Tu vois, tu essaies de contourner le sujet, "onagre d'homme(genèse 16:12)". C'est en rapport avec tes propos sur le "commerce international" que Je te parlais d'internet, que tu dois au "grand satan américain", "onagre d'homme" !reda13 a écrit : Et c'est un fait historique, parceque ce que W.E.B. DuBois dans "THE NEGRO" a oublié de préciser lorsqu'il a dit : "Pour chaque esclave importé vers l'hémisphère occidental, cinq étaient tués en Afrique ou mouraient en haute mer", c'est que ce sont de bons musulmans qui allaient les capturer et les livrer aux européens ! Mais peut-être l'a-t-il précisé et que toi tu as omis d'en faire mention, ce qui ne me surprendrait pas ! Au moins les européens font amende honorable au sujet de l'esclavage, pas les musulmans et que ce soit d'ailleurs au sujet de l'esclavage ou d'autre chose, comme le génocide Arménien par exemple !
mahomet !!
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
- maurice le laïc
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Ecrit le 15 oct.06, 03:39
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Ecrit le 15 oct.06, 03:48
Mon cher reda,
tout d'abord, une référence à ce grand écrivain dont tu cites si longuement le texte. Il s'agit d'un certain Basile Y, dont le site qui lui est consacré donne cette courte biographie :
" Né au début du 20ème siècle à Istanbul (encore empire Ottoman), de famille grecque orthodoxe, Basile Y. fuit le conflit gréco-turc à l’âge de 16 ans et parcourt le monde. Il adopte la France comme nouvelle patrie, se sent parfaitement français et participe aux mouvements de 1936 puis à la Résistance contre l’occupant nazi. Mal à l'aise lorsque les crimes staliniens sont révélés, il trouve son chemin intellectuel dans l'antiracisme lors de la mouvance de 1968 et se met à écrire. Il décède au milieu des années 80 sans avoir pu publier son travail. "
Donc on ne sait pas où il a étudié ni auprès de qui, il semble qu'il n'ai jamais enseigné, ni jamais publié ses oeuvres. Seul un site internet lui est consacré et j'ignore aussi par qui. Donc pas forcément une "mauvaise" source, mais peut-être contestable. Et d'ailleurs cela n'a aucune importance pour ce propos.
Tu tires avantage dans ce fil, mais aussi dans d'autres des réflexions ou écrits de "penseurs" ou chercheurs occidentaux (je ne dis pas chrétiens) sur la désastreuse histoire de l'occident. Mais justement, si tu peux y tirer autant de récit d'horreur c'est bien parce que depuis un gros siècle (même si on pourrait revenir au XVIIIème dit des lumières), la culture occidentale a su se secouer et se débarrasser de ses carcans politiques et religieux pour commencer à se regarder et à s'analyser. Et en plus, le fruits de ses recherches est globalement disponible à tous. Discutable par tous. A commencer par toi, d'ailleurs.
Mais en quoi cela dédouane-t'il les sociétés musulmanes d'en faire autant ? Quel auteur de culture musulmane as-tu toi à opposer ? Quel ouvrage, à part une ènième collection de haddiths ou de versets du coran ? Pourquoi jamais une réponse sur le fait même (comme je le faisais remarquer hier soir à allahou-rabi) mais systématiquement à coté.
N'y a-t'il réellement rien à opposer "de l'intérieur" qui soit le fruit d'un réflexion récente et pas du huitième siècle ?
Je me suis replongé ce matin sur un ouvrage intitulé "islam et histoire" d'un historiographe (pas historien) musulman abdallah laroui enseignant à l'université de rabat. Je cite quelques passages de son introduction.
"Partons d'un fait troublant. Tout discours sur l'islam comporte une dimension historique et cependant l'histoire en tant que discipline n'a jamais eu dans l'enseignement islamique un statut officiel défini" .../...
"Dans la préface de chaque ouvrage historique, nous voyons l'auteur s'excuser de se laisser tenter par une discipline si peu digne d'un honnète homme en essayant le plus sérieusement du monde de contourner le hadith ou prétendu tel, qui affirme que l'enquète sur les origines lointaines est une entreprise vaine, ne profitant guère à celui qui s'y adonne et ne discrédite en rien celui qui s'en détourne"
Il est facile de critiquer les sociétés occidentales sur leur méfaits passés (même récents), mais peux-tu au passage remarquer que c'est dans ces sociétés là justement que tu as la possibilité de le faire. Combien de forum de ce genre en syrie, en arabie saoudite, en iran ? Allahou-rabi dit venir du maghreb. Pourrait-il nous dire si il en existe en algérie, au maroc, ou en tunisie ?
Et pour en revenir à la méthode, le sujet de ce fil concerne les propos de redeker sur "mahomet tueur de juif, pillard et polygame" et sur la video qui en parle. Même si ton immense copié/collé a du un fond de vérité (et même plus que cela), qu'est-ce que ça a voir ? Idem pour l'autre fil sur la conquète de l'égypte, tu réponds par l'andalousie, bysance, la traite des noirs, les croisades, etc... Toujours d'aussi prestigieux auteur occidentaux, ernest renan très bien. Et alors ? Et quoi cela nous rensigne-t'il sur la dernière vrai questionqui était "comment s'est déroulé le siège d'alexandrie" ? Quelqu'un pourrait-il nous citer un chroniqueur musulman nous décrivanant les habitants d'alexandrie accueillant les troupes musulmanes avec liesse et gratitude ? J'ai commencé à chercher sur le site de l'université du caire. Si je trouve quelque chose promis je le poste.
Je vais terminer ce long post (entièrement tapé à la main et fruit de mes propres réflexions) pour profiter de cette belle fin de dimanche.
tout d'abord, une référence à ce grand écrivain dont tu cites si longuement le texte. Il s'agit d'un certain Basile Y, dont le site qui lui est consacré donne cette courte biographie :
" Né au début du 20ème siècle à Istanbul (encore empire Ottoman), de famille grecque orthodoxe, Basile Y. fuit le conflit gréco-turc à l’âge de 16 ans et parcourt le monde. Il adopte la France comme nouvelle patrie, se sent parfaitement français et participe aux mouvements de 1936 puis à la Résistance contre l’occupant nazi. Mal à l'aise lorsque les crimes staliniens sont révélés, il trouve son chemin intellectuel dans l'antiracisme lors de la mouvance de 1968 et se met à écrire. Il décède au milieu des années 80 sans avoir pu publier son travail. "
Donc on ne sait pas où il a étudié ni auprès de qui, il semble qu'il n'ai jamais enseigné, ni jamais publié ses oeuvres. Seul un site internet lui est consacré et j'ignore aussi par qui. Donc pas forcément une "mauvaise" source, mais peut-être contestable. Et d'ailleurs cela n'a aucune importance pour ce propos.
Tu tires avantage dans ce fil, mais aussi dans d'autres des réflexions ou écrits de "penseurs" ou chercheurs occidentaux (je ne dis pas chrétiens) sur la désastreuse histoire de l'occident. Mais justement, si tu peux y tirer autant de récit d'horreur c'est bien parce que depuis un gros siècle (même si on pourrait revenir au XVIIIème dit des lumières), la culture occidentale a su se secouer et se débarrasser de ses carcans politiques et religieux pour commencer à se regarder et à s'analyser. Et en plus, le fruits de ses recherches est globalement disponible à tous. Discutable par tous. A commencer par toi, d'ailleurs.
Mais en quoi cela dédouane-t'il les sociétés musulmanes d'en faire autant ? Quel auteur de culture musulmane as-tu toi à opposer ? Quel ouvrage, à part une ènième collection de haddiths ou de versets du coran ? Pourquoi jamais une réponse sur le fait même (comme je le faisais remarquer hier soir à allahou-rabi) mais systématiquement à coté.
N'y a-t'il réellement rien à opposer "de l'intérieur" qui soit le fruit d'un réflexion récente et pas du huitième siècle ?
Je me suis replongé ce matin sur un ouvrage intitulé "islam et histoire" d'un historiographe (pas historien) musulman abdallah laroui enseignant à l'université de rabat. Je cite quelques passages de son introduction.
"Partons d'un fait troublant. Tout discours sur l'islam comporte une dimension historique et cependant l'histoire en tant que discipline n'a jamais eu dans l'enseignement islamique un statut officiel défini" .../...
"Dans la préface de chaque ouvrage historique, nous voyons l'auteur s'excuser de se laisser tenter par une discipline si peu digne d'un honnète homme en essayant le plus sérieusement du monde de contourner le hadith ou prétendu tel, qui affirme que l'enquète sur les origines lointaines est une entreprise vaine, ne profitant guère à celui qui s'y adonne et ne discrédite en rien celui qui s'en détourne"
Il est facile de critiquer les sociétés occidentales sur leur méfaits passés (même récents), mais peux-tu au passage remarquer que c'est dans ces sociétés là justement que tu as la possibilité de le faire. Combien de forum de ce genre en syrie, en arabie saoudite, en iran ? Allahou-rabi dit venir du maghreb. Pourrait-il nous dire si il en existe en algérie, au maroc, ou en tunisie ?
Et pour en revenir à la méthode, le sujet de ce fil concerne les propos de redeker sur "mahomet tueur de juif, pillard et polygame" et sur la video qui en parle. Même si ton immense copié/collé a du un fond de vérité (et même plus que cela), qu'est-ce que ça a voir ? Idem pour l'autre fil sur la conquète de l'égypte, tu réponds par l'andalousie, bysance, la traite des noirs, les croisades, etc... Toujours d'aussi prestigieux auteur occidentaux, ernest renan très bien. Et alors ? Et quoi cela nous rensigne-t'il sur la dernière vrai questionqui était "comment s'est déroulé le siège d'alexandrie" ? Quelqu'un pourrait-il nous citer un chroniqueur musulman nous décrivanant les habitants d'alexandrie accueillant les troupes musulmanes avec liesse et gratitude ? J'ai commencé à chercher sur le site de l'université du caire. Si je trouve quelque chose promis je le poste.
Je vais terminer ce long post (entièrement tapé à la main et fruit de mes propres réflexions) pour profiter de cette belle fin de dimanche.
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Ecrit le 15 oct.06, 08:04
Et mon cher Antique c'est cela qui fait les intérêts d'une discussion, d'un échange, d'une polémiqueantique a écrit :.../....
Je vais terminer ce long post (entièrement tapé à la main et fruit de mes propres réflexions) pour profiter de cette belle fin de dimanche.
LE FAIT MAIN 
Ce que l'on écrit soi même, appuyé éventuellement par des citations d'ici ou de la (en donnant le lien pour confirmation de la chose et son contexte dans le texte cité) a bien plus de valeur et est bien plus convivial que de longs copié collés.
Car ceux là... les auteurs devraient le savoir... sont bien peu lus, surtout si ce sont des répétitions d'autres copiés-collés vus ici ou là.
Mais comme le dit si bien l'historiographe que tu cites.. il semble bien que la pensée unique non dérangeante d'un dogme établi soit monnaie courante et surtout... il ne faut pas la déranger dans ses affirmations qui ne reposent en soi que sur pas grand chose.
Ecrit le 16 oct.06, 03:29
Réponse d'Alain Gresh à l'article de Redeker :
Une insulte à la mémoire de Maxime Rodinson. Dans Le Figaro du 19 septembre, Robert Redeker signe une tribune intitulée, « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? ». Ce texte suinte la haine et l'islamophobie, mais ce qui est particulièrement inacceptable c'est la tentative d'enrôler le grand orientaliste français Maxime Rodinson sous sa bannière. Utilisant des bouts de citations tirées de l'article écrit par Rodinson dans l'Encyclopédie Universalis sur Mahomet, Redeker prétend réusmer ainsi la vision développée par Rodinson : « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. » Quiconque connaît un peu l'oeuvre de Rodinson, sait à quel point ce résumé ne reflète absolument pas sa pensée. Rodinson, juif et agnostique, a écrit un livre sur le prophète de l'islam, Mahomet (Points, Le Seuil), dans lequel il tente d'expliquer l'action de Mahomet à travers une grille d'analyse matérialiste. Cet ouvrage, souvent censuré dans le monde musulman, n'en présente pas moins une vision respectueuse de l'homme que fut Mahomet, de son action. Rien à voir avec les raccourcis haineux de Robert Redeker...
blog.mondediplo
Le figaro s'excuse pour la publication de l'article islamophobe
samedi 23 septembre 2006 , par (L. P.) Agence PAF
Monsieur Pierre Rousselin, directeur-adjoint de la rédaction du Figaro a exprimé à Al Jazeera, chaîne d'information arabe, ses regrets concernant la publication d'un article islamophobe et haineux signé par Redeker, paru dans le Figaro le 19 septembre 2006.
M. Rousselin a déclaré que la publication d'un tel article est une erreur, il a aussi affirmé que ce texte n'exprime pas l'avis du journal ; il a été publié dans le cadre d'une tribune libre qui n'engage que son auteur.
Il a ajouté que parfois des erreurs se produisent, des textes sont publiés sans vérification préalable.
On rappelle que le Figaro a publié le 19 septembre 2006 un article islamophobe signé Robert Redeker,"philosophe", professeur au lycée Pierre-Paul-Riquet à Saint-Orens de Gammeville.
L'article de Redeker a été publié sur le site du Figaro le jour de son apparition dans le journal puis supprimé du site un jour après.
Source : Al Jazeera
Une insulte à la mémoire de Maxime Rodinson. Dans Le Figaro du 19 septembre, Robert Redeker signe une tribune intitulée, « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? ». Ce texte suinte la haine et l'islamophobie, mais ce qui est particulièrement inacceptable c'est la tentative d'enrôler le grand orientaliste français Maxime Rodinson sous sa bannière. Utilisant des bouts de citations tirées de l'article écrit par Rodinson dans l'Encyclopédie Universalis sur Mahomet, Redeker prétend réusmer ainsi la vision développée par Rodinson : « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. » Quiconque connaît un peu l'oeuvre de Rodinson, sait à quel point ce résumé ne reflète absolument pas sa pensée. Rodinson, juif et agnostique, a écrit un livre sur le prophète de l'islam, Mahomet (Points, Le Seuil), dans lequel il tente d'expliquer l'action de Mahomet à travers une grille d'analyse matérialiste. Cet ouvrage, souvent censuré dans le monde musulman, n'en présente pas moins une vision respectueuse de l'homme que fut Mahomet, de son action. Rien à voir avec les raccourcis haineux de Robert Redeker...
blog.mondediplo
Le figaro s'excuse pour la publication de l'article islamophobe
samedi 23 septembre 2006 , par (L. P.) Agence PAF
Monsieur Pierre Rousselin, directeur-adjoint de la rédaction du Figaro a exprimé à Al Jazeera, chaîne d'information arabe, ses regrets concernant la publication d'un article islamophobe et haineux signé par Redeker, paru dans le Figaro le 19 septembre 2006.
M. Rousselin a déclaré que la publication d'un tel article est une erreur, il a aussi affirmé que ce texte n'exprime pas l'avis du journal ; il a été publié dans le cadre d'une tribune libre qui n'engage que son auteur.
Il a ajouté que parfois des erreurs se produisent, des textes sont publiés sans vérification préalable.
On rappelle que le Figaro a publié le 19 septembre 2006 un article islamophobe signé Robert Redeker,"philosophe", professeur au lycée Pierre-Paul-Riquet à Saint-Orens de Gammeville.
L'article de Redeker a été publié sur le site du Figaro le jour de son apparition dans le journal puis supprimé du site un jour après.
Source : Al Jazeera
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Ecrit le 16 oct.06, 04:35
Presse Alternative Française.
Un genre de site anti libéral, anti américain, anti sioniste, entre autre. Enfin, c'est la première impession que ça m'a fait. Je ne me suis pas attardé.
Quand la citation d'avant elle vien de là
http://blog.mondediplo.net/2006-09-20-I ... -dictature
Pour ceux qui l'ignorerait, le monde diplomatique est également très à gauche et assez fortement anti-israélien et pro-palestinien.
Rappelons que Maxime Rodinson, orientaliste tout à fait reconnu et universellement encensé a lui même militer des années en faveur de la cause palestienne.
Et à part ça, cher fred9323, maintenant que tu nous a donné l'avis d'alain gresh, du diplo et d'al jezirah, tu en penses quoi, toi ?
Un genre de site anti libéral, anti américain, anti sioniste, entre autre. Enfin, c'est la première impession que ça m'a fait. Je ne me suis pas attardé.
Quand la citation d'avant elle vien de là
http://blog.mondediplo.net/2006-09-20-I ... -dictature
Pour ceux qui l'ignorerait, le monde diplomatique est également très à gauche et assez fortement anti-israélien et pro-palestinien.
Rappelons que Maxime Rodinson, orientaliste tout à fait reconnu et universellement encensé a lui même militer des années en faveur de la cause palestienne.
Et à part ça, cher fred9323, maintenant que tu nous a donné l'avis d'alain gresh, du diplo et d'al jezirah, tu en penses quoi, toi ?
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