Résultat du test :
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 sept.05, 01:23
Message : Née et élevée dans la religion catholique romaine, je n'ai eu la foi que depuis 4 ou 5 ans (j'en ai 45).
Je me reconnais sur certains points de certaines religions, mais je n'adhère entièrement a aucune.
Aucun dogme religieux ne me semble crédible dans sa totalité.
D’ailleurs franchement, la croyance dont je me sens la plus proche ce serait plutôt le catharisme (bon c'est vrai je suis languedocienne de souche)
Dans votre forum, dans quel index puis-je m'exprimer ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 sept.05, 01:43
Message : florence_yvonne a écrit :Née et élevée dans la religion catholique romaine, je n'ai eu la foi que depuis 4 ou 5 ans (j'en ai 45).
Je me reconnais sur certains points de certaines religions, mais je n'adhère entièrement a aucune.
Aucun dogme religieux ne me semble crédible dans sa totalité.
D’ailleurs franchement, la croyance dont je me sens la plus proche ce serait plutôt le catharisme (bon c'est vrai je suis languedocienne de souche)
Dans votre forum, dans quel index puis-je m'exprimer ?
Bonjour,
Bienvenue!
Tu peux t'exprimer dans le Général, ici ou partout... et dans les topiques de ma signature:
Auteur : septour
Date : 17 sept.05, 04:27
Message : florence
n'appartenir a aucune religion c'est tres bien et c'est :rester ouvert ,ne pas s'entourer de hauts murs,ne pas accepter de dogmes ou de regles sans fondements,REFLECHIR PAR SOI MÉME;en fait c'est se rapprocher de dieu,c'est reunir les conditions pour pour un dialogue avec lui.
les cathares etaient les seuls a se dire parfaits,ils avaient tres bien compris que dieu nous avait "fait a son image et ressemblance".bienvenue chére florence.
Auteur : damabiah
Date : 18 sept.05, 06:34
Message : florence_yvonne a écrit :Dans votre forum, dans quel index puis-je m'exprimer ?
Bonjour,
Tu peux t'exprimer ici, les cathares sont chrétiens ...
Pour ma part, la définition de chrétien est celui qui suis le Christ , donc tu seras très bien ici ... bienvenu 
Bien sûr si tu souhaites discuter avec d'autres religions, tu peux aller dans les rubriques faites pour cela 
Amicalement, Auteur : Nabie
Date : 21 sept.05, 01:50
Message : Bonjour,
Je ne crois pas que le Créateur ait jamais divisé l’humanité en religions.
Il n’a établi sur son Peuple ni pouvoirs religieux, ni clergés (princes du culte, docteurs, prêtres, etc) ni les autres pouvoirs : politiques, judiciaires, militaires, financiers, etc.
C’est l’humanité qui s’est divisé et qui s’est donné toutes sortes d’oppresseurs, dominateurs, spoliateurs, et qui les a érigés en institutions.
Je ne crois pas que le Créateur ait jamais réservé ses Appels transmis au monde par les prophètes, à l'interprétation et à la garde jalouses de corporations ou catégories humaines, d'ailleurs rivales.
Personne ni aucun groupe n'est fondé à se déclarer seul détenteur de la Vérité, guide, psychopompe, pardonneur, purificateur, moraliste, parfois juge.
Toute appropriation, nationalisation ou culturalisation de la Parole, de ses transmissions et applications, produit la religion et son clergé.
La religion n'a pas pu détruire la Parole du Créateur — on n'enclot ni ne subjugue le Vent —, mais elle l'a masqué, harnaché, détourné, elle en a isolé les hommes.
L'esprit de religion, étroit ou large, marque une intention de contrôler le Souffle, de lui commander ; il dénature l'homme en lui refusant liberté, parole, individualité, amour universel et pouvoir de création continue ; par là toute religion s'oppose à l'Esprit de la Création ; elle est donc faux prophète. (RA)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.05, 02:05
Message : Nabie a écrit :
Personne ni aucun groupe n'est fondé à se déclarer seul détenteur de la Vérité, guide, psychopompe, pardonneur, purificateur, moraliste, parfois juge.
Alors continue à tourner en rond!
Auteur : Nabie
Date : 21 sept.05, 02:08
Message : Pour jusmon de M. & K,
C'est moi qui tourne en rond ou les religions qui depuis des millénaires n'ont pas changé le monde ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.05, 02:19
Message : Nabie a écrit :Pour jusmon de M. & K,
C'est moi qui tourne en rond ou les religions qui depuis des millénaires n'ont pas changé le monde ?
Jésus est un prophète parfait. Il a montré la voie, les hommes ont leur libre arbitre, ils ne l'ont pas tous suivi.
Ce n'est pas toi qui forcera les gens à faire le bien. Marx a essayé; Mahomet en le vidant de sa substance... Ce n'est pas toi qui nous forcera...
Et tu n'en a pas les moyens!
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 sept.05, 02:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus est un prophète parfait. Il a montré la voie, les hommes ont leur libre arbitre, ils ne l'ont pas tous suivi.
Ce n'est pas toi qui forcera les gens à faire le bien. Marx a essayé; Mahomet en le vidant de sa substance... Ce n'est pas toi qui nous forcera...
Et tu n'en a pas les moyens!
toi idem.
tu as une telle assurance que cela en est effrayant, tu n'as jamais douté ? jésus oui
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.05, 02:37
Message : florence_yvonne a écrit :
toi idem.
tu as une telle assurance que cela en est effrayant, tu n'as jamais douté ? jésus oui
Je te comprends.
La chose religieuse comporte deux volets: la théorie et la pratique.
Si tu ne doutes pas d'une théorie, alors tu la mets en pratique - c'est la foi. Mais en mettant en pratique, tu te heurtes à tes limites, d'où le doute.
Nous avons le défi de dépasser nos doute avec l'aide de Dieu. D'avoir le doute n'est pas un péché, le péché c'est de ne pas vouloir le surmonter. En le surmontant, nous montons d'un palier.
C'est pourquoi je doute plus que beaucoup de personnes; par contre je ne m'exprime que sur des paliers que j'ai maîtrisés.
Salut!
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 sept.05, 04:26
Message : je ne voudrai pas être impertinente mais, tu ne te sens pas seul parfois la-haut dans ta tour d'ivoire ?
Auteur : damabiah
Date : 22 sept.05, 00:59
Message : Nabie a écrit :Bonjour,
Je ne crois pas que le Créateur ait jamais divisé l’humanité en religions.
Il n’a établi sur son Peuple ni pouvoirs religieux, ni clergés (princes du culte, docteurs, prêtres, etc) ni les autres pouvoirs : politiques, judiciaires, militaires, financiers, etc.
C’est l’humanité qui s’est divisé et qui s’est donné toutes sortes d’oppresseurs, dominateurs, spoliateurs, et qui les a érigés en institutions.
Je ne crois pas que le Créateur ait jamais réservé ses Appels transmis au monde par les prophètes, à l'interprétation et à la garde jalouses de corporations ou catégories humaines, d'ailleurs rivales.
Personne ni aucun groupe n'est fondé à se déclarer seul détenteur de la Vérité, guide, psychopompe, pardonneur, purificateur, moraliste, parfois juge.
Toute appropriation, nationalisation ou culturalisation de la Parole, de ses transmissions et applications, produit la religion et son clergé.
La religion n'a pas pu détruire la Parole du Créateur — on n'enclot ni ne subjugue le Vent —, mais elle l'a masqué, harnaché, détourné, elle en a isolé les hommes.
L'esprit de religion, étroit ou large, marque une intention de contrôler le Souffle, de lui commander ; il dénature l'homme en lui refusant liberté, parole, individualité, amour universel et pouvoir de création continue ; par là toute religion s'oppose à l'Esprit de la Création ; elle est donc faux prophète. (RA)
Bonjour,
Merci à toi Nabie pour ton texte si beau et si vrai !
Florence_yvonne a écrit :je ne voudrai pas être impertinente mais, tu ne te sens pas seul parfois la-haut dans ta tour d'ivoire ?
Tu sais, le pauvre Jusmon ne sait plus trop où il en est Il s'est érigé une montagne de dogmes et de fausses vérités qu'il répète en boucle. Tout cela a fini par lui faire perdre la vue spirituelle et il en est maintenant a essayer de défendre son chateau de cartes branlantes par tous les moyens.
Il se réclame du Christ et contredit ses enseignements ! Ensuite il vient nous expliquer ce qu'est le chistianisme .... 
Auteur : maraudeur
Date : 22 sept.05, 02:52
Message : tu as une telle assurance que cela en est effrayant, tu n'as jamais douté ? jésus oui[/quote]
Où as-tu vu que le Christ ait douté ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 03:01
Message : maraudeur a écrit :tu as une telle assurance que cela en est effrayant, tu n'as jamais douté ? jésus oui
Où as-tu vu que le Christ ait douté ?[/quote]
Et à partir de la sixième heure l'obscurité couvrit tout le pays jusqu'à la neuvième heure. Et certains de ceux qui se tenaient là allumèrent leurs flambeaux, car il faisait très sombre. Et à la sixième heure Jésus cria d'une voix forte : "Eli, Eli, lama sabachthani ?" Ce qui veut dire : "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi M'as-Tu abandonné ?" (Chap. 82, 20)
Auteur : damabiah
Date : 22 sept.05, 04:58
Message : Oui, comme le dit Florence_Yvonne, Jésus à douté, l'homme de chair a douté.
Ce n'est pas sa partie spirituelle qui a douté, ce n'est pas le Christ qui a douté, mais l'homme Jésus qui a été momentannément "déconnecté" de l'Esprit , peut être par la douleur, ou une pensée de doute mental 
car il faisait très sombre
Oui il fait sombre pour celui qui n'est pas relié au Ciel ! Ici bas, dans le monde matériel, tout homme de chair peut être pris par les doutes mêmes ceux qui sont nés à nouveau au sens de Jean III 3 .
Bien sûr que quand l'homme de chair et l'homme d'Esprit sont liés, il n'y a plus de doutes , mais dans l'incarnation, ce lien est fluctuant 
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 22 sept.05, 05:16
Message : florence_yvonne :
Et à partir de la sixième heure l'obscurité couvrit tout le pays jusqu'à la neuvième heure. Et certains de ceux qui se tenaient là allumèrent leurs flambeaux, car il faisait très sombre. Et à la sixième heure Jésus cria d'une voix forte : "Eli, Eli, lama sabachthani ?" Ce qui veut dire : "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi M'as-Tu abandonné ?" (Chap. 82, 20)
Jésus avait comme tout homme avait peur de la Mort peut-être ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.05, 05:48
Message : KingOfMuayThai a écrit :
Bonjour
Jésus avait comme tout homme avait peur de la Mort peut-être ?
Non. A ce moment, sur la croix, Jésus recommença à ressentir les mêmes souffrances spirituelles que dans le jardin de Géthémanée; il ne comprenait pas. Son expiation infinie devait s'achever ici et le Fis de Dieu être mis à l'épreuve dans les pires conditions.
Ce cri témoigne qu'il descendit plus bas que n'importe qui. Arracher ce cri au Fils de Dieu, montrait que celui-ci fut pousser dans des retranchements que seul un Dieu pouvait supporter.
Jésus surmonta son doute immédiatement; peu après, il déclara en vainqueur que tout était accompli. Il offrit ensuite son âme volontairement au moment fixé.
Auteur : VexillumRegis
Date : 22 sept.05, 06:00
Message : Florence_yvonne, ce fil de discussion vous concerne directement :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=7026
In Christo,
- VR -
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 06:15
Message :
je suis désolée je suis allé voir ce "fil de discussion" et je n'y ai pas compris grand chose.
je ne sais qu'une chose c'est que lorsque je parle à Dieu des fois il me répond.
mon saint patron est st antoine de padou (comme ma défunte grand-mère) je suis étourdie, je perd souvent les objets alors je lui demande selon la formule de ma grand_mère : "saint antoine de Padou, toi qui aide a retrouver tout, dit moi ou se trouve....et le non de l'objet" je vous jure que 9 fois sur 10 une voix dans ma tête m'indique un endroit où je retrouve l'objet perdu. je ne fais cela que depuis la mort de ma grand-mère car de son vivant je croyais qu'elle se faisait des idées, mais non c'est vrai.
bien sur il ne faut pas oublier de le remercier
Auteur : Nabie
Date : 22 sept.05, 08:07
Message : Pour damabiah,
Le texte écrit plus haut sur les religions, les spoliatuers et les oppresseurs n'est pas de moi, il est tiré d'un texte de la Révélation d'Arès, édition Bilingue.
Auteur : maraudeur
Date : 22 sept.05, 18:55
Message : damabiah a écrit :Oui, comme le dit Florence_Yvonne, Jésus à douté, l'homme de chair a douté.
Ce n'est pas sa partie spirituelle qui a douté, ce n'est pas le Christ qui a douté, mais l'homme Jésus qui a été momentannément "déconnecté" de l'Esprit , peut être par la douleur, ou une pensée de doute mental
Oui il fait sombre pour celui qui n'est pas relié au Ciel ! Ici bas, dans le monde matériel, tout homme de chair peut être pris par les doutes mêmes ceux qui sont nés à nouveau au sens de Jean III 3 .
Bien sûr que quand l'homme de chair et l'homme d'Esprit sont liés, il n'y a plus de doutes , mais dans l'incarnation, ce lien est fluctuant
Cela, c'est ton interprétation personnelle.... Même si tu es conforté dans ton interprétation par d'autres... Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 19:00
Message : maraudeur a écrit :
Cela, c'est ton interprétation personnelle.... Même si tu es conforté dans ton interprétation par d'autres...
cher maraudeur, tu me dis que jésus n'a pas douté et moi je te répond que sur la croix,il a prononcé ces mots : "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi M'as-Tu abandonné ?". va tu m'accuser moi aussi d'interpretation ?
Auteur : maraudeur
Date : 22 sept.05, 19:22
Message : KingOfMuayThai a écrit :
Jésus avait comme tout homme avait peur de la Mort peut-être ?
"82, 22" (sic), de quoi ?
Ne serait-ce pas plutôt Mat 27, 46 ou Mc 15.34 ? Soit.
Quoiqu'il en soit, prétendre que Jésus a douté, en citant ces paroles, qui ne sont reprises que dans Mathieu et Marc (Dans Luc, il est écrit: "Jésus cria: Père, je remets mon esprit entre tes mains"), c'est assez léger, et il s'agit là d'une interprétation relayée même par certains Pasteurs...
Dans un premier temps, il convient de remettre les paroles formulées dans Mathieu et Marc dans le contexte de l'époque, dans le monde de l'époque, et garder en mémoire, à qui s'adressaient en particulier les écrits prétés à Marc et Mathieu.
Dans un second temps, je vous invite à aller lire le Psaume 22, 2
Une prière connue de tous les Juifs, une primière rituelle...
Dans un troisième temps, je vous invite à aller relire le Psaume 36, 6, pour y retrouver ce qui est dit dans Luc (qui s'adressait à un public différent de Mathieu et Marc). Tiens, tiens...
Le parcours vécu par le Christ et raconté par les évangiles ne laisse pas de doute quant à la connaissance par Jésus de l'issue finale (même s'il a souffert dans la chair en tant qu'être humain)... Quant au doute qui ne pourrait-être que l'abandon de celui-ci par son Père (car il s'agirait bien de celà), je n'y crois pas. Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 19:33
Message : cher maraudeur
si tu le dit c'est que cela doit-être vrai
Auteur : Nabie
Date : 22 sept.05, 22:17
Message : Bonjour Maraudeur,
Pourquoi tu ne crois pas à la phrase de Jésus agonisant sur la croix :
"Père, Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Auteur : maraudeur
Date : 22 sept.05, 22:35
Message : Nabie a écrit :Bonjour Maraudeur,
Pourquoi tu ne crois pas à la phrase de Jésus agonisant sur la croix :
"Père, Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Je n'ai pas dit que je n'y croyais pas, je fais seulement remarquer qu'on la trouves uniquement dans deux évangiles, et qu'il s'agit d'une prière traditionelle connue... En outre, ce qui nous est dit de Jésus laisse difficilement place à un doute de sa part à l'égard de son Père.
Que certains interprètent ces paroles en y mêlant leurs doutes (qu'ils refoulent), pour quelque-part se rassurer, ou en se projetant dans l'individu "Jésus", peut-être.... Quoiqu'il en soit, il ne faut pas affirmer quand on est pas certain... Or, encore une fois, dans le cas présent, il faut au moins se rappeler de ce que j'évoquais précédemment: à qui s'adressent ces évangiles ? Les propos tenus sont ceux repris dans les psaumes... Auteur : Nabie
Date : 22 sept.05, 22:45
Message : Pour Maraudeur,
Je te le confirme, tu as bien dit que tu n'y croyais pas, je te cite : "Quant au doute qui ne pourrait-être que l'abandon de celui-ci par son Père (car il s'agirait bien de celà), je n'y crois pas." Bref.
Beaucoup de prophètes ont doutés.
Sara n'a-t-telle pas douté à l'annonce de l'ange lui annonçant qu'elle serait enceinte, et Marie ?
Jacob qui se bat avec l'ange toute la nuit ?
Moïse qui demande à L'Eternel une preuve, etc...
Auteur : maraudeur
Date : 22 sept.05, 22:54
Message : Nabie a écrit :Pour Maraudeur,
Je te le confirme, tu as bien dit que tu n'y croyais pas, je te cite : "Quant au doute qui ne pourrait-être que l'abandon de celui-ci par son Père (car il s'agirait bien de celà), je n'y crois pas." Bref.
Beaucoup de prophètes ont doutés.
Sara n'a-t-telle pas douté à l'annonce de l'ange lui annonçant qu'elle serait enceinte, et Marie ?
Jacob qui se bat avec l'ange toute la nuit ?
Moïse qui demande à L'Eternel une preuve, etc...
J'ai uniquement dit que je doutais que le Christ ait eu le moindre doute quant à l'abondon de celui-ci par son Père.
La phrase qui lui est prétée uniquement dans deux évangiles (et qu'il a peut-être dite) ne me gêne pas dans ma pensée, dès lors qu'il s'agit d'une prière traditionnelle...
Cela n'a rien à voir avec l'annonce de l'ange ou un quelconque doute à l'égard d'une parole de Dieu... Auteur : Nabie
Date : 22 sept.05, 23:00
Message : Pour Maraudeur,
Nous ne nous sommes pas compris, c'est pas grave.
Ce que j'aimerai savoir c'est pourquoi, je te cite : "tu doutais que le Christ ait eu le moindre doute quant à l'abondon de celui-ci par son Père."
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 23:03
Message : maraudeur a écrit :
j'espère que tu te comprends, car moi j'ai du mal a te suivre dans tes explications.
J'ai uniquement dit que je doutais que le Christ ait eu le moindre doute quant à l'abondon de celui-ci par son Père.
La phrase qui lui est prétée uniquement dans deux évangiles (et qu'il a peut-être dite) ne me gêne pas dans ma pensée, dès lors qu'il s'agit d'une prière traditionnelle...
Cela n'a rien à voir avec l'annonce de l'ange ou un quelconque doute à l'égard d'une parole de Dieu...
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 23:14
Message : cher nabie
est-ce que je peux douter que tu doutes que jésus ai douté ?
Auteur : Nabie
Date : 22 sept.05, 23:24
Message : Pour florence_yvonne,
Compliqué la question,
Non, je ne doute pas que Jésus ait douté, je ne doute pas qu'il ait dit cette phrase.
Auteur : maraudeur
Date : 23 sept.05, 01:53
Message : Nabie a écrit :Pour Maraudeur,
Nous ne nous sommes pas compris, c'est pas grave.
Ce que j'aimerai savoir c'est pourquoi, je te cite : "tu doutais que le Christ ait eu le moindre doute quant à l'abondon de celui-ci par son Père."
Le christ était annoncé par les Ecritures.
Jesus de Nazareth savait qui il était, ce qu'il devait accomplir et comment cela se terminerait.
Sa foi et son amour, il les as prouvés, démontrés à travers sa vie qui nous est rapportée.... Et ce serait à l'article de la mort, mais en fait, à l'aube de sa victoire, qu'il aurait douté....? Auteur : maraudeur
Date : 23 sept.05, 01:58
Message : j'espère que tu te comprends, car moi j'ai du mal a te suivre dans tes explications.
Au risque de me répéter: non, je ne crois pas que le Christ a douté.
Interpréter les paroles prononcées lors de son agonie (rapportées par deux évangélistes) dans ce sens est une erreur, dès lors qu'il s'agit d'une prière traditionelle.
Auteur : Nabie
Date : 23 sept.05, 07:26
Message : Pour Maraudeur,
La phrase prononcé par Jésus agonisant :
"Père, pourquoi m'as-tu abandonné"n'était pas prière, mais plutôt une question.
Cela ne lui enlève rien de sa qualité.
Jesus de Nazareth savait qu'en entrant dans Jérusalem, il s'offrait à ses bourreaux.
Il savait qu'il allait mourrir, il aurait dû fuir.
Il ne l'a pas fait, s'attendant peut-être à une intervention divine.
C'est ce qui explique peut-être sa phrase : Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?
Auteur : Alliance
Date : 23 sept.05, 08:13
Message : Tiens Nabie tu comprendra mieux
http://breathe.over-blog.com/article-372525.html
Alliance
Auteur : maraudeur
Date : 25 sept.05, 21:06
Message : Nabie a écrit :Pour Maraudeur,
La phrase prononcé par Jésus agonisant :
"Père, pourquoi m'as-tu abandonné"n'était pas prière, mais plutôt une question.
Cela ne lui enlève rien de sa qualité.
Jesus de Nazareth savait qu'en entrant dans Jérusalem, il s'offrait à ses bourreaux.
Il savait qu'il allait mourrir, il aurait dû fuir.
Il ne l'a pas fait, s'attendant peut-être à une intervention divine.
Je suis désolé de le répéter, mais il s'agit là d'une prière... Les psaumes sont des prières chantées...
Comment expliques-tu que parmis les quatre évangélistes retenus dans le canon du NT, deux font un "copier-coller" dudit verset du psalmiste; un, reprend un autre verset et le quatrième ne les mentionne pas.
Tout simplement parce que les quatre évangélistes, bien qu'ayant certaines sources communes (écrits et témoignages) s'adressent à des publics différents, ayant des cultures différentes, à des moments différents...
Cela n'enlève rien à la force et à la vérité de la nouvelle. Bien du contraire, car c'est aussi cette diversité qui renforce la véracité du message.
La bonne question est de se demander pourquoi deux évangélistes (les deux premiers historiquement parlant) font mention de cette prière et pourquoi pas les autres.
Dire que le NT est rattaché à l'AT et se justifie par rapport à ce dernier est exact, mais oublier que Jésus le Juif vivait dans un monde Juif, que les psaumes, entre autres, faisaient partie intégrante de la culture, de la tradition , de la vie Juive, c'est quelque-part vouloir s'accaparer Jésus et oublier ou et comment il a vécu sa vie d'homme...
C'est ce qui explique peut-être sa phrase : Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?
Au 19ème siècle, certains se sont beaucoup préoccupés de l'inspiration des auteurs des livres de la Bible. Des historiens se sont livrés à des études très critiques qui ont divisé les chrétiens; certains reprochant aux autres de "miner l'autorité de l'Ecriture". Je ne le penses pas. L'exégèse historico-critique des textes est plus respectueuse des Ecritures que certaines interprétations littérales, fondamentalistes, qui trop souvent tendent à transformer la Bible en une espèce de livre magique (mais là n'est pas le sujet).
Lire les Ecritures et se référer à elle est une chose, l'interpréter en est une autre. La Bible n'est pas parole de Dieu; elle ne le devient que par l'action de l'Esprit saint, "dans le coeur et l'intelligence de celui qui la lit".
Mais, quand j'entends que sur un verset particulier, par exemple, s'opposent des interprétations "spirituelles" diverses, j'essaye de comprendre à qui s'adressait en particulier l'écrit malmené, qui en est le rédacteur et pourquoi... Car nombre d'interpétations "spirituelles" ne présentent aucune garantie et trop souvent font dévier le sens de l'Ecriture
(cela explique d'ailleurs le nombre d'Eglises se réclamant du Christ). "Celui qui rejette les études spécialisées sur la Bible ne peut se réclamer d'elle". Auteur : Nabie
Date : 25 sept.05, 21:38
Message : Bonjour,
Il est légitime de chercher à comprendre et de ne pas avaler sans discernement les interprétations religieuses établies.
Cherchez et vous trouverez
Heureux les réfléchis disait Jésus.
Pour moi, la phrase de Jésus : "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?" n'est pas un psaume chanté.
Je vois mal Jésus agonisant ayant la force de chanter.
Mais tout ceci n'est pas vraiement important, et je n'ai pas envie de polémiquer.
Ce qui est important, c'est d'être en effort sur soi, de changer, de restaurer Eden.
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 sept.05, 21:41
Message : Nabie a écrit :Bonjour,
Il est légitime de chercher à comprendre et de ne pas avaler sans discernement les interprétations religieuses établies.
Cherchez et vous trouverez
Heureux les réfléchis disait Jésus.
Pour moi, la phrase de Jésus : "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?" n'est pas un psaume chanté.
Je vois mal Jésus agonisant ayant la force de chanter.
Mais tout ceci n'est pas vraiement important, et je n'ai pas envie de polémiquer.
Ce qui est important, c'est d'être en effort sur soi, de changer, de restaurer Eden.
tu as raison : ne serai que imaginer jésus chantant "père pourquoi m'a tu abandonné" me parais du plus haut ridicule
je ne pense pas qu'il priait non plus, il posait une question
Auteur : maraudeur
Date : 25 sept.05, 22:10
Message : Nabie a écrit :Bonjour,
Il est légitime de chercher à comprendre et de ne pas avaler sans discernement les interprétations religieuses établies.
Cherchez et vous trouverez
Heureux les réfléchis disait Jésus.
Pour moi, la phrase de Jésus : "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?" n'est pas un psaume chanté.
Je vois mal Jésus agonisant ayant la force de chanter.
Mais tout ceci n'est pas vraiement important, et je n'ai pas envie de polémiquer.
Ce qui est important, c'est d'être en effort sur soi, de changer, de restaurer Eden.
Dur...
1°Je n'ai pas dit que Jésus chantait....
J'ai dit tout simplement que cette parole est le début du psaume 22. Et tout lecteur attentif de la Bible découvrira que ce psaume était vraisemblablement chanté (par exemple, pour les sacrifices du matin comme le souligne la bible NBS).
2°Qu'il ait prié à voix base, qu'il ait chanté (pourquoi pas, même agonisant), ce n'est pas le problème... C'est l'interprétation qui est faite de cette prière connue de tous les juifs de l'époque.
3°La majorité des Bibles actuelles en langue françaises renvoient Mt 27.46 et Mc 15.34 à Psaume 22. Auteur : KingOfMuayThai
Date : 26 sept.05, 00:03
Message : Mpemf :
Ce cri est une confession de Jésus pour que cela soit écrit pour nore instruction! A savoir, qu'à cause de notre péché Jésus fut condamné et fait malédiction à notre place Jésus n'a jamais connu le péché, n'a jamais été séparé du Père, et voila que soudain il y a un déchirement entre lui et son Père ! Jésus s'écrit alors Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné? La réponse est dans d'autres textes la Bible est un tout
Esaie 53:4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,
Auteur : maraudeur
Date : 26 sept.05, 00:26
Message : KingOfMuayThai a écrit :Mpemf :
Jésus n'a jamais connu le péché, n'a jamais été séparé du Père, et voila que soudain il y a un déchirement entre lui et son Père ! Jésus s'écrit alors Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné? La réponse est dans d'autres textes la Bible est un tout
Esaie 53:4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,
C'est exact, Jésus n'a jamais été séparé de son Père (et c'est ma conviction)... Maintenant, qu'il y ait eu "un déchirement entre lui et son Père", je dirais qu'il faudrait encore comprendre le sens donné à "déchirement" et j'ajouterais qu'il s'agit là, une nouvelle fois, d'une interprétaion personnelle.
Maintenant, il est exact que le notion de malédiction due à cette pendaison au bois était présente dans les esprits; la notion du sacrifice fut comprise, par après, par les apôtres...
"Père, je remets mon esprit entre tes mains" dit le Christ, dans Luc 23,46, juste avant de mourir... Auteur : KingOfMuayThai
Date : 26 sept.05, 01:13
Message : De toute façon chacun, interpréte la bible ou autre selon a sa convenance ! q-_-p
Auteur : maraudeur
Date : 26 sept.05, 01:47
Message : KingOfMuayThai a écrit :De toute façon chacun, interpréte la bible ou autre selon a sa convenance ! q-_-p
Oulah !
Si c'est que tu penses... Là, oui, il y a un problème...
Il importe justement de ne pas interpréter les livres de la Bible, mais de tenter d'en comprendre le sens exact, sans lui faire dire ce qu'elle ne dit pas...
Le message délivré est simple, mais l'homme est si compliqué... Si déja dans les premiers temps du Christianisme, comme les épîtres en témoignent, les interprétations (confortables pour certains) allaient bon train, pourquoi veux-tu que cela change aujourd'hui...
Il est plus sain de dire: je ne sais pas, quant à la compréhension du sens d'une phrase, que s'embarquer dans des suppositions et discussions stériles...
(à suivre)
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 sept.05, 03:33
Message : maraudeur a écrit :
Oulah !
Si c'est que tu penses... Là, oui, il y a un problème...
Il importe justement de ne pas interpréter les livres de la Bible, mais de tenter d'en comprendre le sens exact, sans lui faire dire ce qu'elle ne dit pas...
Le message délivré est simple, mais l'homme est si compliqué... Si déja dans les premiers temps du Christianisme, comme les épîtres en témoignent, les interprétations (confortables pour certains) allaient bon train, pourquoi veux-tu que cela change aujourd'hui...
Il est plus sain de dire: je ne sais pas, quant à la compréhension du sens d'une phrase, que s'embarquer dans des suppositions et discussions stériles...
(à suivre)
tout le monde n'a peut-être pas la même définition que toi du "sens exact" du message biblique
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 26 sept.05, 04:24
Message : maraudeur !
Oulah !
Si c'est que tu penses... Là, oui, il y a un problème...
Il importe justement de ne pas interpréter les livres de la Bible, mais de tenter d'en comprendre le sens exact, sans lui faire dire ce qu'elle ne dit pas...
Le message délivré est simple, mais l'homme est si compliqué... Si déja dans les premiers temps du Christianisme, comme les épîtres en témoignent, les interprétations (confortables pour certains) allaient bon train, pourquoi veux-tu que cela change aujourd'hui...
Il est plus sain de dire: je ne sais pas, quant à la compréhension du sens d'une phrase, que s'embarquer dans des suppositions et discussions stériles...
KingOfMuayThai :
Bah, oui c'est ce que je pense, tout simplement que deja d'une il y'a plusieur bible protestant, catho etc etc . = plusieur religion = plusieur MYTHO ! laquel dit la verité ? eux même le savent plus !
Oui de comprendre les sens, mais tu peux le constaté bcp ont perdu la raison !
le message est simple ! quel est ce message alors ? réponse simple aussi ! q-_-p
Auteur : medico
Date : 26 sept.05, 04:35
Message : BONJOUR
JESUS ACCOMPLISAIT une prophétie tout simplement.
(Marc 15:34) 34 Et à la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” ce qui, traduit, signifie “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné .
il faitla même priére que DAVID quand il se trouvait dans une mauvaise situa tion a écrit ce psaume.
(Psaume 22:1) 22 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu quitté ? [Pourquoi es-tu] loin de me sauver, [loin des] paroles de mon rugissement
Auteur : Nabie
Date : 26 sept.05, 21:08
Message : Bonjour à tous,
Discourir pour savoir si Jésus a prié sur sa croix n'est pas vraiement important.
En revanche, ce qui l'est, c'est d'accomplir la parole qu'il a laissée.
Auteur : medico
Date : 26 sept.05, 21:27
Message : Nabie a écrit :Bonjour à tous,
Discourir pour savoir si Jésus a prié sur sa croix n'est pas vraiement important.
En revanche, ce qui l'est, c'est d'accomplir la parole qu'il a laissée.
bonjour
tu a raison.
Auteur : maraudeur
Date : 27 sept.05, 19:56
Message : tout le monde n'a peut-être pas la même définition que toi du "sens exact" du message biblique[/quote]
Je n'ai pas de définition du "sens exact" du message biblique, ce serait d'ailleurs prétentieux de ma part...
Si ce n'est qu'il invite à suivre une voie... "la voie..."
Je n'oserais pas émettre une seule critique sur la manière dont un chrétien vit l'évangile, car c'est une démarche libre et volontaire.
Mais quand certains justifient leurs actes, leurs déclarations, en "interprétant", de façon personnelle, légère ou trop littérale, des textes ou des versets bibliques... ; et que cette démarche risque d'avoir des conséquences pour autrui... Alors là, oui, il faut s'inquiéter... Combien d'êtres humains a t'on fait souffrir , périr, au nom de Dieu... en se basant sur des écrits bibliques interpétés...
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