Pour ou contre la fin du monde

[jusmon de M. & K.]

alors viendra la fin... Et alors viendra la fin... Alors ce sera la fin... Et alors surviendra la fin... etc. etc. la fin de quoi...?

La fin du monde tel qu'il fonctionne actuellement sur le modèle de la loi du plus fort. Cet ordre avec tous ses systèmes politiques, sera remplacé par un autre ordre : un gouvernement théocratique dirigé par le Christ dans lequel il y aura ni riches ni pauvres, ni guerres, ni maladies... et la mort se réduira à sa plus simple expression : passage instantané de la mortalité à l'immortalité.

[ti-Jean]

et pour ceux dont il est dit: Ceci signifie la vie ÉTERNELLE leurs résurrections aura lieux quand... ???

l'immortalité désigne-t-elle l'éternité...
car tous ne recevront pas l'immortalité et l'incorruptibilité...
les anges sont-ils immortel ou éternel... ???

[zippy]

et pour ceux dont il est dit: Ceci signifie la vie ÉTERNELLE leurs résurrections aura lieux quand... ???

l'immortalité désigne-t-elle l'éternité...
car tous ne recevront pas l'immortalité et l'incorruptibilité...
les anges sont-ils immortel ou éternel... ???

A l'origine l'homme était immortel, il a péché et a cause de ça nous, aujourd'hui, sommes mortel. C'est une injustice, et Dieu ne peut être injuste, c'est pourquoi il a envoyé son Fils. Ainsi tous les hommes ayant vécu ressusciteront et seront immortel, car nous n'avons pas a souffrir de rester mort a cause de nos premiers parents, nous ressusciterons grâce au don gratuit qu'a fait Jésus-Christ en mourant pour nous. «21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.» - 1 Corinthiens 15:21-23

Maintenant il y a une différence entre l'immortalité et la vie éternel. L'immortalité c'est de ne jamais mourir, la vie éternel c'est de vivre avec Dieu et de le connaitre «3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.» - Jean 17:3
Il y a beaucoup plus de condition a la vie éternelle qu'a l'immortalité.

Puisque les anges vivent en présence du Père alors oui je suppose que l'ont peut dire qu'ils ont la vie éternelle.

[Shinran]

La fin du monde tel qu'il fonctionne actuellement sur le modèle de la loi du plus fort. Cet ordre avec tous ses systèmes politiques, sera remplacé par un autre ordre : un gouvernement théocratique dirigé par le Christ dans lequel il y aura ni riches ni pauvres, ni guerres, ni maladies... et la mort se réduira à sa plus simple expression : passage instantané de la mortalité à l'immortalité.

vision humaine des choses (gouvernement...)

[ti-Jean]

Maintenant il y a une différence entre l'immortalité et la vie éternel. L'immortalité c'est de ne jamais mourir, la vie éternel c'est de vivre avec Dieu et de le connaitre «3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.» - Jean 17:3
Il y a beaucoup plus de condition a la vie éternelle qu'a l'immortalité.

Le Seul Vrai Dieu Vivant étant impartial suite au sacrifice de son Fils, ( sacrifice qui enlève LE péché du monde ),
Si je suis votre raisonnement cela signifiera pour certain:
une résurrection pour l'immortalité tel qu'a connu notre Maître Jésus le Christ s'ils endurent jusqu'à la fin... c'est-à dire ayant la vie en lui-même

et

une résurrection pour l'éternité suite à ce même sacrifices pour tous les péchés du monde... avec des instructions de vie...
???

ses deux résurrections auront-elles lieu au paradis ???

[zippy]

@ti-Jean: Tous les êtres humains vont ressuscité comme montré en 1 Corinthiens 15:21-23 cité plus haut.
La première résurrection pour la vie éternel est pour ceux ayant enduré jusqu'à la fin. Elle aura lieu au début du millénium (sur la terre donc). A la fin du millénium il y aura la deuxième résurrection pour tous les autres (toujours sur la terre). Puis chacun sera placé dans son lieu propre.

La première résurrection «16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.» - 1 Thessaloniciens 4:16

La deuxième résurrection «4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.» - Apocalypse 20:4-5

Tous ne ressuscite pas pour aller au même endroit «39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;» - 1 Corinthiens 15:39-42

Ceux ayant pris part a la première résurrection vivront avec Dieu, c'est ce qu'on appel la vie éternelle, c'est a l'opposé de la "mort éternel" ou seconde mort. La seconde mort n'est pas une mort physique (ça c'est la première mort), mais une "mort" spirituel, le fait d'être "coupé" de Dieu «8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.» - Apocalypse 21:8

«Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.» - Apocalypse 2:11

[Jérémie]

Une chose est de ne pas spéculer, une autre est de reculer ce jour ou de ne plus y croire.
Jésus donne à ses apotres des signes des derniers jours et en même temps il indique que nul ne sait le jour et l'heure, pas même lui-même.
La leçon est que les chrétiens doivent être attentifs aux évenements et ne pas concidérer à priori que c'est pour plus tard.
Si ma vie était entre les mains d'un veilleur et que celui-ci sonne l'alerte car il a cru percevoir un danger particulier par erreur, je me garderais de le virer comme un malpropre car au moins il a fait son travail.
Bien plus incompétant serait un veilleur qui s'endormirait ou qui ne tiendrait pas compte d'indices sérieux qui correspondent à l'imminence d'un danger.
En tout cas le veilleur un peu trop réactif est certainement plus dans l'esprit des conseils du Christ que celui qui se dit que ça n'arrivera jamais ou que c'est pour bien plus tard.
Il est facile de critiquer un zèle un peu trop rapide, lorsque l'apathie et l'inactivité nous empèchent de bouger le petit doigt.

c'est une façon de voir la chose que je ne partage pas,il est aussi facile aujourd'hui de faire comme si de rien n'était,sauf que beaucoup de personnes sincère y ont crus et penser réellement que cela arriverai en leur génération,par extension ils ont étés déçus par ce genre de spéculations négatives,ça n'est pas le christ qui a demandé de faire de la prédiction en recherchant par un calcul biblique de chiffre ou une date quelconque qui correspondrait à une époque final,mais de patienter dans l'amour et la fidélité à Dieu,si lui même n'en connaissait pas le jour et l'heure,je ne crois pas qu'il a laisser cette prérogative à des humains imparfait,ou laissait entendre que d'autre le découvriraient à sa place,le résultat est édifiant,car cela revient à faire en définitive que de la spéculation,je vous rappel par extension que le christ a prévenu que beaucoup de faux christ et prophètes se lèveraient ça et là un peu partout dans le monde,nous pouvons dire et le voir de nos yeux aujourd'hui avec cette multitude d'organisation en tout genre,chacun y va de sa vérité avec chacune une conviction propre à leur église respective,la réalité fait que en fait nous y somme,cette prédiction du christ concernant ces faux docteurs se réalise bien sous nos yeux.

(Daniel disait,que à la fin,la connaissance grandira d'elle même)

12:4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.

cette prérogative divine ne vient pas de l'homme mais de Dieu lui même qui augmente cela en temps voulu.

[agecanonix]

Jérémie
Tu veux appliquer à notre époque ce qui était vrai au premier siècle.
Jésus ignorait à cette époque là le jour et l'heure (preuve au passage qu'il n'est pas Dieu), mais tout indique qu'à sa résurrection il l'a su.
De plus qu'est ce qui te permet de dire que beaucoup ont été décu de ne pas voir arriver les choses aussi vite qu'on l'espérait.
Tu n'en sais rien. J'étais TJ à l'époque et pour moi ça n'a rien changé dans ma vie. Déjà, aucune date n'avait été donnée et notre vie etait autre chose que d'attendre fébrilement ce jour. Nous l'espérons de notre vivant et avons de bonne raison de le croire. Mais ça ne changerait rien si c'était plus tard.
Alors arrete de larmoyer sur notre sort, nous sommes heureux et conscient de la chance que nous avons de connaitre la vérité. Nous formons une famille internationale d'homme et de femme qui s'aiment sincèrement. nous sommes solidaires et soucieux de nos bien être respectifs. Beaucoup donnerait cher pour n'avoir que cela. Que le jour soit reculé à nos yeux, c'est que Dieu le veut ainsi et que nous avons encore du travail, c'est tout...
C'est le christianisme que nous aimons, pas sauver notre peau. Quand tu auras compris cela, tu auras bien avancé.
De plus Jésus a été clair, le chrétien doit veiller. Nous veillons, c'est tout. Et tout événement qui ressemble à ce qu'il a prédit nous touche et nous maintient pret et éveillé. Sinon, pourquoi aurait-il demandé de surveiller les événements en Mat 24 en insistant bien sur le fait qu'il ne faudrait pas s'assoupir.
Ne nous demande donc pas de faire le contraire de ce qu'il demandait et n'en conclus pas que parce que nous le faisons, nous ne sommes pas chrétiens. Ce serait paradoxal.

[jonsson]

Jérémie
Tu veux appliquer à notre époque ce qui était vrai au premier siècle.
Jésus ignorait à cette époque là le jour et l'heure (preuve au passage qu'il n'est pas Dieu), mais tout indique qu'à sa résurrection il l'a su.
De plus qu'est ce qui te permet de dire que beaucoup ont été décu de ne pas voir arriver les choses aussi vite qu'on l'espérait.
Tu n'en sais rien. J'étais TJ à l'époque et pour moi ça n'a rien changé dans ma vie. Déjà, aucune date n'avait été donnée et notre vie etait autre chose que d'attendre fébrilement ce jour. Nous l'espérons de notre vivant et avons de bonne raison de le croire. Mais ça ne changerait rien si c'était plus tard.

Lorsque 1920 est arrivée, les prévisions concernant cette année-là ont été abandonnées en faveur d'une nouvelle chronologie. En 1918-1919, Joseph Franklin Rutherford, le deuxième président de la Société Watchtower, a commencé une série mondiale de conférences intitulées « Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais ! » Son message contenait une réinterprétation importante concernant l'année 1914 (maintenant considérée comme le commencement de la « grande tribulation ») et de nouvelles prévisions pour l'année 1925, notamment la résurrection des patriarches bibliques Abraham, Issac et Jacob et d'autres personnages de l'Ancien Testament (désignés sous le nom des « princes ») et le début d'un monde nouveau où la mort cesserait et les personnes décédées seraient ressuscitées dans un paradis terrestre.
Peut-on jouer avec l'espèrance, les émotions, les attentes des individus, de la sorte ?
Peut-on faire croire aux personnes quelles font parties des millions de personnes vivantes à ce moment-là et qui pourraient vivre pour toujours ?
Qui est responsable de cette attente infondée et de la deception des personnes ?

[LAFEMMILLE]

QUE DE FINS !!!!!..QUE DE JUGEMENTS !...Heureusement qu'il y UN DERNIER JUGEMENT !!!!..Ah! SACRE CREATEUR !