophète.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 02:11
Message :

mormon a écrit :Il était Fils unique de Dieu selon la chair.

Jésus n'est devenu fils de Dieu qu'à son baptême, et en ayant reçu l'esprit saint. Avant, ce n'était qu'un homme comme les autres.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 02:13
Message : C'est n'importe quoi !

Le baptême est dans une couche tardive du texte.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 03:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 juin19, 02:13 C'est n'importe quoi !

Le baptême est dans une couche tardive du texte.

Donc, les chrétiens ne se faisaient pas baptiser, ni Jésus. Jésus était pourtant nazoréen, tout comme Jean, et la baptême faisait partie de leur rites initiatiques. Donc, je ne vois pas comment Jésus aurait pu y échapper.

Auteur : prisca
Date : 24 juin19, 03:35
Message : @ San Sanchez
Gaetan dit que Dieu qu'ils adorent est Satan. On ne sait pas de qui ils parlent, mais on s'en doute car Gaetan est antisémite, donc il veut dire du mal de l'Ancien Testament et de Moise.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant à dire que Moise est diabolique.

@ Mormon
Des pécheurs ne sont pas récompensés, c'est contradictoire. Il n'y a pas de demi mesure, ou c'est le Paradis ou c'est la terre, il n'y a pas une troisième alternative.

@ MonstrelePuissant
Tu es complètement dans l'erreur.
Jésus est la Parole de Dieu qui a pris chair et Jésus est depuis toujours puisque Jésus est l'image de Dieu invisible qui a voulu se donner de la visibilité d'une part, et qui a voulu créé l'homme à son image, donc Dieu a créé d'abord son image, après nous a créés, et cela remonte à très loin dans le temps, avant bien même que "notre Adam" n'existe.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 04:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 juin19, 03:32 Donc, les chrétiens ne se faisaient pas baptiser, ni Jésus. Jésus était pourtant nazoréen, tout comme Jean, et la baptême faisait partie de leur rites initiatiques. Donc, je ne vois pas comment Jésus aurait pu y échapper.

Le baptême est un rite de résurrection :

93. (16)
1. « Expliquez-moi encore, Seigneur, dis-je. — Que cherches-tu encore ? dit-il. — Pourquoi, Seigneur, dis-je, les pierres ontelles dû monter du fond de l'eau pour être placées dans la construction de la tour, tout en portant ces esprits ?
2. — Il leur fallait sortir de l'eau, dit-il pour recevoir la vie : elles ne pouvaient entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5)
autrement qu'en rejetant la mort qu'était leur vie antérieure.
3. Ces morts reçurent donc eux aussi le sceau du Fils de Dieu et entrèrent dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5). Avant de porter le nom du Fils de Dieu, dit-il, l'homme est mort ; et lorsqu'il reçoit le sceau, il rejette la mort et reçoit la vie.
4. Et le sceau, c'est l'eau : ils descendent donc dans l'eau en étant morts et ils en sortent vivants. A eux aussi donc fut annoncé ce sceau et ils en usèrent pour entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5).

https://www.catharisme.eu/Documents/rel ... Hermas.pdf

Par conséquent, Jésus n'en a pas besoin, étant celui qui procure la résurrection.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 04:33
Message : Le baptême par l'eau est un rite de purification, pratiqué bien longtemps avant par les égyptiens.

Ta conception de "pas besoin" ne veut pas dire grand chose, car tout ce que l'on fait, on ne le fait pas par besoin.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 04:46
Message : Un rite a un sens.

Et c'est si vrai que même Matthieu relève le bug :

3.13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14 Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
3.15 Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.

Notons la faiblesse de l'argument : "Parce que c'est comme ça !"

Plus loin, JB n'est même pas au courant de ce baptême qu'il est censé avoir administré à Jésus :

11.2 Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples:
11.3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?

Dans Luc, JB est embarqué par les flics avant de baptiser Jésus :

3.18 C'est ainsi que Jean annonçait la bonne nouvelle au peuple, en lui adressant encore beaucoup d'autres exhortations.
3.19 Mais Hérode le tétrarque, étant repris par Jean au sujet d'Hérodias, femme de son frère, et pour toutes les mauvaises actions qu'il avait commises,
3.20 ajouta encore à toutes les autres celle d'enfermer Jean dans la prison.
3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,

Auteur : Gaetan
Date : 24 juin19, 11:13
Message :

prisca a écrit : 24 juin19, 03:35 @ San Sanchez
Gaetan dit que Dieu qu'ils adorent est Satan. On ne sait pas de qui ils parlent, mais on s'en doute car Gaetan est antisémite, donc il veut dire du mal de l'Ancien Testament et de Moise.

Et les Cathares, les Marcionites, les Manichéens, les Gnostiques, vas-tu me dire qu'ils étaient antisémites, c'est facile de traiter d'antisémite le gars qui n'adhère pas à vos maladies mentales et endoctrinement.

Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 22:07
Message : C'était une accusation grave et pourtant aucune preuve ne fut donné.

Ça me rappelle quelque chose pas vous? Jésus avait été lui aussi accusé sans preuve d'un crime grave méritant la mort par crucifixion. Puis fut exécuté sans qu'aucune preuve ne soit donné.

2 000 ans après des croyants continuent de faire des accusations graves sans preuves...

C'est peut être en partie pour ça que son dieu lui a demandé de se sacrifier ainsi.

Pour qu'on comprenne que ceux qui osent encore pratiquer la délation tout en se disant chrétien sont symboliquement les complices de l’exécution sans preuve de Jésus.

Jean le baptiste lui a été décapité arbitrairement pour avoir oser dire la vérité sur un abus de pouvoir.

Si Dieu existe vraiment alors il a montré par là, par la mort de 2 de ses prophètes, 2 crimes qu'il vaudrait mieux ne jamais commettre.

Soit l'accusation grave sans preuve(la délation) et faire obstacle à la vérité par abus de pouvoir(la corruption).