La Trinité (la vraie).

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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francis

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Ecrit le 28 juil.05, 20:10

Message par francis »

muslim06 a écrit :peu importe qui l'a dit en premier, le plus important c'est que aucun prophète n'en n'a parlé de Noé jusqu'à Muhammad(pse)!

Bizarre :arrow: alors Jésus pour vous est un Prophète Jésus parle de noé !!!!

Matthieu 24:37 Lors de la venue du Fils de l’homme, les choses se passeront comme au temps de Noé ;
Matthieu 24:38 en effet, à l’époque qui précéda le déluge, les gens étaient occupés à manger et à boire, à se marier et à marier leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans le bateau.
Luc 3:36 Qaïnam, Arphaxad, Sem, Noé, Lémek,
Luc 17:26 Le jour où le Fils de l’homme reviendra, les choses se passeront comme au temps de Noé :
Luc 17:27 les gens mangeaient, buvaient, se mariaient et étaient donnés en mariage, jusqu’au jour où Noé entra dans le bateau. Alors vint le déluge qui les fit tous périr.

averoes

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Ecrit le 28 juil.05, 23:13

Message par averoes »

medico a écrit :bonjour
je suis pas sur quand 381 les tributs germanique est été touché par le christianime c'est plus tard! :wink:
par contre beaucoup de tributs burgondes aux temps de CLOVIS étaient arien.
c'est vrai

les wisigoths qu'on appel vandales etaiens aussi ariens contrairement à la propagande ils étaient tolérans ils dominés l'espagne,l'italie pendant 80 ans mais ;ils n'ont jamais essayer de convertir les catholiques à l'arianisme par la force :!:
ce qu'on appel invasion arabe de l'espagne; en verité les rois wisigoths d'espagne sont passés de l'arianisme au catholissisme et ils commencé à persecuté la population restée ariene ,et les juifs

donc ils ont fait appel aux musulmans qui etaient en afrique du nord,qui ont fait retardée l'inquisition au moins 2 siecles

IIuowolus

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Ecrit le 29 juil.05, 00:06

Message par IIuowolus »

muslim06 a écrit :peu importe qui l'a dit en premier, le plus important c'est que aucun prophète n'en n'a parlé de Noé jusqu'à Muhammad(pse)!
on connais la mentalité des gens du livres, on sais que vous ne reconnaissez qu'un seul prophète chez vous.

mais dans un débat, on est pas là pour parlez de ce qu'on sais, mais on doit adopter des bases communes que les post impose d'eux même.
D'autant qu'on est pas là pour se dirent ce qu'on sais, mais pour trouvée la vérité ou comprendre pourquoi on ne sais que ça.

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Ecrit le 29 juil.05, 02:33

Message par muslim06 »

IInowolus a écrit : on connais la mentalité des gens du livres, on sais que vous ne reconnaissez qu'un seul prophète chez vous.

mais dans un débat, on est pas là pour parlez de ce qu'on sais, mais on doit adopter des bases communes que les post impose d'eux même.
D'autant qu'on est pas là pour se dirent ce qu'on sais, mais pour trouvée la vérité ou comprendre pourquoi on ne sais que ça.
dis moi qui sont les gens du Livre qui ne reconnaissent qu'un seul prophète?
et dites moi aussi quel prophète a parlé de trinité????? :roll:

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Ecrit le 29 juil.05, 02:37

Message par muslim06 »

francis a écrit :
Bizarre :arrow: alors Jésus pour vous est un Prophète Jésus parle de noé !!!!

Matthieu 24:37 Lors de la venue du Fils de l’homme, les choses se passeront comme au temps de Noé ;
Matthieu 24:38 en effet, à l’époque qui précéda le déluge, les gens étaient occupés à manger et à boire, à se marier et à marier leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans le bateau.
Luc 3:36 Qaïnam, Arphaxad, Sem, Noé, Lémek,
Luc 17:26 Le jour où le Fils de l’homme reviendra, les choses se passeront comme au temps de Noé :
Luc 17:27 les gens mangeaient, buvaient, se mariaient et étaient donnés en mariage, jusqu’au jour où Noé entra dans le bateau. Alors vint le déluge qui les fit tous périr.
quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité!
noé, abraham(pse) etc......personne n'en n'a jamais parlé!
et puis oui jésus(psl) pour nous est un prophète, celui qui ne le crois pas n'est pas musulman!

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Ecrit le 29 juil.05, 03:02

Message par jusmon de M. & K. »

muslim06 a écrit : quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité!
noé, abraham(pse) etc......personne n'en n'a jamais parlé!
et puis oui jésus(psl) pour nous est un prophète, celui qui ne le crois pas n'est pas musulman!
La Trinité est tellement normale (Créateur, Rédempteur et Témoigneur)
qu'elle est implicite de la première page à la dernière page de la bible.

Tiré du topic:

La Trinité est nécessaire:

La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur parfait, celui-ci le faisant d'abord en esprit en tant que Jéhovah, ensuite dans la chair en tant que Jésus-Christ

La Trinité est nécessaire pour qu'un Personnage d'esprit (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme - selon sa foi et ses besoins - d'Esprit à esprit (afin de chasser le doute), que Dieu vit et que son Fils Jésus-Christ est le grand Médiateur, le Sauveur et le Rédempteur, et que son Evangile est vrai.

Maintenant, que les musulmans aient une autre logique, rien d'étonnant!

jusmon
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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Ecrit le 29 juil.05, 03:38

Message par muslim06 »

jusmon de M. & K. a écrit : La Trinité est tellement normale (Créateur, Rédempteur et Témoigneur)
qu'elle est implicite de la première page à la dernière page de la bible.

Tiré du topic:

La Trinité est nécessaire:

La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur parfait, celui-ci le faisant d'abord en esprit en tant que Jéhovah, ensuite dans la chair en tant que Jésus-Christ

La Trinité est nécessaire pour qu'un Personnage d'esprit (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme - selon sa foi et ses besoins - d'Esprit à esprit (afin de chasser le doute), que Dieu vit et que son Fils Jésus-Christ est le grand Médiateur, le Sauveur et le Rédempteur, et que son Evangile est vrai.

Maintenant, que les musulmans aient une autre logique, rien d'étonnant!

jusmon
oublie les musulmans d'aujourdui une minute, regarde plutot les éminents prophètes d'autrefois, comme Abraham,david,moise(pse)......tu crois qu'ils auraient menti dans leur méssage, ou qu'ils auraient oublié de dire qu'en faite Dieu n'est pas unique, il est père ,fils et st ésprit....franchement :roll:
ils se sont tous battus farouchement contre des polythéistes en leur affirmant qu'il ny a qu'un dieu, un, et indivisible! c'est un signe pour ceux qui raisonne....tous les prophètes ont apportait le méme méssage universelle, il n'y a qu'un seul DIEU(swt)! c'est simple et accéssible à tout le monde, pas de théorie farfelu, pas de médiateur entre toi et Dieu.....

medico

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Ecrit le 29 juil.05, 04:59

Message par medico »

MUSLIM 06
BONJOUR
TU DIT ( quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité!
noé, abraham(pse) etc......personne n'en n'a jamais parlé!
et puis oui jésus(psl) pour nous est un prophète, celui qui ne le crois pas n'est pas musulman!)

je suis d'accord avec toi dans ses propos ( quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité! )

par contre pour les chrétiens JESUS est plus qu'un prophéte !

(1 Timothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,



(Hébreux 9:15) Voilà donc pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que — parce qu’une mort a eu lieu pour [leur] libération par rançon des transgressions [commises] sous l’ancienne alliance — ceux qui ont été appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel
dOnc a Partir de là DEU N'A PLUS BESOIN d'aure prohéte e encore moins de médiateur.
il faut choisir ou la bible u le coran
bonne réflection.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 29 juil.05, 06:06

Message par jusmon de M. & K. »

[quote="muslim06"]
regarde plutot les éminents prophètes d'autrefois, comme Abraham,david,moise(pse).....

Ils étaient chrétiens, donc trinitaires.

Tu ne croiras jamais à la Trinité parce que tu es musulmans et que tu ne veux pas perdre la face... et ton certain paradis.

Laisse la Trinité tranquille et vit gentiment ta religion.

Salut.

jusmon
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Ecrit le 29 juil.05, 06:20

Message par medico »

jusmon de M. & K. a écrit :
mon ami tu fait là un lapsus :lol: ABRAHAM, david , moîse chrétiens c'est nouveau :o :D :)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

francis

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Ecrit le 29 juil.05, 06:41

Message par francis »

muslim06 a écrit : quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité!
noé, abraham(pse) etc......personne n'en n'a jamais parlé!
et puis oui jésus(psl) pour nous est un prophète, celui qui ne le crois pas n'est pas musulman!
:!: c parce que tu veux pas le voir alors :!:

il existe beaucoup de verset qui enseigne que le Père est Dieu , Jésus est Dieu et le Saint Esprit est Dieu !!

Même Abraham enseigne cela il vut Dieu en trois !!!

Votre prophète jésus enseigne aussi cela et abraham aussi 1 ¶ L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout trinité près de lui. Quand il les vit, il courut au–devant d’eux, depuis l’entrée de sa tente, et se prosterna à terre.

:arrow: alors ferme toi les yeux ou ouvre les cela est ton choix mais fais au moins effort de nous dire que tu ne veux pas voir avec tes yeux la Vérité !!

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Ecrit le 29 juil.05, 07:17

Message par jusmon de M. & K. »

medico a écrit :
mon ami tu fait là un lapsus :lol: ABRAHAM, david , moîse chrétiens c'est nouveau :o :D :)
Pas du tout, honorable Modérateur:

Tiré de "La logique du christianisme":

Concernant l'Evangile, il n'y a pas de différence entre avant et après Jésus-Christ!

Annoncé depuis le début de l'humanité, le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ possède un effet rétroactif; par conséquent, Jésus non encore incarné, du nom de Jéhovah, agissant sous l'autorité de Dieu (Elohim), conduit l'Eglise depuis le début (puisque l'homme se trouve séparé de Dieu depuis la chute d'Adam): d'abord à travers l'ordre patriarchale, ensuite par l'Assemblée des enfants d'Israel et, finalement, par les élus de tous les peuples dûment guidés.

Ce qu'il faut bien se dire c'est qu'à travers l'expiation du Christ, c'est comme si chaque homme et femme, par procuration, avait souffert pour ses propres péchés. Mais, c'est seulement la repentance définitive de chaque homme et femme qui fait que Dieu accepte que le sacrifice de Jésus justifie telle ou telle personne.

Dans le christianisme, c'est le sacrifice volontaire de Jésus qui est pris en compte dès la fondation du monde afin que des prophètes puissent être envoyés, et les hommes se repentir pour que la miséricorde de Dieu s'exerce sur tous en justice grâce au châtiment qui sera passé.

Aucun vrai prophète n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ, le plan de rédemption et de bonheur. Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu (Jésus premier-né, voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18), à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.

Les conditions de leur rédemption furent très vite annoncée à Adam et Eve... Il fut annoncé qu'Eve serait vengée à travers Marie qui, bien qu'elle en souffrira en tant que mére, amènera la victoire par son Fils:

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant, dans l'esprit (en tant que Parole); et, depuis la chute, en qualité de Jéhovah - puisque Dieu (Elohim) est séparé des hommes depuis la chute, c'est donc Jéhovah (Jésus) qui intervient depuis ce temps en qualité de Médiateur. Bien que parlant au nom d'Elohim comme s'il l'était lui-même Elohim en vertu de sa divinité et de la pleine investiture d'autorité divine qui lui était nécessaire en tant que Médiateur, Jéhovah était le Dieu de l'ancien testament qui apparut à un certain nombre de prophètes depuis Adam:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac - premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse - sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen.14:18).

En effet, Abraham auquel Dieu apparut, reçut la plénitude l'Evangile, toute la bonne nouvelle:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

Suite à la rebellion, après avoir brisé les premières tables qui contenaient la plénitude de l'Evangile, Moïse donna la loi (l'Evangile préparatoire) avec tout son symbolisme centré sur le Christ, pour tourner Israël vers son Sauveur:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent Jésus et prêchèrent la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus lui-même enseigna:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.

Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? (Jean 1:24-25).

Même si peu de gens (la famille de Jésus, les bergers, les mages...) furent disposés à accueillir le messie, il n'en reste pas moins que la foi en Jésus-Christ et en son Evangile était la seule chose que les hommes avaient besoin d'entendre à toutes les époques pour avoir véritablement foi en Dieu et en leur salut.

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Message par muslim06 »

francis a écrit : :!: c parce que tu veux pas le voir alors :!:

il existe beaucoup de verset qui enseigne que le Père est Dieu , Jésus est Dieu et le Saint Esprit est Dieu !!

Même Abraham enseigne cela il vut Dieu en trois !!!

Votre prophète jésus enseigne aussi cela et abraham aussi 1 ¶ L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout trinité près de lui. Quand il les vit, il courut au–devant d’eux, depuis l’entrée de sa tente, et se prosterna à terre.

:arrow: alors ferme toi les yeux ou ouvre les cela est ton choix mais fais au moins effort de nous dire que tu ne veux pas voir avec tes yeux la Vérité !!
lol! c'est fort ce que tu dis là! stp donne éxactement les références que tu cite, comme cela tous le monde va vérifier, surtout les juifs, ils vont vérifier que dans leur texte abraham en faite a déja parlé de trinité...lol
donne moi les références stp!

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Ecrit le 29 juil.05, 08:02

Message par medico »

JUSMON
C'EST NOUVEAU sa vient de sortir. :lol:
car pourquoi ont avant JESUS et aprés JESUS?
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Message par jusmon de M. & K. »

muslim06 a écrit :
il existe beaucoup de verset qui enseigne que le Père est Dieu , Jésus est Dieu et le Saint Esprit est Dieu !!
Eh bien, quand on te dit cela, ris un bon coup, et tu auras bien raison!

Ce n'est pas la vraie Trinité.

Dieu, c'est le Père de Jésus, et personne d'autre!

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