la tombe du fondateur de l'oganisation témoins de jihowas

[info]

...90% des TJ actuels ignorent qui était Russel ou Rurherford, ou Knor, ni même les noms des membres du collège central actuel.

Et bien dis donc comme choix de guide spirituel ÇÀ, fait vraiment: pic!pic!

[ved]

mais si vous avez de la doc sur Russel sa proclamant prophète cela m'intéresse pour mon étude.

j'ai dit :
Qu'il ai dit qu'il soit "prophète" ou pas n'y change rien
Et même si Russell ne s'est pas qualifié de "prophètes", il le fut par ces héritiers


Tour de garde 15/10/1972
Identification du “prophète”
On peut répondre par l’affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète ? Le clergé des nations dites “chrétiennes” prétend avoir été chargé de parler au nom de Dieu. Toutefois, comme cela a été souligné dans l’article précédent de ce périodique, il a trahi Dieu et a failli à sa tâche. En effet, au lieu de proclamer le Royaume de Dieu, il a approuvé une organisation politique humaine, à savoir la Société des Nations (aujourd’hui les Nations unies), comme étant “l’expression politique du Royaume de Dieu sur la terre”.
Mais Jéhovah n’a pas permis que les habitants de la chrétienté, conduits par le clergé, ignorent que la Société des Nations était en réalité une contrefaçon du véritable Royaume de Dieu. Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah. Ils proclament toujours un message d’avertissement, et des centaines de milliers de personnes qui ont écouté ce message et y ont cru se sont jointes à eux pour les aider dans leur tâche.
Évidemment, autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que “prophète” de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques. Que montrent-ils ?
Au cours de la Première Guerre mondiale, ce groupe composé des Étudiants de la Bible a prêché activement la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, conformément à l’ordre que leur avait donné leur Chef, Jésus-Christ, et qui est consigné dans la prophétie de Matthieu 24:14. Ils ont pris au sens littéral les paroles suivantes que Jésus prononça devant le gouverneur romain Ponce Pilate : “Mon royaume ne fait pas partie de ce monde.” (Jean 18:36). Ils ont également pris à cœur ces paroles que Jésus adressa à ses disciples : “Vous ne faites pas partie du monde et (...) je vous ai choisi du milieu du monde.” Ils savaient qu’en observant cette règle ils souffriraient, car Jésus a ajouté : “À cause de cela le monde vous hait.” (Jean 15:19). La haine que le monde leur a manifestée a donné lieu à des actes de violence au cours de la Première Guerre mondiale.
Depuis longtemps, ces Étudiants de la Bible s’intéressaient à Ézéchiel et à sa prophétie. En 1917, ils ont publié un ouvrage intitulé “Le mystère accompli”, dans lequel étaient expliqués les livres d’Ézéchiel et de la Révélation. Cet ouvrage accusait le clergé d’avoir trahi la Parole de Jéhovah. Neuf mois plus tard, sa diffusion était interdite aux États-Unis et au Canada. Puis, huit membres de la Watch Tower Bible and Tract Society, y compris son président et son secrétaire-trésorier, étaient condamnés à être emprisonnés dans le pénitencier fédéral d’Atlanta, aux États-Unis.
Bien que cette mesure ait perturbé l’activité de ces chrétiens pendant un certain temps, après neuf mois seulement de captivité les huit hommes ont été libérés, en mars 1919. Cette libération était pour eux la réponse de Dieu à leurs prières. Leur activité a repris, à la grande consternation du clergé qui était à l’origine de l’interdiction.
Dans les numéros du 1er et du 15 août 1919 (éd. angl.) de leur périodique La Tour de Garde et Messager de la présence du Christ (éd. fr. de mars-mai 1920), ils encourageaient leurs lecteurs à reprendre courageusement l’activité de prédication de la bonne nouvelle et à s’affranchir de la crainte des hommes. Voici entre autres choses ce que nous pouvions lire dans l’article intitulé “Heureux ceux qui ne craignent pas” :
“Il y a une crainte qui est bonne et que tous ceux qui désirent plaire à Dieu doivent avoir. Elle est connue sous le nom de ‘crainte de Dieu’. Elle signifie une sainte révérence pour Jéhovah. La crainte de lui déplaire et de manquer ou d’être privé des bénédictions qu’II nous a promises. (...) Les Écritures témoignent abondamment que les êtres approuvés de Dieu ne craignent ni l’homme, ni aucune autre créature, mais qu’ils ont une sainte et révérencielle crainte de Jéhovah. Dans les temps anciens, Jéhovah justifia quelques hommes pour en faire ses amis et le récit de ses relations avec eux fut écrit pour le bénéfice de l’Église.”
Ézéchiel fut l’un de ces hommes utilisés par Dieu ; non seulement ses prophéties mais lui-même et ses actions annonçaient des choses à venir

Le “prophète” s’adresse à la chrétienté
Les Étudiants de la Bible ont tenu une assemblée générale à Cedar Point, du 1er au 8 septembre 1919. Des milliers de serviteurs de Jéhovah venus des États-Unis et du Canada y étaient présents. Le président de la Société Watch Tower a encouragé vivement ces chrétiens à reprendre sans craindre leur activité, et ceci à l’aide du périodique “L’Âge d’Or” qui publiait honnêtement les faits. Dans le discours public intitulé “L’espoir pour l’humanité en détresse”, l’orateur a déclaré que la Société des Nations s’attirerait à coup sûr le courroux du Seigneur,
“car le clergé — catholique et protestant — qui se prétend être le représentant de Dieu, a rejeté le plan divin pour soutenir la Société des Nations, la saluant comme étant l’expression politique du royaume du Christ sur la terre”.
La Société des Nations a vu le jour en 1919, mais elle est entrée en fonction le 10 janvier 1920, lors de sa ratification à Paris par les puissances signataires. Quant aux serviteurs de Jéhovah, ils continuaient de proclamer le Royaume messianique de Dieu. Lorsque l’interdiction qui frappait Le Mystère accompli fut levée, ils ont de nouveau diffusé ce manuel et ont poursuivi, grâce à lui, leur étude du livre d’Ézéchiel. Tandis que le temps passait et que d’autres événements venaient réaliser la prophétie d’Ézéchiel, un ouvrage en trois volumes intitulé “Justification” apporta une meilleure intelligence de cette prophétie en en montrant plus pleinement l’application.
Ainsi, ce groupe de disciples oints de Jésus-Christ, qui accomplissaient au sein de la chrétienté une œuvre semblable à celle qu’Ézéchiel avait effectuée parmi les Juifs, constituaient manifestement l’Ézéchiel moderne, le “prophète” chargé par Jéhovah de déclarer la bonne nouvelle du Royaume messianique de Dieu et de donner un avertissement à la chrétienté. Fait significatif, en 1931, après douze ans de service fidèle en dépit de l’opposition du clergé de la chrétienté, ces disciples du Christ ont adopté le nom de “Témoins de Jéhovah” à l’assemblée où avait également été annoncée la parution du livre Justification
-------

Reveillez-vous 8/6/1986 p8 :
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah

[agecanonix]

Ce texte est le bienvenu car il corrige l'affirmation mensongère de Ved et d'autres qui prétendaient que Russel s'était autoproclamé prophète.
Maintenant, que les "frères du Christ", chargé au temps de la fin de proclamer le royaume par toute la terre habitée, soit collectivement appelés prophète, c'est un fait dans le seul sens qui a de la valeur, le sens biblique du terme.
C'est à dire qu'ils proclament sur toute la terre les prophéties rapportées dans la bible, sur le royaume de Dieu, sur le temps de la fin, sur la volonté de Dieu d'intervenir un jour dans les affaires humaines. Ils relaient donc les prophéties sans en inventer de nouvelles mais en les rappelant et les expliquant.
Et c'est bien ce rôle que Jésus veut voir tenir à son peuple...
Certains voudraient les faire taire. Mais comme disait Gamaliel, si cela vient de Dieu, ils seront trouvés en train de combattre contre lui. Si cela vient des hommes, ne vous faites pas de bile, nous disparaitrons. Mais force est de reconnaitre que nous sommes tenaces même face à des dictatures sanglantes...
Chacun ici y va de ses commentaires sur ses recherches sur telle ou telle interprétation biblique et sur l'avenir que Dieu nous reserve, c'est cela prophétiser !!!!!!!!!

[simplequidam]

medico a écrit :

c'est comme pour le tombeau du sois disant PIERRE qui est allé sois disant à ROME ou notre ami info n'est toujours pas capable de nous en donné une preuve biblique

depuis quand la bible est un agenda ou un bloc note ?
inversement jésus non plus n'a aucune existence légale !

[ved]

réveillez-vous!, 22 mars 1993, page 4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus,
il faut savoir être patient tout simplement.

les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes.
à qui la faute? De toute façon il n'y a pas de date divine à trouver dans la Bible encore moins dans des constructions païennes

Certains les ont alors traités de faux prophètes.
c'est normal car c'est la définition faite de personnes se comportant ainsi

Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’.
notez ici qu'il est question de prédictions.
Si ces prédictions ne sont pas faites au nom de DIEU mais alors au nom de QUI?

Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
donc c'est un aveux flagrant que chez ceux qui se disent être les témoins de Jéhova ils n'ont pas la parole de Dieu avec eux
ils font des prédictions en leur nom propre.

Mais en paralelle à celà, les dirigents de la w-tox prétendent faire partie de la "classe de Jean (baptiste)", "oints par le Saint Esprit", "Ézéchiel moderne"
"prophète chargé par Jéhovah", "ambassadeur remplaçant du Christ", "choisi par Dieu pour distribué la nourriture spirituelle" etc...
Posté sur ce qu'ils croient être une tour de garde, ils sont là à croire qu'ils sont chargé par Dieu d'annoncer à l'avance ce qui va se passer, allant d'erreurs en erreurs, cherchant à se justifier après coup.

mansonges-Double discours-langue de bois : LE PECHé minion de W-tox

[agecanonix]

C'est sympa de faire les recherches toi-même au moins tu ne pourras pas dire que nous l'avons inventé.
Que dit donc ce texte. Que les TJ qui ont espéré certaines dates n'ont jamais affirmé qu'ils étaient inspirés ou que c'est Jéhovah qui parlait par eux..
Ils émettaient des conjectures. Les apôtres n'ont-ils pas espérés que Jésus gouverne de leur vivant ?
Ca te ferait plaisir et surtout ça te rassurerait de prouver que nous avons tort. Mais plus tu essaieras moins tu seras rassuré...
tu as fait le pire choix de ta vie et tu n'arrêtes pas d'y penser...Une sorte de fuite en avant... Je souhaite pour toi qu'il ne soit pas trop tard pour te reprendre..

[medico]

notre ami sautedu coq a l'âne dans ses ses réponses.
nous sortons de la tombe maintenant.

[Jérémie]

ved!

vous voulez de faux prophètes ,et faux messies auto-proclamés?


Le dernier " Messie " reconnu comme tel par certains Juifs orthodoxes, décédé en 1994 avait pour nom Menachem M. Schneerson, connu aussi sous celui de " rabbi Shilita de lubavitch ". Il habitait New York et ses adeptes croyaient qu'il réunirait tous les Juifs sur le territoire d'Israël et qu'il ferait reconstruire le 3e temple pour restaurer le sacrifice.


"Sun Myung Moon"de la secte moon

Persuadé que le Mal est incarné par le communisme athée, et suite à une apparition du Christ qui lui aurait été faite un 18 avril, au matin de Pâques en 36... il se sent investi d'une mission pour réunifier toutes les religions et prétend être le 2e Messie, le " Seigneur du Retour " avec un semblant de références faites aux prophéties Bibliques prédisant le Retour et le Règne terrestres de Jésus-Christ :

"... //... Jésus s'efface devant le nouveau maître que je suis. Au jour de la victoire, tout l'Univers se prosternera devant moi. DIEU vit en moi. Je suis son incarnation et vous devez m'appeler Père "...
Ainsi autoproclamé, Moon, le " Christ ", Messie de la fin des temps, achève le plan de DIEU en supplantant Jésus.


l'Eglise de Dieu restaurée:

la Bible – DIEU – enseigne au sujet de l’Élie des temps de la fin, M. Armstrong c(est auto proclamé Elie le prophète qui devait au temps de la fin.
Certains critiques de M. Armstrong prennent grand plaisir à relever ses faiblesses, réelles ou imaginaires, ses erreurs, ses péchés et ses susceptibilités pour s’en servir comme preuves qu’il ne pouvait pas être l’Élie des temps de la fin.

Bien que je l’ignorasse, alors que j’étais encore dans la vingtaine, et ce jusque dans la trentaine, Dieu guidait ma vie depuis ma naissance… Jésus-Christ, par Sa Parole écrite, ouvrit mon esprit aux VÉRITÉS FONDAMENTALES qu’Il voulait que je comprenne pour commencer à Le servir. Le temps pour Dieu était arrivé ! Son TEMPS, pour celui de qui Jean-Baptiste était la préfiguration et le précurseur, de préparer le SECOND avènement de Christ. Je n’ai pas cherché ces fondements de la VÉRITÉ par ma propre volonté ! Jésus-Christ me les a révélés.

Il préparait quelqu’un appelé et choisi par Dieu, malgré sa volonté, pour l’importante fonction de RÉTABLIR LA LOI ET LE GOUVERNEMENT DE DIEU sur la terre, en commençant par la petite Église Universelle de Dieu. Il préparait celui qu’IL avait conquis et conduit au repentir et à la foi afin qu’il remplisse ce grand mandat DES TEMPS DE LA FIN. »
Good News, Avril. 1980, pp. 25-26

Aujourd’hui Dieu a suscité UNE VOIX CRIANT dans le désert spirituel de CONFUSION religieuse et politique. Elle annonçe le SECOND AVÈNEMENT imminent d’un Jésus GLORIEUX et TOUT-PUISSANT qui entrera dans Son Temple SPIRITUEL (Son Église qui aura été rendue immortelle) et rencontrera Son Peuple SPIRITUEL, l’Église. Cette fois ce sera pour instaurer le ROYAUME DE DIEU qui remplacera les GOUVERNEMENTS de TOUTES LES NATIONS par le GOUVERNEMENT DE DIEU. Plus jamais de gouvernements d’HOMMES séduits, influencés et manipulés par SATAN LE DIABLE !
VOUS êtes une des personnes qui a soutenu cette VOIX QUI CRIE LA SEULE VRAIE BONNE NOUVELLE DE CE MONDE ! »
Lettre co-ouvrière. 27 août. 1980.

D’une façon évidente, Dieu l’approuvait plus fermement que jamais pendant la période même où il comprît son rôle en tant que l’Élie.

ça n'est qu' un échantillons de mon travail d'étude sur les religions,c'est pas pour le défendre,mais Russel n'a jamais prétendu ce genre de chose,dans la vie il faut être juste ou au moins essayer de l'être.

[ved]

ved!

...c'est pas pour le défendre,mais Russel n'a jamais prétendu ce genre de chose,dans la vie il faut être juste ou au moins essayer de l'être.

Cher ami je n'ai jamais dit que Russell s'était autoproclamé prophète, je n'ai aucune preuve concrète allant dans ce sens. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit pour me répondre ensuite.

une chose est certaine : il a prédit "la bataille d'Harmaguédon", un événement et pas des moins importants des Saintes Ecritures.
Cette prédiction n'ayant point eu lieu, c'est la preuve que cet homme à parlé en son nom et pas au nom de DIEU.

l'auto proclamation de prophète n'est pas la condition unique pour etre vrai ou faux prophète. Ce n'est pas pour rien que l'on dit "nul n'est prophète en son temps"


. Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah. Ils proclament toujours un message d’avertissement, et des centaines de milliers de personnes qui ont écouté ce message et y ont cru se sont jointes à eux pour les aider dans leur tâche.
Évidemment, autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que “prophète” de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques. Que montrent-ils ?

Voyez la dernière phrase dans lequel l'organisation est capable semble-t-il de prouver par l'examin des faits historiques qu'il agit en tant que prophète de DIEU .
Et bien en analysant justement les faits historique, on constate qu'aucune prédictions faite par ceux qui s'autoproclament "oint pas l'Esprit Saint" ne s'est réalisé donc il y a eu fausse prophétie donc faux prophètes.

et pour recenter le débat tant certains sont à fleur de peau avec le sujet.
La pyramide qui est édifié sur la tombe Charles Taze Russell va très bien avec l'idée que se fesaient les disciples de celui-ci.
et le extrait que j'ai apporté à ce sujet le démontre bien.
ils cherchaient la parole Divine dans des constructions païennes.

[Jérémie]

Oui mais il ne s'est pas proclamé Prophète ou messie,comme Moon qui demande à être appelé père,et amrstrong qui se disait (il est mort,alors qu'il penser voir la fin avec une certitude absolue) élie qui devait revenir pour tout remettre en ordre sur la terre,pourquoi vous ne tapez pas aussi sur ce genre de personnages qui font encore le plein dans leurs églises?ces hommes là,sont milles fois pire que Russel.
Russel à coté de ces hommes est un enfant de choeur.

Pasteur Moon
.. //... Jésus s'efface devant le nouveau maître que je suis. Au jour de la victoire, tout l'Univers se prosternera devant moi.

DIEU vit en moi. Je suis son incarnation et vous devez m'appeler Père "...
Ainsi autoproclamé, Moon, le " Christ ", Messie de la fin des temps, achève le plan de DIEU en supplantant Jésus.

trouvez-vous cela grave ou pas?Moon se proclame Dieu le père et veut être appelé ainsi.

l'Eglise de Dieu restaurée:

la Bible – DIEU – enseigne au sujet de l’Élie des temps de la fin, M. Armstrong c'est auto proclamé Elie le prophète qui devait au temps de la fin.
Certains critiques de M. Armstrong prennent grand plaisir à relever ses faiblesses, réelles ou imaginaires, ses erreurs, ses péchés et ses susceptibilités pour s’en servir comme preuves qu’il ne pouvait pas être l’Élie des temps de la fin.

Armstrong a clairement dit être Elie le prophète de l'ancien testament qui devait venir pour tout remettre en ordre,c'est un milliard de fois plus grave que l'attente du royaume de Dieu à des dates précises,franchement ça n'a rien à voir,moi je dit que non Russel n'était pas un faux prophète,ni un vrai d'ailleurs,il n'était pas un prophète du tout,mais une personne sincère qui pensait réellement avoir compris que Jésus viendrait à une date précise pour instaurer son royaume sur la terre,il s'est planté c'est vrai,lui même l'a reconnu,ne l'oubliez pas!

il faut être juste ou essayer de l'être,si vous voulez de faux prophètes et de faux enseignements non biblique,vous en trouverez partout,une erreur n'est pas une fausse prophétie,c'est une erreur,rien d'autre.

[ved]

Jérémie ne décentez pas le débat.
j'ai déja répondu extrait w-tox que même si Russell ne s'est pas autoproclamé il a fait de fausses prédictions que vous appelez simple erreur
Avec de pareils arguments on peut dire tout et n'importe quoi à propos de Dieu et se justifier par la suite.

Chercher une date quelque soit la manière de procéder est déjà une erreur qui va à l'encontre de la parole du Christ, en annoncer devient carrément blasphématoire, que la quête de celui qui tient de tel propos soit sincère ou non.

Et si comme vous dites Russell ne s'est jamais autoproclamé "prophète" la classe dirigente de l'organisation qu'il a fondé présente Russell tout comme eux même étant "prophète", en plus ils prétendent qu'ils peuvent le prouver. Je vous renvoie aux extrait fourni.

Pour le reste la pyramide qui est sur la tombe de Charles Taze Russell (père fondateur de l'organisation de jéhovah) colle parfaitement avec la doctrine qui à perduré d'avant 1886 à 1928 : "les étudiants de la Bibles" , tout comme Russell jusqu'à sa mort en 1916 pensaient que la pyramide de Gizeh était construite selon la volonté divine et qu'il y avait des dates cachées.

Chez les tj on prétend que la lumière s'en allant en grandissant, il est normal qu'il y ait pu avoir des erreurs qui se sont réctifié avec le temps.

Je rappelle que la lumière DIVINE émane de la SAINTE BIBLE. Il est dit par le Christ de son vivant et transcrit ainsi dans les Saintes Ecriture qu'il faut tout simplement veiller car personne ne connait à par le PERE le JOUR où le Christ sera de RETOUR.

Navré mais ce que vous considérez comme une erreur le fait de ne pas se satifaire de la parole du Christ, se donner la liberté d'aller au delà de son enseignement, chercher ce que le PERE n'a jamais révélé, s'en convaincre de la véracité de son cheminement, continuer dans l'erreur après coup, accusant la terre entière d'apostasie, moi je le considère comme une ERRANCE TOTAL.

[agecanonix]

Une petite précision pour Jérémie.
La bible et Jésus n'interdisent pas de chercher à deviner une quelquonque date.
Quand Jésus dit qu'il l'ignore, il ne veut pas interdire de la deviner. Sinon pourquoi les signes des derniers jours. Il dit simplement qu'il ne sait pas..point barre.
Vous en connaissez beaucoup des gens à qui on signale un indice concernant un événement qui concerne leur vie, et qui voyant cet indice, vont faire comme si de rien n'était, sans chercher à deviner quand l'evenement arrivera.
De plus, rien n'indique que Jésus ne l'a pas su après. Tout indique le contraire d'ailleurs, ne serait ce que la révélation dont on dit qu'elle a été donnée à Jésus par Dieu. Probablement a t'il appris la date à ce moment là... Mais c'est une idée perso..
Mais toujours est il que le ton des prophéties de Mat 24 incitaient fortement les chrétiens à essayer de le savoir de toutes les façons possibles. Et d'ailleurs, cette attitude est tout à leur honneur, car elle prouve le sérieux qu'ils apportent à leur lecture des messages du Christ.
En fait ce qui est anormal, c'est de ne pas chercher à savoir... à moins qu'on n'y croit pas... C'est la seul explication possible...
Ved veut réduire 7 000 000 de TJ de 2010 à ce qu'à pu croire un homme que je respecte mais dont les écrits n'ont jamais constitué pour les TJ passés et actuels une révélation quelconque. D'ailleurs, personne, hors mis les Russelistes, ne possède plus, et depuis des decennies les livres de Russel.
Mais qu'on ne se méprenne pas, je respecte Russel car il a ouvert le chemin même s'il était très loin d'avoir compris tout. Mais il fallait un début.
Alors les grandes phrases de Ved du genre "la vérité se trouve dans la bible", sont bien jolies, mais que saurait-il de la bible sans son passé de TJ ?
Sans des hommes courageux comme Russel, on serait encore à croire à l'enfer de feu, au purgatoire, à l'immortalité de l'âme....
Et quand on voit dans quelles erreurs fondamentales VED est retombé, juste après son abandon du vrai culte, on est immédiatement renseigné sur la valeur du bien précieux que les TJ ont en ce temps de la fin, l'esclave fidèle et avise...
En fait, VED, tu es la caricature de ce que devient quelqu'un qui quitte le vrai culte et se retrouve balloté à droite, à gauche par des idées qu"il accepte pour la seule et unique raison, qu'elles contredisent ses anciens frères et soeurs.... Tu pactiserais avec n'importe qui pour nous nuire. Ton attitude est vraiment symptomatique. Aucun sujet qui ne critique pas les TJ ne t'interesse. Tu n'y interviens jamais, je dis bien jamais. Il te faut toujours un thème croustillant pour battre tes frères comme disait Paul, je crois.
Bonsoir à toi, Jérémie.. et quand même à toi, VED...

[Jérémie]

Jérémie ne décentez pas le débat.
j'ai déja répondu extrait w-tox que même si Russell ne s'est pas autoproclamé il a fait de fausses prédictions que vous appelez simple erreur
Avec de pareils arguments on peut dire tout et n'importe quoi à propos de Dieu et se justifier par la suite.

Chercher une date quelque soit la manière de procéder est déjà une erreur qui va à l'encontre de la parole du Christ, en annoncer devient carrément blasphématoire, que la quête de celui qui tient de tel propos soit sincère ou non.

Et si comme vous dites Russell ne s'est jamais autoproclamé "prophète" la classe dirigente de l'organisation qu'il a fondé présente Russell tout comme eux même étant "prophète", en plus ils prétendent qu'ils peuvent le prouver. Je vous renvoie aux extrait fourni.

Pour le reste la pyramide qui est sur la tombe de Charles Taze Russell (père fondateur de l'organisation de jéhovah) colle parfaitement avec la doctrine qui à perduré d'avant 1886 à 1928 : "les étudiants de la Bibles" , tout comme Russell jusqu'à sa mort en 1916 pensaient que la pyramide de Gizeh était construite selon la volonté divine et qu'il y avait des dates cachées.

Chez les tj on prétend que la lumière s'en allant en grandissant, il est normal qu'il y ait pu avoir des erreurs qui se sont réctifié avec le temps.

Je rappelle que la lumière DIVINE émane de la SAINTE BIBLE. Il est dit par le Christ de son vivant et transcrit ainsi dans les Saintes Ecriture qu'il faut tout simplement veiller car personne ne connait à par le PERE le JOUR où le Christ sera de RETOUR.

Navré mais ce que vous considérez comme une erreur le fait de ne pas se satifaire de la parole du Christ, se donner la liberté d'aller au delà de son enseignement, chercher ce que le PERE n'a jamais révélé, s'en convaincre de la véracité de son cheminement, continuer dans l'erreur après coup, accusant la terre entière d'apostasie, moi je le considère comme une ERRANCE TOTAL.

donc pour vous,Russel est pire que Moon?

Moon (il est encore vivant) dit qu'il est plus que Jésus,que Dieu habite en lui,qu'il faut l'appeler Père comme Dieu.

parole du Pasteur Moon
.. //... Jésus s'efface devant le nouveau maître que je suis. Au jour de la victoire, tout l'Univers se prosternera devant moi.


DIEU vit en moi. Je suis son incarnation et vous devez m'appeler Père "...


Armstrong,de l'église restaurée de Dieu,disait qu'il était le prophète Elie qui devait venir pour remettre en ordre les choses de la terre;son église existe toujours

si vous en voulez d'autres,demandez-moi,Russel c'est trompé c'est vrai,je connais parfaitement bien sa vie pour l'avoir étudié,jamais il n'a dit que ses recherches étaient une mission divine reçue par Dieu,il a cherché c'est tout,croyant être sur le bon chemin (pyramide de guizey)ce qu'a fait ou dit Russel?rien que devant les deux énergumène ci-dessus,c'est un enfant de choeur,Moon se proclame Dieu,est-ce moins grave que Russel?

il faut être juste dans la vie,rien qu'aujourd'hui dans le monde,mais il y a un milliard de fois pire que Russel,qui était honnête et sincère dans sa recherches,de toute manière,il a reconnu implicitement après le travail de toute une vie s'être trompé,il ne s'en ait pas caché.

heureusement que Dieu pardonne,si il était comme vous,personne ne pourraient se repentir.

[info]

La bible et Jésus n'interdisent pas de chercher à deviner une quelquonque date.

Moi , même dans une Bible protestant ont retrouves ceci:

Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Éternel, votre Dieu.
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin...,
Car les théraphim ont des paroles de néant, Les devins prophétisent des faussetés, Les songes mentent et consolent par la vanité. C'est pourquoi ils sont errants comme un troupeau, Ils sont malheureux parce qu'il n'y a point de pasteur.
et ,j'aie arrêtez mais il resterait 12 autres références a citez et l'ensemble si oppose de ceux qui cherches a deviner.

[medico]

Moi , même dans une Bible protestant ont retrouves ceci:

Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Éternel, votre Dieu.
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin...,
Car les théraphim ont des paroles de néant, Les devins prophétisent des faussetés, Les songes mentent et consolent par la vanité. C'est pourquoi ils sont errants comme un troupeau, Ils sont malheureux parce qu'il n'y a point de pasteur.
et ,j'aie arrêtez mais il resterait 12 autres références a citez et l'ensemble si oppose de ceux qui cherches a deviner.

il y que toi qui parle de divination .le sujet n'est vraiment pas là!
c'est un sujet outre tombe.