l'homme meure combien de fois ?????

[toutatis]

Il n'est réservé à l'homme de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement.

Si l'homme ne meure une seule fois comme le Christ, comment peut-il ressuscité et mourir une seconde fois ?????

Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

tandis que maintenant, à la fin des siècles Avez-vous remarqué: tandis que maintenant, à la fin des siècles.

L'écrivain d'Hébreux considérait, lui-aussi, que le premier siècle était la FIN (le temps de la FIN dont parlait Daniel et bien d'autres)

Ou la fin du AION = âge, comme dans Mat 24, etc................

Il n'est réservé à l'homme de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement. Donc, le sort en est jeté lorsque l'homme meure. Alors, pourquoi aurait-il besoin d'être ressuscité pour être jugé de nouveau et mourir de nouveau.

Il n'est réservé à l'homme de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement.

C'est très clair n'est-ce pas, et il est IMPOSSIBLE de tergiverser.

Et comme l'homme ressuscite OBLIGATOIREMENT avec un corps, et il n'est pas terrestre, il devrait donc ressusciter avec un corps céleste (revivre en Christ comme Paul dit à Timothée) et être jugé de nouveau et mourir de nouveau.

ABSURDE n'est-ce pas

[ladann]

voila la preuve par la main de Dieu en personne que l'ont meurt de corps et revit de corps et ce a la condition que notre ame le mérite

parole de Dieu ::: L’homme, ma créature bien-aimée, le plus grand commandement que je te
donne, c’est de circoncire ton coeur, pour que tu puisses garder l’esprit de ta jeunesse
et aimer mes oeuvres telles que je les ai créées. Par l’amour que tu me témoigneras et
par les saintes écritures de ton âme, je jure par moi-même de te faire vivre et revivre
aussi longtemps que tu le mériteras ; car, en t’élevant et en t’approchant de moi, tu
deviens éternel mon enfant.

[ultrafiltre2]

Il n'est réservé à l'homme de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement.
Si l'homme ne meure une seule fois comme le Christ, comment peut-il ressuscité et mourir une seconde fois ?????

c'est ce que j'ai toujours dit!

cela signifie donc que par exemple Lazare ressucité -mais il n'y a pas que lui- se cache peut être parmis nous dans ce monde (quelque part )
ou alors quelque part ailleurs mais bien vivant!

cela signifie aussi que ceux qui seront jetés dans le lac de feu apres avoir été ressucités pour le jugement ne mourront pas mais subiront les tourments du lac de feu

on est logique ou on ne l'est pas ! ...

bon apres on y crois ou on y crois pas mais ça c'est un autre problème ... dans les deux cas merci Toutatis pour ta lucidité lolll

[megaaabolt]

lol, 3 abrutis sont sur un bateau, les 3 tombent à l'eau qui reste t'il ?

[Coeur de Loi]

En tout cas, je crois que Lazare et les autres ressuscités sont morts 2 fois. Mais c'est l'exception qui confirme la règle car c'est des miracles particuliers.

Seul le Christ a été ressuscité pour la vie éternelle, définitivement.

[Liberté 1]

Quelqu'un a une explication sur ces versets ?

Apocalypse 2:11
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

[megaaabolt]

Apocalypse 2:11
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Premièrement tu meurt ensuite ton âme va au séjour des morts (la terre spirituelle) ou elle attend comme morte, comme endormie le jugement à la fin des temps, puis les bon iront à la vie éternelle et les mauvais à la mort éternelle (la seconde mort, la géhenne, l'étang de feu...)

[toutatis]

Quelqu'un a une explication sur ces versets ?

Apocalypse 2:11
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

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En tout cas, je crois que Lazare et les autres ressuscités sont morts 2 fois. Mais c'est l'exception qui confirme la règle car c'est des miracles particuliers.

Seul le Christ a été ressuscité pour la vie éternelle, définitivement.


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Lazare est revenu à la vie, ce n'était pas une résurrection. La résurrection entend précisément le principe de revenir à la vie, mais avec un corps céleste et d'aller habiter dans le céleste. Pour les saints ressuscités juste après le Christ, ils avaient un corps céleste, mais avec une apparence terrestre comme le Christ, car ils devaient être reconnu par les gens de Jérusalem. Le jeune ressuscité par Paul n'était pas vraiment mort. Paul a dit que son âme était encore en lui. Ce sont des nuances capitales.

Pour le lac de feu, il peut s'agir de la Jérusalem charnelle qui a brûlé. D'une part, le chrétien avait le baptême de feu, et de l'autre part, les israélites incroyants ont eu leur lac de feu. Flavius raconte que des milliers d'habitants de Jérusalem sont morts par les épées des romains et par le feu.

Un passage du NT -Jude 1:11- explique que les juifs (les pharisiens...) incroyant étaient deux (2) fois morts, déracinées...... Ils vivaient dans l'obscurité, et que les ténèbres leur étaient réservés pour toujours. Deux fois morts pourraient avoir le sens qu'ils étaient morts spirituellement et leurs œuvres étaient également mortes. Le terme déracinés précise que non seulement ils n'ont pas été entés à l'olivier naturel, mais qu'ils ont été même déracinés.

Il est certain que les gens dont Jude parle n'auront pas accès à la ville sainte céleste. Ce qui a été pour eux une seconde mort dans l'obscurité. Car Jérusalem représentait la ville sainte. Et la sainteté représente la lumière. Donc, une seconde mort spirituelle. Je crois que même si TOUS les humains revivent en Christ, ils n'ont pas tous les mêmes privilèges célestes. Il faut toujours avoir la compréhension que la spiritualité des écrits donne la lumière ou l'obscurité. La Bible est parole et esprit.

Toutatis

[medico]

Désolé retour à la vie c'est bien le sens du mot résurrection.

[toutatis]

Désolé retour à la vie c'est bien le sens du mot résurrection.

Il y a une nuance (ou des nuances il semble bien) qui t'échappe. Paul a bien dit que l'âme du jeune homme était encore en lui, bien qu'il était réellement mort.

Désolé, mais je sais que tu connais les nuances. Mais tu fais bien de poser la question pour les autres.

Et un retour à la vie terrestre n'était pas LA résurrection.

La résurrection a été un moment particulier. Elle a commencé avec la résurrection du Christ et s'est terminé en 70.

[toutatis]

Désolé retour à la vie c'est bien le sens du mot résurrection.

Il y a une nuance (ou des nuances il semble bien) qui t'échappe. Paul a bien dit que l'âme du jeune homme était encore en lui, bien qu'il était réellement mort.

Désolé, mais je sais que tu connais les nuances. Mais tu fais bien de poser la question pour les autres.

Et un retour à la vie terrestre n'était pas LA résurrection.

La résurrection a été un moment particulier. Elle a commencé avec la résurrection du Christ et s'est terminé en 70.[/quote]
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Lazare est revenu à la vie, ce n'était pas une résurrection. La résurrection entend précisément le principe de revenir à la vie, mais avec un corps céleste et d'aller habiter dans le céleste. Pour les saints ressuscités juste après le Christ, ils avaient un corps céleste, mais avec une apparence terrestre comme le Christ, car ils devaient être reconnu par les gens de Jérusalem. Le jeune ressuscité par Paul n'était pas vraiment mort. Paul a dit que son âme était encore en lui. Ce sont des nuances capitales.

Pour le lac de feu, il peut s'agir de la Jérusalem charnelle qui a brûlé. D'une part, le chrétien avait le baptême de feu, et de l'autre part, les israélites incroyants ont eu leur lac de feu. Flavius raconte que des milliers d'habitants de Jérusalem sont morts par les épées des romains et par le feu.

Un passage du NT -Jude 1:11- explique que les juifs (les pharisiens...) incroyant étaient deux (2) fois morts, déracinées...... Ils vivaient dans l'obscurité, et que les ténèbres leur étaient réservés pour toujours. Deux fois morts pourraient avoir le sens qu'ils étaient morts spirituellement et leurs œuvres étaient également mortes (Jésus a dit: Laissez les morts enterrer leurs morts - en parlant des juifs qui le rejetaient). Le terme déracinés précise que non seulement ils n'ont pas été entés à l'olivier naturel, mais qu'ils ont été même déracinés.

Il est certain que les gens dont Jude parle n'auront pas accès à la ville sainte céleste. Ce qui a été pour eux une seconde mort dans l'obscurité. Car Jérusalem représentait la ville sainte. Et la sainteté représente la lumière. Donc, une seconde mort spirituelle. Je crois que même si TOUS les humains revivent en Christ, ils n'ont pas tous les mêmes privilèges célestes. Il faut toujours avoir la compréhension que la spiritualité des écrits donne la lumière ou l'obscurité. La Bible est parole et esprit.

Toutatis

[indian]

Désolé retour à la vie c'est bien le sens du mot résurrection.

Vie physique ou sprirituelle?

La résurrection du Christ
(23.1) Question. - Quelle est la signification de la résurrection du Christ après trois jours ?
(23.2) Réponse. - La résurrection des manifestations divines n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles.
(23.3) Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : "le Fils de l'homme est venu du ciel", "il est au ciel", "il ira au ciel". ( voir aussi: Renvoi 510)
(23.4) Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : "Car je suis venu du ciel", et au verset 42, on trouve : "Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ?" ( voir aussi: Renvoi 510)
(23.5) De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : "Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel." Remarquez qu'il est dit : "Le Fils de l'homme est au ciel", alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. ( voir aussi: Renvoi 510)
(23.6) Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie.
(23.7) Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement.
(23.8) C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.
(23.9) Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.
(23.10) Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.
(23.11) En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.
(23.12) Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme.
(23.13) Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.
(23.14) Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ :et ce faut une vraie résurrection!
(23.15) Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.
(23.16) Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude