Paul fondateur du christianisme?

[eric121]

Etoile Celestes, les evangiles selon Matthieu, Luc et Marc ont étés écrit entre l année 42 et 68, c est a dire avant l année 70, date de la destruction du temple de Jérusalem par les Romains.
Alors que le saint Coran, qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel est arrivé vers 570, c est a dire après la destruction du temple de Jérusalem par les Romains.

Il n'y a rien de nouveau dans ce que tu dis, le Coran est arrivé 6 siècles après

[yacoub]

Il n'y a rien de nouveau dans ce que tu dis, le Coran est arrivé 6 siècles après

Cet argument n'est pas recevable par un Noble Musulman car le Saint Coran, étant la Parole d'Allah, existe depuis toujours. L'hypothèse mutazilite du Coran créé n'a pas résisté face aux tenants du Coran incréé.

[eric121]

L'hypothèse mutazilite du Coran créé n'a pas résisté face aux tenants du Coran incréé.

Les musulmans du 21° siècles ont des siècles de retard sur leurs ancêtres mutazalites

[slamani]

Dit moi Ken...

Est que Paul prêche une autre évangile que celui de Jésus?

Paul a corrompu les enseignements du Christ.

[claudem]

Paul a été choisie directement par Jésus qui dit qu'il est un vase choisie pour porter la bonne nouvelle.
Il n'a rien fondé contrairement à ton affirmation.

Il n'y a pas que paul qui a fondé le christianisme:

... La religion chrétienne. Il suffit de dire qu’elle est bâtie autour de la personne de Jésus de Nazareth, le Fils Micaël de Nébadon humainement incarné, connu sur Urantia comme le Christ, l’oint du Seigneur. Le christianisme fut répandu dans tout le Levant et l’Occident par les disciples de ce Galiléen. Leur zèle missionnaire égalait celui de leurs illustres prédécesseurs, les Séthites et les Salémites, aussi bien que celui de leurs sincères contemporains asiatiques, les éducateurs bouddhistes.

En tant que système de croyance urantien, la religion chrétienne a grandi par l’amalgamation des enseignements, influences, croyances, cultes et attitudes individuelles personnelles suivantes :


1. Les enseignements de Melchizédek, facteur fondamental dans toutes les religions d’Orient et d’Occident qui ont pris corps depuis quatre-mille ans.

2. Le système hébraïque de moralité, d’éthique, de théologie et de croyance à la fois en la Providence et en Yahweh le suprême.

3. La conception zoroastrienne de lutte entre le bien cosmique et le mal cosmique, conception qui avait déjà laissé son empreinte sur le judaïsme et le mithraïsme. À travers un contact prolongé accompagnant les luttes entre mithraïsme et christianisme, les doctrines du prophète iranien devinrent un facteur puissant dans la mise en forme et la structure théologique et philosophique des dogmes, des doctrines et de la cosmologie des versions hellénisées et latinisées des enseignements de Jésus.

4. Les cultes des mystères, spécialement le mithraïsme, mais aussi l’adoration de la Grande Mère dans le culte phrygien. Même les légendes au sujet de la naissance de Jésus sur Urantia furent viciées par la version romaine de la naissance miraculeuse du sauveur-héros iranien Mithra, dont la venue sur terre était censée n’avoir eu pour témoins qu’un petit groupe de bergers porteurs de présents, qui avaient été informés de l’évènement imminent par des anges.

5. Le fait historique de la vie humaine de Joshua ben Joseph, la réalité de Jésus de Nazareth en tant que Christ glorifié, le Fils de Dieu.

6. Le point de vue personnel de Paul de Tarse. Et il faut noter que le mithraïsme était la religion dominante à Tarse pendant son adolescence. Paul ne songeait guère que ses lettres bien intentionnées à ses convertis seraient plus tard considérées par des chrétiens comme la « parole de Dieu ». Des éducateurs de bonne volonté comme lui ne doivent pas être tenus pour responsables de l’usage que des successeurs venus bien plus tard auront fait de leurs écrits.

7. La pensée philosophique des Hellénistes depuis Alexandrie et Antioche, en passant par la Grèce, jusqu’à Syracuse et Rome. La philosophie des Grecs était plus en harmonie avec la version paulinienne du christianisme qu’avec aucun autre système religieux courant. Elle devint un facteur important du succès du christianisme en Occident. La philosophie grecque, doublée de la théologie de Paul, forme encore la base de l’éthique européenne.

À mesure que les enseignements originels de Jésus pénétrèrent l’Occident, ils furent occidentalisés et, à mesure qu’ils furent occidentalisés, ils commencèrent à perdre leur potentiel d’attrait universel pour toutes les races et toutes les sortes d’hommes. Aujourd’hui, le christianisme est devenu une religion bien adaptée aux mœurs sociales, économiques et politiques des races blanches. Il a cessé, depuis longtemps, d’être la religion de Jésus, bien qu’il dépeigne toujours vaillamment une belle religion à propos de Jésus aux personnes qui cherchent sincèrement à suivre la voie de son enseignement. Le christianisme a glorifié Jésus en tant que Christ, l’oint messianique de Dieu, mais il a grandement oublié l’évangile personnel du Maitre : la Paternité de Dieu et la fraternité universelle de tous les hommes.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

[Etoiles Célestes]

les évangiles selon Matthieu, Luc et Marc ont étés écrit entre l année 42 et 68

Y a une époque tu disais que les évangiles avaient été écrit plus de 150 ans après la mort de Jésus par des personnes qui
n'avaient jamais connu Jésus, cela pour bien discréditer la Bible.

Mais là, tout d'un coup, tu t'es rendu compte qu'il fallait que le faux évangile colle avec la destruction du
temple, alors pour t'arranger, ils auraient été écrit en l'an 42...

Tu fais pitié Omar, non mais vraiment, tu dis tout et son contraire, tu manges à tout les râteliers...
Tu sais plus où tu habites... pauvre de toi.

[yacoub]

Paul a corrompu les enseignements du Christ.

Paul est considéré comme l'ennemi numéro de l'islam, pourquoi ?
parce que Paul s'est éloigné des traditions juives comme la circoncision, les interdits alimentaires, la polygynie, la loi du talion, la lapidation qui restent dans l'islam. Le Christ aussi n'était pas d'accord avec la loi du talion et la lapidation.

[Etoiles Célestes]

Paul a corrompu les enseignements du Christ.

RE

Toutes ces paroles sont de la bouche de Jésus.

Paul enseigne que le sang de Jésus scelle une nouvelle alliance... Jésus aussi...

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.



Paul enseigne que le Christ est venu offrir sa vie en sacrifice... Jésus aussi...

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.



Paul enseigne que Jésus est le fils de Dieu... Jésus aussi...

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.



Paul enseigne que le fils est le salut de l'humanité... Jésus aussi...

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.



Paul enseigne que Jésus est l'égal de Dieu... Jésus aussi...

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.



Paul enseigne que Dieu a donné son fils en sacrifice et qu'il est le seul qui puisse donner la vie éternel aux hommes... Jésus aussi...

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.


Où tu vois que Paul a corrompu les enseignements du Christ ???

[omar13]

Où tu vois que Paul a corrompu les enseignements du Christ ???

Etoiles Celestes, Paul n est pas apôtre et n a jamais corrompu Jesus, parce qu ils ne se connaissaient pas et ils ne s étaient jamais rencontrés.
Tandis que Paul, a corrompu avec sa magie satanique les 12 Apotres qui étaient les amis de Jesus.

parmis les Apotres qui avaient écrit des livres mais qu ils ont étés démonisés et leurs livres cachés, on trouve:
l evangile de Thomas;
l évangile de philippe;
l évangile de barnabé ,.......etc

tandis qu on trouve que Luc, Matthieu, Marc, qui avaient écrit des évangile a partir de l année 40, ces soit disant prophetes, ne connaissaient pas Jesus, et s il l ont connu, seulement pour avoir entendu parler de lui.
c est la grande imposture.

[Ken le survivant]

seleucide a écrit Il n'est pas fait mention de Jean dans le "concile" de Jérusalem.

Ça montre le sérieux de tes sources.

Comment tu peux penser une seul seconde que lors d'un concile ,l’apôtre Jean ne soit pas présent? la tradition affirme cela "
Une réunion d'apôtres, représentés par Pierre, et d’Anciens, représentés par Jacques le Juste"

seleucide a écrit La vérité, c'est que tu ne te fondes sur rien pour affirmer que Jacques suivait plus le Christ au niveau de la loi que Paul.

Si l'on examine le discours de Jacques que Luc nous offre, nous voyons qu'il n'est fait aucune référence à Jésus ni à une quelconque parole du Christ pour justifier sa position.

Jacques était apôtre de Jésus pas Paul donc question légitimité y a pas photo second point Jacques était le chef de l'église de Jérusalem ! tout les apôtres soutenaient Jacques ! ......Luc n'était que l'apotre de Paul ! Luc et Paul n'ont jamais été apôtre de Jésus .... donc a choisir entre Jacques et Paul en terme de légitimité la question ne se pose même pas ! puis je comprend ta position car tu est le fruit de l'église de Paul ,faut bien que tu défendes ton "messie"

etoiles celestes a écrit Et il n'a rien détruit puisqu'il n'a fait que confirmer et enseigner ce pour quoi il les persécutait...
Il les persécutait par ce qu'ils croyaient que Jésus avait instauré une nouvelle alliance en son sang,
qu'il était le Messie mort sur la croix pour leurs péchés, qu'il était le fils de Dieu et ressuscité le troisième jour...

Exactement ce que Paul prêche, alors je te pose la question, qu'est ce qu'il a détruit?
Rien... encore une fois tu dis n'importe quoi.

Il n'a rien détruit du tout? la preuve que non ! l'existence de ton église prouve le contraire ...ton église en n'ai la preuve absolu ! l'église de Jacques n'est pas l'église qui domine la chrétienté ! le centre spirituelle de la chrétienté c'est Rome et non Jérusalem !"bravo" Paul .......

[claudem]

[quote="Etoiles Célestes
Toutes ces paroles sont de la bouche de Jésus.

Paul enseigne que le sang de Jésus scelle une nouvelle alliance... Jésus aussi...

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Désolé mais ces paroles de Jésus ne sont pas les paroles de Jésus mais de Luc et d'autres, surtout Paul qui croyait au rachat par le sang



Paul enseigne que le Christ est venu offrir sa vie en sacrifice... Jésus aussi...

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Désolé mais ces paroles de Jésus ne sont pas les paroles de Jésus mais de Luc et d'autres, surtout Paul qui croyait au rachat par le sang




Paul enseigne que Jésus est le fils de Dieu... Jésus aussi...

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Cela est acceptable pour moi



Paul enseigne que le fils est le salut de l'humanité... Jésus aussi...

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Christ Micael est un sauveur oui. Dieu est un sauveur. Jésus a montré le meilleur chemin vers le Père.



Paul enseigne que Jésus est l'égal de Dieu... Jésus aussi...

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Je crois que pour nous Christ Micael est l'image du Dieu invisible, la personnalisation du Père pour nous.
Jésus est notre père qui est le Fils du Père, il est aussi notre frère.



Paul enseigne que Dieu a donné son fils en sacrifice et qu'il est le seul qui puisse donner la vie éternel aux hommes... Jésus aussi...

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
La Vie et les enseignements de Jésus sur notre planète a été le don du Père pour nous. Jésus n'est pas le seul Fils de Dieu mais il est Unique comme les autres aussi le sont


Où tu vois que Paul a corrompu les enseignements du Christ ???[/quote]

[Souffle]

Paul a "vulgarisé" le christianisme.

Jésus a apporté la base, les apôtres l'ont fait grandir, Paul (entres autres) l'a diffusé dans le monde connu (principalement autour de la méditerranée)

[Ken le survivant]

Acte 11:26 et ce fut à Antioche que pour la première fois les disciples furent nommés chrétiens »........

[Souffle]

Bein oui, au début le mouvement était petit et était reconnu comme une secte juive, puis à force de grandir il a acquis un nom.

[claudem]

Acte 11:26 et ce fut à Antioche que pour la première fois les disciples furent nommés chrétiens »........

La religion chrétienne est la religion qui traite de la vie et des enseignements du Christ ; elle est basée sur la théologie du judaïsme, modifiée par l’assimilation de certains enseignements de Zoroastre et de la philosophie grecque, et formulée principalement par trois personnalités : Philon, Pierre et Paul. Elle a passé par de nombreuses phases d’évolution depuis Paul, et elle s’est si complètement occidentalisée que beaucoup de peuples non européens considèrent tout naturellement le christianisme comme l’étrange révélation d’un étrange Dieu, et comme destiné à des étrangers.

Le concept chrétien de Dieu tente de combiner trois enseignements séparés :


5:4.11 (67.9) 1. Le concept hébreu – Dieu comme défenseur des valeurs morales, un Dieu de droiture.

5:4.12 (67.10) 2. Le concept grec – Dieu comme unificateur, un Dieu de sagesse.

5:4.13 (68.1) 3. Le concept de Jésus – Dieu comme un ami vivant, un Père aimant, la divine présence.

5:4.14 (68.2) Il est alors évident que la théologie composite chrétienne éprouve de grandes difficultés pour atteindre la cohérence. Ces difficultés sont encore aggravées du fait que les doctrines du christianisme primitif étaient généralement fondées sur l’expérience religieuse de trois personnes différentes, Philon d’Alexandrie, Jésus de Nazareth et Paul de Tarse.

LES résultats de la prédication de Pierre, le jour de la Pentecôte, eurent une influence décisive sur la politique future et les plans de la majorité des apôtres dans leurs efforts pour proclamer l’évangile du royaume. Pierre fut le véritable fondateur de l’Église chrétienne ; Paul apporta le message chrétien aux Gentils et les croyants grecs le propagèrent dans tout l’empire romain.

195:0.2 (2069.2) Liés par la tradition et tyrannisés par les prêtres, les Hébreux, en tant que peuple, refusèrent d’accepter soit l’évangile de Jésus sur la paternité de Dieu et la fraternité des hommes, soit la proclamation de Pierre et de Paul sur la résurrection et l’ascension du Christ (le christianisme ultérieur) ; par contre, le reste de l’empire romain fut réceptif aux enseignements chrétiens en évolution. À cette époque, la civilisation occidentale était intellectuelle, fatiguée de la guerre et complètement sceptique sur toutes les religions existantes et les philosophies universelles. Les peuples du monde occidental, bénéficiaires de la culture grecque, avaient une tradition révérée d’un grand passé. Ils pouvaient contempler un héritage de grands accomplissements en philosophie, en art, en littérature et en progrès politiques. Mais, malgré tous ces accomplissements, ils n’avaient pas de religion satisfaisante pour l’âme. Leurs profonds désirs spirituels restaient insatisfaits.

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