Et le Verbe s'est fait chair...

[Nova]

" Et le Verbe s'est fait chair "

Si vous pensez que Jésus n'était pas Dieu, comment interprétez-vous ce verset ?

Si vous pensez que Jésus est Dieu, qu'en est-il de l'âme de Jésus ? Ce verset semble insinuer que Jésus n'avait d'humain que le corps : c'est comme si le Verbe s'était substitué à l'âme dans un être humain => Jésus = corps humain + âme divine. Or si Jésus n'a pas assumé totalement la condition d'homme, il ne peut pas nous sauver totalement. Cette même remarque peut être faite si l'on affirme que Jésus est né sans péché...

[Falenn]

Version Darby :

Et la parole devint chair, et dressa tabernacle au milieu de nous

Pour moi = ce qui avait été dit, c'est réalisé.

[kaf3]

Bonjour,

Jésus est aussi appellé le Dernier Adam(1 Corinthiens 15:45),
car par son Incarnation,Il a mis son Esprit Eternel dans un
Corps mortel,qui par Nature est Saint(et donc Sans Péché),
devenant un Esprit Vivifiant,par sa mort et sa Résurrection!
Alors que l'homme composé de l'esprit,de l'âme et du corps
(1 Thess 5:23),à cause de la Séparation de son esprit avec
Dieu par le Péché,à Laissé son âme vivante être sous la
Domination des passions de son corps: Jésus a,donc,accompli
sur Terre ce qu'aurait dû faire le Premier Adam,c'est-à-dire
laisser son âme être Dirigée par l'Esprit de Dieu,à travers la
Communion avec Lui par son propre esprit !!!

[Nova]

Pour moi = ce qui avait été dit, c'est réalisé.

J'aurais été d'accord avec toi si ce verset avait été mis à la fin de l'Evangile de Jean et non au début, avant la naissance de Jésus et donc avant que ne soit réalisé tout ce qui avait été écrit. Logique, non ?

Jésus est aussi appellé le Dernier Adam(1 Corinthiens 15:45), car par son Incarnation,Il a mis son Esprit Eternel dans un
Corps mortel,qui par Nature est Saint(et donc Sans Péché),

Donc l'âme du Christ n'était pas humaine puisqu'elle est "Esprit Eternel". Disons qu'elle est divine et (donc) sans péché. Tu ajoutes que Jésus était un nouvel Adam. Cela signifie, contrairement à ce que tu affirmes, que son corps n'aurait pas dû être mortel ou alors je n'ai rien compris au péché originel... Ca fait beaucoup tout cela : c'est pire que je ne le pensais... Reprenons : si Jésus n'avait pas ni une âme humaine, ni un corps humain, et que de surcroît il est né sans péché, que lui reste-t-il d'humain pour pouvoir affirmer qu'il était vrai homme ?

[Brainstorm]

à Laissé son âme vivante être sous la
Domination des passions de son corps: Jésus a,donc,accompli
sur Terre ce qu'aurait dû faire le Premier Adam,c'est-à-dire
laisser son âme être Dirigée par l'Esprit de Dieu,à travers la
Communion avec Lui par son propre esprit !!!

= sans aucun fondement biblique !!!

Jean 1 : 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité

La parole ( ou porte -parole ) de Dieu ( le père) est son FIls unique engendré. Cette parole a été incarnée en Jésus afin d'accomplir la prophétie du Messie, de révéler pleinement Dieu et d'annoncer aux hommes la venue d'un royaume messianique.
Bref Jésus fut la Parole de Dieu ( à la manière de Moise et des prophètes ), mais à la perfection.

[Brainstorm]

J'aurais été d'accord avec toi si ce verset avait été mis à la fin de l'Evangile de Jean et non au début, avant la naissance de Jésus et donc avant que ne soit réalisé tout ce qui avait été écrit. Logique, non ?
Donc l'âme du Christ n'était pas humaine puisqu'elle est "Esprit Eternel". Disons qu'elle est divine et (donc) sans péché. Tu ajoutes que Jésus était un nouvel Adam. Cela signifie, contrairement à ce que tu affirmes, que son corps n'aurait pas dû être mortel ou alors je n'ai rien compris au péché originel... Ca fait beaucoup tout cela : c'est pire que je ne le pensais... Reprenons : si Jésus n'avait pas ni une âme humaine, ni un corps humain, et que de surcroît il est né sans péché, que lui reste-t-il d'humain pour pouvoir affirmer qu'il était vrai homme ?

C'est très simple Nova : Jésus n'est pas Dieu, il est Son Fils ...
et tout deviendra clair pour toi ...

[Nova]

Bref Jésus fut la Parole de Dieu ( à la manière de Moise et des prophètes ), mais à la perfection.

Bonjour Brainstorm,

Je suis contente de t'entendre dire que c'est Jésus qui est la Parole de Dieu. On se rejoint... Si Jésus est la Parole de Dieu, la Bible ne l'est pas sinon soit Dieu a plusieurs Paroles, soit Jésus=Bible, ce qui est absurde dans les deux cas Là où ça coince dans ta réponse, c'est quand tu dis que Jésus fut Parole à la manière de Moïse et des prophètes : où est-il écrit que la Parole de Dieu s'est incarnée en Moïse, comme tu l'affirmes toi aussi pour Jésus ?

[Dauphin]

Si Jésus est la Parole de Dieu, la Bible ne l'est pas ?
Jamais entendu argument plus [ATTENTION Censuré dsl] !
Vous pourriez pas faire un effort d'être un peu plus sérieux ?
Merci de votre compréhension.

Jésus est la Parole de Dieu parce qu'il a rapportés les paroles de Dieu,
ces paroles ont été mentionnées dans la Bible.

[Nova]

Si Jésus est la Parole de Dieu, la Bible ne l'est pas ?
Jamais entendu argument plus [ATTENTION certains mots employés sur ce forum sont auto censurée, changer de vocabulaire] !
Vous pourriez pas faire un effort d'être un peu plus sérieux ?
Merci de votre compréhension.

Jésus est la Parole de Dieu parce qu'il a rapportés les paroles de Dieu,
ces paroles ont été mentionnées dans la Bible.

Dauphin,

Excuse-moi si je t'ai vexé. Je t'assure que ça n'était pas voulu. Mon intervention n'était en rien une attaque contre le christianisme. Tu as eu tort de te sentir attaqué comme cela. Je ne vois pas en quoi reconnaître que la Bible n'est pas directement Parole de Dieu, mais juste écrits humains inspirés par Dieu, nuit au christianisme. Jésus est Parole Dieu non pas parce qu'il a rapporté les paroles de Dieu (comme le fait la Bible) mais bien parce qu'il est le Verbe de Dieu incarné !!! Ca n'a rien à voir !!! Il ne me semble pas que je dis là des monstruosités contre le christianisme et, pour ton information, je suis tout à fait sérieuse !!! Calme-toi, Dauphin, et arrête le café

[Brainstorm]

La Bible matérialise la Parole de Dieu aussi bien que Jésus, sans compter Jésus manifeste à la perfection les paroles et prophéties bibliques ... Bible et Jésus se rejoignent.

Ils sont tous deux des manifestations de l'amour de Dieu visibles et compréhensibles aux hommes.

Moise et les prophètes furent des portes parole de Dieu, lis la Torah et les prophètes et tu verras ( notamment quand ils disent : Voici la parole de Jéhovah etc. : ils parlent en lieu de Dieu de même que Jésus).

La Bible est Parole de Dieu, parce que si elle n'est que parole des hommes, elle ne vaut pas plus qu'autre livre - et dans ce cas le christianisme n'aurait aucun sens.

[Nova]

La Bible matérialise la Parole de Dieu

Dans la Bible, il est écrit que le Verbe de Dieu s'est fait chair en Jésus. C'est pourquoi on peut dire que Jésus est Parole de Dieu. Où est-il écrit que le Verbe s'est fait Livre ? Comme tu ne jures que par la Bible, pourrais-tu justifier tes affirmations par des versets bibliques ?

La Bible est Parole de Dieu, parce que si elle n'est que parole des hommes, elle ne vaut pas plus qu'autre livre - et dans ce cas le christianisme n'aurait aucun sens.

Tu es très binaire... Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas Parole de Dieu qu'elle n'est qu'un vulgaire livre. Les chrétiens disent que la Bible est un ensemble de livres écrits par les hommes SOUS L'INFLUENCE DU SAINT ESPRIT. Ils seraient inspirés par le Saint Esprit. Mais on est bien d'accord : les auteurs de la Bible ne sont pas le Saint Esprit incarné ?

[Dauphin]

Excuse moi Nova, je n'avais pas compris.

Oui, Jésus est le Verbe de Dieu.

Oui, les prophètes écrivaient sous inspiration divine.

[Brainstorm]

Dans la Bible, il est écrit que le Verbe de Dieu s'est fait chair en Jésus. C'est pourquoi on peut dire que Jésus est Parole de Dieu. Où est-il écrit que le Verbe s'est fait Livre ? Comme tu ne jures que par la Bible, pourrais-tu justifier tes affirmations par des versets bibliques ?
Tu es très binaire... Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas Parole de Dieu qu'elle n'est qu'un vulgaire livre. Les chrétiens disent que la Bible est un ensemble de livres écrits par les hommes SOUS L'INFLUENCE DU SAINT ESPRIT. Ils seraient inspirés par le Saint Esprit. Mais on est bien d'accord : les auteurs de la Bible ne sont pas le Saint Esprit incarné ?

Binaire ? S'il le faut oui ! Bien et mal sont deux choses distinctes, le manichéisme est très utile pour comprendre le monde ...

Soit la Bible est la Parole de Dieu, soit elle n'est que parole des hommes.

Dans le premier cas, c'est effectivement une révélation authetique sur Dieu et par Dieu, dans le second ... non, ce qui voudrait dire qu'il faut traiter la Bible comme le Coran, comme les livres sacrés hindous, etc..

Pour moi seule la Bible est Parole de Dieu. Elle est ce que Dieu nous communique, donc ce qu'il nous dit. Jésus est le Logos de Dieu, ce qui n'est pas pareil ....

Hébreux 4 : 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.

Dans ce verset, Paul parle manifestement des SAintes Ecritures.

1 Thess 2 : 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants

C'est seulement à propos de la Bible qu'on peut dire :

2 Pierre 2 : 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.

La Bible est ce qu'elle en dit elle même :

Jérémie 30 : 2 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Écris pour toi dans un livre toutes les paroles que je t’aurai dites.

[IIuowolus]

" Et le Verbe s'est fait chair "

Si vous pensez que Jésus n'était pas Dieu[/b], comment interprétez-vous ce verset ? ]

Le verbe est la chose qui se combine avec tout autre est maintiennent leur équilibre, nos scientifique pense que cette force et celle de la gravité qui retient tout l'univers ensemble, ensuite einstein est venu nous apprendre que chaque chose posséde sa propre relativité.
Ensuite il as dit qu'il était plus facile de fissurez un atôme que de casser un préjugers pourtant au niveaux relatifs, un préjuger et beaucoup plus gros qu'un atome et donne normalement plus facilement cassable.
Par cette citation einstein voulais dirent que si les loi physique sont importante, notre capacité à travailler la matière et tout aussi important
et que par cette constation il pensais que la pensée était supérieur à la matière.

la plus part de spiritualiste pense que c'est les pensée qui dirige le monde,
les juifs était parvenu au concepte du verbe et du souffle et les gnostiques et les adepte des chakras, et ceux qui connaisse leur corps
pense aussi que le cerveau pense et commande à la main.

Ainsi bien avant que l'univers soit crée, la sagesse, le temps et l'amour
existait déjà (lire proverbe)

le verbe est la somme de pensée de cette entité, quel soit dieu ou autre chose ne change rien car tout personne à la capacité de se mettre à sa place.

Avant que jésus annonce le royaume, le verbe était un passage obliger pour aller au paradis, il fallait être pareil que le verbe, ce conjuger aec tout et rayonner de mille feux.
Jsus viends expliquer qu'en adoptant un certain comportement, on peux forcer sa chair à adopter des régle d'esprit et enfin parvenir à les discipliner dans notre chaire.
Nous pratiquons certain principe de bien religieux et c'est ensute que nous comprennonds ses implications.
"les romains disait l'aigle n'attrape pas des mouches"
sous entendu que si tu veux être césar il ne faut pas pensée comme un de ses soldats, même comme césar lui-même.

Jésus expliquait que celui qui pense comme le verbe ou la chose qui à crée la vie recois le royaume un état d'esprit ou plus rien ne l'atteint puisqu'il deviends un élément du mécanisme de l'univers.

En expliquant tout ses vérités que l'on retrouve dans la nature, il ne fessait que dirent ce que les gens pense tout bas ou ne savent pas dirent
Ainsi il deviends n'ont pas seulement conscient de la nature, mais aussi
conscient de l'entité de la société et que la masse de nos pensée.
"un jour les humains se rapellerons qu'il sont des animaux."

Ensuite le reste c'est que des on-dit d'illuminé ou de prophétes, en respectant les lois de la nature, la nature te le rends, chez les juifs il disent que les anges se remplisse de compassion pour celui qui respecte leur loi.
Bref un mécanisme inconnue se déclenche qui envoie une lumière
dans votre esprit, jésus qualifier cette étape de bénédiction du saint-esprit.
et tout ceux qui l'on reçus disent avoir pu lire l'avenir et parlez des langues qu'il ne connaissait pas et que ceux qui le maitrisais pouvais accomplir des miracles.
Les juifs quands à eux pensait que c'était le verbe qui vous investissait.
le dernier individu connu à avoir reçu quelque choses qui corresponds aux saint-esprit et le maitre du reiki, un de ses éléve lui a demandez pourquoi il ne fessait pas de miracle malgrés sa rectitude à respecte les principe de la spiritualité, comme c'est un déhonneur au japon de ne pas pouvoir répondre à son éléve, il a rendu sa place de directeur et est retournez
au tibet pour comprendre.

Cette technique de l'identification au verbe et à ne pas confondre avec
l'eveil et son travail, il faut un peu de l'un pour comprendre l'autre
comme les bois qui procéde du centre en cycle avec des branches en quinconce et pas en opposée comme dans une dualité immuable.

Si vous pensez que Jésus est Dieu, qu'en est-il de l'âme de Jésus [/u]?

je ne pense pas que Jésus et Dieu sinon celui de la paix par contre il est interessant de se demander ou est passer l'âme de jésus car c'est la que finiront tout ceux qui on compris les désir de leur âme. A mon avis elle retourne au père, à l'unité.

Ce verset semble insinuer que Jésus n'avait d'humain que le corps : c'est comme si le Verbe s'était substitué à l'âme dans un être humain =>Jésus = corps humain + âme divine.

A l'époque les gens pensais celà, il pensais que les esprits, les anges, les démons pouvaient posséder leur corps plutot que de leur insuffler des idées et des mots.
Aujourd'hui on sais que les patologie mentale ou les tic procéde d'un déséquilibre psychique, mais on exclus totalement l'idée que la nature aient pu faire des schizophrénes qui s'assume totalement de manière positive.
En lisant un livre nous nous identifions au personnage, plus rarement l'écrivain, mais ce n'est pas pour autant que le "remake" est identique à l'original, mais une chose est sur c'est que les jeu de rôle forme l'esprit
et que nous avons des d'on d'empathie qui nous permettents de ressentir les supposer* état d'âme d'autrui. (* les gens ne sont pas assez ouvert pour que j'ai pu me faire un avis.)

Or si Jésus n'a pas assumé totalement la condition d'homme, il ne peut pas nous sauver totalement. Cette même remarque peut être faite si l'on affirme que Jésus est né sans péché...

son royaume n'est pas de se monde, le royaume corresponds notre vision personelle de la réalité celle qui est notre royaume et qu'il nous est difficille de nous defaire car elle est marquer indéllébilement dans notre mémoire par les expériences personelle.
Avant jésus les gens pratiquait la bonté n'ont pas par conviction religieuse
mais par politesse et dans l'espoir d'en retirez des bénéfices.
Grace à lui et à son histoire et la bible aujourd'hui etre bon, va de soi.
En terme de cout en éducation et d'amélioration de l'avenirde l'humanité c'est incalculable aussi il est impossible de dirent si jésus à changer notre avenir est changé le destin de l'humanité, mais on peux aussi constateras qu'il ne s'est pas produit d'événement catastrophique pour l'humanité et qu'au contraitre tout les pays qui on su écoute et apprendre de ses enseignement en on tirez de large bénéfice.

Quand au fait que jésus est né sans pécher ceci est un subterfuge kabalistique (pecheur de poisson/pecheur d'homme/mais pas pécheur)
pour vous cacher les fais que jésus est l'enfant d'un viol et le petit fils d'un prostituée et pour correspondre à l'idée qu'un messie ne peux pas naitre d'un femme normal et encore moins d'un profonds pécher comme ils étaient certain que rien ne pouvais sortir de bon de nazaréth.
le coté libertain, provocateur et avant-gardiste n'était pas bon pour léglise
elle laissait trop de liberté aux adeptes ce qui pouvait entrainer trop de dérapage et tirez l'humnité ves la débauche.

Donc pour évitez que les gens disent tout et n'importe quoi et qu'il comprends à côté ou utiliser ses haut principes spirituelle pour les
pervertires, il ont rédigé le nouveau testament sous sa forme actuelle
alors qu'il existe plus de 180 évangiles différents. Mais par habitude les anciens énnarque de tout religion on toujours pensée qu'il était mieux de ne pas tout dirent et caché certain vérité au peuple un pratique qui à continuer avec les feux en place publique composée uniquement de livres des hérétique
Parce que ça permettais de mieux géré les moutons.

C'est pour ça que historiquement il ne reste rien, puisque qu'il y a complot et effacement des traces ainsi luc qui était apotre et historien laisse des écrits d'apôtre et aucun écrit d'historien, encore un autre pratique courrant qui consiste à efface tout trace des anciens dieu.

Donc pour gourvener les hommes celon nos bon ennarque,
il faut un type qui soit un exemple, plus l'exemple est pur
plus on est sur que le peuple s'efforceras sans jamais parvenir à le suivre.
et il faut un type qui incarne le mauvais exemple et qui vous garantissent la pire des peurs.
Voilà comment nos gouvernement nous gere depuis des millénaires,
espoir et peur.
Comme Satan n'était pas clairement décrit et que les fidéles on besoins d'un image pour savoir qui combattre l'église à prit le dieu pan sans doute parce qu'il représentais la bestialité que l'eglise veux combattre et ordonner et satan se retrouve déguiser en l'être que nous connaissont.
Alors que ce n'est que la représentation du pan.
L'erreur est trés grossier car dans le nouveau testament confonds les lieutenant de satan comme belzebuth comme satan lui-même.
même la couleur n'est pas la bonne, on considérent que le rouge et la couleur de satan à cause de la colére alors que d'autre livre mentionne, le vert. Les livres qui parle de satan, le décrivent comme un roi guerrier bienveillant qui vivait à l'époque des géant et d'on la mission était d'unifier tout les tribus de la terre par les armes, son royaumes était propesre tellement que les murs, les routes et les maison était recouverte d'or, et que l'argent n'existait pas.
Occupé à guerroyé, il aurais laisser son fils lucifer gouverner, son fils aurait apporté la lumière du progrés à l'humanité, mais comme elle ne pouvais pas le financer, il eu l'idée d'inventé l'argent.
voilà comment la legends à été arangé transformant le prince de la guerre en mission divine en traitre et ennemis alors que c'est le peuple
qui à suivi les fils alors qu'il on promis de servir le père.
Donc 4 déluges plus tards les enfants des enfants sur 4 génération on payé et il ne reste plus que des brides de ce que fut l'aube de l'humanité.

Par contre si on lit l'ancien testament dans un coin (j'aimerais bien le retrouvé ou si vous savez ou il est.) Dieu dit au homme qu'il est les deux moitiés des choses, il dit qu'il est le créateur et Baal, le mot le plus adapter aurais été le destructeur, mais comment faire comprendre se concepte à des gens de l'époque alors que nus n'y arrivont pas
tandis que Baal à l'époque était considérer
comme un dieu puissant et initiateur de la chute de la tour de babel.
donc destructeur. (baal, belial, babylone, babel)
alors que Baal se trouve dans le panthéon démoniaque comme fidéle lieutenant de satan. Donc l'AT le décrit comme chef supréme alors que NT le décrit comme le subordonner.

Dieu répete encore cette avertissement à la chute de l'egypte,
il leur dit clairement qu'il y a autant de dieu c'est que quelque part
il l'as voulu et que tout ce que nous vénérons comme des dieux procéde de lui.

je sais pas s'il a voulu dirent qu'il possédait les corps de personne comme Jésus ou d'ancien pharaon, mais il voulait dirent que tout choses le bien comme le mal procéde de lui.

il reste un grands questions es-ce que nous vénérons le bon dieu
(la bible parle d'un dieu caché est unique) ou es-ce que nous avons une vision trop parfaite de dieu.
(être sans pêche, apprendre sans commettre d'erreur, cherche une perfection figée qui ne tiens pas compte de l'évolution, vénére un mot, une image appeler"dieu" donner notre energies, notre foi par concentement tacite et aveugle, etc...)

Bref "aquilat non capits muscat" (l'aigle n'attrape pas les mouches)
Tu veux être comme quelqu'un mets toi à sa place essaie de refléchir comme lui, tu verras c'est pas durent, il faut juste oser et accepter ses propres défauts pour qu'il interférent pas dans le raisonnement.

la plus part des voyants commence avec un support ça leur permets d'avoir du recule par rapport à la gravité d'une situation ou de leur propres défauts, mais les cartes ne sont qu'un moyen de canaliser des capacités que tout les cerveaux ont, la méditation est aussi un bon moyen.

[Nova]

Excuse moi Nova, je n'avais pas compris.

Pô grave. J'espère que je ne t'ai pas blessé et que je n'ai blessé personne parce que ce n'était pas mon but.