TJ : il y aura résurrection mais vous ne ressusciterez pas.

[medico]

Signification : Dieu a de l’empathie ; il est sensible à nos souffrances.
Jean 5:28, 29 : « L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix [celle de Jésus] et sortiront. »
Signification : Nous pouvons espérer revoir nos chers disparus parce que Dieu donnera à Jésus le pouvoir de les ramener à la vie.

[Mormon]

Nous pouvons espérer revoir nos chers disparus parce que Dieu donnera à Jésus le pouvoir de les ramener à la vie.

Oui, leurs esprits retourneront dans leur corps ressuscités tout comme c'est arrivé pour le Christ à sa résurrection.


" Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez; je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Éternel." (Ezé. 37 :5-6).

[Gaetan]

“ Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie (1ère résurrection), mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement) (seconde résurrection) (Jean 5:28, 29).

Ce texte n'implique pas deux évènements ou un évènement en même temps mais ce que ça veut dire que quand tu es mort si tu es juste tu as la vie éternelle tandis que si tu es injuste tu passes en jugement. Vois-tu:

Luc 23:42-43 « Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit : En vérité je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. »

C'est le jour même de ta mort que cet évènement se produit pas après des milliers d'années.


Jean 3. 5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Pour avoir ta chance à nouveau d'entrer au royaume tu dois te réincarner dans un bébé à naître et corriger tes défauts.

[medico]

(1 Corinthiens 15:32) 32 Si, à la manière des hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ? Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir [...]

[Mormon]

(1 Corinthiens 15:32) 32 Si, à la manière des hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ? Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir [...]

C'est vrai, medico, si il n'y a rien après la mort, alors il n'y a pas de jugement, donc pas de Dieu - c'est pourquoi l'esprit demeure après la mort, il est par définition éternel.

Il n'y a pas d'anéantissement TJ après la mort, il ne faut pas y compter pour échapper au jugement.

Il y a beaucoup de doctrines de démon sur terre.

[Gérard C. Endrifel]

Oui, leurs esprits retourneront dans leur corps ressuscités

Le processus que vous décrivez s'appelle la réincarnation. Or, la Bible enseigne la résurrection.

Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable. (...) Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel - 1 Corinthiens 15:42, 44

Aucune étape intermédiaire d'introduction de quoi que ce soit dans quoi que ce soit.

" Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez; je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Éternel." (Ezé. 37 :5-6).

Comme d'habitude, la compréhension que vous avez d'un verset ne s'harmonise pas avec le reste de la Bible. Il ne faut pas confondre l’“ esprit ” (héb. : rouaḥ ; gr. : pneuma) et l’“ âme ” (héb. : nèphèsh ; gr. : psukhê), car ils désignent deux choses différentes. Comme on l’a montré, l’âme (nèphèsh ; psukhê) est la créature elle-même. L’esprit (rouaḥ ; pneuma) désigne généralement la force vitale de la créature.

Dans ce texte d'Ezékiel, c'est le terme rouah qui est utilisé. Il s'agit donc de la force vitale, du souffle mentionné en Genèse 2:7. Comme déjà dit à maintes reprises, la leçon retenue doit s’harmoniser avec le reste des Écritures. Si quelqu’un ne s’occupe pas du reste de la Bible et bâtit sa croyance sur sa leçon préférée d’un certain verset, ses convictions ne sont pas vraiment fondées sur la Parole de Dieu, mais plutôt sur son point de vue personnel ou sur celui d’autres hommes imparfaits.

c'est pourquoi l'esprit demeure après la mort, il est par définition éternel.

En supposant qu'un esprit immortel existerait bel et bien à la mort d'un individu, Ezékiel 18:4 vous donne tort et Matthieu 10:28 également.

[Mormon]

Gérard, les lecteurs jugeront entre toi et moi. Il y a une vie après la mort. L'anéantissement des témoins de Jéhovah ne tient pas debout. Il ne permet aucun jugement. Il implique aucune conséquence à l'injustice.


" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à

l'Esprit." (1Pie. 4:6).

En effet, entre sa mort et sa résurrection, Jésus organisa lui-même l'oeuvre de salut dans le monde des esprits. Ce verset en fait allusion :

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

[Gérard C. Endrifel]

Gérard, les lecteurs jugeront entre toi et moi.

Oh je ne me fais pas d'illusions. Large est la route qui mène à la destruction, ils choisiront celle-là. C'est la plus facile, elle ne nécessite pas de réfléchir, juste à réciter.

Il ne permet aucun jugement. Il implique aucune conséquence à l'injustice.

Ce qui ne permet aucun jugement et implique aucune conséquence à l'injustice c'est précisément la croyance en l'âme immortelle. Le salaire que paie le péché, c'est la mort, nous enseigne la Bible. Si votre âme survit, vous esquivez la mort et donc les conséquences de vos péchés. Si en plus, comme vous dites, elle est indestructible, alors un jugement s'avèrera inutile puisqu'aucune condamnation n'aura d'effet sur elle.

l'oeuvre de salut dans le monde des esprits.

Ecclésiaste 9:5 : " les morts ne savent rien "
Ecclésiaste 9:10 : " il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas "
Psaume 146:4 : " l’homme retourne au sol ; ce jour-là, ses pensées périssent "

Invalident cette affirmation.

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

L’apôtre Pierre écrivit qu’une fois ressuscité Jésus Christ est allé prêcher “aux esprits en prison”. (I Pierre 3:19.) S’agissait-​il de personnes décédées ou de créatures spirituelles auxquelles certaines restrictions ont été imposées ?

Pour identifier ces “esprits en prison”, il nous faut d’abord considérer dans quel contexte il en est question. Nous lisons : “Le Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous mener à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. C’est dans cet état qu’il est même allé prêcher aux esprits en prison, qui jadis avaient été désobéissants quand la patience de Dieu attendait, aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche.” — I Pierre 3:18-20.

Puisqu’il est question des jours de Noé, un examen des événements qui eurent lieu à cette époque-​là nous aidera sans doute à identifier les “esprits en prison”. À l’exception de Noé et de sa famille, tous les humains désobéissaient à Dieu. Se pourrait-​il alors que Jésus Christ ressuscité soit allé prêcher aux esprits de ces rebelles ? Non. Mais pourquoi ? Parce que la Bible montre clairement que toute vie consciente cesse à la mort. Par exemple, le livre de l’Ecclésiaste dit : “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront ; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus de portion, jusqu’à des temps indéfinis, dans tout ce qui doit se faire sous le soleil.” — Eccl. 9:5, 6.

D’autre part, il n’y a aucune différence entre l’esprit, ou force de vie, qui anime les animaux et celui qui anime les humains. En effet, nous lisons dans Ecclésiaste 3:19: “Il y a un hasard pour ce qui est des fils des humains et un hasard pour ce qui est de la bête, et ils ont un hasard identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit.”

Ainsi, les Saintes Écritures ne nous permettent pas d’identifier les “esprits en prison” aux humains qui périrent lors du déluge universel. Pour les identifier, il nous faut donc diriger notre attention vers d’autres sphères que celle des humains. Le livre de la Genèse nous aide dans ce sens. Oui, il nous relate ce que firent certains “fils du vrai Dieu” ou anges aux jours de Noé. Nous lisons : “Or il advint, lorsque les hommes commencèrent à croître en nombre à la surface du sol et que des filles leur furent nées, que les fils du vrai Dieu remarquèrent alors les filles des hommes, qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent. Les Néphilim se trouvaient sur la terre en ces jours-​là, et aussi après cela, quand les fils du vrai Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ils furent les puissants du temps jadis, les hommes de renom.” — Gen. 6:1, 2, 4.

En se mettant à vivre comme maris des filles des hommes, les fils angéliques de Dieu allaient à l’encontre du but pour lequel ils avaient été créés. De plus, ils se montraient infidèles à la fonction qui leur avait été confiée dans les saints cieux. C’était une transgression très grave pour laquelle ils furent punis. La Bible dit : “Dieu en effet ne s’est pas retenu de châtier les anges qui avaient péché, mais, les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité épaisse, afin d’être réservés pour le jugement.” — II Pierre 2:4.

Les “esprits en prison” sont donc les anges rebelles. Quand a éclaté le déluge universel, ils ont dû se dématérialiser, c’est-à-dire abandonner leur corps humain d’emprunt. Mais Jéhovah ne leur a pas permis de retrouver la position qu’ils occupaient avant de quitter les cieux pour aller sur la terre. Il les a mis “en prison”, leur imposant certaines restrictions. Étant des créatures spirituelles, ils ne pouvaient être gardés dans une ‘fosse’ ou dans des “liens” proprement dits. Toutefois, ils furent condamnés à une forme d’emprisonnement, comme s’ils avaient été jetés dans une fosse ou liés. Cette forme d’emprisonnement les empêchait désormais de se matérialiser pour se marier à des femmes. — Jude 6.

En disant qu’ils ont été jetés dans le “Tartare”, Pierre montre qu’ils ont été abaissés, qu’ils ont perdu la faveur de Dieu et qu’ils sont désormais privés de toute lumière venant de lui. Cela ressort clairement du fait que l’expression ‘jetés dans le Tartare’ traduit un verbe grec. Il est donc question d’un acte d’abaissement et non d’un lieu proprement dit.

Étant donné leur condition d’abaissement, conséquence de leur infidélité, ces créatures spirituelles n’allaient pas se voir offrir la possibilité de se repentir grâce à Jésus Christ. Jésus n’est pas mort pour les anges désobéissants, mais exclusivement pour les humains. En effet, la Parole de Dieu déclare : “Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme : Christ Jésus, qui s’est donné lui-​même en rançon correspondante pour tous.” (II Tim. 2:5, 6). “Ce n’est certes pas à des anges qu’il [Jésus Christ] vient en aide.” — Héb. 2:16.

Puisque les anges rebelles ne bénéficient pas de la rançon, leur situation est comparable à celle des chrétiens oints de l’esprit qui ont abandonné le vrai culte et sont devenus des apostats. Voici ce que dit Hébreux 6:4-6 à leur sujet : “Il est impossible, en effet, pour ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté au don céleste gratuit, qui ont commencé à avoir part à l’esprit saint, qui ont goûté à la belle parole de Dieu et aux puissances du système de choses à venir, et qui cependant sont tombés, de les faire revivre encore une fois en les amenant à la repentance.” De toute évidence, il serait tout aussi impossible aux fils angéliques de Dieu, qui ont désobéi volontairement, de se repentir de leur rébellion.

Par conséquent, Jésus Christ ressuscité n’a pu que proclamer un message de condamnation à ces anges rebelles. D’ailleurs, peu avant de mourir sur le poteau de supplice, Jésus dit à ses disciples : “Quand arrivera celui-là [l’esprit de Dieu], il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice. et au sujet du jugement : d’abord, au sujet du péché, parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi ; puis, au sujet de la justice, parce que je m’en vais vers le Père et que vous ne me verrez plus ; enfin, au sujet du jugement, parce que le chef de ce monde a été jugé.” (Jean 16:8-11). Le “chef de ce monde” est également le chef des anges rebelles ou démons (voir Révélation 12:7-9). C’est pourquoi, en harmonie avec les “preuves convaincantes” données par l’esprit de Dieu, le Christ ressuscité pouvait proclamer un jugement parfaitement justifié contre les “esprits en prison”.

Ainsi, les différentes preuves fournies par les Écritures démontrent clairement que les “esprits en prison” sont les anges rebelles. Il ne s’agit pas des esprits d’humains décédés, car chez l’homme l’esprit n’est rien d’autre que la force de vie qui l’anime.

=> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/101976370

[ESTHER1]

En effet, c'est une circonvolution. Pas une révélation.
Il suffit de défendre une idée (ici : les esprits n'existent pas) et ensuite vous trouverez toujours un "méandre rationnel" pour prouver que les esprits n'existent pas (seul Dieu serait esprit en quelque-sorte). C'est de la même manière que d'autres voient des soucoupes volantes dans l'ancien testament. Des justifications à n'en plus finir. Inaccessibles au cœur et à l'humanité des gens. Stérile, fatiguant pour rien. Le seul message subliminal est (comme toujours pour ce qui s'appelle religions humaines en général) ... : soumettez-vous à notre rhétorique et autres dictionnaires,et à notre hiérarchie.

[Gérard C. Endrifel]

Inaccessibles au cœur et à l'humanité des gens. Stérile, fatiguant pour rien. Le seul message subliminal est (comme toujours pour ce qui s'appelle religions humaines en général)...:soumettez-vous.

Vous parlez de votre religion ? Il n'y a rien d'inaccessible dans ce que j'explique, tout a à faire au bon sens. Si un texte vous dit que l'homme devint une âme comment concilier ça avec l'idée qu'il en reçu une ? Idée qui ne figure pas dans la Bible. On peut aller plus loin. Si un verset dit qu'il n'existe plus rien à la mort, comment être sûr que son interprétation d'un autre qui semble dire le contraire s'harmonie avec la Bible ? Pense-t-on que la Bible est en totale harmonie ou croit-on qu'elle se contredise ?

[medico]

Dieu est capable de ressusciter les morts. Pour Celui qui a la faculté et le pouvoir de créer l’homme à son image, avec un corps parfait et la capacité d’exprimer pleinement les merveilleuses caractéristiques implantées dans la personnalité humaine, la résurrection d’un humain ne devrait pas poser de problème insurmontable. Si les scientifiques peuvent utiliser les principes physiques que Dieu a établis pour conserver et restituer une scène visible et audible par le moyen d’un enregistrement vidéo, il va de soi que le Grand Souverain de l’univers et Créateur n’a aucun mal à ressusciter une personne en imprimant la même personnalité à un corps nouvellement créé. Quand il annonça que Sara retrouverait à un âge avancé la vitalité nécessaire pour donner naissance à un enfant, l’ange dit : “ Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? ” — Gn 18:14 ; Jr 32:17, 27.

[Mormon]

. Si les scientifiques peuvent utiliser les principes physiques que Dieu a établis pour conserver et restituer une scène visible et audible par le moyen d’un enregistrement vidéo, il va de soi que le Grand Souverain de l’univers et Créateur n’a aucun mal à ressusciter une personne en imprimant la même personnalité

Jésus est allé, en esprit, au paradis avec le bon larron immédiatement après leur mort. Trois jours après son esprit est retourné dans son corps, et son corps reprit vie.

Une résurrection c'est le retour à la vie d'un élément mort. Pas une re-création.

[ESTHER1]

Il n'y a rien d'inaccessible dans ce que j'explique, tout a à faire au bon sens.

Le bons sens et surtout, ce qui est intuitif, sont souvent ce qui est l'ennemi de la science. Le bon sens : le soleil tourne autour de la terre. La science = la terre tourne autour du soleil (parce qu'il faut le prouver).

S'il fallait suivre ce qui est intuitif et de bon sens, aucun vaisseau spatial ne pourrait soit décoller soit atterrir sur terre. Il faut être ingénieur pour le vivre.

Si un texte vous dit que l'homme devint une âme comment concilier ça avec l'idée qu'il en reçu une ? Idée qui ne figure pas dans la Bible.

parce que parfois, le mot âme recouvre des sens différents. Le mot esprit aussi. S'attendre à de l'exactitude de la part d'un texte trituré, recopié des centaines de fois à travers les siècles par des copistes et des moines, est ... risqué voir ridicule. (En passant, la Bible déclare qu'un certain nombres de livres ont disparu).
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On peut aller plus loin. Si un verset dit qu'il n'existe plus rien à la mort, comment être sûr que son interprétation d'un autre qui semble dire le contraire s'harmonie avec la Bible ? Pense-t-on que la Bible est en totale harmonie ou croit-on qu'elle se contredise ?

Un verset dit ... une chose,
Un autre verset dit ... une autre chose.
Et, c'est bien normal. "Toute chose est un composé en elle-même", l'univers est fait comme ça.
Harmonie ? Comment harmoniser ne serait-ce que l'ancien testament avec le nouveau ? C'est encore plus dur ... quand on n'est pas guidé par l'Esprit.
Vous parler de l'Ecclésiaste. Et si je vous parle des Cantiques des Cantiques ... c'est presque pareil. Alors comprenez ce que vous voulez, s'il n'y a rien après la mort, comme le dit l'ecclésiaste, c'est parce que sa fonction est de définir la vraie priorité (déjà que tout est vanité). Après la mort, il ne vous sera plus possible de nous repentir sur certains aspects liés au corps et à ce que la vie sur terre peut nous permettre de faire. Et donc nous serions comme morts spirituellement.
Mais ce que je vous dis ne se démontre pas.

[Gérard C. Endrifel]

“ Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? ” — Gn 18:14 ; Jr 32:17, 27.

Pour Mormon oui, il a besoin d'un pense bête. Un corps mort il y a 2000 ans n'est plus que poussière, mais pour Mormon, Dieu va redonner vie à ce corps sans le recréer. Pour Mormon devenir c'est avoir. Pour Mormon, n'avoir ni œuvre ni pensée, c'est aller prêcher. Pour Mormon, quand la Bible dit qu'il n'y a rien, ça veut dire qu'il y a tout. Pour Mormon, l'âme immortelle c'est une âme qui meurt quand même. Pour Mormon, Satan n'est pas le père du mensonge, il a dit vrai à Adam et Eve quand il leur a dit qu'il ne mourrait pas du tout donc Dieu est un menteur.

[Gaetan]

Ne croyez pas ce que ces sectes enseignent mais Jésus, souvent ces croyances ne viennent que d'un illuminé et les autres se sont mis à croire ça.