Jésus, Fils de Dieu ou Fils du Père?

[Irmeyah]

CYRILEV :

Pour répondre directement à ta question selon la Bible :

Qui Jésus a-t-il dit qu’il était ?

Même si Jésus n’utilisait que rarement l’expression “ Fils de Dieu ” pour parler de lui-même, il reconnaissait qu’il l’était (Marc 14:61, 62 ; Jean 3:18 ; 5:25, 26 ; 11:4).

Cette page démontre que les apôtres ne croyaient pas en aucune Trinité :
http://perso.orange.fr/nw/trinite

Ils adoraient DIeu le Père, dont le nom est Jéhovah dans l'AT, et en cela imitaient le Fils, Jésus, qui adorait son Dieu et Père (Jean 20 : 17).

Un vrai chrétien est quelqu'un qui imite Jésus. Jésus adorait-il Jésus ? Non. Donc les vrais chrétiens non plus.

Si tu veux en savoir plus sur qui était Jésus selon la Bible :
http://www.watchtower.org/f/20050422/article_01.htm

Bonnes recherches dans le Christ,

I.

[jusmon de M. & K.]

CYRILEV :

Ils adoraient Dieu le Père, dont le nom est Jéhovah dans l'AT, et en cela imitaient le Fils, Jésus, qui adorait son Dieu et Père (Jean 20 : 17).

Mais non, comme Jésus n'a jamais appelé Dieu "Jéhovah", puisque Jéhovah était lui-même (Elohim ne s'adressant, lui, plus directement à l'homme depuis la chute), cela veut dire que Jésus-Christ était pleinement divin et que la Trinité est un juste concept sous la forme 1) Dieu, 2) Fils de Dieu, 3) Saint-Esprit.

Bonnes recherches dans le Christ,

Il perdra son temps.

[candice]

le mystere de Dieu est insondable jesus a dit "Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai." celui qui demeure en Jésus ne fait qu'un avec la volonté de Dieu c est facile

[Irmeyah]

Mais non, comme Jésus n'a jamais appelé Dieu "Jéhovah", puisque Jéhovah était lui-même (Elohim ne s'adressant, lui, plus directement à l'homme depuis la chute), cela veut dire que Jésus-Christ était pleinement divin et que la Trinité est un juste concept sous la forme 1) Dieu, 2) Fils de Dieu, 3) Saint-Esprit.

Comme déjà démontré, le Dieu et Père de Jésus est le Dieu d'Israel, dont le nom est YHWH, c'est à dire Jéhovah.

(Jean 8:54) 54 Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu (c'est à dire le Dieu d'Israel, donc Jéhovah);

[jusmon de M. & K.]

le mystere de Dieu est insondable

C'est ce que l'on dit toujours lorsque l'on ne peut avoir le dernier mot.

[LumendeLumine]

Est-ce qu'on pourrait dire que Jésus est Fils de lui-même?

"Jésus est Fils de Dieu car il a cette relation de filiation avec le Père", donc pourquoi ne pas dire qu'il est le Fils du Père, sachant que le Père est Dieu.

Cela donnerais un éclairage plus exact de la Trinité puisqu'une des fonction du Père est, il me semble, d'engendrer (éternellement??) Jésus.

On ne peut pas dire que Jésus est Fils de Lui-même car il a cette relation de filiation avec le Père, non lui-même. Il est Fils de Dieu car le Père est Dieu; mais le Père n'est pas le Fils. On peut en effet dire très exactement; il est Fils du Père; mais c'est presqu'une tautologie; l'expression "Fils de Dieu" est plus riche.

[Irmeyah]

Tout à fait d'accord avec ce que vient de dire Lumen ... quant à savoir comment Lumen concilie ce qu'il dit avec le dogme de la Trinité, c'est un mystère ...

[LumendeLumine]

Mais C'EST le dogme de la Trinité, brainstorm. La distinction des personnes et l'unité de nature.

[xav]

sur quelle base tu dis que les TEMOINS DE JEHOVAH ne sont pas des chrétiens?
aLORS QUE NOUS CROYONS en JESUS!

Jc 2, 19 Tu crois qu'Il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi..., et ils tremblent!

On peut aller plus loin, tu crois en Jésus, tu fais bien ; les démons y croient aussi..., et ils tremblent!

Croire est une chose, mais ce n'est pas suffisant.

[jusmon de M. & K.]

Mais C'EST le dogme de la Trinité, brainstorm. La distinction des personnes et l'unité de nature.

Donc Trinité = Dieu + Fils de Dieu + Saint-Esprit

Parce que:

Dieu = Père + Fils + Saint-Esprit... c'est en contradiction avec:

" Mais C'EST le dogme de la Trinité, brainstorm. La distinction des personnes et l'unité de nature"

Parce que, bibliquement, jusqu'à preuve du contraire, Dieu est une personne non un ensemble de personnes.

Une fois cette logique établie, il vous faut réviser votre interprètation de Jean 1:1. Lequel verset présente un total contresens; il a certainement été mal rapportée ou traduit.

[septour]

jesus ,fils de dieu?
NON,dieu n'est pas notre pére,c'est une image.
DIEU est un tout dont nous sommes qq unes des parties.
si l'on accepte l'image pére/fils,jesus est alors son fils ,MAIS NOUS SOMMES ALORS AUSSI SES ENFANTS, tout autant que jesus.
puisque jesus dit ceci: "ce que j'ai fait vous le ferez aussi..."si nous sommes en mesure de faire ce qu'il a fait,c'est que nous tout autant ce qu'il est.

[xav]

Un peu de philo

Jean parle du Verbe qui c'est fait chair. (voir Prologue)
Jésus est ce verbe. Il est donc la parfaite expression du Père qui se dit et se manifeste. C'est pourauoi un passage de la bible dit "en lui habite toute la plénitude de la divinité corporellement. (eph 1, 23) Autre trad (semeur): lui en qui habite la plénitude du Dieu qui remplit tout en tous.
On dit aussi dans le même ordre d'idée que Jésus est l'image parfaite du Père. Jésus va plus loin en disant qui me voit, voit le père. Jn 12, 45, Jn 14, 8-11

Jésus est donc Fils car le verbe ne peut être qu'engendré de Dieu, logique. Mais il est aussi Dieu en tant que le verbe est parfaite expression du Père, thomas l'hésita pas à le reconnaitre Jn 20,28

Bref, le Père, la source de tout, s'exprime, s'extériosise, et cette extériorisation est le LOGOS (le Verbe, la palabra, das Wort). Le Père s'exprime et dit une Parole et cette Parole est parfaite expression de lui-même : LE VERBE. Mais le Verbe (Jésus) est distinct du Père : image parfaite mais distinct (il est l'image parfaite du Dieu invisible Col 1, 15). Le Fils qui est parfaite image de la gloire et de la substance du Père. Il est coéternel et cosubstantiel au Père.
C'est en Jésus que le Père donc se connait et que nous nous connaissons le Père. Le Fils lui même se connait dans le Père et prend conscience de lui même. Dans cette ralation du Père au Fils et du Fils au Père il y a un don perpétuel, gratuit. Ce don est tellement fort que c'est une personne, comme le Père et le Fils en son. Cette personne qui jaillit de c'est amour du Père pour le Fils et du Fils pour le Père c'est l'Esprit Saint. (Il est Seigneur et donne la vie) (Personne ne peut dire Seigneur si ce n'est par l'Espri-Saint 1 Co 12, 13).

Alors nous voilà fasse àa la Trinité Dieu Père, fils et Saint Esprit.

L'Eucharistie commence souvent par cette phrase magnifique : La grace de notre Seigneur Jésus, l'amour de Dieu le Père et la communion de l'Esprit Saint soit toujours avec vous.

[jusmon de M. & K.]

Jésus est donc Fils car le verbe ne peut être qu'engendré de Dieu, logique. Mais il est aussi Dieu en tant que le verbe est parfaite expression du Père, thomas l'hésita pas à le reconnaitre Jn 20,28

C'est juste mais pour autant que tu emplois le terme "Dieu" en évoquant la plénitude des qualités divines de Jésus (comme Thomas), mais non en lui conférant le titre de dieu comme seul le Père peut le porter... du fait de sa prééminence dû à sa paternité des esprits et du fait qu'il est l'initiateur de toutes choses.

C'est pourquoi, il est bon de préciser que la Trinité, c'est Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit... avec l'abandon à la clé de l'idée de consubstantialité dès lors que le Fils apparaît séparément à la droite de Dieu ou séparé de lui à chaque page du nouveau testament tout en étant parfaitement uni au Père.

Sans cela, c'est incompréhensible et la connaissance de Dieu impossible.

[medico]

c'est justement les philosophes qui ont introduit la notion trinitaire pas les premiers chrétiens

[jusmon de M. & K.]

c'est justement les philosophes qui ont introduit la notion trinitaire pas les premiers chrétiens

Exact concernant sa définition à Nicée.