le mal est comme le froid (absence de chaleur), l'absence de bien.Gorgonzola a écrit : ↑15 août23, 04:45 Tout prouve que vous ne savez pas de quoi il s'agit.
Car vous noyez et diluez ensemble le bien et le mal, par ignorance de ce qu'est le bien et le mal et ce qui en est à l'origine.
Vous ne pouvez donc identifiez le bien ou le mal, et restez dans la confusion.
en ce qui me concerne, le diable est un état d'esprit humain dont le degré de bien (voir moralité) est bien ''faible'', comme le criminel par exemple.Gorgonzola a écrit : ↑15 août23, 05:00 Avec ceci, définissez ce qu'est le diable ou qui est le diable.
Tu as essayé de faire un travail plus approfondie sur tes propos ?spin a écrit : ↑14 août23, 23:11 Quand le Coran parle de "sept cieux" (67:3-5, 71:15, 78:12, etc.) il se réfère clairement aux sphères célestes d'Eudoxe de Cnide, améliorées par Claude Ptolémée, ce qu'on avait trouvé de mieux pour expliquer et prévoir, un petit peu, les mouvements des astres. Sauf qu'il place les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12), alors qu'elles auraient dû se trouver sur le plus éloigné. On savait depuis Aristarque de Samos qu'elles sont bien plus éloignées que les autres astres.
Qu'à supposer qu'il y ait quelque chose d'extraordinaire le Diable aussi doit en être capable.
En arabe littéraire la langue par laquelle le coran est transmis...
A l'heure d'aujourd'hui je n'ai jamais vu un seul miracle dans la bible ou dans la torah numérique ou pas... c'est assez notableindian a écrit : ↑14 août23, 09:29 voyons voir
1) Le premier verset du premier chapitre du Qur'an comporte 19 lettres.
2) Le Qur'an est constitué de 114 chapitres (19x6).
3) Les 5 premiers versets du chapitre 96 furent les premiers révélés au Prophète, et sont constitué de 19 mots.
4) Les 19 mots de cette première révélation coranique sont formés de 76 (19x4) lettres.
5) Le chapitre 96 est le premier qui fut révélé au Prophète, et il comporte 19 versets.
6) Le chapitre 96, qui fut le premier à être révélé, est placé à la 19ème position à partir de la fin du Qur'an.
7) Le chapitre 96 est constitué de 285 (19x15) lettres.
8) Le chapitre 110 est le dernier qui fut révélé au Prophète, et il comporte 19 mots.
9) Le premier verset du chapitre 110 (fin de la révélation) comporte 19 lettres.
10) Les 9 premiers versets du chapitre 68 furent la seconde révélation du Prophète, et ils comportent 38 (19x2) mots.
11) Les 10 premiers versets du chapitre 73 furent la troisième révélation, et ils consistent en 57 (19x3) mots.
12) Les 30 premiers versets du chapitre 74 furent la quatrième révélation, et le verset 30 indique le nombre 19.
13) Selon l'ordre chronologique de la révélation coranique, les 19 lettres du premier verset du premier chapitre suivaient immédiatement le nombre 19 mentionné dans le verset 30 du chapitre 74.
14) Le premier mot (Ism) du premier verset du premier chapitre est mentionné 19 fois dans le Qur'an.
15) Le second mot (Allah) du premier verset du premier chapitre est mentionné 2698 (19x142) fois dans le Qur'an.
16) Le troisième mot (Al-Rahman) du premier verset du premier chapitre est mentionné 57 (19x3) dans le Qur'an.
17) Le quatrième mot (Al-Rahim) du premier verset du premier chapitre est mentionné 114 (19x6) fois en lui.
18) Pour ces quatre mots, la somme des facteurs multiplicatifs du nombre 19 est 152 (1+142+3+6) = (19x8).
19) Selon l'alphabet Abjad, la valeur numérique de certains noms de Allah est la même que le nombre de répétition des quatre premiers mots du premier verset du premier chapitre du Qur'an : " 19 (Ism) " correspond à "Unité" (Vahid = 4+8+1+6), " 2698 (Allah) " correspond à "Un qui possède la grâce infinie" (Dhu Al-Fadl Al-'Aýim= 700+6+1+30+80 +800+30+1+30+70+900+10+40), " 57 (Al-Rahman) " correspond à "Glorieux" (Majid =40+3+10+4),et " 114 (Al-Rahim) " correspond à "l'Éditeur" (Jami' = 3+1+40+70).
20) Parmi les 400 noms de Allah, seul les quatre mentionnés ci-dessus ont un équivalent numérique divisible par 19.
21) L'absence du verset d'ouverture du chapitre 9 est compensée par le verset 30 du chapitre 27, préservant ainsi le nombre des versets d'ouverture dans le Qur'an à 114 (19x6).
22) Entre ce verset manquant du chapitre 9 et ce verset supplémentaire du chapitre 27, il y a 19 chapitres.
23) Le chapitre 50 est intitulé "Q" (Qaf), il commence par cette lettre Q et la contient 57 (19x3) fois.
24) Le chapitre 42 est le seul autre qui comporte au début la lettre Q, et il en contient 57 (19x3).
25) "Q" symbolise le Qur'an et revient 114 fois (19x6 = nombre de chapitres du Qur'an) dans les chapitres 42 et 50.
26) Le Qur'an est décrit dans le premier verset du chapitre ("Q") comme "Glorieux" (Majid, dont la valeur numérique est 57 = 40+3+10+4 d'après l'alphabet Abjad). Ce nombre 57 (19x3) correspond au nombre de fois qu'apparaît la lettre Q dans le chapitre 50 (intitulé "Q").
27) Le chapitre 68 commence par la lettre "N", et la contient 133 (19x7) fois.
28) Les chapitres 7, 19, et 38 commencent par la lettre "S" que l'on retrouve 152 (19x8) fois dans ces trois chapitres.
29) Le chapitre 36 commence par les lettres "Y" et "S", qu'on y retrouve 285 (19x15) fois.
30) Les chapitres 40 à 46 commencent par les lettres "H" et "M", qui apparaissent 2147 (19x113) fois dans eux sept.
31) Le chapitre 42 comporte au début les trois initiales "A", "S" et "Q", qu'on y retrouve en tout 209 (19x11) fois.
32) Au début du chapitre 19 se trouvent les cinq initiales "K", "H", "Y", "'A" et "S", et l'on retrouve en tout ces cinq lettres 798 (19x42) fois.
33) Les "lettres initiales coraniques" "H" (chapitre 19), "T.H." (chapitre 20), "T. S." (chapitre 27) et "T.S.M." (chapitre 26 et 28), forment une interrelation unique à l'intérieur de leurs cinq chapitres, où on les retrouve en tout 1767 (19x93) fois.
34) Les initiales "A.L.M." se trouvent au début du chapitre 2, qui les contient 9899 (19x521) fois.
35) Le chapitre 3 débute aussi par ces initiales "A.L.M.", et contient 5662 (19x298) fois ces lettres.
36) Les chapitres 29, 30, 31 et 32 commencent aussi par ces initiales "A.L.M.", et les contiennent respectivement 1672 (19x88) fois, 1254 (19x66) fois, 817 (19x43) fois et 570 (19x30) fois.
37) Les chapitres 10 et11 commencent par les lettres "A.L.R.",et chacun des 2 contient ces lettres 2489 (19x131) fois
38) Les chapitres 12, 14, et 15 débutent aussi par les trois lettres "A.L.R.", et la fréquence totale d'apparition de ces trois lettres dans ces trois chapitres est respectivement de 2375 (19x125), 1197 (19x63) et 912 (19x48) fois.
39) Le chapitre 13 commence par les quatre initiales "A.L.M.R.", et contient ces lettres 1482 (19x78) fois.
40) Le chapitre 7 débute par les quatre initiales "A.L.M.S." et les contient en tout 5320 (19x280) fois.
41) Il y a 14 groupes différents "d'initiales coraniques" ("A.L.M.", "A.L.M.S.", "A.L.R.", "A.L.M.R.", "T.H.", "T.S.", "T.S.M.", "K.H.Y.'A.S.", "Y.S.", "S", "H.M.", "H.M.'A.S.Q.", "Q" et "N"), qui commencent 29 chapitres du Qur'an (2, 3, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 19, 20, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 36, 38, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 50 et 68), et sont constitués de 14 lettres de l'alphabet (A, 'A, H, H, K, L, M, N, Q, R, S, S, T et Y) : en additionnant ces trois nombres (14+29+14), on trouve 57 (19x3).
42) Le Qur'an enseigne que ces "initiales coraniques sont les signes (les miracles) de ce Livre" : on trouve cette expression huit fois dans le Qur'an et toujours en relation avec ces "lettres". (voir versets X:1, XII:1, XV:1, XXVI:1-2, XXVII:1 et XXXI:1-2)
43) Le dénominateur commun à travers le Qur'an est le nombre 19, et c'est la valeur numérique du mot arabe "Unité" (Vahid : V=6 + A=1 + H=8 + I=0 + D=4) selon l'alphabet Abjad. Ce miracle souligne ainsi le thème du Qur'an et le fondement de son message : "Dieu est Un".
Nota:
- 19 est la somme des équivalents numériques (selon le vieux système numérique arabe appelé Abjad) des lettres composant le premier attibut et commandement de Dieu "UN" (unicité de Dieu), à la fois dans tous les langages scripturals (araméen, hébreux, arabe...) Par exemple en Hébreu "UN" s'écrit "VAHD" et en arabe "WAHD" dont les valeurs Abjad font 6+1+8+4=19.
- Le mot "UN" (valant 19 selon l'Abjad) utilisé dans le Coran (dont le message principal est justement l'unicité de Dieu) est répété 19 fois (si l'on écarte 6 références ne concernant pas Dieu (UNE seule nourriture, UNE porte, etc.)
- 19 embrasse le premier (1) et le dernier nombre élémentaire (9) (après il s'agit de chiffre composés), proclamant cet attribut de Dieu "C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient." (Coran 57.3)
- 19 est un nombre premier, divisible que par lui-même.
- 19 a des propriétés mathématiques symboliques: 19 est la somme de la première puissance (1) de 9 et 10 (9 puissance 1 + 10 puissance 1 =19) et la soustraction entre la seconde puissance (2) de 9 et 10 (10 puissance 2 - 9 puissance 2 = 100-81=19).
- 19 a la même forme d'écriture à la fois dans les langages sémitiques et européens (seul le 1 et le 9 ont cette universalité d'écriture)
- le mois de jeûne (ramadan) commémorant la révélation du Coran est le 9ème mois du calendrier musulman, associant le chiffre 9 (associé au 19) à la révélation divine.
- Tous les 19 ans, la terre la lune et le soleil sont alignés avec une même position relative.
- La comète Halley venant du fond du ciel céleste rend visite à notre système solaire tous les 76 ans (19x4)
- Le sceau du Créateur est aussi inscrit dans le corps humain composé de 209 os (19x11)
- De même sur le plan hautement symbolique de l'enfantement, la grossesse dure entre les dernières menstruation et son terme normal 40 semaines ou 280 jours, ou plus précisément 38 semaines ou 266 jours après la fertilisation, nombres tout deux multiples de 19 (19x14=266 et 19x2=38).
- Et des centaines d'autres "coïncidences" du Coran identifiés par Rashad Khalifa justifiant ce verset "Ils sont dix neuf à y veiller. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que des anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient..." (Coran 74.30)
Est-ce que, oui ou non, Coran 37:6 et 41:12 placent des "luminaires" que tout le monde identifient aux étoiles sur le ciel "le plus proche" ? Aristarque les avait plus judicieusement placés sur le plus éloigné. N'importe qui peut se renseigner sur la conception du ciel donnée par Claude Ptolémée. Au passage, "sept cieux", il en manquait un pour tenir compte des astres connus à cette époque. Mais, bon, l'erreur est aussi chez Platon.
Pourquoi ? Le Diable est selon l'Islam un être surnaturel qui cherche à tromper. Comment peut-il tromper autrement que surnaturellement ? Si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur parmi les humains, le Coran me serait très utile.
A supposer, qu'est-ce qui empêche le Diable de le faire ?
Ça a été démenti... On cherche un peu et on trouve... Ainsi pourrais-tu te convertir...
Il existe des coïncidences dans la bible et la torah elle émane pour une partie d'Allah.. je le nie pas, je dis simplement que le Coran en contient plus de 500 avec des coïncidences numériques très très précises, puis des résultats qui évoquent beaucoup de notions scientifiques, en plus des révélations scientifiques inconnues à cette époque...ronronladouceur a écrit : ↑20 août23, 03:48 Ça a été démenti... On cherche un peu et on trouve... Ainsi pourrais-tu te convertir...
"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre."
Le verset se compose de 7 mots hébreux et de 28 lettres (7 x 4). Il y a trois noms : « Dieu, les cieux, la terre ». Leur valeur numérique totale (l'hébreu n'a pas de nombres mais ceux-ci sont représentés par des lettres : la somme des lettres numériques étant la valeur numérique) est de 777 (7 x 111). Le verbe 'créer' a la valeur 203 (7 x 29). L'objet est contenu dans les trois premiers mots - avec 14 lettres (7 x 2) Les quatre autres mots contiennent le sujet - également avec 14 lettres (7 x 2). Les mots hébreux pour les deux objets - "les cieux et la terre" - ont chacun sept lettres.
Les quatrième et cinquième mots ont 7 lettres. La valeur des première, deuxième et dernière lettres du verbe « créé » est de 133 (7 x 19), la valeur numérique de la première et de la dernière lettre de tous les mots est de 1393 (7 x 199) et la valeur de la première et de la dernières lettres du verset est 497 (7 x 71). La particule hébraïque 'eth' avec l'article 'le', utilisée deux fois, a la valeur 407 (7 x 58) et les dernières lettres du premier et du dernier mots sont égales à 490 (7 x 70).
En tout, il y a plus de 30 caractéristiques numériques différentes liées à 7 dans ce verset. Les chances que les caractéristiques ci-dessus se produisent par hasard sont de 33 000 milliards : 1.
Mais le chiffre sept est également imbriqué dans toute la Bible. La création a pris 7 jours; Naaman a dû se laver 7 fois dans le Jourdain pour être purifié de la lèpre ; les Israélites devaient marcher autour de Jéricho 7 jours et 7 fois le 7ème jour ; ils devaient réserver un jour sur 7 pour le repos et le culte. Il y avait un chandelier à 7 bras dans le temple, etc. Dans le dernier livre, l'Apocalypse, nous trouvons mentionnés 7 esprits, 7 chandeliers, 7 églises, 7 étoiles, 7 sceaux, 7 trompettes, 7 coupes, 7 tonnerres, 7 fléaux, 7 montagnes et 7 rois. La période de tribulation doit être de 7 ans étant la dernière "semaine d'années" des 70 semaines de Daniel (Dan 9:24 ff).
Au-delà de cela, nous savons que la période d'incubation de l'embryon humain est de 280 jours (7 x 40). Dans la Genèse, on nous dit que l'homme a été formé à partir de la poussière du sol. La "poussière du sol" contient 14 (7 x 2) éléments, tout comme le corps humain. Chaque cellule du corps humain se renouvelle tous les 7 ans et tous les 7 jours, le pouls bat plus lentement. Dans certaines maladies, les jours critiques sont les 7, 14, 21, etc. et le cycle féminin est de 28 (7 x 4) jours. La lumière est composée de 7 couleurs, la lune effectue son orbite autour de la terre en 28 jours (7 x 4) et la terre est 49 (7 x 7) fois plus grande que la lune. (Ces informations sont tirées de "The Seal of God" de FC Payne. Les chiffres réels ont été compilés par Ivan Panin).
Cette information était disponible depuis de nombreuses années, bien avant l'avènement des ordinateurs. Cela n'a jamais persuadé un seul musulman, à notre connaissance, d'accepter le défi de recevoir la Bible comme la Parole de Dieu...
LIEN
Obtenu par Google traduction.
Texte à étoffer, il va sans dire, car déjà l'on peut penser au nombre de fois qu'il faut pardonner, ou...
Ainsi en auras-tu encore plus plein les bras, si tu t'arrêtes à l'article de Wikipedia...
Le Diable ne se lapiderait pas lui même..spin a écrit : ↑20 août23, 03:06 Est-ce que, oui ou non, Coran 37:6 et 41:12 placent des "luminaires" que tout le monde identifient aux étoiles sur le ciel "le plus proche" ? Aristarque les avait plus judicieusement placés sur le plus éloigné. N'importe qui peut se renseigner sur la conception du ciel donnée par Claude Ptolémée. Au passage, "sept cieux", il en manquait un pour tenir compte des astres connus à cette époque. Mais, bon, l'erreur est aussi chez Platon.
Pourquoi ? Le Diable est selon l'Islam un être surnaturel qui cherche à tromper. Comment peut-il tromper autrement que surnaturellement ? Si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur parmi les humains, le Coran me serait très utile.
A supposer, qu'est-ce qui empêche le Diable de le faire ?
Viens me donner un seul argument qui montre que l'islam ne peut pas être la vérité ?spin a écrit : ↑20 août23, 03:06 Est-ce que, oui ou non, Coran 37:6 et 41:12 placent des "luminaires" que tout le monde identifient aux étoiles sur le ciel "le plus proche" ? Aristarque les avait plus judicieusement placés sur le plus éloigné. N'importe qui peut se renseigner sur la conception du ciel donnée par Claude Ptolémée. Au passage, "sept cieux", il en manquait un pour tenir compte des astres connus à cette époque. Mais, bon, l'erreur est aussi chez Platon.
Pourquoi ? Le Diable est selon l'Islam un être surnaturel qui cherche à tromper. Comment peut-il tromper autrement que surnaturellement ? Si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur parmi les humains, le Coran me serait très utile.
A supposer, qu'est-ce qui empêche le Diable de le faire ?
Si tu ne veux pas voir celui que je viens de donner sur les "sept cieux solides", tu n'en verras jamais aucun. Il ne sert à rien de te dire qu'un Etre absolument tout-puissant et tout-connaissant qui a constamment toutes sortes de choses à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire, c'est absurde et aliénant. Il ne sert à rien de te dire que le Coran confond Marie soeur de Moïse et Marie mère de Jésus. Et cetera, et cetera, et cetera.
Coïncidences est le mot clé... Si tu fais une recherche avec le nombre 142857, tu pourras le considérer comme divin...Domuno1 a écrit : ↑20 août23, 09:09 Il existe des coïncidences dans la bible et la torah elle émane pour une partie d'Allah.. je le nie pas, je dis simplement que le Coran en contient plus de 500 avec des coïncidences numériques très très précises, puis des résultats qui évoquent beaucoup de notions scientifiques, en plus des révélations scientifiques inconnues à cette époque...
vous parlez de l'alphabet Abjad?ronronladouceur a écrit : ↑21 août23, 03:52
En plus, il y a les voyelles qui n'existaient pas (?) à une certaine époque... Elles ont été ajoutées? On en tient compte dans ton propos?
Il me semblait avoir lu à propos des voyelles en arabe. Mais je ne suis pas un connaisseur du domaine...
Dans le ciel le plus proches les étoiles sont observables, l'univers est immensespin a écrit : ↑21 août23, 01:55 Si tu ne veux pas voir celui que je viens de donner sur les "sept cieux solides", tu n'en verras jamais aucun. Il ne sert à rien de te dire qu'un Etre absolument tout-puissant et tout-connaissant qui a constamment toutes sortes de choses à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire, c'est absurde et aliénant. Il ne sert à rien de te dire que le Coran confond Marie soeur de Moïse et Marie mère de Jésus. Et cetera, et cetera, et cetera.
A moins que la graine soit plantée pour plus tard. C'est tout le mal que je te souhaite.
Je répète que c'était la conception de l'époque, abandonnée depuis, des sphères solides transparentes emboitées les unes dans les autres. Copernic s'y référait encore, il a simplement déplacé le centre des sphères.
Ca montre seulement qu'à un moment des gens ont signalé l'erreur, et on n'a rien trouvé de mieux à leur répondre. Je rappelle donc que dans la sourate 3 Marie soeur de Moïse et Aaron devient subitement, sans aucune transition, Marie mère de Jésus. Dans la 19, une Marie est à la fois mère de Jésus et soeur d'Aaron. Dans la 66 Marie fille d'Imran (Amram dans la Bible, père d'Aaron, Moïse et Marie) est supposée avoir gardé sa virginité.Domuno1 a écrit : ↑22 août23, 23:58Pour Marie sœur daaron voici l'explication sur ce hadith bonne lecture
En effet, al-Mughîra ibn Shu'ba raconte :
"عن المغيرة بن شعبة، قال: لما قدمت نجران سألوني، فقالوا: إنكم تقرءون يا أخت هارون، وموسى قبل عيسى بكذا وكذا، فلما قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم سألته عن ذلك، فقال: "إنهم كانوا يسمون بأنبيائهم والصالحين قبلهم" (Muslim).
"عن المغيرة بن شعبة، قال: بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى نجران، فقالوا لي: ألستم تقرءون {يا أخت هارون} وقد كان بين عيسى وموسى ما كان! فلم أدر ما أجيبهم. فرجعت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبرته، فقال: ألا أخبرتهم أنهم كانوا يسمون بأنبيائهم والصالحين قبله" (at-Tirmidhî).
"Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [au Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez : "O Sœur de Aaron", alors que Moïse a vécu tant et tant (de siècles) avant Jésus !" Je n'ai pas su quoi leur répondre.
Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète sur le sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux !"" (Muslim, 2135, at-Tirmidhî, 3155, Ahmad).
Hé ! Je n'ai pas que ça à faire !
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