Noël dérange

[septour]

tse,tse!!25 decembre ,ancienne fete paienne de la lumiere ,autour du 25, les jours rallongent. beaucoup de "dieu"ou d'avatars sont nes en ce jour de decembre.
bien d'autres fetes paiennes se recoupent avec des fetes chretiennes.une facon en douce d'enterrer ces fetes genantes.

[xav]

Oui, ai-je dit le contraire. C'est bien conscienement que les chrétiens ont choisit ces dates.

Ceci dit, ce n'est néanmoins pas vide de sens. Dans le prologue de Jean Jésus est présenté comme la lumière qui brille dans les ténèbres. Oui, Jésus devient notre lumière qui vient au coeur de nos ténèbres.

Alors les orthodoxes on même immortalisé ça en Appelant le Christ Soleil de justice. Dans ce cas-ci, rendons grâce à Dieu que de cette fête païenne a pû jaillir une fête chrétienne. Dieu choisit les moyens qu'il veut quand et comme il veut pour étendre son règne.

[Irmeyah]

Donc au cas où tu n'aurais pas compris origine païenne de la date, OK, origine païenne de la fête, l'orgie oui, Jésus non. Moi y en être clair, toi comprendre que moi pas adorer veau d'or, mais Jésus venu dans la chair pour moi sauver.

Enrober cette fête du solstice, l'adoration du sapin et autres buches, avec guirlandes, la remise rituelle de cadeaux à des enfants (dire que l'on imite "les rois mages" est absurde puisque les enfants ne sont pas tous des élus fils engendrés de Dieu ... au contraire; ils ne méritent donc pas cette adoration, ce culte rituel, par contre il méritent qu'on pense à eux tous les jours de l'année et qu'on s'occupe de leur éducation, ce dont tout le monde se fiche aujourd'hui), etc., du voile de la nativité de Jésus, c'est on peut dire exactement la même chose que l'adoration du veau d'or par les Israelites avec Aaron qui affirme que ce n'est pas une idolatrie paienne mais "une fête pour Jéhovah".

L'exemple biblique est on ne peut plus lumineux, et les vrais judéo-chrétiens le savent et en prennent acte.

Mais la diférence, c'est que nous chrétien, nous ne fêtons pas les principes païens.

Alors peux-tu m'expliquer la présence de coutumes purement paiennes dans les rites traditionnels (sapin décoré, buche, chaussons sur la cheminée, etc.) ?
Comment peux tu ignorer que ces coutumes, EN FAIT, ne font que perpétuer le culte d'anciens "principes païens" ???
Pourquoi aller chercher cette fête paienne de la nativité pour soit-disant honorer Jésus alors que le christianisme n'en a pas besoin (ce que Jésus a demandé de célébrer c'est son sacrifice rédempteur) ?????

[piotr]

historiquement, c'est simple à comprendre. La religion chrétienne a du mal à s'imposer et à supplanter les religions dites païennes? L'astuce est donc de perpétuer ces fêtes fort prisées mais de leur donner un nouveau sens. Maintenant que ces religions n'existent plus, l'intérêt est autre ....maintenir l'illusion que les églises sont pleines alors qu'en temps normaux, elles sont vides . .. maintenir l'illusion que le catholicisme reste dominant alors qu'il n'est en Europe, elle est une religion minoritaire et très bientôt, elle aura l'importance d'une secte, ce quelle est par nature !

le 6 janvier surtout ne ratez pas le Noël orthodoxe ....

[xav]

Enrober cette fête du solstice, l'adoration du sapin et autres buches, avec guirlandes, la remise rituelle de cadeaux à des enfants (dire que l'on imite "les rois mages" est absurde puisque les enfants ne sont pas tous des élus fils engendrés de Dieu ... au contraire; ils ne méritent donc pas cette adoration, ce culte rituel, par contre il méritent qu'on pense à eux tous les jours de l'année et qu'on s'occupe de leur éducation, ce dont tout le monde se fiche aujourd'hui), etc., du voile de la nativité de Jésus, c'est on peut dire exactement la même chose que l'adoration du veau d'or par les Israelites avec Aaron qui affirme que ce n'est pas une idolatrie paienne mais "une fête pour Jéhovah".

L'exemple biblique est on ne peut plus lumineux, et les vrais judéo-chrétiens le savent et en prennent acte.
Alors peux-tu m'expliquer la présence de coutumes purement paiennes dans les rites traditionnels (sapin décoré, buche, chaussons sur la cheminée, etc.) ?
Comment peux tu ignorer que ces coutumes, EN FAIT, ne font que perpétuer le culte d'anciens "principes païens" ???
Pourquoi aller chercher cette fête paienne de la nativité pour soit-disant honorer Jésus alors que le christianisme n'en a pas besoin (ce que Jésus a demandé de célébrer c'est son sacrifice rédempteur) ?????

Les chrétiens n'adorent pas les arbres de noël, c'est vraiment de la mauvaise foi maladive d'affirmer cela. Deusio, nous ne perpétuons pas les orgies païennes. De plus le Père Noël, tu le sais bien n'est pas chrétien, et les chrétiens sont les premiers à ne pas trop aimer.

Brainstorm, il serait tant que tu arrêtes d'assimiler ce que fait le commun des mortels à ce que fait l'Eglise.

Alors une fois pour toute la date est païenne, mais la naissance de Jésus qui est fêtée ne l'est pas. Tu as la réponse à ta question, maintenant ça suffit, arrête de t'acharner et d'imaginer les choses autrement qu'elles ne le sont. Ouvre un missel Kto romain et tu verras que ce que tu dis est faux.
Il faut sortir des clichés de la tour de garde, essaye de désectariser tes yeux pour un peu accueillir tes frères comme ils sont pas comme ils sont ce que tu imagines.

[xav]

historiquement, c'est simple à comprendre. La religion chrétienne a du mal à s'imposer et à supplanter les religions dites païennes? L'astuce est donc de perpétuer ces fêtes fort prisées mais de leur donner un nouveau sens. Maintenant que ces religions n'existent plus, l'intérêt est autre ....maintenir l'illusion que les églises sont pleines alors qu'en temps normaux, elles sont vides . .. maintenir l'illusion que le catholicisme reste dominant alors qu'il n'est en Europe, elle est une religion minoritaire et très bientôt, elle aura l'importance d'une secte, ce quelle est par nature !

le 6 janvier surtout ne ratez pas le Noël orthodoxe ....

Oui d'ailleurs c'est très beau. J'ai moi même été chantre pendant 4 ans dans une paroisse orthodoxe grecque à Namur.

[medico]

c'est un principe de fidélité car JESUS abien dit celui qui est infidéle pour les petites choses sera infidéle pour les grandes

[piotr]

Médico,

parfois tu es infernal !

[medico]

Médico,

parfois tu es infernal !

c'est mon coté jesuite

[piotr]

[xav]

Un jéhobah jésuite, il ne manquait plus que cela

Au moins médico répond clair et toujours sans blesser.

Ceci dit, je pense être fidèle en faitant la naissance de Jésus. De faire mémoire aussi de sa venur dans la chair, d'en être reconnaissant, car si j'admet que la fête des fêtes c'est pâque, qu'il nous a racheté sur la crois, hé bien avant il a dû s'abaisser dans notre condition humaine. Et ça n'est pas rien. Rien que pour cela nous pouvons être reconnaissant. C'est pourquoi les chrétien on crût bon de célébrer une fois par an une Eucharistie qui fait mémoire de cela. ET pour rappel Eucharistie signifie : "rendre grâce".

[medico]

la paque c'est bien la seul chose que JESUS nous demmande de faire , je parle en tant que fête

[Irmeyah]

Les chrétiens n'adorent pas les arbres de noël, c'est vraiment de la mauvaise foi maladive d'affirmer cela.

En mettre un en bonne place dans la maison, le décorer au maximum, venir s'assembler autour et y mettre les cadeaux, chanter des chansons dessus, la buche, etc. : il y a tous les éléments d'un rite d'adoration, absolument tous. N'importe qui sait se servir de son cerveau peut le comprendre.

Deusio, nous ne perpétuons pas les orgies païennes.

Bah manger beaucoup et se ruiner en produit couteux à l'occasion d'une fête d'origine païenne et qui servait aux orgies, c'est quoi à part l'avatar des orgies païennes ????

De plus le Père Noël, tu le sais bien n'est pas chrétien, et les chrétiens sont les premiers à ne pas trop aimer.

Première nouvelle ! Je rappelle que le Père Noel vient du Santa Claus catho et protestant (chrétien, non, évidemment...).

Brainstorm, il serait tant que tu arrêtes d'assimiler ce que fait le commun des mortels à ce que fait l'Eglise.

C'est l'Eglise elle-même qui a phagocyté le "commun des mortels" la première, au lieu de s'y opposer et de garder la pureté du christianisme authenthique et non païen.

Alors une fois pour toute la date est païenne, mais la naissance de Jésus qui est fêtée ne l'est pas.

Sauf que le christianisme originel ne connait absolument pas la naissance de Jésus, ce qui rend cette fête totalement inutile et vide pour le chrétien.

Tu as la réponse à ta question, maintenant ça suffit, arrête de t'acharner et d'imaginer les choses autrement qu'elles ne le sont. Ouvre un missel Kto romain et tu verras que ce que tu dis est faux.

L'Eglise a cautionné des coutumes païennes, c'est impardonnable, c'est tout. Cela dit tu as le choix de quitter cete Eglise, ce n'est pas toi que je condamne.

Il faut sortir des clichés de la tour de garde, essaye de désectariser tes yeux pour un peu accueillir tes frères comme ils sont pas comme ils sont ce que tu imagines.

Pas besoin de la tour de garde pour voir des séries de clichés !! Il suffit d'aller dans les magasins et chez les gens pour voir comment ils vivent !!

[xav]

Hé voilà, aller voir des visions partiel de la réalité, non franchement, tu exagères. VA VOIR CE QUI EST DIT DANS LE MISSEL ROAMIN ET ON N'EN REPARLE, OK.

Si tu ne veux pas cela prouve au moins ton entêtement.

[Irmeyah]

Hé voilà, aller voir des visions partiel de la réalité, non franchement, tu exagères. VA VOIR CE QUI EST DIT DANS LE MISSEL ROAMIN ET ON N'EN REPARLE, OK.

Si tu ne veux pas cela prouve au moins ton entêtement.

Je ne vois pas de quoi tu parles, ce n'est pas du missel que je parle ... pourquoi détourner la conversation ? (sans doute pour éviter d'avoir à répondre...)