vous avez dit trinité?

[Abdel_du_Vivant]

Ma cousine et belle-soeur (mouhamédisante) a vue Marie en rêve

Celle-ci ne cessait pas de pleurer,

Alors Ma belle-soeur de lui dire:

"Ne pleure pas et n'ai pas de chagrin car Dieu est avec nous(= Emmanuel)"

Marie fut agréablement surprise d'entendre ces paroles et lui demanda delui les répéter

[eowyn]

Malheureusement a manque de fouilles archéologiques à la Mecque on pourra conjecturer longtemps ce qu'il y avait, il y eut... et encore ce qu'il y a de nos jours.

Personne ne peut le dire.

On sait que toutes les divinités pré islamiques adorées à la mecque étaient adorées par le paganisme arabe. Elles étaient représentées par des pierres comme la pierre noire pour allah.
Il y avait des fresques représentant des divinités comme hubal qui était plus important que allah.

Aucune représentation du Christ ne pouvait être à la mecque car le Christ appartenait aux chrétiens et non au paganisme arabe de la mecque.

Il est vrai que les archéologues voudraient bien avoir accès à la mecque non pas pour voir s'il y a eu une représentation du Christ ou de Marie mais pour voir si la kaaba n'était pas construite en l'honneur de hubal.

[VotreSoeurEnDieu]

Mouhammed* n'est pas plus grand que Jésus*. Mouhamed a réussi sa mission prophétique.

Ils rivalisent à faire le bien et doivent participer au grand conseil de Dieu et je les considère

personnellement comme les deux plus grands serviteurs de Dieu

Mouhammed* a choisi de se défaire de son corps physique et de subir la mort

pour pouvoir intercéder pour son peuple au jour du Jugement.

Mais il y a des limites à cette intercession, comme pour Jésus,

Et il ne demandera pas ce qui est inconvenant.

Il apparaît donc en rêve à certaines personnes pieuses:


"Si vous me voyez en rêve, alors vous m'avez vu en vrai, car le Tentateur ne prend jamais mes traits!"


L'Imam du caire, interdit de prêche le vendredi, parcequ'il faisait pleurer les foules et ravivait les coeurs, a vu le prophète* alors qu'il était aveugle

A force d'aimer qq'1 on peut rêver de lui, mais y-a-t-il jamais eu des messages livrés par lui?

Chez nous, Jésus livre des messages à certaines personnes choisies par Lui, la très sainte vierge apparaît et livre des messages du ciel aussi....et cela dure depuis 2000 ans...et ce n'est pas fini....l'appel essentiel c'est le repentir, la prière, une vie saine et sainte...

Qu'en est-il de Mahomet?

[Abdel_du_Vivant]

Mouhammed a déclaré (Hadith)

La repentance pour celui qui croit en moi alors qu'il m'a vu!(une fois)

La repentance pour celui qui croit en moi alors qu'il ne m'a pas vu! ( il l'a répété 7 fois)

[eowyn]

Mouhammed a déclaré (Hadith)

La repentance pour celui qui croit en moi alors qu'il m'a vu!(une fois)

La repentance pour celui qui croit en moi alors qu'il ne m'a pas vu! ( il l'a répété 7 fois)

On ne peut croire qu'en un Dieu.

[Abdel_du_Vivant]

Faisons une alliance sacré entre soumis à dieu christianisant , Mohamédisant, judaîsants:

De ne point adorer que dieu seul ,sans absolument rien lui associer,

De ne pas se prendre, les uns ou les autres , des "pères" à côté de Dieu!

C'est tout ce que je demande

[Abdel_du_Vivant]

"Ne vous levez pas lorsque vous me voyez entrer,

Ne faites pas comme les gens du livre,

qui se lèvent lorsque un dignitaire d'entre eux vient à eux,

pour les grandir "

[eowyn]

Les chrétiens n'adorent que Dieu seul et rien d'autres. Ce Dieu tri unitaire, est le seul Dieu qui existe. Les autres dieux ou divinités ne sont pas Dieu.

[Abdel_du_Vivant]

A vous de voir!

(mettez-vous au moins d'accord entre vos communautés

pour paraître crédible)

"Ecoute Israel, L'eternel est un, tu adorera L'éternel de tout ton coeur, de toute ton intelligence, et de toute ta force"

'Le père est plus grand que moi"

"Que nul d'entre vous ne se fasse appelé père"

Où est passé l'évangile de Pierre:

Tu es Pierre et sur cet pierre je bâtirais mon Eglise


etc...

[eowyn]

A vous de voir!

C'est tout vu.

28.19 Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit,
Dans cet ordre suprême de Jésus à ses apôtres et à son Eglise, chaque mot doit être pesé.

- Allez, dit-il (le texte reçu ajoute le mot donc, qui se lit dans B, l'Itala, la vulgate, la version syr., et qui est maintenu par Lachmann, Westcott et Hort, B. Weiss, etc ; il rend en tout cas bien le rapport du verset précédent avec l'ordre ici donné) ; les disciples de Jésus doivent aller et ne point attendre que les nations viennent à eux, ce qui n'arriverait jamais. Et comme cet ordre est permanent, il est la charte de l'œuvre des missions.

- Instruisez toutes les nations. (Grec : faites disciples toutes les nations.)

Tel est le dessein de la miséricorde de Dieu, qui est sans limites à l'égard de notre pauvre humanité déchue. Cet ordre est donc en même temps une promesse. (Matthieu 24.14)

- Mais comment faire disciples les nations ? Par ces trois moyens : l'instruction, le baptême et l'obligation morale de mettre en pratique tout l'enseignement du Sauveur. (v 20.)

L'instruction est adressée à toutes les nations : le baptême est administré à ceux qui, d'entre ces nations, ont été faits disciples. (Le pronom baptisez-les, au masculin, ne se rapporte pas aux nations, mais aux disciples.)

Enfin, c'est à ces disciples baptisés que les apôtres doivent enseigner à garder tout ce que le Maître a commandé.

On ne peut pas cependant conclure de ces paroles que tout doive toujours se passer dans ce même ordre ; car la tournure grecque de la phrase : faites disciples en les baptisant, est loin d'établir cette succession uniforme. Il y a même une variante qu'il faudrait traduire : faites disciples après les avoir baptisés. Elle se trouve dans B et D : Tregelles l'admet dans le texte, Westcott et Hort en marge, B. Weiss la préfère.

Même sans admettre cette leçon, il est certain qu'ici comme en toutes choses, le Seigneur laisse une grande liberté à ses disciples. Aussi voyons-nous les apôtres faire souvent usage de cette liberté en exigeant pour le baptême, non une instruction religieuse complète, mais simplement la confession des péchés et la foi en Jésus comme Sauveur. (Actes 2.38,41 ; 8.12 ; 16.33 ; 19.5)

- Baptiser au nom (grec pour le nom, ou dans le nom, ou en vue de ce nom, selon une particule qui marque la direction, le but où l'on tend : Romains 6.3 ; 1Corinthiens 10.2), ne signifie pas seulement baptiser par l'ordre, sur l'autorité de l'Etre dont il s'agit ; mais comme son nom exprime son essence même, toutes ses perfections, et que baptiser signifie plonger, c'est introduire le néophyte dans une communion vivante avec Dieu.

Ainsi baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, c'est baptiser avec l'assurance que toutes les grâces dont le Dieu trois fois saint est la source seront communiquées au croyant, qu'il est reçu par le baptême dans la communion du Père, source éternelle de tout amour, de toute vie ; dans la communion du Fils, qui l'a racheté et qui fait de lui un membre vivant de son propre corps ; dans la communion du Saint-Esprit, qui l'éclaire et le sanctifie.

Telle est la riche et profonde signification du baptême chrétien, qui a pour fruit la purification et la régénération par le Saint Esprit. (Jean 3.5 ; 3.5)

- Nous trouvons ainsi dans cette solennelle parole de Jésus-Christ une révélation complète de Dieu, tel que l'Eglise le connaît et l'adore et tel qu'il répond seul aux profonds besoins de notre âme. L'Ecriture, en effet, ne présente pas les rapports de ces trois Etres de l'essence divine comme objets de spéculation, mais comme la source de toutes les grâces qui sont indispensables à la vie spirituelle. (Comparer 2Corinthiens 13.13)

Otez à la foi l'un de ces noms divins, avec les dons qu'il nous garantit, et aussitôt le chrétien sentira une diminution dans sa foi, dans sa vie ou dans son espérance.

[Abdel_du_Vivant]

Ils s'agit d'attributs de Dieu

et non de personnes


1 personne= le père

2 attributs= le fils, le saint esprit

Les attributs sont impersonnels= ils sont partagés , par le père=le créateur primordial, et par les crétures sanctifiées:

même si jésus a été destiné à représenter Le Fils, attribut de Dieu!

[Simplement moi]

Ils s'agit d'attributs de Dieu

et non de personnes


1 personne= le père

2 attributs= le fils, le saint esprit

Les attributs sont impersonnels= ils sont partagés , par le père=le créateur primordial, et par les crétures sanctifiées:

même si jésus a été destiné à représenter Le Fils, attribut de Dieu!

donc trois... comme un homme avec deux bras.

Saint Augustin a expliqué plus facilement la chose :

Quand on dit "un fleuve" cela ne peut être possible sans eau... et sans lit... et sans courant. Le fleuve c'est l'ensemble des trois choses.

Car si on enlève l'eau... plus de fleuve... et s'il n'y a pas le lit dans lequel l'eau coule... ni de courant qui la fait bouger... cela devient tout sauf un fleuve (flaque, étang, lac... mais pas FLEUVE)

Donc quand on plonge dans "dieu" (fleuve) on est dans l'eau...et le courant nous porte dans le lit du fleuve.

[Abdel_du_Vivant]

Le père a d'autres attributs

qu'il ne partage avec personne.

Il n'est donc pas trois

De plus, Il peut prendre n'importe quelle créature

pour partager Le fils.

On ne peut donc pas confondre, Jésus et le Fils.

[eowyn]

donc trois... comme un homme avec deux bras.

Saint Augustin a expliqué plus facilement la chose :

Quand on dit "un fleuve" cela ne peut être possible sans eau... et sans lit... et sans courant. Le fleuve c'est l'ensemble des trois choses.

Car si on enlève l'eau... plus de fleuve... et s'il n'y a pas le lit dans lequel l'eau coule... ni de courant qui la fait bouger... cela devient tout sauf un fleuve (flaque, étang, lac... mais pas FLEUVE)

Donc quand on plonge dans "dieu" (fleuve) on est dans l'eau...et le courant nous porte dans le lit du fleuve.

Sm, il y a une chape de plomb qui interdit au musulman de comprendre le Dieu Trinitaire car s'il arrivait à le comprendre, il ne serait plus musulman, il serait apostat.

[Abdel_du_Vivant]

il y a une chape de plomb qui interdit au catholique de comprendre le Dieu unitaire car s'il arrivait à le comprendre, il ne serait plus catholique, il serait apostat pour les catholique, et soumis à Dieu, christianisant pour Dieu