preuve que le péché originel n'existe pas!

[Eléhu]

Matthieu 9:13 Mais allez et apprenez ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» ; car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

effectivement ami chrétien si le péché originel existait jamais jésus n'aurait fait la difference entre un juste et un pécheur surtout qu'il n'appelle pas les justes il les laisse dans leur coin

[medico]

mais ou est la preuve c'est un argument de baton de chaise que tu a là

[SaN]

L'argument c'est que cette parole montre qu'il n'y a pas que des pécheurs, donc le péché originelle n'est pas ce que vous croyez.

[abdel19]

La question est : est ce que Adam a demandé pardon à Dieu d'avoir péché dans la bible et est ce que Dieu lui a pardonné ?

si c'est le cas comme le dit le coran, alors l'histoire est close

[eowyn]

11 Ce que voyant, les Pharisiens dirent à ses disciples : " Pourquoi votre maître mange-t-il avec
les publicains et les pécheurs? "
12 Entendant cela, il leur dit : " Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin,
mais les malades.
13 Allez donc apprendre ce que signifie : Je veux la miséricorde et non le sacrifice. Car je ne
suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs. "

La comparaison avec les malades et les bien portants montre ce que veut dire cette phrase.
Tant qu'on est bien portant ( que l'on ne pèche pas) le Christ n'a pas besoin de pardonner, mais dès que l'on est malade (que l'on pèche) nous devons sincèrement regretter nos péchés et demander pardon, ce n'est pas en faisant un sacrifice animal (donner de l'argent par ex) que le compte sera bon avec Dieu, cad je donne cet animal en sacrifice pour effacer mon péché. Jésus/Dieu est venu sur terre pour donner le message qui le mène à Lui, ne plus pécher et demander pardon si l'on pèche, ainsi on ne sera plus malade mais bien portant car Jésus aura pardonné tout comme le médecin aura soigné.

A aucun moment on ne dit que le péché originel n'existe pas ou plus. Le juste peu devenir le pécheur, tout comme le bien portant peut tomber malade. Et après le pardon du Christ, le pécheur devient le juste tout comme le malade devient le bien portant après avoir été guéri par le médecin.

[eowyn]

La question est : est ce que Adam a demandé pardon à Dieu d'avoir péché dans la bible et est ce que Dieu lui a pardonné ?

si c'est le cas comme le dit le coran, alors l'histoire est close

Si l'affaire était close, les hommes ne pécheraient plus et la mort n'existerait plus. Nous serions tous au paradis auprès de Dieu.

[Eléhu]

non non non, jésus a été clair je suis venu pour les pécheurs pas pour les justes ce qui signifie que les justes n'ont pas besoin du sacrifice du christ donc que le péché originel n'existe pas c'est clair et évident

pour jésus il ya des hommes qui sont justes mais pour certains autres c'est tout le contraire alors qui croire? je vous le demande:

Luc 15:7 Je vous dis, qu'ainsi il y aura de la joie au ciel pour un seul pécheur qui se repent, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

tout est clair!

maintenant voyez je vous prie ceci:

Luc 5:32 Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs à la repentance.

les justes n'ont donc pas besoin du christ c'est évident le péché originel n'existe pas

[Eléhu]

La question est : est ce que Adam a demandé pardon à Dieu d'avoir péché dans la bible et est ce que Dieu lui a pardonné ?

si c'est le cas comme le dit le coran, alors l'histoire est close

salam alaikoum

oui mon frère la bible catholique, un certain livre intitulé siracide dit clairment que la faute d'adam a été pardonné, d'où ma non-compréhension des catholiques affirmant que c'est christ qui a racheté le péché originel

tout se contredit dans leur livres alors qui croire le siracide ou paul?

[eowyn]

non non non, jésus a été clair je suis venu pour les pécheurs pas pour les justes ce qui signifie que les justes n'ont pas besoin du sacrifice du christ donc que le péché originel n'existe pas c'est clair et évident

Les sacrifices étaient les animaux que l'on tuait pour effacer les péchés commis. Les juifs transféraient par un rituel leurs péchés sur les animaux et après les sacrifiaient et faisaient soi disant ainsi disparaitre la faute que l'animal avait alors pris sur lui. Jésus ne parle pas de son propre sacrifice.

[eowyn]

Luc 15:7 Je vous dis, qu'ainsi il y aura de la joie au ciel pour un seul pécheur qui se repent, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

Tant que tu ne pèches pas, as-tu besoin de repentance ? Tu n'as besoin du repentir que lorsque tu pèches. Donc, Jésus n'est pas venu pour pardonner quand il n'y a pas à pardonner mais pour dire que si tu pèches le pardon est au bout en cas de repentance sincère.
Un seul malade guérit par ses soins donne beaucoup plus de joie au médecin et à tous ceux qui voyaient ce malade avec inquiétude, que de voir des dizaines de gens bien portants qui n'avaient pas eu besoin de soins. Mais ce n'est pas pour autant que le médecin et ceux qui étaient inquiets pour le malade, n'étaient pas heureux de savoir qu'il y avait autant de bien portants à côté d'eux. La joie était cependant plus forte avec la guérison du malade, que la joie de voir autant de bien portants.

[Zaid]

Les sacrifices étaient les animaux que l'on tuait pour effacer les péchés commis. Les juifs transféraient par un rituel leurs péchés sur les animaux et après les sacrifiaient et faisaient soi disant ainsi disparaitre la faute que l'animal avait alors pris sur lui. Jésus ne parle pas de son propre sacrifice.

Donc Jésus savait qu'il devait mourir en sacrifice pour sauver l'humanité ?
Sans cela, Dieu son pere ne peut sauver l'humanité. . .
Donc son pere lui demande de mourir pour sauver l'humanité, et bien entendu il lui a promet qu'il le ressuciterai ?
Tous ca est donc une mise en scene ?
N'est pas grotesque ?

[eowyn]

Luc 5:32 Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs à la repentance.

les justes n'ont donc pas besoin du christ c'est évident le péché originel n'existe pas

Comme je l'ai dit les justes peuvent devenir les pécheurs et vice versa. Tant que tu ne commets pas de péchés tu es juste, si tu en commets tu es pécheur. Ceux qui ne pèchent pas n'ont pas besoin de repentance, ceux qui pèchent si.
Aucun homme en ce monde n'est parfait, donc tous peuvent pécher. Mais tous aussi peuvent devenir justes en ne péchant pas. Cela ne veut pas dire que les justes ne pécheront plus car ils ne sont pas parfaits et donc pécheurs.

[eowyn]

Donc Jésus savait qu'il devait mourir en sacrifice pour sauver l'humanité ?
Sans cela, Dieu son pere ne peut sauver l'humanité. . .
Donc son pere lui demande de mourir pour sauver l'humanité, et bien entendu il lui a promet qu'il le ressuciterai ?
Tous ca est donc une mise en scene ?
N'est pas grotesque ?

Cela ne peut pas être grotesque car Dieu ne peut pas être grotesque et ses desseins ne peuvent pas être grotesques.

[Zaid]

Donc Jésus savait qu'il devait mourir en sacrifice pour sauver l'humanité ?
Sans cela, Dieu son pere ne peut sauver l'humanité. . .
Donc son pere lui demande de mourir pour sauver l'humanité, et bien entendu il lui a promet qu'il le ressuciterai ?
Tous ca est donc une mise en scene ?
N'est pas grotesque ?

Cela ne peut pas être grotesque car Dieu ne peut pas être grotesque et ses desseins ne peuvent pas être grotesques.[/quote]

Mais vous vous rendez compte que votre religion est vachement complexe ?
Jésus savait qu'il devait mourir pour sauver l'humanité, alors il se jette dans la geuelle du loup, car c'est le deseins de Dieu, il a donc besoin d'un sacrifice pour prendre une déscion.

En plus vous vous dites que Jésus est carrément Dieu, donc Dieu se suicide sur la croix, se réssucite, puis pardonne. Tous cela est ridicule, bien que je respecte la foi chrétienne, vous devez comprendre que Dieu ne peut avoir des desseins aussi complexe et illogique. Et coment de simple hommes peuvent tué Dieu ?
Si Dieu s'est rendu vulnérable exprésement, alors qui commandé au ciel ?

[Gilles]

Matthieu 9:13 Mais allez et apprenez ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» ; car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs

Salut mon ami,Eléhu tu remarqueras que j'attends encore des réponses de ta part sur cetains fil ....Au ,lieu de cela ,finaliser un texte Biblique ..tu part sur d'autres textes sur un sur l'autre :comme si tu aurais besoin de te convaincre !!Ça ,t'arrives jamais d'en prendre UN et de l'analyser en profondeur

Bon ,quoi qu'il en sois ,ici tu cite Mat 9:13. Peut-etre ,en regardant le contexte de ce texte ,,,Jésus ,ne fait point allusion a la faute de nos premiers parents dans ce verset :mais sur la miséricode et le sacrifice !
_Donc que tu y vois ,la faute Originel y serais excluse de ce texte ta raison ,il fait point allusion a cela :là ou c'est point cité ,directement ni directement comment peut tu le voir ou y faire allusion !
Ça vas point C'est comme prendre un morceau du Coran qui parle de la Mésiricorde de Dieu pour dires Dieu parle point dans se passage de belles femmes ,donc de belles femmes n'existe point .C'est marrant comme raisonnement , tu trouves point
TU serais ,meme le premier a me dires :''Voyons Gilles ,le texte ne parle point des belles femmes ''mais de la Miséricorde de Dieu "et tu aurais raison
_C'est pour ça que je te demandes ,ou dans le texte que tu cites ,tu vois écrits des choses qui y sont points mentionnés