[Jéhovah] l'âme est elle immortelle ?

[medico]

Un truc qui marche c'est de blire toute la discussion avant de parler : ca aide à ne pas poser des questions auxquelles on a déjà répondu ^^

c'est ta maniére a toi d'éludé ma question
j'attend toujours se fameux verset qui étaye l'immortalité de l'âme

[Frater-Leonatus]

:/
Bon, je t'explique comment ca marche. En bas il y a les touches 1, 2 et 3, c'est les 3 pages de la discussion...
Si tu cliques sur le lien 1, tu verras que a coté de mon nom et de mon avatar à un moment il y a un texte ou je cite des passages du NT (comme j'imagine que c'est dur de chercher je vais meme préciser qu'il s'agit du derneir post -post signifie message en gros- de la page 1). Ensuite, dans la page 2 -là il faut cliquer sur le lien en forme de 2- je dis pourquoi, entre autres, je pense que ces versets indiquent que l'ame est immortelle.
C bien la techologie, hein??

[medico]

oui mais apprement ça marche pas car rien ne vient.comme quoi la technologie est pas au point .
quand tu aura trouvé tu me ferra signe .
merci

[franjuant]

ça fonctionne pour moi, ti veux que je te fasse un copié coller?

[franjuant]

ça fonctionne pour moi, voici le lien :
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... sc&start=0

ps: efface mon 1er post

[medico]

ça fonctionne pour moi, voici le lien :

ça marche pas
et moi je veux pas un lien mais un simple verset c'est tout .je suis modeste

[Frater-Leonatus]

Mais ca marche vraiment pas??? Excuse moi dans ce cas, je me suis moque, je pensais que tt de mauvaise foi...


1 corinthiens 15
1 pierre 3 : 18-20
1 pierre 4:6



Tiens, voilà, on parle d'esprits en prison auxquels Jsus serait allé precher après sa mort. Or, si lm'ame n'est pas immortelle, comment aurait-il fait puisque la resurrection des corps n'a pas encore eu lieu??

[etoilse]

Quelqu'n sait il ou bien on ne peut pas savoir quand marchera forum tj verité?
Pour la question du mormon, je laisse le soin de répondre aux autres mais je te conseille de relire correctement la Bible quand même

[franjuant]

Quelqu'n sait il ou bien on ne peut pas savoir quand marchera forum tj verité?

je n'ai pas compris ta question

[Frater-Leonatus]

Quelqu'n sait il ou bien on ne peut pas savoir quand marchera forum tj verité?
Pour la question du mormon, je laisse le soin de répondre aux autres mais je te conseille de relire correctement la Bible quand même

Lamentable... non seulement tu n'as pas su répondre à ma question (ce qui en soit n'a rien de mal) mais en plus tu prends des airs de superiorité ridicules ^^ Bref, tu donnes ostensiblement une opinion sur un sujet que tu dis toi-meme ne pas connaitre :/ J'ai rarement vu une chose aussi pathetique

[Thierry]

1 corinthiens 15
1 pierre 3 : 18-20
1 pierre 4:6

Tiens, voilà, on parle d'esprits en prison auxquels Jsus serait allé precher après sa mort. Or, si lm'ame n'est pas immortelle, comment aurait-il fait puisque la resurrection des corps n'a pas encore eu lieu??

Je veux bien passer un peu de temps pour expliquer pourquoi les TJ ne pensent pas que ces versets plaident en faveur de l'immortalité de l'âme. La difficulté vient du fait qu'en réalité ces versets parlent de plusieurs choses différentes qu'il convient d'identifier clairment pour éviter toute confusion.
Mais j'aimerais d'abord avoir votre avis sur cette question:
Qu'est-ce qui vous fait dire que le passage biblique ou il est question de Jésus qui prêche à des esprit en prison plaide en faveur de l'immortalité de l'âme?

[Frater-Leonatus]

Ben, je l'ai déjà dit :/
Heu, c'est un truc des TJ de poser 5 fois la meme question et de pas tenir compte de ce que disent les interlocuteurs??

Plus serieusement 3 mussages plus haut je dis :
« Tiens, voilà, on parle d'esprits en prison auxquels Jsus serait allé precher après sa mort. Or, si lm'ame n'est pas immortelle, comment aurait-il fait puisque la resurrection des corps n'a pas encore eu lieu?? »
Ca me semble clair : si il a preché aux esprits des morts, cela me semble signifier qu’ils étaient en mesure d’écouter et de comprendre, ce qui me donne à penser qu’ils étaient bel et bien « vivants » (fin, ca dépend ce que tu entends par morts)

[Thierry]

Plus serieusement 3 mussages plus haut je dis :
« Tiens, voilà, on parle d'esprits en prison auxquels Jsus serait allé precher après sa mort. Or, si lm'ame n'est pas immortelle, comment aurait-il fait puisque la resurrection des corps n'a pas encore eu lieu?? »
Ca me semble clair : si il a preché aux esprits des morts, cela me semble signifier qu’ils étaient en mesure d’écouter et de comprendre, ce qui me donne à penser qu’ils étaient bel et bien « vivants » (fin, ca dépend ce que tu entends par morts)

Puisque le passage de Pierre auquel vous vous référez, parle des "esprits en prison" j'étais interressé de savoir pourquoi vous interprétiez:
"esprits en prison" = esprit des morts.

En fait le contexte montre que le jugement qu'ont reçu ces esprits désobéissants n'est pas la mise à mort. Pas encore.
Pierre lui même rappelle que ces esprits sont les anges qui ont désobéi à l'époque du déluge (Gen 6:2):

(1 Pierre 3:19-20) C'est aussi dans cet [état] qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l'arche [...]

D'autres passages de la Bible font référence à eux:

(2 Pierre 2:4) Oui, si Dieu ne s'est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d'obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement

(Jude 6) Et les anges qui n'ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l'obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.

Ces passages montrent que la 'prison' évoquée par Pierre n'est pas la mort mais un état semblable à "des fosses d'obscurité profonde" également appelé "des liens éternels, sous l'obscurité profonde" et "tartare " et que cet état durera jusqu'au " jugement du grand jour"

Ce n'est que lors de ce jugement qu'ils recevront leur punition finale, la mort.

Le passage de Pierre ne contredit donc pas l'affirmation biblique selon aquelle l'âme peut mourir et par voie de conséquence ne plaide pas en faveur de l'immortalité de l'âme
voir: http://forum-religion.org/viewtopic.php ... ht=#252306

Dans un prochain message j'évoquerai les 2 autres passages bibliques que vous citiez.

[Frater-Leonatus]

Ah, je comprends mieux, selon toi les esprits dont il est question ne seraient pas ceux des pecheurs d'autrefois mais ceux d'anges désobéissants, c'est ca (qui sont ces anges désobéissants selon les TJ?? Est-ce que il s'agit des esprits qui ont suivi lucifer quand celui-ci s'est rebellé ou est-ce qu'il s'agit d'autre chose??).
Oui, ca pourrait se tenir (meme si je trouve que tu fais un raccourci en affirmant que les esprits en priso sont les "anges qui n'ont pas gardé leur position originelle : avec les passages que tu cites on ne peut pas l'affirmer), mais il y a un truc qui me chiffonne dans ce raisonnement : si ces esprits sont promis à la destruction, pourquoi Jésus serait allé leur precher??

Ah, une autre question : pour que je puisse bien comprendre la conception que vous vous faites de l'esprit, peux-tu me dire quand il meurt?? Est-ce que il meurt avec le corps, et est resuscité ensuite lors du jugement pour recevoir le jugement, ou est-ce qu'il ne meurt que après le jugement??

[etoilse]

Lamentable... non seulement tu n'as pas su répondre à ma question (ce qui en soit n'a rien de mal) mais en plus tu prends des airs de superiorité ridicules ^^ Bref, tu donnes ostensiblement une opinion sur un sujet que tu dis toi-meme ne pas connaitre :/ J'ai rarement vu une chose aussi pathetique

N'importe quoi!! je ne prends pas des airs de superiorités!! je dis juste qu'il faut bien savoir de quoi on parle, c'est tout!!
Et aussi, je dirais que c'est toi qui prend des airs de superiorités car tu dénigres ce que pensent les tj.
Moi je veux bien discuter mais CALMEMENT et sans qu'on traite mes propos de lamentables ou pathetiques!!