Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 20 avr.21, 22:39
Message : Hello,
La WT continue dans son délire pileux ...
La TG de juillet nous montre une fois de plus l'oeuvre à l'oeuvre
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... isciples/
avec cette légende photo
Observe le bien que peut faire notre œuvre de prédication et d’enseignement * (voir paragraphes 15-17).
et la photo
... encore un barbu qui grace au message de Dieu et de Christ ( 2 barbus )
devient imberbe et propre à enseigner le message anti-pilosité Jéhoviste
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/ass ... _1_md.jpg
L'article suivant est rigolo ... si l'on s'en tiens aux déclaration de Stephen Lett qui nous expliquait il y a quelques temps que nous étions dans les "Derniers derniers jours"
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... %A9hovah/
Imitons l’exemple d’endurance de Jéhovah
qui commence par
« NE RENONCEZ PAS ! » Tel était le thème stimulant de l’assemblée régionale 2017. Les discours de cette assemblée nous avaient expliqué comment tenir bon malgré les épreuves que nous subissons. Mais quatre années ont passé déjà, et nous vivons toujours dans ce monde méchant !
Eve est représentée de façon relativement sexy ...
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/ass ... _1_md.jpg
et donnerait presque envie d'être mangé de la même façon
l'illustrateur ne devait plus se tenir après ce que l'on sait de l'effet des oreillers sur les membres du Béthel .. et lorsque je parle de membre ... je parle des personnes ... hein !
Je passe sur le misérabilisme jéhovisme qui parcourt l'ensemble de cet article ... pour arriver à la fin
19. À quoi devons-nous être déterminés, et quelle récompense recevrons-nous alors ?
19 L’exemple de Jéhovah nous apprend à endurer avec joie. Malgré toutes les peines et les souffrances que Satan a causées, Jéhovah reste le « Dieu heureux » (1 Tim. 1:11). Nous aussi, nous pouvons rester joyeux tout en attendant patiemment qu’il sanctifie son nom, justifie sa souveraineté et mette fin à la méchanceté ainsi qu’à nos problèmes. Soyons déterminés à endurer et n’oublions jamais que notre Père céleste endure lui aussi. Alors les paroles suivantes s’appliqueront à chacun de nous : « Heureux l’homme qui continue d’endurer l’épreuve, parce qu’après cela il sera un homme approuvé et recevra la couronne de vie, que Jéhovah a promise à ceux qui continuent de l’aimer »
Et oui, nous sommes dans les derniers derniers jours ... mais bon ... cher TJ n'espérez pas le voir de votre vivant
Dans un autre article de la même TG .. nous avons la stricte représentation de la séparation des pouvoir entre l'homme et la femme
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... A9tition/
9 Nous pouvons éviter de devenir envieux en cultivant la modestie. Si nous sommes modestes, nous serons conscients de nos limites et nous n’essaierons pas de prouver que nous sommes meilleurs que tout le monde. Nous chercherons plutôt à apprendre de ceux qui ont plus de capacités que nous. Par exemple, si un frère donne d’excellents discours, nous pourrions lui demander comment il les prépare. Si une sœur cuisine bien, pourquoi ne pas lui demander des astuces ? Et si un jeune chrétien a du mal à se faire des amis, il peut demander conseil à quelqu’un qui a le contact facile. Ainsi, nous rejetterons l’envie et nous renforcerons nos capacités.
Auteur : Thomas
Date : 21 avr.21, 02:24
Message : Il y a aussi cette phrase un peu dérangeante au paragraphe 20 de l'article d'étude 29
"Nous sommes tous différents, et Jéhovah nous accueille dans sa famille parce que nous sommes tous précieux à ses yeux. Il ne t’a pas attiré à lui parce que tu étais meilleur que les autres, mais parce que tu étais humble et disposé à te laisser enseigner et à changer".
Phrase qui confirme que selon les TJ Dieu choisit les personnes, non pas par pure grâce comme le dit la Bible, mais par rapport à leur personnalité, à leurs mérites en quelque sorte. Quelqu'un d'orgueilleux ne pourra donc jamais devenir croyant ? ça en dit long sur leur conception de la grâce et leur mépris de l'œuvre de Christ !
Auteur : avatar
Date : 21 avr.21, 05:48
Message : Tout à fait Thomas et le contre exemple de cette affirmation, c'est le choix de Saul de Tarse qui était extrêmement brillant et qui n'était ni humble ni prêt à être enseigné quand Jésus l'a choisi sinon il aurait écouté ce que disaient les chrétiens plutôt que de chercher à les occire !
Auteur : papy
Date : 21 avr.21, 06:24
Message : Humble,se laisser enseigner,changer ???
Humble= faire confiance au CC
Se laisser enseigner par la TDG.
Changer=soutenir sans réserves les gourous de l'organisation.
Auteur : keinlezard
Date : 21 avr.21, 19:23
Message : Hello Papy,
Tu as parfaitement raison de souligner les sous entendus du CC.
Pour avoir été dans ce cas, nous tous, avons commencé à entendre, comme toute personne
n'étant pas TJ : "Etre enseigné par Dieu" ... et nous avions alors compris ... la Bible cela semblait
implicite au discours.
Dans les fait, et après être devenu TJ , celui qui enseigne n'est pas Dieu ou la Bible, mais les gérontes de Warwick qui enseigne ce qu'ils pensent avoir compris.
Dans le doute je pense qu'ils sont sincère, qu'ils y croient eux mêmes, mais j'ai toujours cette petite voix qui me titille et me dis que je peux me tromper et que loin de croire en Dieu , certains du CC sont intéressé par le pouvoir et l'argent ...
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.21, 19:37
Message : keinlezard a écrit :Dans le doute je pense qu'ils sont sincère, qu'ils y croient eux mêmes, mais j'ai toujours cette petite voix qui me titille et me dis que je peux me tromper et que loin de croire en Dieu , certains du CC sont intéressé par le pouvoir et l'argent ...
Enfin un élan de sincérité !!! Seulement ta petite voix te fait faire des choses horribles puisque tu reconnais ici que tu peux te tromper dans un sens ou dans un autre.
Et donc toutes les injures que tu profères contre eux, si ça tombe, ils ne le méritent pas..
Quand on a un doute comme ça, on s'abstient ou en tout cas on ne profère pas des condamnations comme tu le fais depuis si longtemps.
Je te connais depuis plus de 10 ans, et tu ne sais pas encore le bout qui va devant ?
Si certains du CC étaient intéressés par l'argent, et bien ils seraient riches ! Et tu as trouvé quoi ? Une chevalière ou une belle montre ? Tout le monde est tombé de sa chaise en apprenant cette vérité tellement bouleversante !!!
Combien d'apostats ont essayé de les salir, et même toi.... et il reste quoi au final ? "
Dans le doute je pense qu'ils sont sincères"
Dans un cas comme cela, on se tait alors !! C'est le minimum de l'honnêteté et de l'objectivité, non ??
Cette phrase que tu viens de dire, tu n'as pas fini de l'entendre de ma part...
Auteur : papy
Date : 21 avr.21, 20:04
Message : keinlezard a écrit : 21 avr.21, 19:23
Dans le doute je pense qu'ils sont sincère, qu'ils y croient eux mêmes, mais j'ai toujours cette petite voix qui me titille et me dis que je peux me tromper et que loin de croire en Dieu , certains du CC sont intéressé par le pouvoir et l'argent ...
S'ils sont sincères, ce sont des illuminés comme certains sur ce forum mais en plus de cela,ce sont des gourous.
S'ils ne sont pas sincères, ce sont les plus dignes représentants des ennemis de Dieu (voleurs , menteurs , manipulateurs).
Dans un cas comme dans l'autre , ils n'ont rien à voir avec ce qu'ils prétendent êtres (canal de communication avec Dieu).
Auteur : keinlezard
Date : 21 avr.21, 20:16
Message : agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Enfin un élan de sincérité !!! Seulement ta petite voix te fait faire des choses horribles puisque tu reconnais ici que tu peux te tromper dans un sens ou dans un autre.
Preuve s'il en fallait que tu ne lis pas .. et que si tu lis tu ne comprend que ce qui sert ton propre discours !!!
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Et donc toutes les injures que tu profères contre eux, si ça tombe, ils ne le méritent pas..
Parce que pour toi dire que le CC et la WT sont responsable ... mais qu'ils n'assument pas préférant accuser les autres c'est une insulte ?
A ce compte là , lorsqu'on te réclame de la monnaie à la caisse parce que tu as oublié 10 cents
tu le ressent comme une insulte !!!
Moi je le ressent comme une erreur de ma part et je l'assume ...
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Quand on a un doute comme ça, on s'abstient ou en tout cas on ne profère pas des condamnations comme tu le fais depuis si longtemps.
En même temps ... je ne fais que suivre l'exemple du CC et de la WT ... pour eux tu n'y trouve jamais rien à redire ... par contre ouh là faire comme eux pour les mettre face à leur délire
cela devient impardonnable ...
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Je te connais depuis plus de 10 ans, et tu ne sais pas encore le bout qui va devant ?
Et depuis 10 ans mon discours n'a pas changé ... je parle du CC et de la WT !
Pourtant à t'entendre j'aurais de la haine envers les TJ eux mêmes
Toujours et encore ce problème de cohérence dans le discours Agecanonix ...
A moins que ce ne soit l'aveux de ta part que tu préfères une forme de mensonge en m'accusant de haïr ... ceux que je n'ai jamais haïs ... mais dont tu préfère propager la version qui toi t’intéresse pour passer pour un martyr
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Si certains du CC étaient intéressés par l'argent, et bien ils seraient riches ! Et tu as trouvé quoi ? Une chevalière ou une belle montre ? Tout le monde est tombé de sa chaise en apprenant cette vérité tellement bouleversante !!!
Steve Jobs en son temps ou Elon Musk aujourd'hui ... ne touchent pas un centime de leurs entreprise
Cela les empêches t il de vivre confortablement et de passer des nuits dans des palaces ?
Non !
Le compte en banque seul et l'argent que l'on pourrait avoir dessus n'est pas l'unique moyen
de profiter de richesse ...
Qui paie aujourd'hui pour le CC ? le CC lui même ?
Je serais étonné que lorsqu'ils voyagent à travers le monde ce soit leur compte en banque qui soit débiteur ... de même lorsqu'ils arrivent dans une assemblée et qu'ils mangent les différents témoignage que j'ai eu montre qu'ils ne se contente pas de "sandwich" sur le pouce sur une chaise en plastique ... et le prix du repas ne leur est pas facturé ...
Logé , nourrit blanchi 365 jours par an ... permet même des extra à certain d'entre eux
comme des bouteilles macalan à 80 $ l'unité !
Et si ce n'etait qu'une seule ... pas de soucis .. nous nous faisont tous plaisir avec notre argent ...
ici c'était une petit dizaine de bouteilles !!!!
Si c'était pour un cadeau ... il aurait pu envoyer n'importe qui du Béthel , mais non Notre ami Morris part en balade à plus de 20 minutes du Bethel par la Highway ... pour plus de discretion
Tu peux vérifier sur google maps ... il y a au moins 3 debis plus proches avec les même produit autour de Warwick ... et de mémoire, il y en a un a warwick même !!!
20 minutes incognito pour plus de 800 $ de whisky de luxe ... nous sommes bien loin de l'attitude innocente
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Combien d'apostats ont essayé de les salir, et même toi.... et il reste quoi au final ? "
Dans le doute je pense qu'ils sont sincères"
Ils n'ont besoin de personne pour se salir ...
entre notre ami Morris déjà cité ... ou Lett / jackson mentant comme des arracheurs de dents niant un quelconque problème de pédophile dans l'organisation alors même que les procès et enquêtes mettent directement la Watchtower et donc au final le CC qui chapeaute directement en cause !!!
Voir les dernier développement en Australie ou la perte du statu exemptoire d'impot à été la seule chose qui oblige la WT à signé le Redress Scheme ... et qui à lancé une procédure judiciaire parce que la WT vient de se rendre compte que la signature ... au final n'avait pas suffit ...
Si tu crois que cela ne suffit pas à la WT pour se salir elle même c'est que tu es bien aveugle !
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Dans un cas comme cela, on se tait alors !! C'est le minimum de l'honnêteté et de l'objectivité, non ??
Toi tu parles d'objectivité ? tu devrais relire tes propres intervention
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Cette phrase que tu viens de dire, tu n'as pas fini de l'entendre de ma part...
Comme bien d'autre que tu as finit pas oublier
Et vu que tu commence le présent message en expliquant que tu me connais depuis 10 ans ... tout en ayant démontrer que tu ne sais toujours pas qui je vise dans mes interventions ...
tu fais toi même la preuve de ta mémoire défaillante ....
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.21, 20:28
Message : K.... a écrit :Dans le doute je pense qu'ils (le CC) sont sincères
Ca suffit à mon bonheur ...
Le reste n'est qu'hypothèse ...
Auteur : Estrabolio
Date : 21 avr.21, 20:31
Message : agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37Combien d'apostats ont essayé de les salir, et même toi.... et il reste quoi au final ? "
Dans le doute je pense qu'ils sont sincères"
Primo, cela prouve simplement ce que j'ai dit depuis des années, y compris quand j'étais TJ, que Keinelezard est quelqu'un de sincère qui n'hésite pas à laisser le bénéfice du doute à tel ou tel.
Encore une fois, mais je le répèterai encore et encore car cela résume que Keinelezard a de vraies valeurs chrétiennes : lorsque j'étais TJ, il a fini par me dire dans un message privé qu'il espérait que j'ai raison et que je reçoive la récompense promise.
Cela démontre que le but de Keinelezard n'est absolument pas de nuire à quiconque mais juste de dire ce qu'il a sur le coeur et de dénoncer certains comportements qui le choquent.
Bon, j'arrête là parce que je suis en train de violer allègrement la charte en faisant d'un membre le sujet de mon post.
Alors, je reviens sur le commentaire plus haut, le terme salir est ambigüe car on peut salir la réputation de quelqu'un en disant des choses fausses, ce qui est mal, mais on peut aussi salir la réputation de quelqu'un en révélant des choses sur lui et dans ce cas là, il n'y a rien de mal ou de déshonnête à le faire !
D'autre part, en quoi la sincérité change quoi que ce soit ?
On peut tout à fait être sincère et être le plus atroce des humains. Par exemple, les suprématistes blancs sont tout à fait sincères dans leur conviction que les noirs aient besoin de la domination blanche.
Donc la sincérité peut être au mieux une circonstance atténuante à une faute mais elle ne change en rien la gravité de la faute commise.
Par exemple, lorsque les TJ ont décrété que recevoir une greffe revenait à du cannibalisme, il n'y a aucune raison de remettre en cause leur sincérité, ils n'ont pas fait ça pour que des gens meurent mais cela ne change rien au fait qu'ils ont interdit aux TJ la greffe.
Alors non Monsieur Agécanonix, il n'y a aucune raison de se taire devant des faits au prétexte que la personne serait sincère et non, ce ne serait absolument pas honnête de le faire !
Lorsqu'Antonny Morris rigole accompagné par son public, sur la disparition de plus de 7 milliards d'humains, c'est une horreur et le fait que lui et ceux qui l'écoutent soient sincèrement convaincus que cela va bien se passer et s'en réjouissent ne fait qu'aggraver l'abjection de ces rires !
Dans ce cas présent, l'insincérité serait plutôt à porter à son crédit car le rire serait moins grave si personne n'y croyait vraiment.
Et ne venez pas nous dire qu'il s'agit des "ennemis de Jéhovah" et pas des 7 milliards d'humains car tout le monde sait que les "ennemis de Jéhovah" sont pour le Collège Central ceux qui ne sont pas TJ actifs au moment de l'intervention de Dieu !
Ceci dit, bonne journée à tous
Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.21, 22:22
Message : mon cher Estrabolio
Décidemment, vous n'avez aucun notion des nuances. Je vous ai trouvé plus fin à une certaine époque.
Vous caricaturez par exemple à outrance les propos d'un membre du CC parce qu'il aurait rigolé de la disparition de 7 milliards d'humains.
Vous allez dans l'exagération et ce n'est pas digne de vous.
C'est de la disparition des méchants seulement dont il parlait et quand on sait que pour nous un méchant est quelqu'un du même acabits que Satan, je dois vous avouez que moi aussi j'ai hâte que le méchant disparaisse et cela me réjouit.
Quand aux 7 milliards, c'est de votre bouche que vous sortez ces propos, et non pas de ceux de ce TJ.
Qui peut, en fait, de ne pas réjouir de la mort des méchants. Pas des injustes, mais des méchants..
Quand aux autres humains, nous les remettons entre les mains de Dieu qui mieux que moi, que vous, que Keinlezard ou que tout autre humain, sait si une personne est rachetable ou non.
Vous avez un raisonnement on/off un peu primaire.
Le CC ne peut pas dire autre chose que ce que la bible indique : une seule foi, un seul salut...et Dieu fera ce qu'il a à faire avec chaque individu ensuite.
Quand il a fait construire l'arche de Noé, les ordres étaient " ne survivront que ceux qui y entreront".. Et Noé ne pouvait pas enseigner autre chose..
Seulement pour Ninive, les choses aussi étaient pliées. La destruction était actée.. Pourtant, le peuple s'est repenti et Dieu a modifié son projet. (Voilà qui au passage détruit toute notion de prédestination..)
Nous ne sommes pas à l'abri d'une surprise à Armageddon même si, bibliquement parlant, la règle reste intangible, seul celui qui invoque le nom de Jéhovah sera sauvé. Mais comment cela se fera t'il ?
Si donc Dieu décide de faire autrement, il n'empêche qu'il nous a dit d'enseigner ce que le CC enseigne sur la question : les chrétiens seront sauvés sur leur capacité à parler de leur foi aux autres.
Si c'étaient les chrétiens qui venaient à devoir tuer les méchants, à faire justice eux-mêmes, il y aurait là un gros danger, en effet. Mais vous n'ignorez pas que les TJ sont pacifiques et qu'un méchant de la pire espèce ne risquerait absolument rien au milieu de 10000 TJ qui le reconnaîtraient parfaitement..
C'est le seul peuple capable d'assurer, sans même le demander, l'intégrité physique parfaite du pire de ses ennemis.
Adolphe H... pourrait traverser en uniforme une assemblée de 100000 TJ, et s'en sortir sans la moindre griffe ou le moindre coup.
Alors, dans votre constat à charge, et uniquement à charge, n'oubliez pas de mentionner que ce TJ, membre du CC, a passé sa vie entière à prévenir le méchant, ce que vous n'avez sans aucun doute pas fait à son échelle..
Votre objectivité aurait du vous pousser à établir également de constat là.. aurait du ! mais ne l'a pas fait hélas !!
Auteur : Estrabolio
Date : 21 avr.21, 22:51
Message : Je savais que j'aurais droit à cette réponse qui est le symbole même de l'insincérité et de la malhonnêteté intellectuelle !
La preuve
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22C'est de la disparition des méchants seulement dont il parlait et quand on sait que pour nous un méchant est quelqu'un du même acabits que Satan, je dois vous avouez que moi aussi j'ai hâte que le méchant disparaisse et cela me réjouit.
La vidéo parle des ennemis de Dieu
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9_11_VIDEO
Est-ce que pour un TJ, un méchant, un ennemi de Dieu est simplement quelqu'un du même acabit que Satan ?
Non, voila la vérité des TJ :
Les ennemis de Dieu. Depuis lors, Satan est le principal ennemi de Dieu (Mt 13:25, 39). Il exerce une influence sur les humains, qui y cèdent, si bien que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (1Jn 5:19.) Le monde actuel est par conséquent l’ennemi de Dieu (Jc 4:4)
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=3
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22Quand aux 7 milliards, c'est de votre bouche que vous sortez ces propos, et non pas de ceux de ce TJ.
Qui peut, en fait, de ne pas réjouir de la mort des méchants. Pas des injustes, mais des méchants..
Quand aux autres humains, nous les remettons entre les mains de Dieu qui mieux que moi, que vous, que Keinlezard ou que tout autre humain, sait si une personne est rachetable ou non.
Nous avons ici un énorme mensonge car, les plus de 7 milliards d'humains détruits, c'est la simple mise en chiffre de l'affirmation des TJ dans leur dernier livre
17 Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant.
Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=24
Vous voyez, c'est écrit en toutes lettres, seuls ceux qui font l'offrande publique de leur personne à Jéhovah DES MAINTENANT et c'était en 2020, pourront être épargnés donc, ne seront pas détruits.
Cela veut donc dire de manière irréfutable que ceux qui ne sont pas TJ, qu'ils soient comme ils voudront n'auront, pour le CC, AUCUNE possibilité d'échapper à la destruction.
Agécanonix parle d'injustes tout en sachant fort bien que les TJ ne parle d"injustes" que lorsqu'il parle de résurrection et en aucun cas d'injustes au moment d'Harmaguédon.
Comme le démontre clairement le livre "le culte pur" il n'y a qu'une possibilité d'être sauvé : être un TJ encore actif au début de la grande tribulation !
Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant[/size], et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre. Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.21, 23:03
Message : Pourquoi tu t'énerves ??
Tu sais que les grosses lettres sont une manifestation de colère ??
Et au final, tu n'avances rien de nouveau? Le frère du CC ne parlait pas de 7 milliards d'individus.. et le CC ne peut pas, bibliquement parlant, dire autre chose que ce que la bible explique.
Quand quelqu'un demande : que faire pour être sauver, la réponse ne peut être que ce que dit le CC.
Regarde Thomas, il a beau nous critiquer, mais quand tu enlèves les nés de nouveau prédestinés, tous les autres vont direct en enfer pour lui..
C'est vrai pour toutes les religions bibliques et aucune ne dit autre chose : Dieu choisira sur ces principes là..
Mais ça n'empêche pas ce qui est arrivé à Ninive, à Sodome et à plusieurs autres endroits. Dieu donne son message, explique ce qu'il attend, et ensuite il fait comme il veut..
Or, le message, c'est notre travail et il doit être annoncer comme il est.. Dieu fera le reste ...
Auteur : keinlezard
Date : 21 avr.21, 23:04
Message : agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
mon cher Estrabolio
Décidemment, vous n'avez aucun notion des nuances. Je vous ai trouvé plus fin à une certaine époque.
Vous caricaturez par exemple à outrance les propos d'un membre du CC parce qu'il aurait rigolé de la disparition de 7 milliards d'humains.
C'est pourtant ce qu'on ressenti l'ensemble des personne ayant vu cette partie de la vidéo.
Le geste de Morris, sa façon de procéder son sourire et les rires de l'assistance
sont simplement à vomir !
Pour des TJ qui parait il on été persécuté et exterminer dans des Camps de concentration durant la seconde guerre mondiale .. c'est faire bien peu de cas du rapprochement qui peut être fait
entre le fait d'allumer une allumette et d'y accoler l'extermination de 8 milliards d'être humains
parce que ne serait pas TJ !!!!
Je ne sois pas sur que ce soit de l'exagération de la part de ceux qui sont outré par ce genre de démonstration '''''d'amour Chrétien''''' ... j'y vois plutot une tentative maladroite de défendre un geste indéfendable uniquement parce que c'est un membre du CC qui l'a fait !!!
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Vous allez dans l'exagération et ce n'est pas digne de vous.
Dire que tu te vantes d'avoir fait de la prison ... pour ta foi ... et que tu es parfaitement incapable de voir , ressentir ce que le geste de Morris peut avoir dans le coeur de personne qui ont souffert
en raison de leur appartenance à une autre religion que la tienne !!
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
C'est de la disparition des méchants seulement dont il parlait et quand on sait que pour nous un méchant est quelqu'un du même acabits que Satan, je dois vous avouez que moi aussi j'ai hâte que le méchant disparaisse et cela me réjouit.
Rappelle nous qui sont les méchants selon la WT ?
Si ce n'est que ceux qui sont dans la fausse religion et ceux qui ne reconnaisse pas la WT ou le CC ?
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Quand aux 7 milliards, c'est de votre bouche que vous sortez ces propos, et non pas de ceux de ce TJ.
Ah bon c'est nouveau ! Une nouvelle compréhension ...
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... don&p=par
Qui est sauvé ?
15 Tu te souviens sûrement d’autres histoires de la Bible où Jéhovah a utilisé des humains ou des anges pour donner des ordres à ses adorateurs. Souvent, ces ordres leur ont sauvé la vie. Dans toutes ces situations, Dieu a donné à des humains l’autorité pour parler à sa place et pour dire à ses adorateurs comment échapper au danger. Nous avons des bonnes raisons de penser que Jéhovah fera la même chose pour son peuple à Har-Maguédôn. Bien sûr, les anciens qui représentent Jéhovah ou son organisation doivent être très prudents : ils ne doivent jamais dépasser les limites de l’autorité que Jéhovah leur a donnée.
Qui est le peuple ??? les TJ
Qui est sont organisation ??? les TJ
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... don&p=par
Qui est sauvé ?
Dans cette perspective, Jéhovah, avec sagesse, a veillé à ce que la “ bonne nouvelle du royaume ” soit proclamée partout, en des centaines de langues. Actuellement, chacun se voit offrir la possibilité d’être sauvé (Matthieu 24:14 ; Psaume 37:34 ; Philippiens 2:12). Ceux qui réagissent favorablement à la bonne nouvelle peuvent survivre à Harmaguédon et vivre éternellement, dans la perfection, sur une terre paradisiaque (Ézékiel 18:23, 32 ; Tsephania 2:3 ; Romains 10:13). N’est-ce pas ce qu’on peut attendre d’un Dieu qui est amour ? — 1 Jean 4:8.
Qui a la vie ?.. ceux qui accepte le message de l'organisation TJ et se convertissent
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... don&p=par
Qui est sauvé ???
16 Que nous soyons dans la vérité depuis longtemps ou pas, pour être sauvés à Armaguédon, nous devons montrer que nous ‘connaissons Dieu’ et que nous ‘obéissons à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus’ (2 Thess. 1:7-9). Connaître Dieu, c’est savoir ce qu’il aime, ce qu’il n’aime pas et quelles sont ses normes. C’est aussi l’aimer, lui obéir et n’adorer que lui (1 Jean 2:3-5 ; 5:3). Quand nous montrons que nous connaissons Dieu, nous avons l’honneur d’être ‘connus de lui’, ce qui nous permettra d’être sauvés à Armaguédon ! (1 Cor. 8:3). Pourquoi ? Parce qu’« être connu de Dieu » signifie avoir son approbation.
Qui à l'approbation ? Les TJ
Qui montrent qu'il connait Dieu ? les TJ en étant baptisé ...
Bon Agecanonix ... va falloir que tu nous montre toi que les TJ ne seront pas les seuls !
Parce que pour l'instant ... ce n'est pas le propos de la WT !
Pire ... la WT elle même ne répond jamais à la question .. à la question "seuls les TJ seront ils sauvés ?" la WT louvoye
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/50 ... A9s&p=par
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
En fait, lisons attentivement ...
"Non. Des millinos d'hommes et de femmes du passé" ... oups ... mais dit nous Agecanonix ...
Les 8 milliards actuellement vivant ... ils sont vivant aujourd'hui et non au passé !
Remarque donc que la WT ne répond pas à la question mais change le sujet ... un bel exemple de langue de bois !
Par ailleurs ... les ressuscités .. seront selon les fables du CC enseigner par les TJ pour ensuite accepter ou non la doctrine branlante du CC et enfin être sauvé lors du jugement final ...
Autrement dit ... ils seront définitivement sauvé uniquement s'ils deviennent TJ !!!
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Qui peut, en fait, de ne pas réjouir de la mort des méchants. Pas des injustes, mais des méchants..
Qui sont les méchants ? Parce que dans la bouche du CC ... tous ceux qui meurent sont les non TJ ... d'où la conclusion que sont les méchants tout ceux qui ne sont pas TJ soit les 8 milliards de personne qui ne sont pas TJ ....
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Quand aux autres humains, nous les remettons entre les mains de Dieu qui mieux que moi, que vous, que Keinlezard ou que tout autre humain, sait si une personne est rachetable ou non.
Cela est ton fantasme ... mais n'est pas la vérité de la WT ou du CC ...
Puisque la WT affirme que celui qui sera sauvé et celui qui sera devenu TJ ...
D'ailleurs si nous analysons le comportement actuel de la WT vis à vis des retraits volontaire
ou des conversion à d'autre religion, il est évident que même sans blasphème ou rejet de Dieu
le seul rejet de la WT est suffisant pour la WT / CC et les TJ pour condamner à une mort symbolique les anciens TJ qui ne sont plus digne de vivre et qui pour les TJ eux mêmes seront donc détruit à armageddon ...
Donc à nouveau Agecanonix ton discours est incohérent avec les croyances que tu propages.
Si Dieu doit juger réellement pourquoi la WT / CC et les TJ nous condamnent t ils ? et disent que nous seront détruit à armageddon ?
Pourquoi donc ... vous substituez vous à Dieu et à Christ en cette matière ?
Ce n'est pas cohérent comme discours !
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Vous avez un raisonnement on/off un peu primaire.
Le CC ne peut pas dire autre chose que ce que la bible indique :
une seule foi, un seul salut...et Dieu fera ce qu'il a à faire avec chaque individu ensuite.
Ah parce que la génération elastique c'est dans la Bible ?
Ou encore les greffes d'organe , les fractions sanguine , les pinatas , Beth Sarim ?
Allons Agecanonix tu veux faire avaler ça à qui ?
... Donc après nous avoir fait un laius sur "non les TJ ne seront pas les seuls sauvé" , "Nous ne disons pas que 8 milliards d'humains périront"
Tu nous sort "Une seule foi, un seul salut" ... et ce salut ne serait pas le seul prôné par les TJ ??
Mais alors à quoi sert tout ce battage autour de la prédication , faire des disciples ?
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Quand il a fait construire l'arche de Noé, les ordres étaient "
ne survivront que ceux qui y entreront".. Et Noé ne pouvait pas enseigner autre chose..
Seulement pour Ninive, les choses aussi étaient pliées. La destruction était actée.. Pourtant, le peuple s'est repenti et Dieu a modifié son projet. (Voilà qui au passage détruit toute notion de prédestination..)
Donc, tu confirmes encore et toujours que seul les TJ seront sauvé ...
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Nous ne sommes pas à l'abri d'une surprise à Armageddon même si, bibliquement parlant, la règle reste intangible, seul celui qui invoque le nom de Jéhovah sera sauvé. Mais comment cela se fera t'il ?
C'est clair
que la WT / CC et malheureusement les TJ qui y ont cru ... ne sont pas à l'abri
d'une surprise !
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Si donc Dieu décide de faire autrement, il n'empêche qu'il nous a dit d'enseigner ce que le CC enseigne sur la question : les chrétiens seront sauvés sur leur capacité à parler de leur foi aux autres.
Tu veux dire les TJ ... puisque selon la WT seuls les TJ sont de vrais chrétiens !
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Si c'étaient les chrétiens qui venaient à devoir tuer les méchants, à faire justice eux-mêmes, il y aurait là un gros danger, en effet. Mais vous n'ignorez pas que les TJ sont pacifiques et qu'un méchant de la pire espèce ne risquerait absolument rien au milieu de 10000 TJ qui le reconnaîtraient parfaitement..
C'est le seul peuple capable d'assurer, sans même le demander, l'intégrité physique parfaite du pire de ses ennemis.
Adolphe H... pourrait traverser en uniforme une assemblée de 100000 TJ, et s'en sortir sans la moindre griffe ou le moindre coup.
Alors, dans votre constat à charge, et uniquement à charge, n'oubliez pas de mentionner que ce TJ, membre du CC, a passé sa vie entière à prévenir le méchant, ce que vous n'avez sans aucun doute pas fait à son échelle..
Votre objectivité aurait du vous pousser à établir également de constat là.. aurait du ! mais ne l'a pas fait hélas !!
C'est quant même rigolo de lire que tu nous dis que nul part il n'est question des 8 milliards d'humain ... pour en arrivé à lire que seul les TJ seraient les bons à être sauvé !
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.21, 23:08
Message : k... a écrit :Dans le doute je pense qu'ils (le CC) sont sincères
Restons sur cette note positive ..
Auteur : papy
Date : 21 avr.21, 23:15
Message : Agé, quelle est la différence entre le CC et un cercle de gourous ?
Auteur : Estrabolio
Date : 21 avr.21, 23:20
Message : agecanonix a écrit : 21 avr.21, 23:03Tu sais que les grosses lettres sont une manifestation de colère ??
Comme je n'utilise pas de couleur, je mets en gras et gros pour distinguer les parties importantes tout simplement.
Libre à vous d'interpréter comme vous voulez, ce n'est pas important.
J'ai cité les publications, Keinelezard vient d'en citer aussi beaucoup, chacun peut vérifier que ce que nous disons correspond à ce que disent les témoins de Jéhovah.
Montrez nous donc des publication disant que des non TJ vont être sauvés, qu'il y aura des injustes sauvés au jour de Dieu !
Car si vous l'affirmez, c'est forcément que cela a été écrit !
Mais je connais déjà votre réponse "je répondrais quand ça me plaira, je n'ai pas à vous obéir"
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22Alors, dans votre constat à charge, et uniquement à charge, n'oubliez pas de mentionner que ce TJ, membre du CC, a passé sa vie entière à prévenir le méchant, ce que vous n'avez sans aucun doute pas fait à son échelle..
Toujours ce culte du chiffre, de la performance..... ah on est loin de l'enseignement de Jésus et des premiers chrétiens, de ne pas savoir ce que fait son autre main etc.
Toujours à se vanter, à se mettre en avant "regardez nos heures, regardez notre nombre de publications, regardez le nombre de langues"..... comme dit Jésus, vous avez déjà votre pleine récompense
Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.21, 23:44
Message : Rien de nouveau..
et donc pas besoin de réponse ..
Auteur : Estrabolio
Date : 21 avr.21, 23:54
Message : Eh oui..... comme toujours, Agécanonix affirme mais ne fournit aucune référence des TJ !
Il refuse de nous montrer les déclarations du CC disant qu'il y aurait des injustes lors du jour de Dieu ou que les non TJ avaient une chance de ne pas être détruit ce jour là.
Pourtant, n'importe quel TJ devrait se réjouir et se précipiter pour faire connaître les publications mais là, non.
Bon, nous concernant, logique, on ne jette pas ses perles aux pourceaux mais pour le lecteur qui passe, bizarre de ne pas chercher à l'éclairer... il n'y a au final que les méchants apostats pour citer les revues des TJ
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.21, 00:58
Message : Moi ce que je dis, c'est que lorsque l'on détourne volontairement le sens de certains versets pour les rendre compatibles avec sa doctrine, comme le fait Agecanonix du reste, on n'est évidemment ni sincère, ni honnête. Quand on soutient contre toute évidence que Jérusalem a été détruite en -607, on n'est ni sincère, ni honnête.
Raymond Franz a fini par le comprendre et à donc choisi de ne plus être malhonnête.
Ajouté 46 minutes 52 secondes après :
A tout ça, il faut ajouter les innombrables mensonges de la WT. Notamment sur 1975, qui ne serait qu'une vue de l'esprit de serviteurs trop zélés.
Qui peut croire à la sincérité des dirigeants de la WT ? Ils savent parfaitement ce qu'ils font.
Et en dépit de ce qu'Agecanonix peut dire, si le collège central ordonnait demain aux TJ de massacrer les méchants parce que c'est Dieu qui le demande, la plupart le feraient sans hésiter, puisqu'ils ont bien integré qu'ils doivent obéir à toutes les instructions qu'ils recevront.
Auteur : Estrabolio
Date : 22 avr.21, 02:18
Message : MonstreLePuissant a écrit : 22 avr.21, 00:58Et en dépit de ce qu'Agecanonix peut dire, si le collège central ordonnait demain aux TJ de massacrer les méchants parce que c'est Dieu qui le demande, la plupart le feraient sans hésiter, puisqu'ils ont bien integré qu'ils doivent obéir à toutes les instructions qu'ils recevront.
Tu as raison MLP, à partir du moment où tu es prêt à suivre aveuglément les consignes qui seront données par le CC, tu ne peux pas dire à l'avance ce que tu ne feras jamais puisque ce n'est pas toi qui décide !
C'est ça qui est dangereux dans ce conditionnement à obéir sans réserve à tout ordre même s'il paraît insensé !
Autre exemple d'insincérité que je viens de trouver sur le forum catholique : il a été dit à propos d'un ancien TJ
"je sais c'est qu'il ne peut plus voir ses parents ni même leur parler au téléphone sauf pour se tenir informés de décès dans la famille. Il en souffre terriblement."
Et voici la réponse
agecanonix a écrit : 16 avr.21, 23:18
Nous ne sommes pas dans le secret des familles.
Quand il y a rupture, il est facile de donner les torts à un seul des intéressés, ou à sa religion.
Ce type d'argument, invérifiable, devrait être évité...
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... &start=585
Impressionnant non ? Agécanonix essaye de faire croire à son interlocuteur que le fait que des TJ ne parlent plus à leur enfant excommunié n'est pas lié à la religion mais au comportement personnel des intéressés !
Et, cerise sur le gâteau, il ajoute que c'est un argument invérifiable ! Sauf qu'évidemment, il peut être vérifié puisque la rupture de tout lien avec un excommunié est la règle chez les TJ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.21, 02:50
Message : Estrabolio a écrit :Impressionnant non ? Agécanonix essaye de faire croire à son interlocuteur que le fait que des TJ ne parlent plus à leur enfant excommunié n'est pas lié à la religion mais au comportement personnel des intéressés !
Et, cerise sur le gâteau, il ajoute que c'est un argument invérifiable ! Sauf qu'évidemment, il peut être vérifié puisque la rupture de tout lien avec un excommunié est la règle chez les TJ.
C'est tout le problème avec les TJ. Dès qu'ils s'agit de protéger leur organisation, ils sont prêts à mentir sans que cela ne leur pose aucun problème de conscience. Cela a déjà été démontré plusieurs fois ici et ailleurs.
ainsi, on a vu Patrice1633 soutenir que jamais la WT n'avait annoncé la fin pour 1975, alors que les écrits et discours prouvent le contraire. Agecanonix prétendant que seul Dieu sait qui sera sauvé ou pas, alors qu'il est écrit noir sur blanc que seuls les TJ baptisés et actifs auront la chance d'être sauvés.
Je ne sais pas pourquoi les TJ sont convaincus que personne ne voit leurs mensonges. Ils se décrédibilisent eux mêmes ainsi que leur religion. Qui en effet, irait faire confiance à quelqu'un qui ment effrontément ?
Auteur : keinlezard
Date : 22 avr.21, 02:56
Message : Hello,
Je me demande à quel point nos amis TJ ne croient pas eux mêmes à ce qu'ils disent.
Par exemple dans l'exemple cité par Estrabolio, je me demande à quel point Agecanonix n'est pas complètement, entièrement, absolument sur que ce qu'il dit est la vérité.
Je ne sais plus ou j'ai lu cela , ou même si c'est un contact internet, Le mari d'une femme institutrice relatait la dissonance cognitive suivante.
La femme institutrice à répondu à un élève durant sa classe qui prétendait qu'il pourrait y avoir des géant de 3 ou 4 mètres. Elle lui a répondu que cela était impossible. Et que les humains qui étaient
très grand souffraient souvent de pathologie sévère.
Cela ne l'a pas empêché ensuite tout aussi convaincue de dire à la réunion à la salle
que David avait vaincu un géant philistin de 3 mètre de haut.
Ici, avec les déclarations d'Agecanonix nous avons exactement la même situation.
Ici, il nous dit , persuadé que c'est vrai , qu'il s'agit d'une affaire de famille.
Et à la salle tout aussi persuadé que c'est vrai, que la famille doit agir de la sorte envers un exclu.
Remarquez ... cela expliquerait l'ensemble des déclarations que nos amis TJ peuvent nous faire.
Quand ils nous affirment une chose et son contraire dans le même discours .. ils switchent entre le TJ mode Salle du Royaume , et le TJ face à la vie réelle ...
Cordialement
Auteur : Trivier-Fix
Date : 22 avr.21, 04:33
Message : Estrabolio a écrit : 22 avr.21, 02:18
Tu as raison MLP, à partir du moment où tu es prêt à suivre aveuglément les consignes qui seront données par le CC, tu ne peux pas dire à l'avance ce que tu ne feras jamais puisque ce n'est pas toi qui décide !
C'est ça qui est dangereux dans ce conditionnement à obéir sans réserve à tout ordre même s'il paraît insensé !
Autre exemple d'insincérité que je viens de trouver sur le forum catholique : il a été dit à propos d'un ancien TJ
"je sais c'est qu'il ne peut plus voir ses parents ni même leur parler au téléphone sauf pour se tenir informés de décès dans la famille. Il en souffre terriblement."
Et voici la réponse
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... &start=585
Impressionnant non ? Agécanonix essaye de faire croire à son interlocuteur que le fait que des TJ ne parlent plus à leur enfant excommunié n'est pas lié à la religion mais au comportement personnel des intéressés !
Et, cerise sur le gâteau, il ajoute que c'est un argument invérifiable ! Sauf qu'évidemment, il peut être vérifié puisque la rupture de tout lien avec un excommunié est la règle chez les TJ.
Cela c est indéfendable de la part d Agécanonix
des procès judiciaires civils ont bien eu lieu concernant la liberté de l "apostat" a fréquenter des personnes des TJ
Le pire c est que trop souvent , comme dans la cours de Liège , ou comme dans dans les USA , donnèrent raison aux TJ de ne plus fréquenter l "apostat"
Dans l’affaire « Paul v. Watchtower Bible & Tract Society of New York »,la cour fit primer la liberté du mouvement des Témoins de Jéhovah sur la liberté de la personne excommuniée.
Ce qui est , pour moi , totalement scandaleux et honteux de la part de la justice américaine . On se demande si c est encore un pays libre. C est une décision totalement incompréhensible
Mais quoiqu il en soit , Agécanonix est contredit par ces décisions de procès puisque la TJ est très fière devant la justice de prétendre qu ils peuvent interdire tout contact avec un "apostat" sous prétexte de "liberté religieuse" , mais sans prendre en compte la liberté de l apostat , qui devrait être tout à fait libre de continuer à avoir ses contacts , sa famille ou non
Auteur : papy
Date : 22 avr.21, 04:55
Message : papy a écrit : 21 avr.21, 23:15
Agé, quelle est la différence entre le CC et un cercle de gourous ?
Aucune !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.21, 05:32
Message : Voici un document édifiant, permettant de voir le genre de manœuvre dont la WT est capable pour échapper à une condamnation.
JUGEMENT DU TRIBUNAL DE GAND
TEMOINS DE JEHOVAH
EXTRAITS SIGNIFICATIFS
https://drive.google.com/file/d/1xaUH7e ... a4V_A/view
a écrit :La défense de l'accusé fait valoir que les infractions poursuivies ne lui sont pas imputables en tant que personne morale. Elle fait notamment valoir qu'elle n'est qu'une association logistique et qu'elle ne joue aucun rôle de fond en ce qui concerne les points de vue religieux (marg. 26-30). Les règles et procédures religieuses sont basées sur la Bible et sont expliquées dans les différentes publications religieuses des Témoins de Jéhovah. Ce sont les croyants individuels qui suivent leur conscience religieuse personnelle et décident eux-mêmes s'il faut ou non traiter avec des personnes exclues ou des témoins qui se sont volontairement retirés. Le défendeur déclare qu'il n'est pas la religion des Témoins de Jéhovah, il reconnaît le principe de la responsabilité personnelle de ses croyants. Les croyances et les pratiques des Témoins de Jéhovah en matière de règle d'exclusion et de "shunning" sont fondées sur leur compréhension de certains commandements bibliques.
Pourtant, nous savons tous qu'un TJ qui persiste à fréquenter un excommunié sera lui-même excommunié. Donc, on est loin de personnes qui suivent leurs conscience personnelle.
Comme toujours, la WT use de mensonge, encore et encore. Comment peut-on mentir sciemment et prétendre être les seuls vrais chrétiens approuvés par Dieu ? Est ce que Dieu approuve les menteurs maintenant ?
Auteur : papy
Date : 22 avr.21, 06:51
Message : MonstreLePuissant a écrit : 22 avr.21, 05:32
Voici un document édifiant, permettant de voir le genre de manœuvre dont la WT est capable pour échapper à une condamnation.
JUGEMENT DU TRIBUNAL DE GAND
TEMOINS DE JEHOVAH
EXTRAITS SIGNIFICATIFS
https://drive.google.com/file/d/1xaUH7e ... a4V_A/view
Pourtant, nous savons tous qu'un TJ qui persiste à fréquenter un excommunié sera lui-même excommunié. Donc, on est loin de personnes qui suivent leurs conscience personnelle.
Comme toujours, la WT use de mensonge, encore et encore. Comment peut-on mentir sciemment et prétendre être les seuls vrais chrétiens approuvés par Dieu ? Est ce que Dieu approuve les menteurs maintenant ?
Pour info : C'est à la page 4
Auteur : Estrabolio
Date : 22 avr.21, 07:51
Message : keinlezard a écrit : 22 avr.21, 02:56Par exemple dans l'exemple cité par Estrabolio, je me demande à quel point Agecanonix n'est pas complètement, entièrement, absolument sur que ce qu'il dit est la vérité.
Il faut quand même tenir compte du fait qu'Agécanonix est ancien depuis des dizaines d'années donc qu'il a forcément été amené à "conseiller" des TJ sur l'attitude à avoir envers un excommunié et qu'il a sûrement traité ce thème à de nombreuses reprises dans des discours ou sujets.
Maintenant, je ne suis dans la tête de personne (même pas toujours dans la mienne
) donc je ne prétends pas savoir ce qui se passe dans le cerveau de mes interlocuteurs.
Je ne peux m'en tenir qu'aux faits, aux choses que je constate.
Bonne soirée à tous.
Auteur : keinlezard
Date : 22 avr.21, 20:11
Message : Hello,
Estrabolio a écrit : 22 avr.21, 07:51
Il faut quand même tenir compte du fait qu'Agécanonix est ancien depuis des dizaines d'années donc qu'il a forcément été amené à "conseiller" des TJ sur l'attitude à avoir envers un excommunié et qu'il a sûrement traité ce thème à de nombreuses reprises dans des discours ou sujets.
Je l'ignorais ... je connais le pedigree de médico mais pas celui ci ... c'est toujours instructif
merci
Estrabolio a écrit : 22 avr.21, 07:51
Maintenant, je ne suis dans la tête de personne (même pas toujours dans la mienne
) donc je ne prétends pas savoir ce qui se passe dans le cerveau de mes interlocuteurs.
Comme je te comprend ... avec les mêmes réserve que toi pour ce qui est de mes propres neurones
Cela dit, peut être suis un grand naif en cela, mais je veux croire que l'homme , l'humain est foncièrement bon.
Cela est peut être du à mon éducation , à mes expériences, partout dans le monde où mon pied c'est posé, je n'ai rencontré que bienveillance , lorsque tu es bienveillant avec les autres,
Des sourires , à boire , à mangé , certes parfois il faut vaincre les "méfiances" de Paris à Djerba
en passant pas San Francisco et Turku , de Freiburf à Porto de Braga à Montréal ou Tenningen ou Stetten ...
Que se soit des SDF de Gare de Lyon , aux groupe d'élite Américain dans les manoeuvre au camp de Stetten
Alors simplement, je ne peux pas croire que le discours de nos amis TJ soit un discours """volontaire"""" pour moi j'ai l'impression que cela participe de la même logique que l'extrait du tribunal de Gand qui est produit dans une autre discussion du forum ou en gros personne n'est responsable et tous se défausse ( la WT et le CC en premier lieu ) laissant les adeptes à se démerdé avec les injonctions paradoxales, les dissonance cognitive
Aussi, je crois que l'amour que j'ai pour l'humain, peut être à tort , me force à trouver une explication que mon esprit naif voudrait voir sur nos amis TJ ....
.. nous avons tous nos défaut après tout ... et celui ci est un des miens
Estrabolio a écrit : 22 avr.21, 07:51
Je ne peux m'en tenir qu'aux faits, aux choses que je constate.
Bonne soirée à tous.
Je l'essaie aussi ... mais .....
Bon jour Printanier à tous
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.21, 21:47
Message : K.... a écrit :Par exemple dans l'exemple cité par Estrabolio, je me demande à quel point Agecanonix n'est pas complètement, entièrement, absolument sur que ce qu'il dit est la vérité.
Le pire, c'est que tu puisses en douter...
Et vous allez me trouver plein d'arguments qui vont vouloir expliquer ce sentiment chez moi.
Seulement, de mon côté, j'en ai autant à votre service. Vous avez tous, par exemple, un sérieux problème avec l'autorité.
Tous, et je ne citerais personne, vous n'acceptez pas que quelqu'un vous dise ce que vous devez faire ou croire et votre hostilité envers le CC ne vient pas du CC, mais de vous.
Vous auriez milité au sein d'un parti politique, ce serait la même chose car vous avez tous une nature à claquer les portes.
Tous également, vous savez que si vous vous trompez sur ce coup ci, ce sera dramatique et quand c'est comme ça, l'effet de meute joue à plein car on ne se trouve pas seul et on escompte que les autres arriveront à palier à nos faiblesses argumentaires.
Dans ces cas là on applaudit à la moindre c.....rie, tout en sachant que si nous étions encore TJ, ce serait enfantin de la démonter en deux textes maximum.
Dans ces cas là, on va à fond dans l'exagération du type "tous des pourris, tous des pédophiles, tous en prison".. Et le fait que les copains y aillent aussi de leur surenchère nous désinhibe et nous fait aller un peu plus loin la fois suivante.
On y va à fond sur une montre, une chevalière, on imagine des appartements luxueux, des comptes en banque fournis et cachés. On sait que c'est faux, que des centaines d'apostats ont enquêté depuis des décennies pour trouver autre chose qu'une bague, mais, puisqu'on a un public qui en redemande, on ose, le conditionnel devient l'affirmatif, avec des suiveurs tous contents qu'un autre ait osé et qui applaudissent en se frappant sur le ventre..
Et puis, il y a de temps en temps, un micro réveil, comme aujourd'hui, celui où on se dit qu'on va trop loin, qu'on n'oserait pas dire en face aux gens ce qu'on dit ici sur certains car c'est facile avec un pseudo..
Et donc on va être un peu gentil quelques messages ( pas trop non plus, faut pas déc...ner quand même ) Et la on imagine que l'ennemi, le méchant, de décérébré, celui à mettre en prison, est peut-être sincèrement convaincu de ce qu'il pense, car, insulte parmi les insultes, on avait jusque là pensé que c'était un gros menteur..
Votre profil est connu dans la bible, il y est décortiqué, expliqué, analysé. Et c'est très difficile de s'en sortir car toute parole qui essaie d'argumenter contre ce qui est devenu une certitude pour vous, est considérée comme hostile immédiatement.
Car au final, contre qui vous battez vous ? Contre des hommes, des femmes, des vieillards et même des enfants qui ont envie de croire en un paradis terrestre futur, qui veulent une vraie amitié entre les humains, qui passent 3h30 par semaine ensemble à se réunir, qui passe 10h en moyenne par mois à aller voir les gens, ce qui leur laisse donc 696 h sur les 720 h que comporte un mois pour vivre comme tout le monde, de leur travail, dans leurs maisons et le plus ordinairement possible..
Des gens hyper satisfait de leur vie de TJ !!!
Qui donnent quelques Euros par mois pour l'ensemble de l'œuvre locale ou mondiale, et oui ! très rares sont les dons qui dépassent les 10 €.. Mais ça vous le saviez même si vous continuez à clamer que le CC saigne à blanc les TJ.
C'est contre ces extrémistes hyper dangereux là que vous menez une croisade avec un courage infini.. Bravo messieurs !!
C'est vrai que les authentiques extrémistes, c'est dangereux, vaut mieux taper sur des inoffensifs, un mauvais coup pourrait vous atteindre !!
Donc oui messieurs, j'y crois, et de plus en plus en vous lisant car je me dis, et je ne dois pas être le seul, que si des décennies d'apostasie n'ont produit que ces histoires de montres , de chevalières ou de repas gratuits pour le CC, c'est que vraiment, mais alors vraiment, il n'y a rien...
Le KGB, croyez moi a enquêté, la Stasi et les nouveaux services russes actuels aussi car ils avaient besoin de faits bien croustillants pour justifier leurs persécutions, or, rien... Nada.. On arrête les TJ parce qu'ils ont parlé de Dieu ... Waouhhh, quel argument !!! C'est à la faiblesse de l'argument majeur d'une accusation que l'on se rend compte de la réalité des faits.
Je vous laisse mijoter, je vais laisser passer l'orage que vous allez déclenché et on se retrouve quand le calme sera revenu..
Auteur : papy
Date : 22 avr.21, 22:19
Message : Plus je lis les commentaires d'Agécanonix, plus je suis convaincus que le CC inhibe le cerveau de ses adeptes.
Agé tu devrais visionner le film " The village", on se croirait dans le monde idyllique des TdJ .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.21, 23:06
Message : Agecanonix a écrit :Des gens hyper satisfait de leur vie de TJ !!!
Tu parles pour toi Agecanonix.
Quand les gens sont hyper satisfaits de leur vie de TJ, et bien ils restent TJ. Pourtant, selon certaines sources, il y a 1 million de TJ qui ont quitté l'organisation en 7 ans. Ça fait 1 million qui n'étaient pas hyper satisfaits quand même. 1 million sur 8 millions, c'est pas top !
Auteur : Estrabolio
Date : 22 avr.21, 23:34
Message : Bonjour à tous,
Admirons la performance d'Agécanonix, tout un laïus pour juger des motivations des autres et aucune réponse.
Comme je l'avais prophétisé, il n'a répondu à aucune de nos interrogations légitimes quant aux contradictions entre ce qu'il affirme et ce que disent les publications des TJ.
Mais c'est vrai que ça fait partie de l'enseignement TJ : on apprend à éluder la question qui nous amènerait là où on ne veut pas et on essaye de ramener l'interlocuteur là où on désire qu'il aille.
Je vais donc faire de même et rappeler ces (allez je vais être gentil) apparentes contradictions :
- selon Agécanonix il y aura des injustes qui seront sauvés à Harmaguédon, selon lui personne ne peut dire qui sera sauvé ou pas / selon les Témoins de Jéhovah seuls ceux qui sont baptisés et actifs dés 2020 et qui le seront encore à Harmaguédon pourront être, éventuellement sauvés.
-selon Agécanonix s'il y a rupture entre un excommunié et sa famille cela n'a pas de rapport avec la foi mais avec les relations personnelles, les problèmes familiaux /selon les Témoins de Jéhovah, les TJ ne doivent avoir plus aucun lien avec l'excommunié et, le cas échéant, les enfants de l'excommunié hormis en cas de stricte nécessité comme par exemple un décès.
Agécanonix pourrait facilement nous montrer que nous avons tout faux (ce qui est une possibilité) il lui suffirait de nous montrer des publications confirmant ce qu'il dit mais il ne le fait pas..... chacun en tirera la conclusion qu'il souhaite.
Au plaisir
Auteur : ESTHER1
Date : 22 avr.21, 23:44
Message : Ce ne sont pas les TJ qui vont nous juger après la résurrection. Heureusement !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.21, 00:30
Message : Estrabolio a écrit :Admirons la performance d'Agécanonix, tout un laïus pour juger des motivations des autres et aucune réponse.
Comme je l'avais prophétisé, il n'a répondu à aucune de nos interrogations légitimes quant aux contradictions entre ce qu'il affirme et ce que disent les publications des TJ.
Mais c'est vrai que ça fait partie de l'enseignement TJ : on apprend à éluder la question qui nous amènerait là où on ne veut pas et on essaye de ramener l'interlocuteur là où on désire qu'il aille.
C'est la raison pour laquelle je ne crois plus en la bonne foi des TJ depuis longtemps. Un TJ sait très bien quand il a tort, mais il préfère persister dans le mensonge. C'est toujours la même stratégie de défense de la WT qui a raison pour tout et sur tout, et qu'il ne faut surtout pas contredire, quitte à utiliser mensonges et manipulations.
Quand je vois qu'ils viennent pleurer pour le sort que leur réserve Poutine, alors qu'ils n'ont pas un mot de compassion ou d'excuse pour les victimes de pédophilie, et qu'ils défendent la politique de la WT concernant les pédophiles TJ (qui soit disant n'existaient pas), on voit bien à quel point les TJ vivent dans un autre monde.
Aujourd'hui avec les réseaux sociaux et la diffusion massive d'informations, l'attitude des TJ est dénoncée partout. Tous leurs travers et leurs mensonges apparaissent au grand jour, et ils vont devoir composer avec. Ils ne font que se saboter eux mêmes avec cette attitude et on peut s'attendre à voir les chiffres des recrutements décroitre petit à petit. La récré est fini pour les TJ. C'est juste qu'ils n'en ont pas conscience, puisqu'ils sont persuadés d'être un peuple élu de Dieu.
Auteur : keinlezard
Date : 23 avr.21, 00:32
Message : agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Le pire, c'est que tu puisses en douter...
Comme toujours tu ne sais pas lire mon ami !
Mon propos est de dire que je trouve tes propos tellement incohérent qu'au final je ne peux y voir qu'une schizophrénie.
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Et vous allez me trouver plein d'arguments qui vont vouloir expliquer ce sentiment chez moi.
Je me fiche de toi. Je me fiche de tes sentiments.
Comprend bien que je ne me fiche pas de la personne ... mais tu es grand maintenant
donc pleinement responsable de tes choix.
Je cherche juste à comprendre et à imaginer comment on peu tenir un discours parfois aussi incohérent et inconsistant que les tiens
C'est tout ...
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Seulement, de mon côté, j'en ai autant à votre service. Vous avez tous, par exemple, un sérieux problème avec l'autorité.
Avec l'autorité factice de la WT et du CC ça c'est sur !!
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Tous, et je ne citerais personne, vous n'acceptez pas que quelqu'un vous dise ce que vous devez faire ou croire et votre hostilité envers le CC ne vient pas du CC, mais de vous.
Parce que pour qu'une autorité soit respectée ... il faut qu'elle soit respectable , qu'elle montre l'exemple , et qu'elle soit cohérente et constante ...
Lorsque les clown du CC ( il n y a pas d'autre mots ) disent qu'ils
- ne sont pas inspirée
- pas infaillible
- n'ont pas une meilleurs connaissance de la Bible que les autres
- n'ont pas plus d'esprit saint que les autres
- et commettent des erreurs doctrinales
Que comme Lett ou Morris ou Jackson on en vient à mentir à accuser autrui pour ne par reconnaitre ses propres responsabilité , ou comme Loesch dire que la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur lui ...
Cela devient compliquer de parler de respectabilité
Et je ne parle pas des Macallan ,et signe extérieur de richesse exposé ( qu'ils soient vrai ou faux ...comme Herd s'exposant avec sa Rolex Submariner ... ou sa fausse Rolex Submariner )
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Vous auriez milité au sein d'un parti politique, ce serait la même chose car vous avez tous une nature à claquer les portes.
Ah donc c'est mal selon toi de dénoncer un dirigeant politique qui mentirait et n'assumerait pas ses erreurs ?
C'est mal de dénoncer Sarko et le financement libyen
C'est mal de dénoncer les diamant de Bokasa à Giscard
C'est mal de dénoncer les accointance de Le Pen avec d'ancien Nazi
Mal de dénonver Nixon, ou la NSA ... ou les dérives sectaires ...
Personnellement, je pense que cela fait parti d'un fonctionnement normal d'un esprit critique
qui n'a pas à avaler des couleuvres parce que celui ou ceux qui l'ont dit prétendent avoir un pouvoir !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Tous également, vous savez que si vous vous trompez sur ce coup ci, ce sera dramatique et quand c'est comme ça, l'effet de meute joue à plein car on ne se trouve pas seul et on escompte que les autres arriveront à palier à nos faiblesses argumentaires.
Dramatique ? Mouarf sur quoi ? puisque la WT / CC sont des menteurs patentés et démontrés !
Au pire ce que l'on me reprochera c'est de ne l'avoir pas crié plus fort , de ne l'avoir pas dit en montant sur l'estrade d'une salle du Royaume ...
Mais pas de problème j'assume cette lacheté ... ainsi que ce que cela pourrait impliqué du jugement de Christ ... cela dit, je crois plus en la miséricorde de Christ que celle de mes coreligionnaire, malheureusement par l'expérience vécue.
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Dans ces cas là on applaudit à la moindre c.....rie, tout en sachant que si nous étions encore TJ, ce serait enfantin de la démonter en deux textes maximum.
Mais comment ce fait il alors que tu ne sois pas aussi "sévère" avec le CC qu'avec le reste des dirigeant du monde ?
Cela est plus que curieux .... toutes les aneries du CC passent depuis plus légères, jusqu'au plus grosse par contre la moindre petites incartades d'un non tj devient la preuve irréfutable qu'il serait bien dans le monde de Satan.
2 poids 2 mesures ...
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Dans ces cas là, on va à fond dans l'exagération du type "tous des pourris, tous des pédophiles, tous en prison".. Et le fait que les copains y aillent aussi de leur surenchère nous désinhibe et nous fait aller un peu plus loin la fois suivante.
Qui te parle de cela ... il n'a toujours été question d'assumer les décisions du CC par le CC
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
On y va à fond sur une montre, une chevalière, on imagine des appartements luxueux, des comptes en banque fournis et cachés.
Parce que l'Hotel Bossaert etait l'équivalent du B&B ?
C'est parce que la WT était dans des appartement miteux à Brooklyn qu'elle en a retirer 2 milliards de dollars des ventes
Le probleme n'est pas la montre , pas plus que le Macalan .. et tu le sais pertinement
Le problème est celui que j'ai remonté qu'il est parfaitement impossible de distingué un membre du CC d'avec un gourou évangéliques ( couverture de la TG de 2013 )
Le problème est que le CC s'expose avec exactement les mêmes signes disctinctifs et ne rendent de compte à personne !
Le problème est que le CC vit au crochet des TJ
Pas besoin d'un salaire mirobolant pour vivre luxueusement
Quant aux compte en banque ... la WT paie pour les dépenses du CC.
Comme une bonne entreprise au service de ses dirigeants !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
On sait que c'est faux, que des centaines d'apostats ont enquêté depuis des décennies pour trouver autre chose qu'une bague, mais, puisqu'on a un public qui en redemande, on ose, le conditionnel devient l'affirmatif, avec des suiveurs tous contents qu'un autre ait osé et qui applaudissent en se frappant sur le ventre..
Ah tiens c'est nouveau ça ? Parce que la WT dans son fief de Brooklyn ou maintenant de Warwick
ou la moindre porte est codée et ou le lieu est bardé de caméra et de spy cam un apostat entrerait à la vas y comme je te pousse
Lloyd Evans est allé visité Warwick ... et il n'a pas fallu 20 minutes pour que le service de sécurité du Béthel le repère ( cherche la vidéo sur son blog ) ...
Voici donc un compte de la WT via la société K2 STB Fund Ltd aux iles caymans ... paradis fiscal ...
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... y_doc.xml
et pour bien montrer que K2 STB Fund Ltd c'est la Wachtower
https://sec.report/Document/9999999997-09-013419/
Explique nous Agecanonix ... comment une "société Religieuse" censée redistribuer les dons des adepte se retrouve avec un compte aux Caymans ? avec presque 500 000 000 de dollars sur le compte !!!
Ah mais oui , c'est un apostat qui en est responsable ... c'est Keinlezard qui à ouvert le compte et qui y a mis ses économie pour faire croire que c'était la WT ... c'est à dire le CC !
Tu vois pas besoin de grande enquête pour découvrir des choses curieuses ...
un demi milliards de dollars sur un compte aux Caymans pour la WT !!!
Quid du Status non imposable attribué à la WT ??? Pas d'impots mais un compte bien garni dans un paradis fiscal !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Et puis, il y a de temps en temps, un micro réveil, comme aujourd'hui, celui où on se dit qu'on va trop loin, qu'on n'oserait pas dire en face aux gens ce qu'on dit ici sur certains car c'est facile avec un pseudo..
Je te retourne le compliment
Mais demandera tu toi au CC et à la WT qu'est ce que cet argent aux iles Caymans ?
Peux tu seulement commencer à poser la question sans risquer l'exclusion !
Tu nous fais bien marrer avec tes "micro réveils"
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Et donc on va être un peu gentil quelques messages ( pas trop non plus, faut pas déc...ner quand même ) Et la on imagine que l'ennemi, le méchant, de décérébré, celui à mettre en prison, est peut-être sincèrement convaincu de ce qu'il pense, car, insulte parmi les insultes, on avait jusque là pensé que c'était un gros menteur..
Comme le dit Estrabolio, "je ne suis pas dans la tête des autres" autrement dit je laisse le bénéfice du doute .. puisque de tout manière ce n'est pas l'autre qui m'interesse ici mais l'organisation WT et le CC
Cela dit, cela n'empêche pas de s'interroger sur la psyché de l'autre et d'essayer de comprendre
puis de livrer ses réflexions en pature pour voir ce qui en ressort ... parce que ne pensant pas avoir la science infuse j'accepte de me tromper ... mais encore faut il par un discours cohérent
me démontrer le contraire ...
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Votre profil est connu dans la bible, il y est décortiqué, expliqué, analysé. Et c'est très difficile de s'en sortir car toute parole qui essaie d'argumenter contre ce qui est devenu une certitude pour vous, est considérée comme hostile immédiatement.
Vu la façon dont le CC comprend et interprète pour lui même ce qui ne le concerne en aucune facon dans la Bible ... franchement ... tu nous fais un mauvais remake de Don Quichotte
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Car au final, contre qui vous battez vous ? Contre des hommes, des femmes, des vieillards et même des enfants qui ont envie de croire en un paradis terrestre futur, qui veulent une vraie amitié entre les humains, qui passent 3h30 par semaine ensemble à se réunir, qui passe 10h en moyenne par mois à aller voir les gens, ce qui leur laisse donc 696 h sur les 720 h que comporte un mois pour vivre comme tout le monde, de leur travail, dans leurs maisons et le plus ordinairement possible..
Non.
Contre le CC et la WT qui manipulent des croyants sincères ... parce que la Bible nous dit que si nous n'avertissons pas nos frères et soeurs .. alors nous avons leur sang sur la tête et nous devrons alors rendre compte pour nous et pour eux au moment du jugement !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Des gens hyper satisfait de leur vie de TJ !!!
Chez qui, de l'aveux même d'anciens et de serviteurs ministèriel qui n'ont jamais vu ailleurs autant de problème psychologiques ...
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Qui donnent quelques Euros par mois pour l'ensemble de l'œuvre locale ou mondiale, et oui ! très rares sont les dons qui dépassent les 10 €.. Mais ça vous le saviez même si vous continuez à clamer que le CC saigne à blanc les TJ.
Euros qui seront directement utiliser pour le dédommagement des victimes de pédophile
pour les condamnation judiciaire , ou un compte en banque dans un paradis fiscal !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
C'est contre ces extrémistes hyper dangereux là que vous menez une croisade avec un courage infini.. Bravo messieurs !!
C'est vrai que les authentiques extrémistes, c'est dangereux, vaut mieux taper sur des inoffensifs, un mauvais coup pourrait vous atteindre !!
inoffensif ? Pourtant, je ne crois pas que les gens inoffensif ai autant de problème
devant les tribunaux et commission d’enquêtes et bizarrement toujours pour les mêmes problèmes et avec les mêmes conclusions
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Donc oui messieurs, j'y crois, et de plus en plus en vous lisant car je me dis, et je ne dois pas être le seul, que si des décennies d'apostasie n'ont produit que ces histoires de montres , de chevalières ou de repas gratuits pour le CC, c'est que vraiment, mais alors vraiment, il n'y a rien...
Je suppose également que les 500 millions de dollars ne sont rien pour toi
Pour moi .... cela est la marque d'un souci bien plus profond ... que le commun adage exprime ainsi : "point de fumée sans feu" ou encore "faite ce que je dis pas ce que je fais"
Mais cela révèle aussi autre chose que les paroles :" être fidèle dans les petites choses ..." que tu dois bien connaitre ... en tant qu'ancien ... ne sont pas respectée par la WT ni le CC !!!!
Et que le chien de garde que tu es , trouve parfaitement excusable pour le CC alors qu'il est signe de déchéance morale pour ce qui n'est pas TJ ....
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Le KGB, croyez moi a enquêté, la Stasi et les nouveaux services russes actuels aussi car ils avaient besoin de faits bien croustillants pour justifier leurs persécutions, or, rien... Nada.. On arrête les TJ parce qu'ils ont parlé de Dieu ... Waouhhh, quel argument !!!
Bah non ...forcément la police Russe n'a pas enquêté sur Le territoire américain dont dépend la WT ... puisque c'est une affaire russe ...
Par contre, la police et la justice russe à quand même découvert que la WT avait mandaté des hommes de pailles comme propriétaires "privés" de ses possession sur le territoire russe pour éviter de rendre des comptes ! Et que c'est une des raisons qui a poussé à la confiscation des dits biens dont se plaint actuellement la WT et le CC ....
Le problème ici est que tu ignores sciemment ce fait pour passer l'argument du martyr persécuté injustement ...
Nous pourrions résumé ainsi , argent planqué aux iles caymans , hommes de pailles propriétaires des édifices de la WT ...
Dit comme cela .. cela ressemble à s'y méprendre aux techniques mafieuses pour cacher l'argent et le train de vie
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
C'est à la faiblesse de l'argument majeur d'une accusation que l'on se rend compte de la réalité des faits.
Je vous laisse mijoter, je vais laisser passer l'orage que vous allez déclenché et on se retrouve quand le calme sera revenu..
La WT ne récolte que ce que le CC sème ... et c'est le TJ qui au final paie de sa poche et de sa santé et de sa liberté
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.21, 00:58
Message : Vous voyez, je l'avais annoncé, vous voilà tout émoustillés, tous copains et unis, même les mormons, pour taper sur le même.
Et K... nous en refait des caisses..
Au moins, les choses sont claires.
Il y a vous, et nous..
Je vous laisse vous congratuler, vous rassurer et vous laisser faire monter la mayonnaise..
A +
Votre Agécanonichou !!!
Auteur : keinlezard
Date : 23 avr.21, 01:12
Message : agecanonix a écrit : 23 avr.21, 00:58
Vous voyez, je l'avais annoncé, vous voilà tout émoustillés, tous copains et unis, même les mormons, pour taper sur le même.
Et K... nous en refait des caisses..
Au moins, les choses sont claires.
Il y a vous, et nous..
Je vous laisse vous congratuler, vous rassurer et vous laisser faire monter la mayonnaise..
A +
Votre Agécanonichou !!!
Tiens donc Les 500 millions de Dollars de la WT dans les iles Caymans ... ne t'interpellent pas plus que cela ?
étonnant
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.21, 01:21
Message : Agecanonix a écrit :Vous voyez, je l'avais annoncé, vous voilà tout émoustillés, tous copains et unis, même les mormons, pour taper sur le même.
Pauvre chou ! Caliméragecanonix est tout triste !!!! Mais évidemment, aucune réponse sur le fond !
Auteur : papy
Date : 23 avr.21, 05:39
Message : agecanonix a écrit : 23 avr.21, 00:58
Vous voyez, je l'avais annoncé, vous voilà tout émoustillés, tous copains et unis, même les mormons, pour taper sur le même.
Votre Agécanonichou !!!
Agécanonibeurk
En tant que sbire du CC qui tape sur tout ce qui n'est pas TdJ , tu ne manques pas de culot !
Auteur : Estrabolio
Date : 23 avr.21, 05:47
Message : Autre contradiction qui a déjà été relevée de nombreuses fois, Agécanonix nous dit, si je peux me permettre de résumer sa pensée "nous sommes heureux comme ça, pourquoi vouloir nous faire abandonner notre belle espérance et notre beau mode de vie ?"
Eh oui, et pourtant, l'objectif d'un TJ, quel est-il ? Aller trouver celui qui vit tranquillou sa vie de catholique, athée, agnostique etc. et le convaincre qu'il doit changer !
C'est la nouvelle règle d'or : ce que vous ne voulez pas que les autres fassent pour vous, faites le donc aux autres.
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 23 avr.21, 01:21
Pauvre chou ! Caliméragecanonix est tout triste !!!! Mais évidemment, aucune réponse sur le fond !
Mais au contraire MLP, il est heureux de pouvoir s'afficher en victime, en persécuté par l'ensemble des mécréants, apostats et autres qui ne sont que des ennemis de Jéhovah et qui disparaîtront comme la fumée d'une allumette qu'on souffle.....
Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.21, 06:48
Message : Oh oui ! vous êtes des méchants . Bouh !
Je ne sais pas comment tu prêchais, ni même si tu prêchais, Estrabolio, mais à te lire c'était plutôt violent !!!
Car assimiler ça au fait de nous mettre en prison, tu as un système de valeur un peu bizarre..
Donc oui, nous allons voir les gens. Nous sonnons, nous disons bonjour puis nous expliquons le but de notre visite. Dans 99,9 % des cas les gens nous disent gentiment que ça ne les intéresse pas et nous leur disons aimablement au revoir et peut-être la prochaine fois. Puis nous sortons gentiment de leur propriété et les choses se passent sans problème.
Si cette démarche te semble agressive, tu devrais aller manifester une fois en Russie chez votre modèle Vladimir, et tu sauras ce que c'est un contact violent..
Donc oui, nous avons des vies qui nous plaisent et une foi qui nous motive, et crois moi nous aimerions que les cathos ou les protestants viennent sonner chez nous.. Tu n'imagines pas à quel point..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.21, 06:56
Message : agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Oh oui ! vous êtes des méchants . Bouh !
Et on ressuscitera avec la vie éternelle dans le paradis terrestre, comme Staline, Pol Pot et les autres. C'est pas génial ça ?
Tout ça sans faire aucune heure de prédication !
Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.21, 07:03
Message : C'est un peu bizarre que tu veuilles absolument que ces dictateurs ressuscitent. Tu as un lien de famille avec eux ?
Déjà que tu admires Vladimir !!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.21, 07:16
Message : agecanonix a écrit : 23 avr.21, 07:03
C'est un peu bizarre que tu veuilles absolument que ces dictateurs ressuscitent. Tu as un lien de famille avec eux ?
Déjà que tu admires Vladimir !!
Moi je ne veux rien ! Mais puisqu'il y aura une résurrection des justes et des injustes pour vivre 1000 ans dans un paradis terrestre, pourquoi on y serait pas tous !? Vladimir y sera aussi tu sais ! Tu pourras lui dire ce que tu pensais de sa politique envers les TJ quand il était encore vivant sur terre.
Auteur : papy
Date : 23 avr.21, 07:32
Message : agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
crois moi nous aimerions que les cathos ou les protestants viennent sonner chez nous.. Tu n'imagines pas à quel point..
Voila qui est très révélateur de l'état d'esprit dans lequel un TdJ va ouvrir la porte à un membre d'une autre religion .
Agé arrête de mettre les gens en couleur .Ils t'ont déjà bien cerné !
voici un extrait d'une TdG sur le sujet .
C'est lamentable !
TdG 01/08/1984 p31
La Parole de Dieu adresse cet avertissement aux chrétiens: “Satan lui-même se transforme continuellement en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment continuellement en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.” (II Corinthiens 11:14, 15). Satan a si bien réussi à se faire passer pour un “ange de lumière” qu’il est arrivé à tromper Ève, une femme parfaite (I Timothée 2:14). Dès lors, pour des Témoins de Jéhovah ce serait faire preuve d’imprudence et gaspiller un temps précieux que d’accepter des écrits religieux conçus pour tromper et de s’exposer à leur influence. En effet, les serviteurs de Dieu ne désirent pas tomber dans l’erreur des Juifs qui, comme le déclare Paul, “ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge”. — Romains 1:25, MN; Bible en français courant.
Qui plus est, certains des ouvrages que l’on recommande aux Témoins de Jéhovah ont été rédigés ou inspirés par des apostats, des individus que la Bible nous ordonne de rejeter (II Jean 9-11; Tite 3:10, 11). C’est pourquoi La Tour de Garde du 15 septembre 1983 donnait ce conseil:
“Au premier siècle, Hyménée et Philète devinrent apostats et cherchèrent à renverser la foi d’autres chrétiens. Or, le principe de Dieu est le suivant: ‘Évite les discours vides, qui attentent à ce qui est saint.’ (II Timothée 2:16-19). Les chrétiens qui suivaient cette règle n’allaient donc pas écouter des apostats ni se procurer des écrits empoisonnés que ceux-ci distribuaient peut-être ‘pour un gain déshonnête’. Pourquoi auraient-ils soutenu leur méchanceté en achetant leurs publications (Tite 1:11)? En tant que chrétiens fidèles, adhérons aux principes de Dieu, nourrissons notre esprit de ce qui est juste et vrai et restons attachés avec fidélité et reconnaissance au canal qui nous a permis de connaître la vérité de la Bible. — Voir I Timothée 4:16.” — Page 15.
Par conséquent, c’est à la fois par prudence et par respect pour les conseils de Dieu que les Témoins de Jéhovah n’ont pas l’habitude d’échanger leurs précieux manuels, qui renferment les vérités de la Bible, contre des publications religieuses qui propagent l’erreur ou les enseignements des apostats. Auteur : Estrabolio
Date : 23 avr.21, 07:40
Message : agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48Car assimiler ça au fait de nous mettre en prison, tu as un système de valeur un peu bizarre..
Donc oui, nous allons voir les gens. Nous sonnons, nous disons bonjour puis nous expliquons le but de notre visite. Dans 99,9 % des cas les gens nous disent gentiment que ça ne les intéresse pas et nous leur disons aimablement au revoir et peut-être la prochaine fois. Puis nous sortons gentiment de leur propriété et les choses se passent sans problème.
Si cette démarche te semble agressive, tu devrais aller manifester une fois en Russie chez votre modèle Vladimir, et tu sauras ce que c'est un contact violent..
Mais où est il question de prison ou de Russie dans mon commentaire
c'est vraiment n'importe quoi !
Vous nous dites
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47Car au final, contre qui vous battez vous ? Contre des hommes, des femmes, des vieillards et même des enfants qui ont envie de croire en un paradis terrestre futur, qui veulent une vraie amitié entre les humains, qui passent 3h30 par semaine ensemble à se réunir, qui passe 10h en moyenne par mois à aller voir les gens, ce qui leur laisse donc 696 h sur les 720 h que comporte un mois pour vivre comme tout le monde, de leur travail, dans leurs maisons et le plus ordinairement possible..
Des gens hyper satisfait de leur vie de TJ !!!
Qui donnent quelques Euros par mois pour l'ensemble de l'œuvre locale ou mondiale, et oui ! très rares sont les dons qui dépassent les 10 €.. Mais ça vous le saviez même si vous continuez à clamer que le CC saigne à blanc les TJ.
C'est contre ces extrémistes hyper dangereux là que vous menez une croisade avec un courage infini.. Bravo messieurs !!
Ce n'est pas à Poutine que vous parlez mais bien à nous et ce n'est pas de prison, coups ou je ne sais quoi d'autre mais de ce que nous disons ici !
Donc oui, je maintiens ce que j'ai dit, les TJ font la même chose voire bien pire
1)en ne respectant aucune autre foi que la leur puisque c'est à vos yeux, la seule valable et en insultant en permanence les actes et les idées des autres dans vos publications
D'ailleurs, tout le monde peut constater que vous même êtes incapable de faire un fil dans la section enseignement sans vous référer et critiquer l'opinion des autres.
2) en cherchant par tous les moyens, vidéos, publications, témoignage informel, porte à porte etc. à faire changer les gens d'opinion.
Donc, ce que vous dénoncez ici à notre encontre : c'est à dire d'attaquer vos enseignements et votre organisation c'est exactement ce que font les TJ dés qu'ils le peuvent.
Sinon, comme attendu, aucune réponse, aucune citation de publication..... normal.
Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.21, 20:02
Message : Estra a écrit :Donc, ce que vous dénoncez ici à notre encontre : c'est à dire d'attaquer vos enseignements et votre organisation c'est exactement ce que font les TJ dés qu'ils le peuvent.
Mais vous n'avez pas encore compris , Mossieur Estrabolio, que ce nous aimons particulièrement ici, c'est la confrontation des idées, c'est pour ça que nous somme là, pour en discuter avec la bible.
Donc nous rêvons que les gens viennent nous voir et nous disent : je ne suis pas d'accord sur tel enseignement. C'est un véritable plaisir quand cela arrive.
Mais ici, Mossieurs Estrbolio, il est question d'autre chose et vous le savez.
Vous servez de faire valoir à des gens qui se moquent de la trinité, du nom de Dieu ou du message de la bible puisque comme vous, ils sont athées et vous rêvez d'un monde où tout le monde sera athée.
Vous nous dites que nous voulons faire changer d'avis par tous les moyens. Mais vous vous relisez quelques fois car ça veut dire quoi, "par tous les moyens " ? vidéos, publications, témoignage informel, porte à porte etc
C'est vrai que je me sens hyper dangereux ! Tous les moyens, cher naïf, c'est interdire de penser par la prison comme le subissent les TJ en Russie. Ca, c'est par tous le moyens !!!
Car à ce compte là, interdisez toutes les chaînes d'infos continues, ou tous les partis politiques, toutes les associations de tous ordres, tous ceux qui, par tous le moyens pacifiques essaient de promouvoir leurs idées. Et même ce forum !
Vous vous attaquez ici à la liberté d'expression. Ni plus, ni moins. Mossieur Estrabolio.
Car ils sont beaux, vos moyens à vous. Discuter de l'honnêteté d'un homme sur la qualité d'une bague. Ah, il est joli le tableau que vous offrez, celui de commissaire du peuple tristement connus à une certaine époque et qui pouvaient envoyer au Goulag sur un simple sentiment, une bague par exemple et son prix supposé, ou alors volée.
Vous allez me dire : c'est pas moi qui ait dit cela ! Le porteur de valise est aussi responsable que son propriétaire coupable d'exaction.. Qui ne dit mot consent.
Quand je lis certains fils sur ce forum et quand je vois que les intentions d'un individu sont contraires à ce que j'appelle l'amour du prochain, et même si sur un sujet je suis à 100 % d'accord avec lui, jamais ne n'interviendrais, pour ne pas donner l'impression que je cautionne ses débordements..
Vous n'avez plus cette hauteur d'esprit.. Quand on commence à enseigner que parler de ses idées, c'est une agression, on est passé de l'autre côté.. hélas.
Reprenez vous, je vous ai connu plus chrétien !!
Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet.
Auteur : papy
Date : 23 avr.21, 20:11
Message : Agé, tu ne commentes jamais les extraits de TdG que j’insère dans mes messages ?
Sont-ils si embarrassants ?
Auteur : keinlezard
Date : 23 avr.21, 20:39
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Oh oui ! vous êtes des méchants . Bouh !
Je ne sais pas comment tu prêchais, ni même si tu prêchais, Estrabolio, mais à te lire c'était plutôt violent !!!
Si tu veux aller vers ce type de jugement ... nous pourrions également ressortir tes propres paroles
Car pour le coup toi, tu es TJ , Toi du dois avoir de haute valeur morale , toi tu dois être un exemple ou plus exactement tu ne dois pas être une pierre d'achoppement pour tes frères ...
Et il n'y a pas si longtemps que cela tu étais tout sauf ce que tu prétend !!!
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Car assimiler ça au fait de nous mettre en prison, tu as un système de valeur un peu bizarre..
Nous avons exactement les mêmes reproche aux TJ concernant le retrait volontaire qui est traité comme l'aspotat par les TJ et qui subira de fait le même traitement et sera ostracisé par les TJ !
N'est ce donc pas un systeme de valeur un peu bizarre également que de suivre aveuglément des gourous qui explique faire des erreurs doctrinales
Parce que quand même "la doctrine" est censée être le socle même de la foi ... or si tu ne peux pas avoir confiance dans la doctrine elle même ... si ça c'est pas bizarre ... et qu'en plus tu suive aveuglement les "enseignant" de la doctrine
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Donc oui, nous allons voir les gens. Nous sonnons, nous disons bonjour puis nous expliquons le but de notre visite. Dans 99,9 % des cas les gens nous disent gentiment que ça ne les intéresse pas et nous leur disons aimablement au revoir et peut-être la prochaine fois. Puis nous sortons gentiment de leur propriété et les choses se passent sans problème.
O doux fantasme ... Agecanonix la plupart d'entre nous avons préché ... et ce que tu racontes là c'est la vision onirique qui est donnée à la Salle ...
La réalité c'est que la majorité s'en fiche ... et ne sont ni plus ni moins gentils qu'avec d'autre ...
et l'autre aspect de la réalité c'est que plus de 50 % de la prédication consiste à ne pas précher !
Cela à été particulierment visible avec le présentoir ou les TJ ne sont là que pour faire les plantons !
Mais bon c'est rigolo de lire "Puis nous sortons gentiment de leur propriété et les choses se passent sans problème." ... parce que en fait tu nous explique que sans gène tu ouvre la porte de la propriété "privée" et tu vas à la porte du pavillon pour frapper à la porte ...
AMHA avis c'est que tu ne prêche pas plus que nous l'ami ... parce que ce genre de sans géne t'exploserait à la tronche avec plainte pour violation de domicile et intervention policière ...
Alors c'est bien tu te donne un genre Agecanonix le précheur .. sauf que pour le coup tu n'es pas crédible pour une majorité de personne
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Si cette démarche te semble agressive, tu devrais aller manifester une fois en Russie chez votre modèle Vladimir, et tu sauras ce que c'est un contact violent..
La violence n'est pas que la violence physique ... qui en plus est une violence qui peut se surmonter assez aisément
La violence jéhoviste est une violence psychologique qui par contre laisse des séquelles bien plus surement ...
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Donc oui, nous avons des vies qui nous plaisent et une foi qui nous motive, et crois moi nous aimerions que les cathos ou les protestants viennent sonner chez nous.. Tu n'imagines pas à quel point..
Non détrompe toi tu as toi peut être une vie qui te plait ... et encore j'en doute fortement
Car si elle te plaisait tu ne serais pas ici sur le forum mais dehors à prêcher ... ici tu ne prêches personne ... et de fait tu es hors territoire
Plus surement tu te persuade que ta vie te plait , tu te persuade que c'est cela la vie , parce que dire le contraire voudrait dire pour toi que tu t'es trompé ... et vu ton age ... que tu as gâche ta vie à des sornettes ... l'accepter et simplement une chose impossible pour une majorité de personne alors cela devient plus simple de pratiquer la fuite en avant ...
Mais, c'est une évidence pour tout ceux qui te lise , tu t’enferre dans tes monologue sans queue ni tête qui n'ont d'autre but que de te persuader toi ... puisque de fait tu ne persuade personne ici
Autrement dit tu es pleinement dans l'illusion que tu entretiens toi même d'être heureux ...
Par expérience , tu continue de mentir en nous disant " et crois moi nous aimerions que les cathos ou les protestants viennent sonner chez nous"
pour plusieur raison
la premiere cela signifierais que les TJ ne seraient pas les seul à précher ... ( ce qui est déjà le cas ... mais ils ne veulent pas le voir )
La seconde à chaque fois que j'ai précher à Paris et que nous rencontrions des Evangéliste, des Catholique des mormons que nous leur proposions des périodiques ... eux même nous invitaient
dans leurs églises ou nous donnait les leurs de publi ... et la réponse était toujours la même une fois le dos tourné
"Pas d'oeucuménisme c'est la fausse religion" !!!
Par contre eux, lisaient nos publi ... les leur terminaient invariablement à la poubelle la plus proche !
Tu es tellement heureux dans le monde TJ que tu te réinventes ta propre réalité TJ "parfaite" et que tu nous parle de cette vie TJ rêvée , en niant obstinément la réalité ....
Le soucis ... n'est pas que tu imagines ... c'est , je le répète ton problème , mais tu ne convainc personne ici ... puisque tous ou presque connaissons l'envers du décors Jéhoviste ....
Cordialement
Nombre de messages affichés : 50
