(Non) Les chrétien se sont pas tenus d'observer le Sabbat

[Forum-Religion]

(Non) Les chrétien se sont pas tenus d'observer le Sabbat
ajouter vos argument biblique en se sens du sujet

[Eliaqim]

Le sabbat n'est pas une exigence chrétienne.

Jésus, Juif soumis à la Loi, observait le sabbat selon ce qu'ordonnait la Parole de Dieu (et non les Pharisiens). Il savait qu'il était permis, le sabbat, de faire quelque chose de beau (Mt 12:12). Toutefois, les écrits chrétiens divinement inspirés déclarent que " Christ est la fin de la Loi " (Rm 10:4), ce qui signifie que les chrétiens sont " libérés de la Loi ". (Rm 7:6.) Ni Jésus ni ses disciples ne firent de distinction entre les prétendues lois morales et celles dites rituelles. Ils citèrent autant les autres parties de la Loi que les Dix Commandements et considérèrent l'ensemble comme également impératif pour ceux qui étaient soumis à la Loi (Mt 5:21-48 ; 22:37-40 ; Rm 13:8-10 ; Jc 2:10, 11). Les Écritures disent en termes clairs que le sacrifice de Christ " a aboli [...] la Loi des commandements consistant en décrets " et que Dieu " a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets [...] ; et Il l'a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice ". C'est la Loi mosaïque tout entière qui a été ' abolie ', a été ' effacée ', et a ' disparu '. (Ép 2:13-15 ; Col 2:13, 14.) Par conséquent, c'est au système sabbatique dans son entier, les jours et les années, qu'il a été mis fin par le sacrifice de Christ Jésus, en même temps qu'au reste de la Loi. Cela explique pourquoi les chrétiens peuvent estimer " qu'un jour [sabbat ou n'importe quel jour] est pareil à tous les autres ", sans craindre que quelqu'un les juge (Rm 14:4-6 ; Col 2:16). À propos de ceux qui observaient scrupuleusement " les jours, les mois, les époques et les années ", Paul écrivit : " J'ai peur pour vous que d'une manière ou d'une autre je n'aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. " - Ga 4:10, 11.

Après la mort de Jésus, à aucun moment ses apôtres n'ordonnèrent l'observance du sabbat. Le sabbat ne figure pas parmi les exigences chrétiennes stipulées en Actes 15:28, 29 ni postérieurement. Ils n'instituèrent pas non plus un nouveau sabbat, un " jour du Seigneur ". Bien que Jésus ait été ressuscité le jour aujourd'hui appelé dimanche, la Bible n'indique nulle part que le jour de sa résurrection doive être commémoré comme un " nouveau " sabbat ou de quelqu'autre façon. Certains se sont appuyés sur 1 Corinthiens 16:2 et Actes 20:7 pour affirmer que le dimanche doit être observé comme un sabbat. Toutefois, le premier texte indique seulement que Paul demandait aux chrétiens de mettre une certaine somme d'argent de côté, chez eux, chaque premier jour de la semaine, pour leurs frères indigents de Jérusalem. Ils ne devaient pas apporter cet argent à leur lieu de réunion, mais le conserver jusqu'à l'arrivée de Paul. Au sujet du deuxième texte, il était tout à fait compréhensible que Paul se réunisse avec les frères de Troas le premier jour de la semaine, puisqu'il repartait le lendemain même.

Il ressort de ce qui précède que l'observance littérale des jours et des années sabbatiques n'était pas un aspect du christianisme du Ier siècle. Ce n'est pas avant l'an 321 de n. è. que Constantin décréta que le dimanche (à l'origine dies Solis [jour du soleil en latin] : titre ancien associé à l'astrologie et au culte du soleil, et non Sabbatum [sabbat]) serait un jour de repos pour tous, à l'exception des cultivateurs. En français, dies Domini (jour du Seigneur), d'où " dimanche ", se substitua plus tard à dies Solis.

[Abdel shadrack St-leger]

Je n'ecrit pas tres bien en francais: It is a very grave mistake for christian to believe that sabbath has been changed, we are not to observe the sabbath, there is no proof in the bible that says so. we all know that the bible predicted that men would want to change the times and the law in daniel.
My question is this If we are no longer obliged to observe the sabbath who gave the order?

Did Jesus keep the sabbath?
After the death of Jesus and his resurectiontion did the apostle keep the sabbath ?
If you do a carefull study in the bible you will see that in fact sabbath is still valid.

How is it that we choose to abolish the only commandment that says remenber.

Nous savons aussie duran la period noire(dartk age) l'eglise de Rome par son propres authorite a decide de change la loi. et on institue le culte le jour du dimanche qui etait le jour reserve pour le culte paganisme du Dieu soleil.
I wish I could go into more detail
Why is God calling us out of babylon( l'eglise catholique) because it has all the caracterisque de babylon like worshiping of the sun, those that go to worship on sunday think they are worshipping God but infact they are worshipping satan, because God cannot induce error.
But will there be people in heaven that never kept the true sabbath the answer is yes. If you hear the truth but harden your heart then there is nuthin God can do for you.

In the book of daniel it says they will think to change times and law. My question is what is the only law in the bible that is related to a certain time ?
This tell me that God knew that people like you would think to change the sabbath, To think to abolish the sabbath according to revelation is to believe in the popular theory that the world was created by chance.
Nous voyons ausie que le sabbat est directement relier avec l'adoration( le sabbath es un jour d'adoration) maintenant nous alons quetionner la bible.
Jesus Gives Us a safeguard not to worship the the devil ( in the book of revelation the central issue is worship, who do we worship?
I will prove to you that sabbath is essential for worship without sabbath there is not worship(worship in spirit and in truth). says

Revelation 14:7  Saying with a loud voice, Fear God, and give glory to him; for the hour of his judgment is come: and worship him that made heaven, and earth, and the sea, and the fountains of waters.
Revelation 14:9  And the third angel followed them, saying with a loud voice, If any man worship the beast and his image, and receive his mark in his forehead, or in his hand,

On doit voir commen que apocalypse 14:7 est directement relie avec exode 20:11  Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

THe nice thing about the bible is that God knew that they would trempel the sabbath ( the beast in revelation) so he doens,t spell the things out that is why he said the book is sealed.

I can gice you a lot of others facts in the bible to show you that sabbath is still valid.
can you give me any biblical support for sunday other then man's oppinion.
I don't beleive that I am saved by keeping the sabbath but I do beleive it is a very important (seal) that seperates me from the other babylonian sunworshiping self proclaim christian.
Isaiah 4:1  Et sept femmes saisiront en ce jour un seul homme, et diront: Nous mangerons notre pain, Et nous nous vêtirons de nos habits; Fais-nous seulement porter ton nom! Enlève notre opprobre!
2  En ce temps-là, le germe de l'Éternel Aura de la magnificence et de la gloire, Et le fruit du pays aura de l'éclat et de la beauté Pour les réchappés d'Israël.



Exodus 34:14  For thou shalt worship no other god: for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous God:

[issa]

le probleme est que c est mot abolisant la loi provienne de la bouche de paul jors jesus a dit (la loi ne passera pas tant que le ciel et la terre ne passera ,celui qui violera le plus petit de ses commandements ou enseignera a les violer(sic paul) celui la sera le plus petit dans le royaume de dieu"de ce ait je me demande et ne com^prend pas les chretiens(et cela me montre mon erreur que je faisait comme vous etant moi meme ex chretien)le fait est que vous dites (et je disais) jesus jesus jesus et vous faites ( et je faisait) paul paul paul

[Invité]

Je n'ecrit pas tres bien en francais: It is a very grave mistake for christian to believe that sabbath has been changed, we are not to observe the sabbath, there is no proof in the bible that says so. we all know that the bible predicted that men would want to change the times and the law in daniel.
My question is this If we are no longer obliged to observe the sabbath who gave the order?

Did Jesus keep the sabbath?
After the death of Jesus and his resurectiontion did the apostle keep the sabbath ?
If you do a carefull study in the bible you will see that in fact sabbath is still valid.

How is it that we choose to abolish the only commandment that says remenber.

Nous savons aussie duran la period noire(dartk age) l'eglise de Rome par son propres authorite a decide de change la loi. et on institue le culte le jour du dimanche qui etait le jour reserve pour le culte paganisme du Dieu soleil.
I wish I could go into more detail
Why is God calling us out of babylon( l'eglise catholique) because it has all the caracterisque de babylon like worshiping of the sun, those that go to worship on sunday think they are worshipping God but infact they are worshipping satan, because God cannot induce error.
But will there be people in heaven that never kept the true sabbath the answer is yes. If you hear the truth but harden your heart then there is nuthin God can do for you.

In the book of daniel it says they will think to change times and law. My question is what is the only law in the bible that is related to a certain time ?
This tell me that God knew that people like you would think to change the sabbath, To think to abolish the sabbath according to revelation is to believe in the popular theory that the world was created by chance.
Nous voyons ausie que le sabbat est directement relier avec l'adoration( le sabbath es un jour d'adoration) maintenant nous alons quetionner la bible.
Jesus Gives Us a safeguard not to worship the the devil ( in the book of revelation the central issue is worship, who do we worship?
I will prove to you that sabbath is essential for worship without sabbath there is not worship(worship in spirit and in truth). says

Revelation 14:7  Saying with a loud voice, Fear God, and give glory to him; for the hour of his judgment is come: and worship him that made heaven, and earth, and the sea, and the fountains of waters.
Revelation 14:9  And the third angel followed them, saying with a loud voice, If any man worship the beast and his image, and receive his mark in his forehead, or in his hand,

On doit voir commen que apocalypse 14:7 est directement relie avec exode 20:11  Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

THe nice thing about the bible is that God knew that they would trempel the sabbath ( the beast in revelation) so he doens,t spell the things out that is why he said the book is sealed.

I can gice you a lot of others facts in the bible to show you that sabbath is still valid.
can you give me any biblical support for sunday other then man's oppinion.
I don't beleive that I am saved by keeping the sabbath but I do beleive it is a very important (seal) that seperates me from the other babylonian sunworshiping self proclaim christian.
Isaiah 4:1  Et sept femmes saisiront en ce jour un seul homme, et diront: Nous mangerons notre pain, Et nous nous vêtirons de nos habits; Fais-nous seulement porter ton nom! Enlève notre opprobre!
2  En ce temps-là, le germe de l'Éternel Aura de la magnificence et de la gloire, Et le fruit du pays aura de l'éclat et de la beauté Pour les réchappés d'Israël.


Exodus 34:14  For thou shalt worship no other god: for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous God:

True , and God is not a God who change is opinion , He does not go for compromises , bottom line.


Are we gonna follow human tradition or the Bible ?. It's your choice , it's not because it's the majority who are not doing they sabbath that they are automatically right. Matter of fact , we know that the majority go often for the devil (ex: the world).

[Invité]

Last thing , God has SANCTIFIED and BLESSED the sabbath like he did with marriage.

[Bob94700]

Bonjour,
Le mot sabbat signifie littéralement ‘repos’. Il a été donné dans la loi à Moïse : Demain est le jour du repos, le sabbat consacré à YHVH (Ex 16.23). Ce repos était un jour de consécration à YHVH.
Cette disposition de la loi vient à la fin de la semaine, c’est à dire après les jours de travail. Déjà à plusieurs reprises, Jésus a parlé de la liberté de l’homme à l’égard d’une observation légale du sabbat. Les exemples sont nombreux, en voici un entre autres :

« En ce temps-là, Jésus passait par des blés un jour de sabbat; et ses disciples, ayant faim, se mirent à arracher des épis et à en manger. Les pharisiens, voyant cela, lui dirent : voilà tes disciples qui font ce qu’il n’est pas permis de faire le jour du sabbat. Mais il leur dit : n’avez-vous pas lu ce que fit David ayant faim, tant lui que ceux qui étaient avec lui, comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, dont il n’était pas permis de manger, ni à lui, ni à ceux qui étaient avec lui, mais aux seuls sacrificateurs ? Ou n’avez-vous pas lu dans la loi que les sacrificateurs, au jour du sabbat, violent le sabbat dans le temple, sans être coupables ? Or, je vous dis qu’il y a ici quelqu’un qui est plus grand que le temple. Que si vous saviez ce que signifie: Je veux la miséricorde, et non pas le sacrifice, vous n’auriez pas condamné des innocents (à lire 2 fois pour certains ce verset). Car le Fils de l’homme est maître même du sabbat. »

Ainsi, le sabbat légal est fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat.
Pour ce qui concerne l’église des nations, suite à l’arrivée des premiers païens, les apôtres se sont posés des questions sur ce qu’il convenait de leur imposer ou non à l’égard de la loi juive : car les païens ne connaissaient rien de la loi. Cette question a été réglée. Notamment la circoncision a été écartée, car elle ne justifie en rien m’homme. Les questions relatives à la nourriture ont aussi été discutées et tranchées : le seul aliment interdit est le sang (cette interdiction du reste concerne la nourriture seulement). Une précision est aussi apportée sur les aliments sacrifiés aux idoles : Paul en parle aussi du reste.
Sur l’observation légale du sabbat, pas un mot !! Donc, vous pouvez indiquer que satan agit souvent dans la majorité … oui souvent aussi par la minorité, de sorte qu’il touche le plus de gens possibles en jouant sur tous les tableaux !! Mais relisez donc ce qui est dit sur le fait de condamner des innocents, ou encore sur ce passage : ce qu’ont y ajoute vient du malin. Or, je crains que vous n’ajoutiez une disposition légale sur ce que les apôtres ont « jugé bon de dire » (en plus ils l’ont jugé bon, et sans parler du sabbat !!).
Maintenant, l’auteur de Hébreu a parlé d’un jour de repos : c’est le temps de la grâce (Heb 4) (l’auteur appelle cette période « aujourd’hui »). Le repos du chrétien, c’est celui à l’égard de ses œuvres. Le sabbat est une consécration à Dieu : bon, déjà, le chrétien est consacré 24h/24 à Dieu, et pas un jour sur sept !! Mais surtout, le sabbat du chrétien, c’est cet ‘aujourd’hui’ dont parle Paul, c’est à dire ce jour de grâce.

Ceux qui veulent encore ramener l’homme sous une disposition légale, n’ont pas compris que l’homme est justifié par la foi et elle seule : il faut qu’ils y ajoutent un bout de loi (l’un la circoncision, l’autre le sabbat, et l’autre quoi d’autre encore ?). Le juste est sauvé par la foi, et non par quoique ce soit de la loi.

Cordialement.

[issa]

sauvé uniquement par la foi ?en effets c est une tres belle doctrine mais helas bien trop simple d ailleurs le fait qu une doctrine soit si simple et en plus emerge au moment ou le monde est de moins en moins religieux(maintenat et au temps des apotres ou la religion dans l empire romain declinait ainsi que la morale ne vous mets pas la puce a l oreille?

non serieuement c est joli mais helas trop simple,cela revient a dire "y a pas de loi croit a jesus et paradis garantit faity ce que tu veux "trop simple ca

[Bob94700]

Bonjour,
Issa : c'est à Dieu qu'il appartient de décider la façon de sauver l'homme et certainement pas à nous (en pensant que c'est mieux comme ça, ou que tel chose convient ou pas parce que notre pensée trouve cela trop simple ou trop compliquée).
Oui, le salut de l'homme est simplement basé sur la foi en Jésus-Christ, rien d'autre.

J'avais cru comprendre que tu as été chrétien : ta remarque est curieuse, car elle montre que tu n'avais pas compris ce qu'est la foi chrétienne ou qu'on t'a fort mal enseigné, ...

L'homme qui est sauvé, se détourne de son péché, il aspire un comportement 'hautement moral' si je puis dire : mieux Jésus l'appelle à la perfection (et tu oses te lancer dans une insinuation sur une analogie avec un empire décadent !!). Mais ce n'est pas cela qui le sauve : c'est le sang de Jésus-Christ par la foi. La perfection à laquelle il est appelé n'est que la conséquence de son salut, et non la cause. C'est pourquoi, bien que l'homme soit justifié par la foi seule, Jacques peut aussi écrire : montre-moi tes oeuvres, afin que je vois ta foi. Ainsi, la foi sauve seule ... et celui qui est sauvé, change de comportement et tent à ne plus pécher du tout.

Je peux relire mon mail, mais je ne trouve nulle part où j'aurais suggéré que l'homme puisse se livrer à la décadence et l'immoralité, nulle part. Paul aussi met en garde celui qui se réposerait sur l'acquis de son salut par la foi pour en profiter pour vivre sans règle, oui Paul.

Cordialement.

[Invité]

pour mettre la question de la loi et la foi simple , ca veut dire que on ne sera pas sauvé en faisant la loi si nous n'avons pas la foi , car si nous n'avons pas la foi , nous ne pourrons jamais faire la loi. Mais nous ne pouvons pas juste avoir la foi , car c'est en faisant la loi que nous affirmons notre foi. Nous ne pouvons pas faire 1 sans l'autre. Les 2 sont necessaires , il faut comprendre que la bible le dit dans ce sens (et si vous me déniez , lisez par vous memes) . Il faut avoir les 2 et non juste 1 des deux

On ne seras pas sauvés si nous observons notre Sabbat sans avoir la foi , il faut avoir les 2 , Non juste 1 des 2 , c'est ca qu'il faut comprendre ,

[Invité]

pour mettre la question de la loi et la foi simple , ca veut dire que on ne sera pas sauvé en faisant la loi si nous n'avons pas la foi , car si nous n'avons pas la foi , nous ne pourrons jamais faire la loi. Mais nous ne pouvons pas juste avoir la foi , car c'est en faisant la loi que nous affirmons notre foi. Nous ne pouvons pas faire 1 sans l'autre. Les 2 sont necessaires , il faut comprendre que la bible le dit dans ce sens (et si vous me déniez , lisez par vous memes) . Il faut avoir les 2 et non juste 1 des deux

On ne seras pas sauvés si nous observons notre Sabbat sans avoir la foi , il faut avoir les 2 , Non juste 1 des 2 , c'est ca qu'il faut comprendre ,

[Invité]

arreter de lire juste des versets et dire que ca veut dire cela. Aller au fond des choses. Vous ne pouvez pas commencer par les grandes questions , il faut etudier la bible graduellement et non commencer par vouloir tous savoir du 1er coup , car ca ne marche pas comme ca.

Les sites ne servent a rien , la plupart du temps , vous n'apprendrez rien de concret.

On ne peut pas en 1 message dire entierement et sans réfutation une question , car il y aura toujours quelqu'un qui va arriver avec un verset et dire qu'il a raison. C'est pourquoi j'ai juste donné la signification des deux et non pas des verset. Le reste vous devez le faire vous memes et ne pas vous fier a des sites ou des versets pour vous baser sur vos iddées. C'est simple , le reste vous devez le faire vous memes et prendre le temps

Il faut mieux commencer par la base que de commencer au Top.

[Bob94700]

Bonjour,
Je suis heureux que vous parliez de la foi pour le salut.

J'ai cru un moment vous avoir mal compris, mais votre remarque montre que j'avais bien compris, car vous avez affirmez que les 2 sont nécessaires pour le salut : la foi et le sabbat (il faut avoir les 2 et non un des 2, dites-vous). Eh bien NON justement. Un seul est nécessaire : mon juste vivra par la foi.
J'ai bien lu la bible ... je n'ai pas vu où il était précisé qu'en plus de la foi (certes) il fallait aussi le sabbat. Paul a lutté contre l'observation de la circoncision, il s'y est oposé avec force. De même où aurait-il précisé qu'en revanche pour le sabbat, là il fallait une observation ? Personnellement, je n'ai pas trouvé où ?
Maintenant, vous pouvez abservez le sabbat, cela ne perd pas quelqu'un, simplement l'observer ou non n'a aucune incidence sur la justification d'un homme. Si vous pensez que c'est nécessaire pour la justification, alors vous devez observer 100% de la loi, car sinon, en péchant contre un seul commandement de la loi, vous péchez contre toute la loi : alors votre justification dépend de toute la loi. Ce qui n'est pas le cas.

Cordialement.

[issa]

j etais chretien en effet mais rassure toi j avais tres bien comprit le principe de sauver par la foi(d ailleurs ennoncer uniquement par paul(st))mais le probleme est que meme ayant parfaitement comprit les facon de penser chretienne et les dogmes (dieu fait ce qu il veut etc) un gros probleme majeur subsiste et cela peut etre debattu dans le post correspondant a savoir que il est un fait avéré que la bible actuel n est plus l original cela est attesté par les plus grand spécialiste de la bible et ce de toutes confession confondue ,il est egalement avéré que la bible comporte un nombre impressionnant de contradiction ,erreur ,omission etc entre les divers livre d une meme version et entre les differentes version(grec,hebraique,samaritaine) sur quoi sont baser nos traductions actuel (+- de 30 000 en tout et cela dit par un specialiste chretien )de ce fait nous pensons nous musulman que la bible n etant plus l original et au vue de ses distension ne serais plus intacte et aurait subie des altérations au fil du temps et des copies et en admettant que nous aurions raison la foi (dont j ai tres bien comprit les mechanisme et les tenant et aboutissant)baser sur ses texte serait egalement de fait elle meme altéré et donc invalide mais comme dit plus haut nous pouvons en debattre sur un post plus approprié afin de ne pas charger inutilement celui ci et de lui rendre son sujet originel

[Invité]

Bonjour,
Je suis heureux que vous parliez de la foi pour le salut.

J'ai cru un moment vous avoir mal compris, mais votre remarque montre que j'avais bien compris, car vous avez affirmez que les 2 sont nécessaires pour le salut : la foi et le sabbat (il faut avoir les 2 et non un des 2, dites-vous). Eh bien NON justement. Un seul est nécessaire : mon juste vivra par la foi.
J'ai bien lu la bible ... je n'ai pas vu où il était précisé qu'en plus de la foi (certes) il fallait aussi le sabbat. Paul a lutté contre l'observation de la circoncision, il s'y est oposé avec force. De même où aurait-il précisé qu'en revanche pour le sabbat, là il fallait une observation ? Personnellement, je n'ai pas trouvé où ?
Maintenant, vous pouvez abservez le sabbat, cela ne perd pas quelqu'un, simplement l'observer ou non n'a aucune incidence sur la justification d'un homme. Si vous pensez que c'est nécessaire pour la justification, alors vous devez observer 100% de la loi, car sinon, en péchant contre un seul commandement de la loi, vous péchez contre toute la loi : alors votre justification dépend de toute la loi. Ce qui n'est pas le cas.

Cordialement.

dsl je met suit mal exprimé dans mon dernier post.

Il y a la loi et la foi , le sabbat rentre dans la loi. Il ne faut pas juste enlever le sabbat comme ca il entre dans la loi