La Bible est fausse ! Et alors ?

[Luxus]

Il n'y a aucune preuve objective de l'existence de Dieu chrétien. Aucune ! Dieu ne peut pas être vérifié. Ce n'est qu'une hypothèse auquel certains mettent leur foi et d'autres non.

Dire que l'univers a été créé ce n'est pas un constat mais une interprétation.

[chrétien2]

Luxus,

Si tu vois un triangle lisse, tu sais que cela a été fait par la main de l'homme, ce n'est donc pas une interprétation, mais une constatation.

Pour ce qui nous entoure, c'est la même chose. l'univers, tel qu'il est conçu, la terre qui nous entoure ainsi que le corps humain montre de manière indéniable qu'il y a quelqu'un d'intelligent au-dessus de nous.

C'est une constatation. Il suffit seulement de regarder autour de nous et de se renseigner sur le comment cela a été fait.

une simple feuille d'arbre regardé au microscope te le dira.

[Tonyxmxm]

Rien à voir avec le fait de méditer autour de nous et de constater l'incontestable: l'univers a été crée...

Le reste, c'est de la science où plus d'un chercheur chevronné se sont cassé les dents dessus.

Les preuves de l'existence d'un Dieu (nom donné à une puissance supérieure à nous) sont incontestables.

Non? Une preuve incontestable dans la bouche d'un croyant ça fait peur. Sérieusement j'aimerais pas vous avoir comme jurés dans un tribunal...
L'Univers n'est que la preuve de l'existence de l'Univers, pas de Dieu.

[chrétien2]

Alors, dis-moi, comment a été fait l'univers ? Par l'opération du saint esprit ? (je plaisante)

[Ptitech]

La bonne question Chretien2 c'est pas comment mais POURQUOI ? Pourquoi notre univers existe. Pourquoi quelque chose plutôt que rien.

[Tonyxmxm]

Alors, dis-moi, comment a été fait l'univers ? Par l'opération du saint esprit ? (je plaisante)

Personne ne le sait. TOUT n'est que suppositions.

[Ptitech]

Peut-être que parmi ces suppositions il y a la bonne réponse mais personne n'est capable de le dire.

[chrétien2]

J'ai donné un exemple à Luxus.

Un triangle aux côtés lisses, on sait que la main de l'homme a fait cela.

Si tu regardes bien tout autour de toi (l'univers, le corps humain et la terre qui nous entoure), tu ne peux que CONSTATER que cela a été crée.

Il ne s'agit plus d'une supposition, mais de constatations.

Je vais créer un fil sur la création de Dieu avec des explications assez poussées pour vous le démontrer.

[Luxus]

Merci Tonyxmxm ! Le constat c'est que l'Univers est, pas qu'il a été créé. On constate l'existence de l'Univers. Aller plus loin, c'est interprété. Quant à la comparaison entre un vulgaire triangle et l'Univers elle n'est pas très judicieuse.

Y a-t-il quelqu'un qui crée les cyclones ? Non ! Pourquoi un cyclone se forme-t-il ? Uniquement parce que les conditions nécessaires à son existence sont réunis à un moment donné et à un endroit particulier. Mais personne ne crée les cyclones. C'est exactement la même chose avec l'Univers. Si l'Univers est, c'est uniquement qu'à un moment donné les conditions nécessaires à son existence ont été réunis. S'il y a quelque chose plutôt que rien, ce " quelque chose " tient uniquement dans le fait qu'il est possible. C'est donc pour cela que l'Univers existe.

[Tonyxmxm]

Si tu regardes bien tout autour de toi (l'univers, le corps humain et la terre qui nous entoure), tu ne peux que CONSTATER que cela a été crée.

C'est un raccourci. Si du constat de l'existence de l'Univers, tu déduis Dieu créateur de l'Univers, du constat de l'existence de Dieu tu devrais déduire l'existence du créateur de Dieu. Tu choisis de donner le caractère incréé à Dieu, mais tu aurais pu le donner à l'Univers, tu as choisi une hypothèse parce qu'elle te plaisait plus, rien d'autre.

[chrétien2]

Ca, c'est TON INTERPRETATION.

pour ma part, je sais que DIEU (une intelligence supérieure à la notre) a crée cet univers. Ne serait-ce que par son mécanisme, sa régularité, etc, etc.

Il suffit de voir le soleil tel qu'il a été pris en photo ce week end par la NASA...

Et je ne crois pas en Dieu parce que cela me plait, mais parce que c'est une déduction logique devant le monceau de preuves et de faits qui s'étalent devant nous tous les jours.

[Ptitech]

Ben tu crois en Dieu parce que cela répond au mieux à tes interrogations sur nos origines.

[chrétien2]

Non, c'est parce qu'il y a des preuves de cela.

[Tonyxmxm]

Ca, c'est TON INTERPRETATION.

pour ma part, je sais que DIEU (une intelligence supérieure à la notre) a crée cet univers. Ne serait-ce que par son mécanisme, sa régularité, etc, etc.

Il suffit de voir le soleil tel qu'il a été pris en photo ce week end par la NASA...

Et je ne crois pas en Dieu parce que cela me plait, mais parce que c'est une déduction logique devant le monceau de preuves et de faits qui s'étalent devant nous tous les jours.

J'interprète rien, j'en sais rien, j'ai pas la prétention de tout savoir sur l'univers et personne ne devrait l'avoir. Tu interprètes une photo du soleil comme une preuve de Dieu, moi je vois le soleil, ça me dit pas qui l'a créé, comment et pourquoi.

[Ptitech]

Non, c'est parce qu'il y a des preuves de cela.

C'est pas des preuves stricto sensu.