Tout comme certains croient que les pyramides ont été construites par des extraterrestres. Ils doivent aussi avoir des " preuves. "chrétien a écrit :pour ma part, je sais que DIEU (une intelligence supérieure à la notre) a crée cet univers. Ne serait-ce que par son mécanisme, sa régularité, etc, etc.
Pareil que les sentiments que tu ressens pour ta femme. Objectivement ils n'existent pas. Alors avant de te précipiter dans tes conclussions hâtives, il faut savoir que ce n'est pas parce que quelque chose est subjectif que ça n'existe pas.MonstreLePuissant a écrit :Mais le Dieu de la Bible, objectivement, il n'existe pas.
Pareil que l'amour que tu ressens pour ta mère ! Peux-tu nous démontrer que tu aimes ta mère ? NON !Luxus a écrit :Dieu n'est pas une réalité objective.
7 archange a écrit :C'est à mourir de rire !Non, mais franchement, comment peux-ton conditionner l'existence de Dieu à ce qui est dit dans un livre ? C'est comme si je cessais de croire en l'existence du vent parce que je ne crois plus au livre qui en parle.
Pas du tout ! Il s'agit là d'une démarche erronée qui ne mène nulle part. Si tu adhères à une religion/foi parce qu'elle te sert, que feras-tu lorsqu'elle cessera de te servir ? Tu deviendras apostat ou pire, athée ! Si tu adhères à une croyance, à une religion, parce qu'elle te sert, sois certain que tu passeras ta vie à basculer indéfiniment d'apostat de telle religion à apostat de telle autre religion.MonstreLePuissant a écrit :Tu ne te poses pas les bonnes questions. La question c'est : à quoi ça sert de croire en Dieu ?
Là encore tu vas en vrille. La foi en Dieu est une conviction personnelle indépendante du désir d'être heureux. Observe les déistes, à ton avis ils font comment ? Tu penses qu'ils croient en Dieu parce qu'ils espèrent vivre éternellement heureux au paradis ?MonstreLePuissant a écrit :Encore une fois, tu ne te poses pas les bonnes questions. La bonne question c'est : est ce que j'ai besoin de croire en Dieu pour être heureux ?
Tu arrives à cette conclusion parce que tu as posé une mauvaise fondation. Cesse de croire que quand on nage dans le bonheur cela signifie qu'on est dans la vérité.MonstreLePuissant a écrit :La croyance en Dieu n'est pas indispensable pour avoir une vie riche, épanouie et sereine. Alors à quoi bon ?L'important n'est donc pas de savoir si Dieu existe ou pas.
Il n'a qu'à agir comme bon lui semble. Attention quand même de ne pas se réveiller trop tard.MonstreLePuissant a écrit :Quelqu'un qui ne veut plus croire en la Bible peut très bien s'apercevoir qu'il n'a pas besoin de Dieu pour vivre la vie qu'il veut.
Ce qu'il gagne et ce qu'il perd ? Eh bien, il le saura une fois qu'il sera de l'autre côté.MonstreLePuissance a écrit :Qu'est ce qu'il y gagne ? Et qu'est ce qu'il perd ?
Pas vraiment. Le topic est sur les implications/les incidences de "l'hypothèse" de la fausseté de la Bible sur notre croyance en l'existence de Dieu. Pour moi ce serait un non-évènement qui ne fissurerait pas ma foi ne serait-ce que d'un nano micro millimètre.Ptitech a écrit :Le topic c'est sur l'hypothèse que la bible est fausse.
MonstreLePuissant a écrit :Mais le Dieu de la Bible, objectivement, il n'existe pas.
Je ne pourrais pas non plus prouver que Zeus, Thor ou Amon-Ré n'existent pas. Et donc, sous prétexte que je ne peux pas prouver leur inexistence, je dois conclure qu'ils existent ? Pour le dieu de la Bible, c'est pareil !7 archanges a écrit :Ca tu ne peux le prouver ! Merci de ne pas verser dans les mêmes types de croyances objectivement indémontrables que tu reproches aux croyants.
C'est absurde de croire à une chose qui ne te sers pas. Quand on a une croyance, il faut qu'elle te serve à atteindre tes objectifs. Si tu n'y arrives pas, c'est que tu n'as pas les bonnes croyances. Dans ce cas, change les. C'est la croyance qui doit être à ton service et non l'inverse.7 archanges a écrit :Si tu adhères à une religion/foi parce qu'elle te sert, que feras-tu lorsqu'elle cessera de te servir ? Tu deviendras apostat ou pire, athée ! Si tu adhères à une croyance, à une religion, parce qu'elle te sert, sois certain que tu passeras ta vie à basculer indéfiniment d'apostat de telle religion à apostat de telle autre religion.
La foi en Dieu devrait être l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. Rien d'autre !
C'est à chacun de fixer ses buts dans la vie. Moi, je veux être heureux. Si croire en Dieu ne me rend pas heureux, je ne vois pas l'intérêt. Je connais plein de gens qui croient en Dieu, sont fourrés dans des temples et des églises et qui sont malheureux comme des pierres. Dieu ne leur est d'aucune utilité pour affronter les défis de la vie. Pour moi, ça n'a aucun intérêt.7 archanges a écrit :Là encore tu vas en vrille. La foi en Dieu est une conviction personnelle indépendante du désir d'être heureux. Observe les déistes, à ton avis ils font comment ? Tu penses qu'ils croient en Dieu parce qu'ils espèrent vivre éternellement heureux au paradis ?
Pas du tout !
Ils croient en Dieu parce qu'ils sont convaincus de son existence, non pas à cause d'un quelconque besoin de bonheur. D'ailleurs c'est une erreur de croire en Dieu parce qu'on recherche le bonheur, quiconque procède ainsi deviendra à coup sûr athée à la première difficulté/premier malheur qu'il rencontrera.
« L'efficacité est la mesure de la vérité ». Si ce en quoi je crois me permet de vivre heureux, alors c'est la vérité. C'est la vérité parce que ça marche. Ta vérité peut tout à fait être différente, mais ta vérité n'a aucun intérêt pour moi si elle ne me permet pas d'atteindre mes objectifs.7 archanges a écrit :Tu arrives à cette conclusion parce que tu as posé une mauvaise fondation. Cesse de croire que quand on nage dans le bonheur cela signifie qu'on est dans la vérité.
Qu'est ce qu'il risque si il est heureux ? Rien ! Celui qui croit en Dieu et qui est malheureux risque en revanche de passer à côté de sa vie. Quel intérêt ?7 archanges a écrit :Il n'a qu'à agir comme bon lui semble. Attention quand même de ne pas se réveiller trop tard.
Ca ne l'inquiète pas. Ca n'inquiète que ceux qui ont peur. En attendant, il aura vécu sa vie et bien profité. A quoi bon espérer un monde meilleur dans une autre vie quand on peut le créer maintenant et ici ? L'autre côté, on y va tous. Personne ne sait vraiment ce qui s'y passe. Tout le monde spécule. Alors à quoi bon s'inquiéter pour quelque chose que l'on ne connait pas ?7 archanges a écrit :Ce qu'il gagne et ce qu'il perd ? Eh bien, il le saura une fois qu'il sera de l'autre côté.
Woaw !! Mais on en apprend, des choses !Ptitech a écrit :Salut Phila,
Je pense que ton experience (je peux me tromper) fait appelle à l'autosuggestion.
Franchement, au stade où j'en suis, je te réponds clairement "NON". C'est grâce à une lecture profonde de la Bible que j'ai rencontré mon Seigneur, et j'ai constaté que tous ceux qui, à ma connaissance, partagent l'expérience du Saint-Esprit, ont également une foi solidement ancrée dans les Saintes Écritures. C'est une sorte de constante.Serais-tu prête à prendre en compte l'hypothèse que même si Dieu existe la Bible pourrait ne pas venir de lui ? (Ce qui n'empecherait pas Dieu de l'utiliser comme il pourrait utiliser d'autre chose).
J'ai parlé d'une foi "ancrée" dans les Saintes Écritures. Chaque mot compte.Ptitech a écrit :Tu n'es peut-être pas autant cartésienne que ce que tu le pense. Mais au fait, ça sert à quoi d'avoir une foi solide dans les écritures ? C'est quoi le but ? La finalité ?
Euh... non.ps : tu penses à répondre à mon mp ?
Philadelphia a écrit : J'ai parlé d'une foi "ancrée" dans les Saintes Écritures. Chaque mot compte.
ps : tu penses à répondre à mon mp ?
Je vois ça. Si je te fais chi.er dis-le tout de suite ça ira plus vitePhiladelphia a écrit : Euh... non.
Bien cordialement,
Philadelphia.
À étancher sa soif spirituelle. Comme une oasis en plein désert.Ptitech a écrit : Ça sert à quoi d'avoir une foi encrée dans la bible ?
Il ne te reste plus qu'à déchirer ton vêtement de dessus...chrétien2 a écrit :Une personne rempli d'Esprit Saint n'aurait pas cette attitude là. C'est du blasphème et une honte par rapport à Dieu.
Il a les même problèmes que le commun des mortels et n'est pas un superman.Ptitech a écrit :J'ai soif de comprendre un peu comment fonctionne quelqu'un qui est persuadé d'avoir l'esprit saint.
Moi, je laisse faire le Seigneur et puis, j'ai besoin de mon vêtement de dessus...Philadelphia a écrit : Il ne te reste plus qu'à déchirer ton vêtement de dessus...
et nous aurons une parfaite imitation de Caïphe devant Jésus.
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