Résultat du test :
Auteur : -azuphel-
Date : 20 févr.06, 04:34
Message : Le Lévitique, chapitre 10
8. L'Éternel parla à Aaron, et dit :
9. Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants
Tite, chapitre 2
1- Pour toi, enseigne ce qui est conforme à la saine doctrine.
2- Que les vieillards soient sobres, dignes, pondérés, robustes dans la foi, la charité, la constance.
3- Que pareillement les femmes âgées aient le comportement qui sied à des saintes : ni médisantes, ni adonnées au vin, mais de bon conseil ;
4- ainsi elles apprendront aux jeunes femmes à aimer leur mari et leurs enfants
Ephésiens, chapitre 5
15- Ainsi prenez bien garde à votre conduite ; qu'elle soit celle non d'insensés mais de sages,
16- qui tirent bon parti de la période présente ; car nos temps sont mauvais ;
17- ne vous montrez donc pas inconsidérés, mais sachez voir quelle est la volonté du Seigneur.
18- Ne vous enivrez pas de vin : on n'y trouve que libertinage ; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude
Proverbes, chapitre 20
1-Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage.
Auteur : francis
Date : 20 févr.06, 04:49
Message : -azuphel- a écrit :Le Lévitique, chapitre 10
8. L'Éternel parla à Aaron, et dit :
9. Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants
Tite, chapitre 2
1- Pour toi, enseigne ce qui est conforme à la saine doctrine.
2- Que les vieillards soient sobres, dignes, pondérés, robustes dans la foi, la charité, la constance.
3- Que pareillement les femmes âgées aient le comportement qui sied à des saintes : ni médisantes, ni adonnées au vin, mais de bon conseil ;
4- ainsi elles apprendront aux jeunes femmes à aimer leur mari et leurs enfants
Ephésiens, chapitre 5
15- Ainsi prenez bien garde à votre conduite ; qu'elle soit celle non d'insensés mais de sages,
16- qui tirent bon parti de la période présente ; car nos temps sont mauvais ;
17- ne vous montrez donc pas inconsidérés, mais sachez voir quelle est la volonté du Seigneur.
18- Ne vous enivrez pas de vin : on n'y trouve que libertinage ; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude
Proverbes, chapitre 20
1-Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage.
===============================================
L'Éternel parla à Aaron 
lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante
===============================================
Tite, chapitre
ni adonnées au vin
tu cite Paul là
Ancien dans Eglise
L’expression adonné au vin signifie adonné aux boissons alcoolisées. L’ancien ne doit pas être quelqu’un qui abuse .
===============================================
Ne vous enivrez pas de vin
D`accord ennivrer = soul
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Raillerie dans le vin!
La modératio a toujours meilleur gout !
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Echec et math
Auteur : Agnos
Date : 20 févr.06, 04:58
Message : Raillerie dans le vin!
La modératio a toujours meilleur gout !
En plus, c'est bon pour le coeur:
http://www.doctissimo.fr/html/sante/pri ... 81_vin.htm Auteur : francis
Date : 20 févr.06, 05:15
Message :
LE Coran a t-il négliger cela et la science prouve que le vin comme dit Agnos est bon pour le coeur
Auteur : -azuphel-
Date : 20 févr.06, 06:27
Message : francis a écrit :L'Éternel parla à Aaron
lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante
Tu cris victoire un peu trop vite mon ami.
9. Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez :
ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants
tu cite Paul là
Pourquoi, tu ne crois plus a Paul??
D'accord ennivrer = soul
Tu prends les gens pour des imbéciles??
Trouve moi une seule personne qui boit et qui n'a jamais était en état d'ivresse.......
La modératio a toujours meilleur gout !
Va le dire a ceux qui boivent.
Echec et math
La partie n'a même pas commencé
Auteur : stephane
Date : 20 févr.06, 06:33
Message : azuphel a écrit :Tu cris victoire un peu trop vite mon ami.
9. Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants
Azuphel, tu peux nous rappeler qui a le droit d'entrer dans la tente ?
Je te donne un indice le livre s'appelle le lévitique. Aaron est membre de la tribu de ...
Auteur : -azuphel-
Date : 20 févr.06, 06:38
Message : francis a écrit :
LE Coran a t-il négliger cela et la science prouve que le vin comme dit Agnos est bon pour le coeur
Allah est savant:
"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché
et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous médite". (Sourate 2, Verset 219)
Auteur : abdel12
Date : 20 févr.06, 06:53
Message : Arrivé à Jérusalem'voyage nocturne), le Prophète Mouhammad s’y arrêta un instant pour accomplir deux rak’ates de salât. Après quoi, l'ange gabriel lui présenta deux coupes : l’une contenant du vin, l’autre du lait.
Le Prophète Mouhammad choisit le lait et le but, sur quoi gabriel lui annonça qu’il avait fait le bon choix, celui qui était conforme à la nature primordiale humaine.
Si mohamed aurait choist le vin , sa communauté se serait egaré.
Auteur : stephane
Date : 20 févr.06, 07:08
Message : abdel a écrit :Arrivé à Jérusalem'voyage nocturne),
Donc, Jérusalem est comme la tente de l'assignation; le lieu saint où l'on rencontre Dieu. "Tu ne boiras pas de vin avant d'entrer dans la tente d'assignation".
Auteur : francis
Date : 20 févr.06, 17:30
Message : -azuphel- a écrit :
Tu cris victoire un peu trop vite mon ami.
9. Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi,
lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez :
ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants
Pourquoi, tu ne crois plus a Paul??
non c`est toi et voilà je t`ai explique et oups
Ancien dans Eglise
L’expression adonné au vin signifie adonné aux boissons alcoolisées. L’ancien ne doit pas être quelqu’un qui abuse .
Tu prends les gens pour des imbéciles??
Trouve moi une seule personne qui boit et qui n'a jamais était en état d'ivresse....... moi et j`en connais d`autre chez les chrétiens
Va le dire a ceux qui boivent.
La partie n'a même pas commencé
Tu là commencée en voulant pas y croire mais essais de faire l`effort de vouloir la compredre mais si tu veux pas y croire . Tu as a le choix de faire un geste de bonne foi si tu commencerais à comprendre sans y croire
Auteur : medico
Date : 20 févr.06, 21:55
Message : concernant l'interdiction de boire du vin notre ami cite le lévitique chapitre 10 , mais il se pose pas la question du pourquoi de l'interdiction
et que cette interdiction ne s'adresse qu'aux prêtres.
(Lévitique 10:8-9) 8 Alors Jéhovah parla à Aaron, en disant : 9 “
Ne bois ni vin ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, quand vous entrerez dans la tente de réunion, afin que vous ne mouriez pas. C’est une ordonnance pour des temps indéfinis, pour vos génération [...]
donc c'est interdit que pour les descendants d' AARON qui officient au tabernacle
pour le reste comme dit SALOMON le vin réjouie le coeur de l'homme
Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.06, 23:02
Message : Jean 2
6Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
7 Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
10 et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.
Auteur : abdel12
Date : 21 févr.06, 00:25
Message : tout le monde sait que l'alcohol est la boisson de satan.
Par ex, il y a 800 000 russes de moin chaque année, pkoi? a cause de la vodka
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.06, 01:25
Message : abdel12 a écrit :tout le monde sait que l'alcohol est la boisson de satan.
Par ex, il y a 800 000 russes de moin chaque année, pkoi? a cause de la vodka
Modération.. voilà le maître mot.
Combien de morts... que l'on ne connait pas en terre "bien islamique" ?
Auteur : medico
Date : 21 févr.06, 03:15
Message : LA BIBLE CONDAMNE L'ivrognerie pas le vin
(Proverbes 20:1) 20 Le vin est moqueur, la boisson enivrante est agitée, et tout homme qui se laisse égarer par cela n’est pas sage.
tout est dans la modération.
(Proverbes 23:31-32) 31 Ne regarde pas le vin quand il paraît [bien] rouge, quand il pétille dans la coupe, [quand] il glisse facilement. 32 À sa fin il mord comme un serpent, et il sécrète du poison comme une vipère.
Auteur : ansaar
Date : 25 mars06, 15:46
Message : medico a écrit :concernant l'interdiction de boire du vin notre ami cite le lévitique chapitre 10 , mais il se pose pas la question du pourquoi de l'interdiction
et que cette interdiction ne s'adresse qu'aux prêtres.
(Lévitique 10:8-9) 8 Alors Jéhovah parla à Aaron, en disant : 9 “
Ne bois ni vin ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, quand vous entrerez dans la tente de réunion, afin que vous ne mouriez pas. C’est une ordonnance pour des temps indéfinis, pour vos génération [...]
donc c'est interdit que pour les descendants d' AARON qui officient au tabernacle
pour le reste comme dit SALOMON le vin réjouie le coeur de l'homme
Pourquoi ce qui est mauvais pour eux est bon pour nous?
Auteur : francis
Date : 25 mars06, 17:44
Message : ansaar a écrit :
Pourquoi ce qui est mauvais pour eux est bon pour nous?
Le vin est interdit dans l`Islam et l`adultère est correct si ... et les massacres des innocents aussi voilà un résumé de l`histoire de mahomet et aujourd`hui nous voyons encore la même chose
Les kamikases tuent des innocents pour le nom de l`Islam
Dans les mains de mahomet coule beaucoup de sang qui ne vient pas de lui
Auteur : ansaar
Date : 25 mars06, 18:16
Message : tu réponds pas, pourquoi pour ces prêtres le vin est mauvais et interdit alors que pour "nous" c'est autorisé et bon?
Les prêtres ont un corps different? Les pretres se doivent d'être sérieux mais les autres peu importe? Les pretres doivent correctement adorer dieu mais les autres ce n'est pas si grave?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars06, 18:22
Message : abdel12 a écrit :tout le monde sait que l'alcohol est la boisson de satan.
Ce n'est pas plus mal que d'idolâtrer la religion de Satan!
Auteur : ahasverus
Date : 25 mars06, 21:52
Message : abdel12 a écrit :tout le monde sait que l'alcohol est la boisson de satan.
Par ex, il y a 800 000 russes de moin chaque année, pkoi? a cause de la vodka
Et combien de musulmans en moins a cause des bienfait du tabac sous la forme de la cigarette et de la shisha?
http://www.narghile.blogspot.com/ Auteur : ahasverus
Date : 25 mars06, 21:57
Message : ansaar a écrit :tu réponds pas, pourquoi pour ces prêtres le vin est mauvais et interdit alors que pour "nous" c'est autorisé et bon?
Les prêtres ont un corps different? Les pretres se doivent d'être sérieux mais les autres peu importe? Les pretres doivent correctement adorer dieu mais les autres ce n'est pas si grave?
C'est comme la conduite en voiture
Les pretres ne peuvent pas officer quand ils sont bourres. C'est si difficile a comprendre?
En dehors des offices, pas de probleme.
Auteur : babadi
Date : 25 mars06, 23:58
Message : francis a écrit :
LE Coran a t-il négliger cela et la science prouve que le vin comme dit Agnos est bon pour le coeur
Ce lien (1997) vous donnera une idée de ce que ces pseudo-scientifiques ignorent; ils disent ça pour faire la promotion de notre "valeur" nationale
qui coute plus à notre pays (France) (humainement, financierement et social...) qu'elle n'en apporte......l'alcool n'est nullement bon pour le coeur; c'est un mensonge,,,,c'est une substence qui detruit tout sur son passage à long terme, à commencer par le foi,,,,,,premiere source de cancer en France..l'alcool,,,,,premiere source de mortalité en France,,premiere source de violence en France et dans le monde.....l'alcool.
http://www.diocese-poitiers.com.fr/docu ... lcool.html
amicalement
Auteur : ahasverus
Date : 26 mars06, 00:06
Message : Les religieux n'ont rien a faire dans la science.
A chaque fois ca tourne mal.
Auteur : ansaar
Date : 26 mars06, 00:09
Message : ahasverus a écrit :
C'est comme la conduite en voiture
Les pretres ne peuvent pas officer quand ils sont bourres. C'est si difficile a comprendre?
En dehors des offices, pas de probleme.
http://perso.wanadoo.fr/bibles/text/alcool.htm
Sur cette page on voit certaines réferences sur l'alcool, et comme tu peux le voir il n'est question qu'une seule fois de "pretres" donc prouvez moi que tout ces versets sont adresses aux pretres et la ok, sinon je pense que vous vous réfugiez dans ca pour vous voiler la face.
Auteur : babadi
Date : 26 mars06, 00:53
Message : ahasverus a écrit :Les religieux n'ont rien a faire dans la science.
A chaque fois ca tourne mal.
t'as pas tout à fait tort,,,,,seulement beaucoup de scientifiques sont religieux,,et certains sont meme tres attachés à leur religion,,,,
amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars06, 02:09
Message : ansaar a écrit :
http://perso.wanadoo.fr/bibles/text/alcool.htm
Sur cette page on voit certaines réferences sur l'alcool, et comme tu peux le voir il n'est question qu'une seule fois de "pretres" donc prouvez moi que tout ces versets sont adresses aux pretres et la ok, sinon je pense que vous vous réfugiez dans ca pour vous voiler la face.
La Cène... c'est bien du Vin que Jésus boit... et fait boire.
Les Noces de Canaa.. c'est bien en Vin que Jésus transforme l'eau...
donc aucune interdiction
Et en PLUS il a dit: (Matthieu 6)
31 Ne soyez donc pas en souci, disant: Que mangerons-nous? ou que boirons-nous? ou de quoi serons-nous vêtus?
32 car les nations recherchent toutes ces choses; car votre Père céleste sait que vous avez besoin de toutes ces choses;
33 mais cherchez premièrement le royaume de Dieu et sa justice, et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34 Ne soyez donc pas en souci pour le lendemain, car le lendemain sera en souci de lui-même: à chaque jour suffit sa peine.
et cerise sur le gâteau
Jean 15
1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron. Auteur : ansaar
Date : 26 mars06, 02:14
Message : Simplement moi a écrit :
La Cène... c'est bien du Vin que Jésus boit... et fait boire.
Les Noces de Canaa.. c'est bien en Vin que Jésus transforme l'eau...
donc aucune interdiction
Et en PLUS il a dit: (Matthieu 6)
et cerise sur le gâteau
Jean 15
1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.
Ce n'est pas la question que j'ai posé, j'ai demandé prouvez moi que les versets que j'ai cité sur la page s'adressent uniquement aux pretres, car je ne vois pas vraiment la reference aux pretre d'abord et ensuite, je trouve que y a beaucoup de versets pour des "pretres".
J'espere que tu arriveras à me prouver que tout les versets font reference uniquement aux pretres car dans le cas contraire tu te mords la queue puisque cela voudrait dire que Dieu dans la bible demande une chose et son contraire...
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars06, 02:24
Message : ansaar a écrit :
Ce n'est pas la question que j'ai posé, j'ai demandé prouvez moi que les versets que j'ai cité sur la page s'adressent uniquement aux pretres, car je ne vois pas vraiment la reference aux pretre d'abord et ensuite, je trouve que y a beaucoup de versets pour des "pretres".
J'espere que tu arriveras à me prouver que tout les versets font reference uniquement aux pretres car dans le cas contraire tu te mords la queue puisque cela voudrait dire que Dieu dans la bible demande une chose et son contraire...
Il suffit de lire les versets dits dans la page que tu as donnée pour voir qu'il s'agit de tellement de situations différentes que le vin est cité pour tout, mais la critique est toujours portée... sur les excès de breuvage ou découlant de ces excès.
On préconise -dans l'AT, nuance de taille- que les prêtres et autres serveurs du culte... s'abstiennent de prier ou de faire la "messe" ou le "service" en état d'ébriété... mais pas d'autre interdiction.
Pr - Proverbes
Chapitre : 20 Verset : 1
Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n'est pas sage.
Ec - Ecclésiaste
Chapitre : 10 Verset : 19
On fait des repas pour se divertir, le vin rend la vie joyeuse, et l'argent répond à tout.
Ct - Cantiques des Cantiques
Chapitre : 2 Verset : 4
Il m'a fait entrer dans la maison du vin; Et la bannière qu'il déploie sur moi, c'est l'amour.
Ce qui es condamné... ce sont les excès.
1Ti - Première Epître de Paul à Timothée
Chapitre : 3 Verset : 8
Les diacres aussi doivent être honnêtes, éloignés de la duplicité, des excès du vin, d'un gain sordide,
Versets repris... dans une excellente campagne de la sécurité routière:
Un verre ça va... deux verres... bonjour les dégâts.
Auteur : zered
Date : 26 mars06, 02:29
Message : -azuphel- a écrit :Le Lévitique, chapitre 10
8. L'Éternel parla à Aaron, et dit :
9. Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants
Tite, chapitre 2
1- Pour toi, enseigne ce qui est conforme à la saine doctrine.
2- Que les vieillards soient sobres, dignes, pondérés, robustes dans la foi, la charité, la constance.
3- Que pareillement les femmes âgées aient le comportement qui sied à des saintes : ni médisantes, ni adonnées au vin, mais de bon conseil ;
4- ainsi elles apprendront aux jeunes femmes à aimer leur mari et leurs enfants
Ephésiens, chapitre 5
15- Ainsi prenez bien garde à votre conduite ; qu'elle soit celle non d'insensés mais de sages,
16- qui tirent bon parti de la période présente ; car nos temps sont mauvais ;
17- ne vous montrez donc pas inconsidérés, mais sachez voir quelle est la volonté du Seigneur.
18- Ne vous enivrez pas de vin : on n'y trouve que libertinage ; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude
Proverbes, chapitre 20
1-Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage.
premièrement le verset de lévitique dit bien
lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation
donc pas continuellement
Deuxièement les deux autres verset condamnent l'ABUS de vin et non la simple consommation
Auteur : ansaar
Date : 26 mars06, 02:44
Message : Simplement moi a écrit :
Il suffit de lire les versets dits dans la page que tu as donnée pour voir qu'il s'agit de tellement de situations différentes que le vin est cité pour tout, mais la critique est toujours portée... sur les excès de breuvage ou découlant de ces excès.
On préconise -dans l'AT, nuance de taille- que les prêtres et autres serveurs du culte... s'abstiennent de prier ou de faire la "messe" ou le "service" en état d'ébriété... mais pas d'autre interdiction.
Ce qui es condamné... ce sont les excès.
Versets repris... dans une excellente campagne de la sécurité routière:
Un verre ça va... deux verres... bonjour les dégâts.
Tu sais les alcooliques, aucun d'eux au départ ne voulait faire d'exces mas ils y sont tombés.
Les gars qui se tuent sur les routes, eux non plus ne voulaient pas faire d'exces au départ...
Donc puisque l'homme n'arrive pas à se moderer lui meme, le mieux est tout simplement d'interdire simplement.
(pourquoi l'exces est interdit aux pretres et pas au "commun des mortels"?)
En regardant la proportion de "pretres" qui battent leur femme en état alcoolique, on se dit que ca aurait servi plus à nous qu'aux pretres.
En voyant le nombre de pretres morts sur les routes la aussi on se dit que ca nous aurait plus servi qu'a eux
etc etc
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars06, 03:02
Message : ansaar a écrit :
Tu sais les alcooliques, aucun d'eux au départ ne voulait faire d'exces mas ils y sont tombés.
Les gars qui se tuent sur les routes, eux non plus ne voulaient pas faire d'exces au départ...
Tout à fait... les excès... sont mauvais dans tout. Y compris dans le nombre de femmes a épouser.
ansaar a écrit :
Donc puisque l'homme n'arrive pas à se moderer lui meme, le mieux est tout simplement d'interdire simplement.
Deux poids deux mesures ? J'interdis ce qui me convient ... et plébiscite ce qui me convient aussi ?
ansaar a écrit :
(pourquoi l'exces est interdit aux pretres et pas au "commun des mortels"?)
En regardant la proportion de "pretres" qui battent leur femme en état alcoolique, on se dit que ca aurait servi plus à nous qu'aux pretres.
Voyant les excès que commettent... ceux qui ne "sont pas prêtres" ni "chrétiens" sur ces même femmes... sans avoir bu... on se demande en effet à quoi servirait interdire quelque chose dont ils n'ont pas EUX besoin pour les battre.
D'ailleurs... c'est plutôt préconisé de battre... alors que l'on ait bu un verre d'eau, un thé... ou un porto.. le résultat n'est pas plus honorable.
ansaar a écrit :
En voyant le nombre de pretres morts sur les routes la aussi on se dit que ca nous aurait plus servi qu'a eux
etc etc
Tu as des statistiques ? Car ceux qui n'étant pas prêtres, pas chrétiens, et pas censés buveurs de vin qui sont morts sur les routes "islamiques" au volant de leur charriot a roues... sont foison également.
Auteur : babadi
Date : 26 mars06, 03:11
Message : Simplement moi a écrit :
Il suffit de lire les versets dits dans la page que tu as donnée pour voir qu'il s'agit de tellement de situations différentes que le vin est cité pour tout, mais la critique est toujours portée... sur les excès de breuvage ou découlant de ces excès.
On préconise -dans l'AT, nuance de taille- que les prêtres et autres serveurs du culte... s'abstiennent de prier ou de faire la "messe" ou le "service" en état d'ébriété... mais pas d'autre interdiction.
Ce qui es condamné... ce sont les excès.
Versets repris... dans une excellente campagne de la sécurité routière:
Un verre ça va... deux verres... bonjour les dégâts.
le probleme c'est qu'aucun scientifique ne peut fixer la limite à ne pas depasser,,mais ils sont tous d'accord pour dire qu'on a pas besoin d'etre ivre pour mourir à cause de l'alcool,,,,,,,un verre ça va pour toi mais pas pour lui ou elle,,,,,il y en a qui en deviennent ivres apres avoir bu seulement un verre,,,,il y en a qui sont mort à cause de l'alcool sans jamais en avoir abusé,,,,,,l'alcool c'est dengereux pour la santé meme consommée avec moderation,,,,,quant au fait que Jesus ait bu du vain, c'est une contradiction flagrante puisque la bible interdit sa consmmation,,,,et Jesus lui meme dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais plutot l'accomplir,,,,c'est à dire respecter à la lettre ce qui a été enseigner à ce sujet,,,,mais les auteurs des evangiles disent qu'il buvait et qu'il a meme transformé le vain en eau; un "miracle" supposé qui va fabriquer beaucoup d'alcooliques dans nos pays chretiens,,,,,,
Jusqu'en 1997, 60000 français disparaissaient chaque année directement à cause de l'alcool,,,,soient environ la population totale du departement francais de Mayotte,,,,aujourd'hui ce chiffre est nettement elevé,,,,,,
Jesus buvait(selon la bible), ses disciples font pareil,,et nous perdons plus de 60000 de nos concitoyens,,,,,,merci mon petit Jesus!!!!
et certains ne manquent pas à trouver une excuse à ce fléau qu'est l'alcoolisme,,,,,d'autres disent "non! buvez mais évitez les excès" et nul ne sait où fini cette soit disante moderation,,,,,,
amicalement
Auteur : ansaar
Date : 26 mars06, 03:15
Message : Simplement moi a écrit :...
Tu ne réponds pas à ma question.
Pourquoi autoriser à certains et pas à d'autres alors que les dangers sont les memes.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 26 mars06, 03:40
Message : Mathieu 15.9:
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
Auteur : babadi
Date : 26 mars06, 04:18
Message : ansaar a écrit :
Tu ne réponds pas à ma question.
Pourquoi autoriser à certains et pas à d'autres alors que les dangers sont les memes.
Deja sans alcool des millions d'enfants sont abusés sexuelemnt dans les églises,,,,imagine le pire si ces pretres étaient alcooliques.....? 131millions de livres c'est le montant que l'église anglicane a depensé en 2005 pour reparer de tels degats on ne parle pas des eglises catholiques ou autres qui sont encore pire.....les plus grand terroristes sexuels que le monde connait aujourd'hui sont malheureusement des hauts dignitaires chretiens,,la pedophilie est pratique courante dans les églises dans la maison supposée etre le royaume du christ,,pasteurs, pretres, eveques,, ils violent l'enfance de ces jeunes garçons, de ces jeunes filles,,,,crime horrible,,,,,aucune église n'est fermée,,,,,,
je pense que ça repond à ta question meme si elle ne m'est pas adressée!!!
amicalement
Auteur : babadi
Date : 26 mars06, 04:32
Message : TeNChiNhaN a écrit :Mathieu 15.9:
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
Les juifs ne sont pas stupides,,ils savaient cela avant meme que le christ en parle,,,,depuis la nuit des temps les hommes savent tres bien que les mots qui sortent de ta bouche peuvent te faire passer pour un imbecile,,,,
mais ce que l'auteur de cette évangile oublie d'attribuer à Jesus c'est que quand tu as bu tu sors forcement des souillures de ta bouche,,des mots que tu ne controles meme pas et qui blessent tout ton entourange,,,,il y en a qui insulte leur femme, leurs meres, leurs amis uniquement apres avoir bu......ce qui est à l'origine des souillures qui sortent de ta bouche est encore plus dengereux que les souillures elles memes,,,,,et l'alcool en est le plus grand responsable.....ils ont oublié de faire dire cela aussi à Jesus!!!!!!
amicalement
Auteur : zered
Date : 26 mars06, 04:43
Message : ,mais ce que l'auteur de cette évangile oublie d'attribuer à Jesus c'est que quand tu as bu tu sors forcement des souillures de ta bouche
C'est faux !! ce n'eat parce qu'on boit un verre de vin qu'on arrive plus à se contrôler (il faut même en boire un certain nombre avant que cela n'arrive...)
Auteur : babadi
Date : 26 mars06, 05:23
Message : zered a écrit :
C'est faux !! ce n'eat parce qu'on boit un verre de vin qu'on arrive plus à se contrôler (il faut même en boire un certain nombre avant que cela n'arrive...)
tu m'as tres bien compris!!!!!quand tu as bu sousentend quand tu es ivre....breff!!!!c'est ce que je voulais dire,,,,,,
amicalement
Auteur : zered
Date : 26 mars06, 06:58
Message : voila, tu fais donc la déffrence entre la consommation et l'excès, c'est bien.
La consommation ne nuit en rien, c'est l'excès qui nuit, c'est bien de l'avoir reconnu.
Auteur : ansaar
Date : 26 mars06, 07:28
Message : Chapitre : 13 Verset : 14
Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.
Elle désigne qui? un pretre???
_________
Chapitre : 23 Verset : 20
Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes:
Ici il n'est pas question d'exces mais tout simplement de vin.
_____
Es - Esaïe
Chapitre : 5 Verset : 22
Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;
Ici on voit que boire du vin c'est "Malheur" à lui, et vaillance pour au dela...
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Da - Daniel
Chapitre : 1 Verset : 8
Daniel résolut de ne pas se souiller par les mets du roi et par le vin dont le roi buvait, et il pria le chef des eunuques de ne pas l'obliger à se souiller.
Le vin est une souillure!!!!
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Os - Osée
Chapitre : 4 Verset : 11
La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.
La non plus il n'est pas question d'exces, mais de vin tout court (qui au passage est mis au meme rang que la prostitution!)
____________
Lu - Evangile selon Luc
Chapitre : 1 Verset : 15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
La non plus pas question d'exces mais de vin tout court.
____________________
Ro - Epître de Paul aux Romains
Chapitre : 14 Verset : 21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
_________________
_Tit - Epître de Paul à Tite
Chapitre : 2 Verset : 3
Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions,
Des femmes agées pretres ca existe?
________________
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:9-10
Ici il n'est pas question de pretres mais de tout ivrogne.
Auteur : babadi
Date : 26 mars06, 07:31
Message : zered a écrit :voila, tu fais donc la déffrence entre la consommation et l'excès, c'est bien.
La consommation ne nuit en rien, c'est l'excès qui nuit, c'est bien de l'avoir reconnu.
trop facile,,,,et tu es content???? faire tirer des conclusions aux autres et prendre la fuite c'est vraiment trop facile ce jeu que tu joues avec tes interlocuteurs,,,,,,,lis mon post plus haut et tu pourras tirer la meilleur conclusion mon ami,,,,
amicalement
Auteur : medico
Date : 26 mars06, 07:35
Message : TU MELANGE UN PEU TOUT ANSAAR.
TU confond entre boire et exes tu confond l'interdiction fait aux prétres quant ils officiaient.
et de tout ça tu fait un amalgame des plus tordue.
tu confond entre boire et s'enivrer.
bref tu confond tout
Auteur : ansaar
Date : 26 mars06, 07:49
Message : medico a écrit :TU MELANGE UN PEU TOUT ANSAAR.
TU confond entre boire et exes tu confond l'interdiction fait aux prétres quant ils officiaient.
et de tout ça tu fait un amalgame des plus tordue.
tu confond entre boire et s'enivrer.
bref tu confond tout
C'est facile de dire tu confods tout mais vous n'apportez pas de preuves.
_Tit - Epître de Paul à Tite
Chapitre : 2 Verset : 3
Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions,
Ici l'interdiction n'est pas faite aux pretres mais aux femmes agées.
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:9-10
Ici non plus pas de pretre, mais de tout "ivrogne".
Lu - Evangile selon Luc
Chapitre : 1 Verset : 15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
Dans ce passage il n'est question à aucun moment "d'exces" il est clairement écrit "il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante". Donc toute dose de vin est interdite.
Auteur : zered
Date : 26 mars06, 07:52
Message : babadi a écrit :
tu m'as tres bien compris!!!!!quand tu as bu sousentend quand tu es ivre....breff!!!!c'est ce que je voulais dire,,,,,,
amicalement
c'est ce que je tire de cela desolé. "quand tu es ivre" dis tu. Enfin bon...
Auteur : zered
Date : 26 mars06, 07:53
Message : ansaar a écrit :
Ici l'interdiction n'est pas faite aux pretres mais aux femmes agées.
Ici non plus pas de pretre, mais de tout "ivrogne".
.
dans les deux cas :
ivrognes ou adonné au vin sont des qualificatifs de l'EXCES
Auteur : ansaar
Date : 26 mars06, 07:59
Message : zered a écrit :
Ici non plus pas de pretre, mais de tout "ivrogne".
.
dans les deux cas :
ivrognes ou adonné au vin sont des qualificatifs de l'EXCES[/quote]
Vous dites que c'est interdit uniquement aux pretres et en ecces.
Ici il est question d'exces en effet, mais il n'est pas question de pretres mais de tout ivrogne.
Le premier passage montre aussi que le vin tout court est interdit a tous.
Auteur : zered
Date : 26 mars06, 08:01
Message : ansaar a écrit :
Dans ce passage il n'est question à aucun moment "d'exces" il est clairement écrit "il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante". Donc toute dose de vin est interdite.
tu es d'une malhonnêteté à toute épreuve Ansaar, ces versets
13 Mais l’ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t’enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d’allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l’Esprit-Saint dès le sein de sa mère;
s'adresse à JEAN
c'est dur de faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas
Auteur : ansaar
Date : 26 mars06, 08:13
Message : zered a écrit :
s'adresse à JEAN
c'est dur de faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas
Donc tu confirmes que Jean n'a pas le droit de boire du vin tou court (il n'est en aucun cas question d'exces)
Chapitre : 13 Verset : 14
Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.
Elle c'est qui alors?Jean???
____
_Tit - Epître de Paul à Tite
Chapitre : 2 Verset : 3
Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions,
Ici il est question de vin interdit, mais pas pour les pretres mais les femmes agées, donc faudrait savoir a qui est interdit le vin? Aux pretres aux femmes agées à qui d'autre encore?
Auteur : zered
Date : 26 mars06, 08:16
Message : résumons
13 Mais l’ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t’enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d’allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l’Esprit-Saint dès le sein de sa mère;
c'est pour JEAN et pas pour tout les hommes comme tu le disais
Chapitre : 2 Verset : 3
Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions,
adonnées au vin = EXCES
Auteur : ansaar
Date : 26 mars06, 08:23
Message : zered a écrit :résumons
c'est pour JEAN et pas pour tout les hommes comme tu le disais
Au départ vous me disiez que le vin est interdit en exces au pretre, donc ici vous dites que le vin est interdit à Jean.
MAIS POURQUOI INTERDIRE A JEAN ET PAS AUX AUTRES???
Si c'est mauvais à jean c'est mauvais pour nous, non?
J
adonnées au vin = EXCES
Pas du tout.
Je bois un verre de vin tout les jours je fais pas d'exces mais je suis adonné au vin.
Ton explication ne tient pas regarde la définition de adonner
et ce verset aussi il s'adresse à paul?
Ro - Epître de Paul aux Romains
Chapitre : 14 Verset : 21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
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