Et si le Libre Arbitre...

[hallelouyah]

(Romains 5:15-17) 15 Mais il n’en est pas du don comme de la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit avec la faveur imméritée par le seul homme Jésus Christ ont abondé bien plus pour beaucoup.

(Romains 6:23) 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur [...]

(Romains 3:23-24) 23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.

[hallelouyah]

Y a plein d incohérences la dedans ! Faut savoir, tu dis Dieu et parfois jéhovah, tu es en es le représentant je suppose et tu connais donc la Vérité ! Tu recrutes ?

Je ne comprends pas ton problème, est-ce si surprenant que Dieu qui est le Père du libre arbitre exerce lui-même ce libre arbitre ? Et quelles sont les incohérences dont tu parles ?

(Romains 11:33-34) 33 Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables ! 34 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, ou qui est devenu son conseiller  [...]

Jéhovah est le seul Grand Législateur, ce qui veut dire que les décisions judiciaires qu'il prend sont le fruit de sa réflexion dans laquelle il discerne d'une manière incomparable entre ce qui est bon de ce qui est mauvais.
De même, un législateur use de réflexion et s'appuie sur des principes de justice pour établir une loi ou un commandement.

L'homme peut-il diriger seul ses pas ? Voilà ce qu'en dit la Bible :
(Jérémie 10:23) 23 Je sais bien, ô Jéhovah, qu’à l’homme tiré du sol n’appartient pas sa voie. Il n’appartient pas à l’homme qui marche de diriger son pas.

Quand Adam décida de se rebeller contre Jéhovah, ce qu'il fit c'est de décider par lui-même ce qui était bon et ce qui était mauvais en rejettant Dieu. Par conséquent Adam décida de se faire le législateur et juge de ses propres voies.


Mais que Dieu envers l'homme voulait être comme un Père envers ses enfants, est-ce si surprenant ?

Quel est le rôle d'un père si ce n'est de l'instruire son enfant pour son profit ?
(Isaïe 48:17) [...] : “ Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, Celui qui t’enseigne pour [ton] profit, Celui qui te fait cheminer sur le chemin où tu dois marcher [...]

Et cela par la discipline :

(Proverbes 4:1) Écoutez, ô fils, la discipline d’un père, et soyez attentifs, pour connaître l’intelligence.

(Hébreux 12:9) D’ailleurs, nous avions pour nous discipliner des pères qui étaient de notre chair, et nous les respections. Ne nous soumettrons-nous pas bien plus au Père de notre vie spirituelle, et nous vivrons ?

[hallelouyah]

Zippy
Hallelouya est sur la même analyse que moi. Rassure-toi !!!

[zippy]

Ok tant mieux! On est pas en contradiction sur tout

[nicoelec1]

hallelouyah a écrit:
"Jéhovah en dispose et il ne pèche pas, c'est donc que si il nous a crée en en disposant ce n'était pas dans le but de pécher contre lui puisque nous avons été crée à son image c'est dire saint et capable de réfléter ses qualités divines telles que l'amour, la justice, la sagesse pour ne citer quel celles-ci."

Je préfère dire Dieu que jéovah mais qu importe c est un détail .

Dire que Dieu a le libre arbitre n a aucun sens ! il est Dieu et Juge. 2Il nous a crée en en disposant..pas dans le but de pêcher contre lui puisque nous avons été créé à son image c est à dire saint et capable de réfléter ses qualités divines etc... on est à son image donc parfait" T es sur de connaitre les Humains ? n est ce pas encore une facon de dire que nos fautes c est de sa faute, il nous a créé comme ca ?


"Si Dieu voulait des êtres programmés pour être sage d'instinct, il avait déjà crée les animaux."
Admettons.

"Donc Jéhovah voulait que l'homme puisse grâce au libre arbitre posséder une liberté bien plus grande que celle des animaux.
Le libre arbitre est donc nécéssaire pour grandir spirituellement par la raison laquelle est nécéssaire pour acquerir la connaissance exacte au sujet de Dieu (car Dieu seul est Bon)."

Désolé mais ca manque de rigueur.Exemple : " la connaissance exacte au sujet de Dieu" ??? qui peut prétendre ?
et ensuite "Dieu seul est bon " ??? irrationnel !!

La suite est du même ordre , tu comprends pourquoi je trouve tout ca incohérent .

[agecanonix]

C'est un peu touffu Nico !!

[hallelouyah]

Dire que Dieu a le libre arbitre n a aucun sens !

(Genèse 3:22) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais  [...]

C'est pourtant ce qu'affirme la Bible qui elle vient du vrai Dieu. Dieu comme ses créatures angéliques connaissent le bon et le mauvais donc Dieu fait des choix.

Mais si ce n'est pas le cas alors Dieu est programmé, si Il ne fait aucun choix où est sa liberté dans ce cas ?
En ce cas comment peut-il connaitre le bon et le mauvais tout comme ses fils angéliques ? Comment peut-il être Juge et Législateur ?


Si nous aimons c'est parce que Jéhovah aime si nous pouvons être spirituels c'est parce que Jéhovah est spirituel si nous sommes dotés de la raison c'est parce que Jéhovah use de raison ainsi si nous avons la possibilité de discerner le bon et le mauvais c'est parce que Jéhovah use de discernement.

T es sur de connaitre les Humains ? n est ce pas encore une facon de dire que nos fautes c est de sa faute, il nous a créé comme ca ?

Je parlais du premier homme Adam dont toute la descendance devait être sainte, sans péché selon le dessein originel de Jéhovah Dieu.

Admettons.

(Proverbes 30:24) [...] elles sont sages d’instinct  [...]
(Job 12:7) Mais interroge, s’il te plaît, les animaux domestiques, et ils t’instruiront, ainsi que les créatures ailées des cieux, et elles te renseigneront.

Désolé mais ca manque de rigueur.Exemple : " la connaissance exacte au sujet de Dieu" ??? qui peut prétendre ?

(Éphésiens 1:17) [...] pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la connaissance exacte de [sa personne] ;
(Colossiens 1:10) [...] continuez à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu [...]

et ensuite "Dieu seul est bon " ??? irrationnel !!

(Matthieu 19:17) Il lui dit : “ Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est bon.

La suite est du même ordre , tu comprends pourquoi je trouve tout ca incohérent .

Enonce la suite, car il n'y a pas d'incohérence jusqu'à présent, mais c'est différent si tu dis que tu trouves cela incohérent, c'est une appréciation personnelle de ta part, mais tu ne l'as pas argumenté et démontré.

[nicoelec1]

(Genèse 3:22) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais  [...]

C'est pourtant ce qu'affirme la Bible qui elle vient du vrai Dieu. Dieu comme ses créatures angéliques connaissent le bon et le mauvais donc Dieu fait des choix.

Mais si ce n'est pas le cas alors Dieu est programmé, si Il ne fait aucun choix où est sa liberté dans ce cas ?
En ce cas comment peut-il connaitre le bon et le mauvais tout comme ses fils angéliques ? Comment peut-il être Juge et Législateur ?


Si nous aimons c'est parce que Jéhovah aime si nous pouvons être spirituels c'est parce que Jéhovah est spirituel si nous sommes dotés de la raison c'est parce que Jéhovah use de raison ainsi si nous avons la possibilité de discerner le bon et le mauvais c'est parce que Jéhovah use de discernement.


Je parlais du premier homme Adam dont toute la descendance devait être sainte, sans péché selon le dessein originel de Jéhovah Dieu.

(Proverbes 30:24) [...] elles sont sages d’instinct  [...]
(Job 12:7) Mais interroge, s’il te plaît, les animaux domestiques, et ils t’instruiront, ainsi que les créatures ailées des cieux, et elles te renseigneront.

(Éphésiens 1:17) [...] pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la connaissance exacte de [sa personne] ;
(Colossiens 1:10) [...] continuez à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu [...]

(Matthieu 19:17) Il lui dit : “ Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est bon.

Enonce la suite, car il n'y a pas d'incohérence jusqu'à présent, mais c'est différent si tu dis que tu trouves cela incohérent, c'est une appréciation personnelle de ta part, mais tu ne l'as pas argumenté et démontré.

Je reconnais que c est une appréciation personnelle, ce qui ne signifie pas que j aie tord, ni raison d ailleurs. Chacun de nous a une vision des choses. Je pense que tu n es plus objectif dans la mesure ou tu n es plus toi même( paradoxal parce que être soi même est subjectif mais bon...), tu subis des influences ( bonnes ou mauvaises je ne jugerai pas).

Je ne subis aucune influence et dis les choses comme je le ressens, j essaie d être logique et cohérent. Dieu n attend il pas de nous qu on réfléchisse ?...plutot que de prendre dans les Ecritures ce qui nous arrange ?

[hallelouyah]

(Genèse 3:22) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais [...]

nico,

Ayant été fait à l’image de Dieu, selon sa ressemblance, l’homme était doté du libre arbitre. Il avait la liberté de choisir de faire le bien ou le mal. En obéissant de plein gré et par amour à son Créateur, il était à même d’honorer et de glorifier Dieu dans une mesure beaucoup plus grande que la création animale. Il pouvait, avec son intelligence, louer Dieu pour ses merveilleuses qualités et soutenir sa souveraineté. Cependant, la liberté d’Adam était relative ; elle n’était pas absolue. Il ne continuerait à vivre heureux qu’à la condition de reconnaître la souveraineté de Jéhovah. C’est ce que rappelait l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais dont il était interdit à Adam de manger. En manger aurait constitué un acte de désobéissance, une rébellion contre la souveraineté de Dieu. — Gn 2:9, 16, 17.

Puisqu’Adam était “ fils de Dieu ” (Lc 3:38), ses relations avec lui étaient celles d’un fils avec son père ; il aurait donc dû lui obéir. De plus, Dieu créa en l’homme le désir inné de rendre un culte. S’il était perverti, ce désir entraînerait l’homme dans une mauvaise direction et lui ferait perdre sa liberté, le rendant esclave de la création plutôt que du Créateur.


La personnalité des anges se manifesta en cette circonstance, puisque, comme les humains, ils jouissent du libre arbitre avec le pouvoir de choisir entre le bien et le mal (Gn 6:2, 4 ; 2P 2:4). Par choix personnel, des hordes d’anges se joignirent plus tard au chérubin devenu Satan dans sa rébellion. — Ré 12:7-9 ; Mt 25:41.


Quand il était sur terre, Jésus Christ conserva son libre arbitre. Jésus lui-même déclara que toutes les prophéties relatives au Messie ne pouvaient manquer de se réaliser ; ‘ il fallait qu’elles s’accomplissent ’, dit-il (Lc 24:44-47 ; Mt 16:21 ; voir aussi Mt 5:17). Mais cela ne le déchargeait en rien de sa lourde responsabilité ni ne lui ôtait sa liberté de choix — le choix d’être fidèle ou infidèle.

Par conséquent, les créatures intelligentes de Dieu sont dotées de la liberté morale d’agir, du privilège et de la responsabilité de décider par elles-mêmes de la conduite à tenir (Dt 30:19, 20 ; Jos 24:15), ce qui les rend comptables de leurs actes (Gn 2:16, 17 ; 3:11-19 ; Rm 14:10-12 ; Hé 4:13). L’homme n’aurait pas vraiment été créé à “ l’image de Dieu ” s’il n’avait eu le libre arbitre (Gn 1:26, 27). Il est évident qu’il en allait ainsi du premier couple humain, de sorte que leur attachement à Dieu pouvait être mis à l’épreuve (Gn 2:15-17 ; 3:2, 3). Jéhovah étant leur Auteur, il savait ce qu’il voulait d’eux ; les Écritures montrent clairement qu’il ne voulait pas une obéissance automatique, presque mécanique, mais un culte et un service qui venaient de cœurs et d’esprits motivés par un amour sincère (voir Dt 30:15, 16 ; 1Ch 28:9 ; 29:17 ; Jn 4:23, 24). S’il avait manqué à Adam et à sa femme la capacité de faire un choix en la matière, ils n’auraient pas répondu aux exigences de Dieu ; ils n’auraient pas été complets, parfaits, selon ses normes.

“ FAISONS l’homme à notre image, selon notre ressemblance. ” On trouve cette déclaration divine dans le premier chapitre de la Bible. Conformément à son intention, “ Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ”. (Genèse 1:26, 27.) Le premier humain se distinguait donc des autres créatures terrestres. Il ressemblait au Créateur par sa capacité de raisonner et de manifester des qualités comme l’amour, la justice, la sagesse et la puissance. La conscience dont il était doté lui permettait de prendre des décisions bonnes pour lui et agréables à son Père céleste (Romains 2:15). Deux mots résument l’ensemble de ces facultés : libre arbitre. Contemplant son œuvre, Jéhovah a émis ce jugement : “ Voyez, [c’est] très bon. ” — Genèse 1:31 ; Psaume 95:6.

Bonne réflexion.

ps :pour résumer le tout, Dieu use aussi du libre arbitre mais à la différence de ces créatures sa liberté est elle absolue, il est de plus son propre chef et il n'a besoin de personne pour diriger ses pas, lui donner une direction.
Dieu étant amour et l'amour se définissant ainsi :

(1 Corinthiens 13:4-7)  L’amour est patient et bon[...] ne cherche pas ses propres intérêts,[...] Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité.

Jéhovah ne peut que prendre les bonnes décisions, il choisit toujours ce qui est bon en accord avec ses autres qualités telles que la justice ou la sagesse pour parvenir au meilleur résultat.

Comme la Bible dit qu'il est le Même, incorruptible et seul Roi d'éternité, cela donne la garantie que jamais il ne deviendra injuste ou prendra une mauvaise voie.

Voilà pourquoi on peut aussi dire dans ce domaine que Dieu seul est Bon car même Christ a pour chef Dieu, son Dieu et son Père, il est son Seigneur (le Suprême) lui donnant une direction.