Résultat du test :
Auteur : chrétien2
Date : 02 avr.24, 04:30
Message : Voici ce que les Témoins de Jéhovah pensent de l'Archange Michel (ou Mikaël, comme ils l'appellent) :
W10 1/4 page 19 a écrit :Jude, verset 9, attribue à Mikaël la qualité d’“ archange ”. Le préfixe “ arch- ” signifie “ principal ” ou “ en chef ”. On note par ailleurs que, dans la Bible, le mot “ archange ” n’est jamais utilisé au pluriel. La seule autre mention qui soit faite d’un archange se trouve en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.
Pour les Témoins de Jéhovah, c'est clair: Jésus est cet archange.
Le problème, c'est que :
1°) Si on reprend les autres traductions de la Bible concernant 1 Thessaloniciens 4:16:
Différentes traductions bibliques a écrit :
Louis-Segond :
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Semeur :
En effet, au signal donné, sitôt que la voix de l'archange et le son de la trompette divine retentiront, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts unis au Christ ressusciteront les premiers.
Segond 21 :
En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord.
Ostervald :
Car le Seigneur lui-même descendra du ciel, à un signal donné, avec une voix d'archange et au son d'une trompette de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement;
D'autres versets, notamment, dans l'apocalypse, que les signaux sont donnés par des anges ou des archanges.
C'est complètement différent de ce que qu'enseigne la TDMN ! Ce n'est pas le Seigneur Jésus qui descend AVEC un voix d'archange, mais c'est au SON DE L'ARCHANGE, au signal qu'il donne, que le Seigneur descend... La nuance est grande !
2°) Daniel 10:13 nous dit:
Daniel 10:13 (TDMN) a écrit :Mais le prince+ du royaume de Perse s’est opposé à moi pendant 21 jours. C’est alors que Michel*+, un des principaux princes*, est venu à mon aide ; et je suis resté là auprès des rois de Perse."
La TDMN traduit par princes ce que les autres traductions traduisent par chefs.
traduction de princes erronée a écrit :Strong 8269:
Définition de "Sar"
Prince, souverain, chef, officiel, capitaine
Chef de clan, chef
Vassal, noble, officiel (sous le roi)
Capitaine, général, commandant (militaire)
Chef, tête, préposé, surveillant
Têtes, princes (de fonctions religieuses)
Anciens (de meneurs représentatifs du peuple)
Princes de marchands (en rang et dignité)
Chef parmi les anges
Seigneur des seigneurs (de Dieu)
Gardien
Il est clair que si Jésus un l'un des principaux chefs des anges, alors, on est loin de la doctrine biblique qui veut que Jésus soit le Fils Unique de Dieu !
La bible elle même contredit l'enseignement erronée des Témoins de Jéhovah.
3°) Jude 9
Jude 9 (TDMN) a écrit :Or, quand l’archange+ Michel+ a eu un différend avec le Diable et débattait au sujet du corps de Moïse+, il n’a pas osé porter contre lui un jugement en termes insultants+, mais il a dit : « Que Jéhovah* te réprimande+ !
Pourtant, lorsque le Diable a tenté Jésus, celui ci n'a pas hésité à le réprimander en disant :
Matthieu 4:10,11 a écrit :"Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11 Alors le diable le laissa. "
En outre, Jésus a reçu le pouvoir de juger de par son Père !
Jean 5:27(TDMN) a écrit :Car, de même que le Père a la vie en lui-même+, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même+. 27 Et il lui a donné pouvoir pour juger+, parce que c’est le Fils de l’homme+
Il est clair que l'archange Michel n'est pas Jésus et que c'est de déshonorer Jésus de le mettre à une position d'archange...
1 Jean 4:1 a écrit :Bien-aimés, ne croyez pas toute déclaration inspirée*+, mais mettez à l’épreuve les déclarations inspirées* pour voir si elles viennent de Dieu+, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde+.
4°) Jésus est l'égal de Dieu, pas un archange:
Philippiens 2:6(Louis Segond 21) a écrit :lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver,
Tiens, au passage, encore une falsification biblique de la TDMN:
Philipiens 2:6 (TDMN) a écrit :lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu+, n’a même pas envisagé l’idée d’essayer d’être égal à Dieu+
Auteur : papy
Date : 02 avr.24, 04:55
Message : La TdG citée dit:
"Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges."
Jusqu’à demain où ils diront :" Après avoir prié intensément , les membres du CC ont reçu une illumination qui les a éclairé sur l'identification de l'archange Michel que nous avions identifié à Jésus mais une étude approfondie montre que ce n'est pas le cas.
Indéniablement la lumière vient progressivement et nous pouvons remercier Jéhovah pour avoir une fois de plus guidé le CC dans la vérité .
Auteur : chrétien2
Date : 02 avr.24, 05:11
Message :
Pourtant, il est facile de lire la Bible de manière neutre et de comprendre ce qu'il y est marqué, à condition d'avoir le cœur pour apprendre....
Mais non, nous, on est des méchants apostats, cherchant à détruire la foi des autres...
2 Corinthiens 4:3,4 a écrit :Si vraiment la bonne nouvelle que nous annonçons est voilée, elle est voilée chez ceux qui vont à la mort, 4 chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée+ par le dieu de ce monde*+, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu+, ne peut pas percer+
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.24, 10:18
Message : Il fut un temps où les TJ enseignaient que l'archange Michel était le pape.
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.24, 00:47
Message : Tiens, je n'ai pas connu cette époque là...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.24, 02:09
Message : chrétien2 a écrit : 03 avr.24, 00:47
Tiens, je n'ai pas connu cette époque là...
https://temoinsdejesus.fr/CONT/Jesus-n- ... ichel.html Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.24, 02:00
Message :
Ca aurait été bien de le mettre dans l'ordre des dates.
mais, quand même
Auteur : Luxus
Date : 04 avr.24, 02:36
Message : Un argument intéressant concernant cet enseignement du Clergé central est contenu dans le livre de Jude. Voyons donc ce que dit Jude dans sa lettre et demandons-nous comment un lecteur naturel de la Bible comprendrait cette lecture :
1Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ (Jude 1)
4Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.(Jude 4)
9Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! (Jude 9)
La question est la suivante :
si Michel et Jésus sont la même personne, pourquoi Jude écrit-il en induisant le lecteur en erreur ? En effet, personne en lisant ces versets n'oserait penser que Michel est Jésus.
Si ce sont les mêmes personnes, pourquoi parle-t-il sans problème de Jésus au début et à la fin de sa lettre, mais au milieu il parle de Michel ? 
Ce serait absurde, non ? Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.24, 02:54
Message : Luxus a écrit : 04 avr.24, 02:36
Un argument intéressant concernant cet enseignement du Clergé central est contenu dans le livre de Jude. Voyons donc ce que dit Jude dans sa lettre et demandons-nous comment un lecteur naturel de la Bible comprendrait cette lecture :
1Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ (Jude 1)
4Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.(Jude 4)
9Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! (Jude 9)
La question est la suivante :
si Michel et Jésus sont la même personne, pourquoi Jude écrit-il en induisant le lecteur en erreur ? En effet, personne en lisant ces versets n'oserait penser que Michel est Jésus.
Si ce sont les mêmes personnes, pourquoi parle-t-il sans problème de Jésus au début et à la fin de sa lettre, mais au milieu il parle de Michel ? Ce serait absurde, non ?
Il y a plein d'exemples qui démontrent que Jésus n'est pas Michel...
2 Corinthien 4:3-6 a écrit : "Si vraiment la bonne nouvelle que nous annonçons est voilée, elle est voilée chez ceux qui vont à la mort, 4 chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée+ par le dieu de ce monde*+, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu+, ne peut pas percer+. 5 Nous ne prêchons pas au sujet de nous-mêmes, mais nous prêchons que Jésus Christ est Seigneur et que nous sommes vos esclaves à cause de Jésus. 6 Car c’est Dieu qui a dit : « Que la lumière brille du milieu des ténèbres+ », et il a éclairé nos cœurs+ pour que, par le visage de Christ, la glorieuse connaissance de Dieu les illumine."
Auteur : Chrétien
Date : 06 juil.24, 22:11
Message : La croyance des Témoins de Jéhovah concernant Jésus en tant qu'archange repose sur leur interprétation de certains passages bibliques. Voici quelques points clés pour comprendre cette perspective :
Michaël comme l'archange : Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est l'archange Michaël. Ils se basent notamment sur Jude 9 où l'archange Michaël est mentionné en relation avec une dispute au sujet du corps de Moïse, ainsi que sur d'autres références où Michaël est associé à un rôle de chef ou de protecteur (Daniel 10:13, 21; 12:1).
Titres et rôles dans la Bible : Les Écritures utilisent différents titres pour décrire Jésus, comme Fils de Dieu, Messie, Seigneur, et Sauveur. Le terme "archange" n'est explicitement appliqué qu'à Michaël dans la Bible (Jude 9), sans mention directe de Jésus comme étant Michaël.
Interprétation des passages clés : Les Témoins de Jéhovah interprètent des passages tels que 1 Thessaloniciens 4:16 où l'archange est associé à la voix de l'archange et au retour de Jésus, comme une indication que Jésus est l'archange Michaël.
Divergences avec d'autres interprétations chrétiennes : La plupart des chrétiens orthodoxes et catholiques, ainsi que beaucoup de protestants, ne considèrent pas Jésus comme étant l'archange Michaël. Ils voient Jésus comme le Fils de Dieu et le Seigneur, distinct des anges.
En résumé, la croyance des Témoins de Jéhovah que Jésus est l'archange Michaël est basée sur leur interprétation spécifique de certains passages bibliques. Cependant, cette interprétation est controversée et n'est pas partagée par la majorité des autres branches du christianisme qui voient Jésus comme distinct des anges, et comme étant pleinement Dieu incarné en tant que Fils de Dieu.
Arguments des Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est l'archange Michaël en se basant sur une combinaison de passages bibliques :
1 Thessaloniciens 4:16 : « Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix de l’archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. »
Ils interprètent « la voix de l'archange » comme suggérant que Jésus, qui est décrit ici, est l'archange Michaël, car il a la voix de l'archange.
Daniel 12:1 : « En ce temps-là se lèvera Michaël, le grand prince, le défenseur des enfants de ton peuple. Ce sera une époque de détresse telle qu’il n’y en a jamais eu de semblable. »
Michaël est décrit comme un grand prince et protecteur, ce qui est vu comme un rôle similaire à celui de Jésus.
Jude 9 : « Or, quand l’archange Michaël disputait avec le diable et lui contestait le corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : “Que le Seigneur te réprime !” »
Les Témoins de Jéhovah considèrent Michaël comme un personnage unique, et font un lien entre son rôle de leadership et celui de Jésus.
Révélation 12:7-9 : « Il y eut un combat dans le ciel : Michaël et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. »
Ils interprètent Michaël comme jouant un rôle de commandement dans une guerre céleste, un rôle qu'ils associent à Jésus.
Arguments contre l'Identification de Jésus avec Michaël
Jésus et Michaël dans des rôles distincts :
Jésus est souvent décrit comme le Fils de Dieu, le Messie, et le Sauveur (Jean 3:16, Matthieu 16:16).
Michaël est spécifiquement appelé "archange" (Jude 9), un terme qui n'est jamais explicitement utilisé pour Jésus dans le Nouveau Testament.
La Supériorité de Jésus :
Jésus est présenté comme ayant autorité sur tous les anges (Éphésiens 1:20-23, Colossiens 2:10), ce qui suggère une position de supériorité par rapport à Michaël, qui est un ange.
Dans Hébreux 1:4-5, Jésus est décrit comme supérieur aux anges : « Devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : “Tu es mon Fils ; moi, je t’ai engendré aujourd’hui” ? »
Nature Divine de Jésus :
Jésus est décrit comme étant de nature divine dans Jean 1:1 (« La Parole était Dieu ») et Philippiens 2:6-7 (« Ayant la condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher »). Cela indique une nature distincte des anges, qui sont des êtres créés.
Le Fils et l'archange :
La Bible distingue clairement entre le Fils (Jésus) et les anges. Le Fils est adoré par les anges (Hébreux 1:6) et a un rôle unique de médiateur entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5).
Conclusion
La plupart des traditions chrétiennes ne voient pas de base scripturaire solide pour identifier Jésus comme l'archange Michaël. L'interprétation traditionnelle maintient que :
Jésus est distinct des anges, étant le Fils de Dieu, de nature divine, et supérieur à toute création angélique.
Michaël est un archange, un ange de haut rang, mais pas de nature divine.
Les passages utilisés par les Témoins de Jéhovah sont souvent interprétés différemment dans la tradition chrétienne orthodoxe, qui maintient une distinction claire entre Jésus et tous les êtres angéliques.
Auteur : prisca
Date : 07 juil.24, 00:25
Message : Oui :
- 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les
morts en Christ ressusciteront premièrement.
ce verset veut dire que c'est la voix d'un archange et le son de la trompette qui sont le signal donné pour annoncer Jésus descendant du Ciel.
C'est comme lorsqu'à la cour d'un roi, d'une reine, il y a le L'homme qui joue de la trompette pour annoncer la venue du roi dans sa cour et un autre homme qui annonce la venue du roi, et ces gens sont traditionnellement appelés des
hérauts Auteur : Pollux
Date : 15 juil.24, 06:31
Message : Il n'y a aucune mention de l'archange Michel dans les Évangiles ni dans les écrits de Paul, lui qui mentionne pourtant le Christ à près de 400 reprises. Aurait-il oublié ce "petit" détail ?
Il faut être TJ ou mytho pour croire que le "Christ-archange" Michel fait partie du "culte pur" des premiers Chrétiens.
Auteur : Chrétien
Date : 15 juil.24, 07:18
Message : 
Pollux a écrit : 15 juil.24, 06:31
Il n'y a aucune mention de l'archange Michel dans les Évangiles ni dans les écrits de Paul, lui qui mentionne pourtant le Christ à près de 400 reprises. Aurait-il oublié ce "petit" détail ?
Il faut être TJ ou mytho pour croire que le "Christ-archange" Michel fait partie du "culte pur" des premiers Chrétiens.
Auteur : Chrétien
Date : 19 août24, 06:10
Message : Dans la Bible, Jésus n'est pas décrit comme un archange. Le terme "archange" est utilisé pour désigner des anges de rang élevé. Le seul archange nommé dans les Écritures est Michel (voir Jude 1:9 et Daniel 10:13).
Jésus est décrit dans le Nouveau Testament comme le Fils de Dieu et Dieu incarné, et il est distinct des anges. Voici quelques points clés :
Jean 1:1, 14 : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu... Et la Parole s’est faite chair, et elle a habité parmi nous. » Ce passage affirme la divinité de Jésus et son incarnation en tant qu'humain.
Hébreux 1:4-5 : « Devenu d’autant plus excellent que les anges, autant qu’il a hérité d’un nom plus excellent qu’eux. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, je t’ai aujourd’hui engendré ? »
Ici, il est clairement affirmé que Jésus est supérieur aux anges.
Auteur : Pat1633
Date : 19 août24, 11:47
Message : 
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous ... e-michel/
L’Archange est le CHEF DES ANGES
QUI est le mieux placer que
Jesus qui est le
Roi sur le trône?
1 Thessaloniciens 4:16
16 parce que le Seigneur (Jesus) lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord
Auteur : Pollux
Date : 19 août24, 15:02
Message : On voit bien ici que l'archange Michel n'est pas le Seigneur:
Jude 1:9
Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime !
Auteur : Chrétien
Date : 19 août24, 23:48
Message : Dis moi, Pat, peux-tu m'expliquer ce verset ?
Dans Hébreux 1:4-5, Jésus est décrit comme supérieur aux anges : « Devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : “Tu es mon Fils ; moi, je t’ai engendré aujourd’hui” ? »
Bye bye l'archange Jésus...
Auteur : Pat1633
Date : 20 août24, 03:23
Message : Révélation 12:7
260 jours. 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu
2 Thessalonicien 1:7,8
Mais vous qui subissez la détresse, vous connaîtrez le soulagement avec nous quand, du ciel, le Seigneur Jésus se révélera avec SES ANGES puissants
L’archange c’est le chef des anges
PAS étonnant que ce sois JESUS
C’est le premier ange à avoir été créé
PAS étonnant qu’il en sois « le chef des anges »
Auteur : papy
Date : 20 août24, 03:42
Message : Pat1633 a écrit : 20 août24, 03:23
L’archange c’est le chef des anges
PAS étonnant que ce sois JESUS
C’est le premier ange à avoir été créé
PAS étonnant qu’il en sois « le chef des anges »
Avec des raccourcis de ce genre on peut inventer n'importe quel con.........
Auteur : Pat1633
Date : 20 août24, 04:17
Message : papy a écrit : 20 août24, 03:42
Avec des raccourcis de ce genre on peut inventer n'importe quel con.........
QUI est l’archange alors selon toi?
Auteur : Chrétien
Date : 20 août24, 06:16
Message : Pat1633 a écrit : 20 août24, 03:23
Révélation 12:7
260 jours. 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel :
Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu
2 Thessalonicien 1:7,8
Mais vous qui subissez la détresse, vous connaîtrez le soulagement avec nous quand, du ciel,
le Seigneur Jésus se révélera avec SES ANGES puissants
L’archange c’est le chef des anges
PAS étonnant que ce sois JESUS
C’est le premier ange à avoir été créé
PAS étonnant qu’il en sois « le chef des anges »
Le verset que tu utilises te confond, Pat, puisque Jésus est clairement différencié des anges. Il est le chef des anges oui, mais il a des lieutenants, des archanges qui obéissent à ses ordres.
un patron qui a une entreprise a des chef d'équipe. Une armée a un général et des colonels, bref.
Pat, tu es dans le déni le plus complet...
Mais je ne l'entends pas répondre à Hébreux 4:1-5...
Auteur : Chrétien
Date : 05 sept.24, 20:54
Message : Lorsqu'on lit Hébreux chapitre 1, on distingue très clairement la différence entre les anges et le Fils;
Hébreux 1: "Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? 6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?"
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 sept.24, 07:59
Message : Chrétien a écrit : 20 août24, 06:16
Le verset que tu utilises te confond, Pat, puisque Jésus est clairement différencié des anges. Il est le chef des anges oui, mais il a des lieutenants, des archanges qui obéissent à ses ordres.
Des archanges ? La Bible ne parle que d'un seul et d'ailleurs, ce mot signifie chef des anges, pas besoin d'en avoir 30 000, un seul suffit.
Auteur : Chrétien
Date : 06 sept.24, 08:07
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.24, 07:59
Des archanges ? La Bible ne parle que d'un seul et d'ailleurs, ce mot signifie chef des anges, pas besoin d'en avoir 30 000, un seul suffit.
Non, Gérard, la Bible parle d'un " des principaux princes" (en parlant d'archange)... Donc, il y en a plusieurs.
Auteur : Mormon
Date : 06 sept.24, 08:41
Message : Chrétien a écrit : 06 sept.24, 08:07
Non, Gérard, la Bible parle d'un " des principaux princes" (en parlant d'archange)... Donc, il y en a plusieurs.
Michel, c'est le nom d'Adam avant de venir sur terre.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 sept.24, 08:42
Message : Chrétien a écrit : 06 sept.24, 08:07
Non, Gérard, la Bible parle d'un " des principaux princes" (en parlant d'archange)... Donc, il y en a plusieurs.
Non, les expressions "
l'un des principaux princes" et "
archange" ne désignent pas du tout les mêmes choses. On parlerait de sous-chef dans le cas du premier alors que dans le second, il s'agit clairement de chef des anges. Pas d'une partie, de tous les anges.
Il y a un archange, Michaël, chef des anges, dans le NT qui fut aux temps de Daniel "
l'un des principaux princes". En fait, c'est là que vous voyez que l'archange Mickaël désigne Jésus et que ça vous renseigne sur les fonctions qu'il exerçait avant sa venue sur Terre. C'est le seul à être monté en grade dans la Bible. Il est devenu roi et de ce fait, chef des anges alors qu'avant il était "
l'un des principaux princes".
Auteur : Mormon
Date : 06 sept.24, 08:44
Message : Cherchez ici, et vous aurez toutes les réponses:
https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... s?lang=fra Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 sept.24, 08:48
Message : Non merci. Et puis j'ai déjà les réponses.
Auteur : Pollux
Date : 06 sept.24, 14:06
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.24, 07:59
Des archanges ? La Bible ne parle que d'un seul et d'ailleurs, ce mot signifie chef des anges, pas besoin d'en avoir 30 000, un seul suffit.
C'est écrit où dans la Bible qu'un seul archange suffit ?
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.24, 08:42
Non, les expressions "
l'un des principaux princes" et "
archange" ne désignent pas du tout les mêmes choses. On parlerait de sous-chef dans le cas du premier alors que dans le second, il s'agit clairement de chef des anges. Pas d'une partie, de tous les anges.
Où as-tu vu que le mot archange signifiait "chef de tous les anges" ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 sept.24, 20:41
Message : Pollux a écrit : 06 sept.24, 14:06Où as-tu vu que le mot archange signifiait "chef de tous les anges" ?
Mauvaise foi, pas grave.
Auteur : Chrétien
Date : 06 sept.24, 20:50
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.24, 08:42
Non, les expressions "
l'un des principaux princes" et "
archange" ne désignent pas du tout les mêmes choses. On parlerait de sous-chef dans le cas du premier alors que dans le second, il s'agit clairement de chef des anges. Pas d'une partie, de tous les anges.
Il y a un archange, Michaël, chef des anges, dans le NT qui fut aux temps de Daniel "
l'un des principaux princes". En fait, c'est là que vous voyez que l'archange Mickaël désigne Jésus et que ça vous renseigne sur les fonctions qu'il exerçait avant sa venue sur Terre. C'est le seul à être monté en grade dans la Bible. Il est devenu roi et de ce fait, chef des anges alors qu'avant il était "
l'un des principaux princes".
Gérard,
On parle de
Daniel 10:13: " Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, Et je suis demeuré là auprès des rois de Perse."
Strong 8269:
Définition de "Sar"
Prince, souverain, chef, officiel, capitaine
Chef de clan, chef
Vassal, noble, officiel (sous le roi)
Capitaine, général, commandant (militaire)
Chef, tête, préposé, surveillant
Têtes, princes (de fonctions religieuses)
Anciens (de meneurs représentatifs du peuple)
Princes de marchands (en rang et dignité)
Chef parmi les anges
Seigneur des seigneurs (de Dieu)
Gardien
Il est logique que l'on parle des anges dans ce versets. Il est clair qu'il n'y a pas qu'un seul chef des anges.
Quant à savoir si un chef des anges est un archange :
Définition de "Miyka'el"
Micaël = "qui est semblable à Dieu ? "
Archange, un des principaux chefs célestes, qui lutte pour Israël
Voici quelques sources fiables qui soutiennent l'idée qu'un chef des anges est souvent considéré comme un archange :
La Bible :
Livre de Daniel (10:13, 21) : Mentionne Michel comme un "prince" ou un "chef" parmi les anges.
Épître de Jude (1:9) : Réfère à Michel comme à un archange en dispute avec le diable:
"Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !"
La Tradition Chrétienne :
Le Catéchisme de l'Église Catholique : Explique la hiérarchie des anges et mentionne les archanges comme ayant une autorité particulière. (Catéchisme de l'Église Catholique, §328-330)
Les Écrits des Pères de l'Église : Tels que ceux de Saint Augustin et Saint Thomas d'Aquin, qui parlent des archanges comme ayant des rôles de leadership parmi les anges.
Le Dictionnaire Théologique :
"Dictionnaire de Théologie Catholique" : Fournit des explications sur les archanges et leur rôle dans la hiérarchie angélique.
Textes Apocryphes et Traditionnels :
Livre d'Hénoch : Décrit des archanges avec des rôles de commandement et de direction, bien que ce texte ne soit pas accepté par toutes les traditions chrétiennes, il est souvent référencé dans des discussions sur les archanges.
Il est donc clair et logique de considérer qu'un archange est un chef des anges. Et que Michaël n'est pas le seul archange (chef)...
Quant à la fameuse promotion de Michel en Jésus, cela n'est en rien prouvé, voire même mentionné, dans la Bible.Un ange qui monte en grade pour devenir archange, puis roi et enfin Fils de Dieu, cela restera dans les annales des thèses illogiques et non crédibles. Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 sept.24, 21:42
Message : Vos copier-collers très orientés ne m'intéressent pas.
Auteur : Pollux
Date : 06 sept.24, 23:11
Message :
Tes croyances sont trop éloignées des miennes pour qu'on puisse se comprendre.
Auteur : Chrétien
Date : 07 sept.24, 00:43
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.24, 21:42
Vos copier-collers très orientés ne m'intéressent pas.
Il va falloir me montrer en quoi mes sources fiables sont très orientées...
Qui plus est, je suis protestant et non catholique. Mais, contrairement à vous, j'accepte mes tords.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 sept.24, 02:58
Message : Chrétien a écrit : 07 sept.24, 00:43mes sources fiables
Auteur : Chrétien
Date : 07 sept.24, 03:31
Message :
En général, on prend cette posture lorsque l'on ne sait plus quoi dire...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 sept.24, 23:02
Message : Chrétien a écrit : 07 sept.24, 03:31
En général, on prend cette posture lorsque l'on ne sait plus quoi dire...
Auteur : XYZ
Date : 08 sept.24, 00:40
Message : Y a t-il un verset de la bible qui dit que Jésus est le chef des archanges ?
Si vous ne trouvez pas, et c'est ce qui se fera, c'est qu'il y en a qu'un seul.
L'archange est comme le premier ministre.
Il y a lui et les autres ministres.
Tout le monde ne peut pas être premier ministre en même temps.
Le premier ministre est le porte parole du président.
Jésus est le porte parole de Dieu Jean 1:1.
Il l'est aussi bien pour les anges que pour les humains.
Tout le monde ne peut pas jouer ce rôle sauf si on est Jésus.
De plus
Dans Révélation 12:7 Si Michel et ses anges ont combattu le dragon, qu'ont fait les autres archanges et leur anges ?
Ils étaient en tribune peut être ? En train de regarder le combat ?
Auteur : Pollux
Date : 08 sept.24, 01:21
Message : XYZ a écrit : 08 sept.24, 00:40
Y a t-il un verset de la bible qui dit que Jésus est le chef des archanges ?
Si vous ne trouvez pas, et c'est ce qui se fera, c'est qu'il y en a qu'un seul.
L'archange est comme le premier ministre.
Il y a lui et les autres ministres.
"Comparaison n'est pas raison", comme dirait le proverbe.
a écrit :Tout le monde ne peut pas être premier ministre en même temps.
Au Canada on a bien un premier ministre pour le pays et 13 pour les provinces et territoires.
a écrit :De plus
Dans Révélation 12:7 Si Michel et ses anges ont combattu le dragon, qu'ont fait les autres archanges et leur anges ?
Ils étaient en tribune peut être ? En train de regarder le combat ?
Pourquoi envoyer l'armée au complet quand un seul régiment suffit ?
Auteur : XYZ
Date : 08 sept.24, 01:41
Message : Pollux a écrit : 08 sept.24, 01:21
"Comparaison n'est pas raison", comme dirait le proverbe.
Pourtant dans la bible c'est comme ça que cela fonctionne.
Il y a Dieu, Jésus et les autres ...
a écrit :Au Canada on a bien un premier ministre pour le pays et 13 pour les provinces et territoires.
Justement pour le pays on en a pas 13.
a écrit :Pourquoi envoyer l'armée au complet quand un seul régiment suffit ?
C'est dit ou que certains anges ne participaient pas ?
Auteur : Pollux
Date : 08 sept.24, 04:04
Message : XYZ a écrit : 08 sept.24, 01:41
Pourtant dans la bible c'est comme ça que cela fonctionne.
Il y a Dieu, Jésus et les autres ...
C'est très limité comme vision de ce qu'il y a dans la Bible.
Moi j'y vois plutôt Dieu, Jésus, les chérubins, les séraphins, les archanges, les anges ainsi que Satan et son royaume ou habitent les hommes et les démons.
a écrit :Justement pour le pays on en a pas 13.
Il y en a 13+1, ce qui donne 14 en tout.
a écrit :C'est dit ou que certains anges ne participaient pas ?
C'est dit que tous les anges y participent ?
Non. C'est écrit "Michel et ses anges". Ce sont donc les anges de Michel et pas les anges sous la responsabilité des autres archanges.
Auteur : prisca
Date : 08 sept.24, 04:08
Message : Pollux a écrit : 08 sept.24, 04:04
C'est très limité comme vision de ce qu'il y a dans la Bible.
Moi j'y vois plutôt Dieu, Jésus, les chérubins, les séraphins, les archanges, les anges ainsi que Satan et son royaume ou habitent les hommes et les démons.
Tout ça ?
Il y a bien du monde, et s'il y a satan aussi au Paradis on se demande si on ne fait pas mieux de rester sur terre
ou alors il a ses quartiers le diable avec ses démons ?
Auteur : Pollux
Date : 08 sept.24, 04:22
Message : prisca a écrit : 08 sept.24, 04:08
Il y a bien du monde, et s'il y a satan aussi au Paradis on se demande si on ne fait pas mieux de rester sur terre.
Satan c'est un esprit collectif et il n'est pas limité par l'espace-temps. Rien ne l'empêche d'être à plusieurs endroits en même temps.
Auteur : prisca
Date : 08 sept.24, 04:39
Message : Pollux a écrit : 08 sept.24, 04:22
Satan c'est un esprit collectif et il n'est pas limité par l'espace-temps. Rien ne l'empêche d'être à plusieurs endroits en même temps.
Il n'y a pas de satan au Ciel.
Auteur : Pollux
Date : 08 sept.24, 04:46
Message : prisca a écrit : 08 sept.24, 04:39
Il n'y a pas de satan au Ciel.
La Bible dit le contraire.
Auteur : prisca
Date : 08 sept.24, 04:56
Message : Pollux a écrit : 08 sept.24, 04:46
La Bible dit le contraire.
Non la Bible ne dit pas le contraire.
Auteur : Chrétien
Date : 08 sept.24, 05:25
Message : Si Prisca, la Bible dit que Satan a été jeté aux alentours de la terre:
Lorsque Jésus a été ressuscité ("Tout pouvoir m'a été donné"), Il a envoyé son archange Michel pour faire la guerre à Satan :
Apocalypse 12:7-9:
"Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel*+ et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts*, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon+, le serpent originel+, celui qu’on appelle Diable+ et Satan+, qui égare le monde entier*+ ; il a été jeté sur la terre+, et ses anges ont été jetés avec lui"
Luc 10:18:
"Il leur répondit : « Je vois déjà Satan tomber+ du ciel comme un éclair."
Auteur : XYZ
Date : 11 sept.24, 22:18
Message : Pollux a écrit : 08 sept.24, 04:04
C'est très limité comme vision de ce qu'il y a dans la Bible.
Moi j'y vois plutôt Dieu, Jésus, les chérubins, les séraphins, les archanges, les anges ainsi que Satan et son royaume ou habitent les hommes et les démons.
Disons que Jésus est le chemin qui mène vers Dieu.
Pour aller vers Dieu tu ne passes ni par les chérubins, ni par les séraphins, ni par les archanges qui n'existent pas dans la bible, ni par les anges et encore moins Satan et ses démons.
a écrit :Il y en a 13+1, ce qui donne 14 en tout.
14 premiers ministres ?
a écrit :C'est dit que tous les anges y participent ?
Non. C'est écrit "Michel et ses anges". Ce sont donc les anges de Michel et pas les anges sous la responsabilité des autres archanges.
L'ange Gabriel est sous la responsabilité de quel archange ?
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.24, 23:18
Message : XYZ a écrit : 11 sept.24, 22:18
Disons que Jésus est le chemin qui mène vers Dieu.
Pour aller vers Dieu tu ne passes ni par les chérubins, ni par les séraphins, ni par les archanges qui n'existent pas dans la bible, ni par les anges et encore moins Satan et ses démons.
Ni par le Collège Central ...
a écrit :14 premiers ministres ?
Oui.
a écrit :L'ange Gabriel est sous la responsabilité de quel archange ?
Le chef des archanges c'est le Christ et les 7 étoiles dans sa main sont les 7 anges principaux, c'est-à-dire les archanges:
Apocalypse 1;19
Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles, 20le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont les sept Eglises.
Auteur : Chrétien
Date : 12 sept.24, 20:02
Message : XYZ a écrit : 11 sept.24, 22:18
Disons que Jésus est le chemin qui mène vers Dieu.
Pour aller vers Dieu tu ne passes ni par les chérubins, ni par les séraphins, ni par les archanges qui n'existent pas dans la bible, ni par les anges et encore moins Satan et ses démons.
1 Thessaloniciens 4:16: "parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord+"
XYZ a écrit :L'ange Gabriel est sous la responsabilité de quel archange ?
Gabriel est un archange.
Nombre de messages affichés : 50