discuter ouvertement de vos croyance....

[jusmon de M. & K.]

Il y a quelque chose qui nous différencie des animaux : notre âme, c'est ce qui fait que nous sommes à l'image de Dieu, son chef d'oeuvre.

Ce n'est pas vrai, les animaux sont également pourvus d'une volonté propre.

Donc, si nous sommes à l'image de Dieu, Dieu est donc un Homme.

[zippy]

C'est vous qui le dites.

Si on cherche la source de l'expression "fils de Dieu" à savoir son inventeur qui est Jésus dit le Messie. Lui n'est pas de l'avis que tout le monde est le fils de Dieu, très facile à savoir, un point central de son enseignement consiste à nous expliquer quoi faire pour devenir un fils de Dieu. Il vous suffit d'ouvrir l'évangile et de tourner quelques pages pour vérifier et ainsi apprendre quelques choses d'important dans votre journée.

Toute religions vous disant qu'on est tous fils de Dieu, vous mens ou qu'il suffit de croire pour l'être vous mens aussi. Et elles s'opposent au Messie d'ailleurs sur ce point.
Mais vous êtes grand faites comme vous voulez.

Ce que nous sommes tous c'est une création de Yavé. Très grosse différence.

PS: Les animaux ont aussi une âme, quel étrange idée de croire le contraire.

Ce qu'il faut savoir c'est que les écritures utilisent l'expression de deux façons différentes! Premièrement nous sommes les enfants spirituel du Père «6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.» - Psaume 82:6

«29 Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.» - Actes 17:29

«9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?» - Hébreux 12:9

Deuxièmement l'écriture dit que nous devons devenir Fils de Dieu dans le sens que nous devons naitre de nouveau grâce a l'expiation «12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.» - Jean 1:12-13

«14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.» - Romains 8:14

«1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.» - 1 Jean 3:1-2

Le problème c'est que tu prétend que seul la deuxième n'est valable. Mais les écritures donnent deux significations a cette expression (expression qui contrairement a ce que tu dis est utilisé dans l'AT).

[Waddle]

C'est vous qui le dites.

Si on cherche la source de l'expression "fils de Dieu" à savoir son inventeur qui est Jésus dit le Messie. Lui n'est pas de l'avis que tout le monde est le fils de Dieu, très facile à savoir, un point central de son enseignement consiste à nous expliquer quoi faire pour devenir un fils de Dieu. Il vous suffit d'ouvrir l'évangile et de tourner quelques pages pour vérifier et ainsi apprendre quelques choses d'important dans votre journée.

Toute religions vous disant qu'on est tous fils de Dieu, vous mens ou qu'il suffit de croire pour l'être vous mens aussi. Et elles s'opposent au Messie d'ailleurs sur ce point.
Mais vous êtes grand faites comme vous voulez.

Ce que nous sommes tous c'est une création de Yavé. Très grosse différence.

PS: Les animaux ont aussi une âme, quel étrange idée de croire le contraire.

San, je le redis, nous sommes tous des enfants de Dieu. Maintenant, il y a des enfants dignes et des enfants indignes.

Dans la parabole de l'enfant prodigue, celui qui est parti ne perd pas son statut de fils.

Et de toute façon, ce n'est qu'une expression. Faut pas focaliser dessus en disant "On vous mens", comme si ca changeait quelque chose à notre foi.

[agecanonix]

Etre le fils de Dieu n'a rien d'automatique.
A la base nous sommes une création de Dieu. Quand à être son fils, ça se mérite !!
Jésus est fils de Dieu et il l'était bien avant de venir sur terre. Il propose aux chrétiens de le devenir et de dire Abba, (papa) à Dieu.
Mais c'est par adoption que cela est possible et la démarche vient de Dieu, même si notre comportement est important.
La bible parle d'une faveur imméritée, ce qui signifie que sans le coup de pouce de Dieu, il serait impossible d'être ses fils et ses filles.
Notre imperfection est un handicap insurmontable pour l'homme. D'ou le sacrifice de Jésus qui rend cette filiation à nouveau possible.
Alors Fils, oui, mais si Dieu le décide....

[kgtgo]

Il y aune différence je crois entre le Fils de Dieu engendré non pas crée et de même nature que le Père, unis au Père. Et les fils de Dieu crée à son image et à sa ressemblance.

[jusmon de M. & K.]

Il y aune différence je crois entre le Fils de Dieu engendré non pas crée et de même nature que le Père, unis au Père. Et les fils de Dieu crée à son image et à sa ressemblance.

Faudra expliquer un jour cette gnose.

[jusmon de M. & K.]

Etre le fils de Dieu n'a rien d'automatique.
A la base nous sommes une création de Dieu. Quand à être son fils, ça se mérite !!

Comme Jésus (premier-né), nous sommes tous des enfants d'esprit du Père. Mais il est vrai que pour être des enfants spirituels la conversion est nécessaire.

De même, sur terre, nous sommes tous des enfants biologiques de parents mortels, mais être de véritables enfants, affectueux, fidèles et reconnaissants, est une autre question.

[zippy]

Etre le fils de Dieu n'a rien d'automatique.
A la base nous sommes une création de Dieu. Quand à être son fils, ça se mérite !!
Jésus est fils de Dieu et il l'était bien avant de venir sur terre. Il propose aux chrétiens de le devenir et de dire Abba, (papa) à Dieu.
Mais c'est par adoption que cela est possible et la démarche vient de Dieu, même si notre comportement est important.

Ce que tu dis n'est pas exacte selon la Bible, comme j'ai expliqué précédemment les écritures utilisent l'expression Fils de Dieu de deux façon différente. Ce que tu affirme ici (sans écriture aucun) n'est vrai que si on ne prend en compte la deuxième façon dont les écritures l'utilise. Relis mon précédent poste, il y a plusieurs écritures qui affirme que nous sommes tous Fils de Dieu.

La bible parle d'une faveur imméritée, ce qui signifie que sans le coup de pouce de Dieu, il serait impossible d'être ses fils et ses filles.
Notre imperfection est un handicap insurmontable pour l'homme. D'ou le sacrifice de Jésus qui rend cette filiation à nouveau possible.
Alors Fils, oui, mais si Dieu le décide....

La faveur imméritée dont parle là Bible est le fait d'être sauvé ou racheté, et de devenir fils et filles de Dieu mais uniquement le deuxième sens que la Bible donne a cette expression.

Tout le monde est enfant d'esprit du Père et il est impossible de perdre ce statu.

[simplequidam]

je suis affolé à lire certain,
on ne nait pas fils mais on le devient,
alors que dieu aurait créé l'homme à son image,
dieu ne serait pas donc omnipotent car il ne crée pas l'esprit humain,
à quoi sert de créer une chose s'il ne maitrise rien ,
la preuve que un dieu n'existe pas !

[agecanonix]

Zippy
Je ne reponds pas à simplequidam qui visiblement n'a rien compris.
Si tu lis Jean 1:11-12 tu verras que le pouvoir de devenir enfants de Dieu n'est donné qu'à ceux qui exercent la foi en Christ.
En Galates 4:1-7 le plan de Dieu est expliqué: l'homme était esclave , asservis aux choses élémentaires du monde, puis Jésus est venu pour libérer par rachat certains hommes, les fidèles et permettre leur adoption par Dieu. A partir de là, ils peuvent être concidérés comme des fils de Dieu qui s'adresseront à lui en lui disant Abba, père.
C'est par une nouvelle naissance, I Pierre 1:3-4, qu'ils peuvent être considéré comme fils de Dieu.
Maintenant, bien sur que Dieu est notre créateur, et on pourrait dire qu'en ce sens il est notre père. Mais ce n'est pas le sens biblique du terme...ou plutôt le sens chrétien du terme...

[Waddle]

Zippy
Je ne reponds pas à simplequidam qui visiblement n'a rien compris.
Si tu lis Jean 1:11-12 tu verras que le pouvoir de devenir enfants de Dieu n'est donné qu'à ceux qui exercent la foi en Christ.
En Galates 4:1-7 le plan de Dieu est expliqué: l'homme était esclave , asservis aux choses élémentaires du monde, puis Jésus est venu pour libérer par rachat certains hommes, les fidèles et permettre leur adoption par Dieu. A partir de là, ils peuvent être concidérés comme des fils de Dieu qui s'adresseront à lui en lui disant Abba, père.
C'est par une nouvelle naissance, I Pierre 1:3-4, qu'ils peuvent être considéré comme fils de Dieu.
Maintenant, bien sur que Dieu est notre créateur, et on pourrait dire qu'en ce sens il est notre père. Mais ce n'est pas le sens biblique du terme...ou plutôt le sens chrétien du terme...

Ca ne veut rien dire de dire "LE sens biblique du terme" alors même que le terme est utilisé de plusieurs façons différentes dans la bible. Et Zippy l'a bien montré.

Parfois on dit "fils de Dieu" pour parler des anges (et tu noteras, même des anges qui ont désobéi du temps de Noé. Alors que si on suit ta logique, on n'aurait pas du les appeler ainsi étant donné qu'ils se sont détournés)

Parfois on dit "fils de Dieu" pour parler des hommes de manière générale, et enfin, on parle de "enfants de Dieu" dans le sens de ceux qui ont accepté de suivre Jésus.

D'ailleurs, je ne sais pas si tu te considères comme enfant de Dieu, étant donné que Jean dit EXPLICITEMENT que ce sont ceux qui sont nés de l'esprit qui le sont, et que vous TJ, croyez que seuls 144 000 sont concernés.

[agecanonix]

Eh bien justement, tu apportes de l'eau à mon moulin.
Jésus a bien dit aux pharisiens qu'ils avaient pour Père le diable. Ce qui indique aussi que la filiation à Dieu ou au Diable dépend de l'allégence que l'on choisi pour l'un ou pour l'autre.
Le statut de fils de Dieu n'a rien d'automatique ou de définitif. Il dépend de notre fidélité.
Les anges sont effectivement des fils de Dieu, comme Jésus est fils de Dieu.
Ils lui sont obeissants et attachés. Ils n'ont commis aucun péché et aucune rebellion qui les séparent de Dieu.
Alors OUI, ils sont fils de Dieu au plein sens du terme.
La référence que tu fais des anges rebelles ne contredit en rien ce que je dis. Les fils du vrai Dieu, (ce qu'ils étaient à ce moment là) remarquèrent les filles des hommes. Jusque là pas de péché. Et seulement ensuite ils pèchent. Et plus jamais on ne les appelera les fils de Dieu. Cela conforte mon explication au contraire.
De même les hommes sont pécheurs et soumis à la corruption.
Ils ont perdu le statut spirituel de fils de Dieu.
Trouve moi un seul texte indiquant que les humains sont fils de Dieu, et nous l'examinerons ensemble.....
Retire de ces textes celui qui parle d'Adam avant qu'il ne pèche, car loin de me contredire, il indiquera qu'avant de pecher, il était fils de Dieu.
Quand tu auras trouvé, on pourra en reparler...

[jusmon de M. & K.]

Trouve moi un seul texte indiquant que les humains sont fils de Dieu, et nous l'examinerons ensemble.....

Tu es donc présomptueux comme un TJ !

" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? " ( Héb.12:9).

Ce verset démontre que nous sommes aussi littéralement les enfants d'esprit de Dieu que nos pères, selon la chair, le sont littéralement pour nos corps physiques mortels.

[kgtgo]

Le Christ nous à invité à prier Dieu ( qu'il appelait toujours "Père" ) en commençant par "Notre Père".

[agecanonix]

Je vois que ça vous enerve un peu.
Le notre Père n'est prononcé que par ceux qui ont foi. dans ce cadre, comme je l'ai expliqué, ils sont fils de Dieu car soumis et obeissants.
En raisonnant par l'absurde on voit mal satan prier Dieu et l'appelé "mon Père". Il a perdu ce privilège sinon Jésus et les apôtres n'auraient pas insisté sur le fait qu'être fils de Dieu est un privilège.
Etre fils de Dieu, ou reconnu comme tel par Dieu, n'est donc pas automatique.
Nous sommes ses créatures, evidemment, mais le titre de fils de Dieu demande que nous le reconnaissions comme notre autorité suprême, et dans ce cadre là, il nous reconnaitra comme ses fils si nous exerçons la foi et le montrons par nos oeuvres.
Quand à toi Jusmon, tu nous soumets un texte qui ne prouve rien sinon que j'ai raison.
Si tu lis le verset 6: il (Dieu) fouette tout homme qu'il accueille comme fils.
S'il accueille comme fils quelqu'un, c'est qu'avant cet accueil cet homme n'était pas considéré comme son fils. Il y a un avant et un après l'adoption comme fils.
Avant on ne l'était pas, après on l'est devenu.
La version Segond écrit : il frappe tous ceux qu'il reconnait pour ses fils.
Le fait d'être fils de Dieu passe par une reconnaissance venant de Dieu même. Donc pas d'automatisme..
Je pense avoir été clair...