Bonsoir à tous
Athanase tu as dit:
<<avant de se poser cette question, encore convient-il de se demander s'il faut être soumis à Dieu. Et sinon qu'elles peuvent en être les alternatives.>>
Pour le croyant en Dieu, c'est normal de se soumettre à Son Créateur. La question est de savoir si on peut se soumettre à Lui sans connaître Sa justice.
septour tu as dit:
<<Nous ne sommes pas soumis a DIEU....Mais lui sous des myriades de facettes..... de LUI meme! Quant a sa JUSTICE...inéxistante! Ce qu'IL a créé est juste pour tous! IL a créé toutes les possibilités, dans tous les domaines, sans erreurs ni omissions. Nous pouvons choisir dans ces possibilités, ce ne sont en aucun cas des obligations, mais des choix sans punitions ni condamnations! Car ca fait partie de la marche de l'univers auquel nous participons: C'est le dessein de DIEU!>>
Il est possible de se soumettre à Dieu dans sa justice, pour cela il faut la connaître.
Cette justice est révélée par Dieu dès le début de la Bible, encore faut-il l'avoir lue les Saintes Ecritures.
Omar 13 tu as dit:
<<je suis vraiment très touché par la question que tu viens de poser, le motif pour lequel tu ne connais pas la réponse est a attribuer aux romains et a la bible qu'il t'ont préparé.>>
Tu n'a pas compris que si je pose cette question, c'est pour donner l'explication de la justice de Dieu en tenant compte de la réponse de chacun.
Tu as dit:
<<Jésus Christ, à cause des complots qu'il avait subi de la part des juifs et des romains, il n'avait pas terminé sa mission, il a dit à ses apôtres qu'il y'aura d'autre choses à venir, et sera une autre personne à vous les raconter.
Paroles de Jésus Christ:
Jean 16
''Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.''
La personne dont parlait Jésus Christ, le Consolateur, l'Esprit de vérité est arrivé 6 siècles après J.C., et il a répondu à toutes les questions que tu demandais, concernant la justice, je jugement et le châtiment, ceci est la preuve:>>
Tu commets une erreur, le Saint-Esprit est une Personne divine, en voici les preuves.
LA PERSONNE DU SAINT – ESPRIT
LE SAINT-ESPRIT A TOUS LES CRITÈRES DE LA PERSONNALITÉ DE DIEU LE PÈRE ET DE DIEU LE FILS
(Job 33:4 SER)
“L’ESPRIT DE DIEU
m’a formé, Et le SOUFFLE DU TOUT–PUISSANT
me fait vivre.”
(2 Samuel 23:2 SER)
“L’ESPRIT DE L’ÉTERNEL
a parlé par moi, Et
sa parole est sur ma langue.”
(Matthieu 10:20 SER)
“car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est L’ESPRIT DE VOTRE PÈRE
qui parlera en vous.”
(Matthieu 12:31 SER)
“C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais
le blasphème contre L’ESPRIT ne sera point pardonné.”
(Marc 1:12 SER)
“Aussitôt L’ESPRIT
poussa Jésus dans le désert.”
(Actes 5:3-4 SER)
“Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de
mentir à L’ESPRIT SAINT et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as
menti, mais
à DIEU.”
(Actes 5:9 SER)
“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour
tenter L’ESPRIT DU SEIGNEUR ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”
(Actes 7:51 SER)
“(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous
opposez toujours
au SAINT-ESPRIT, vous comme vos pères.”
(Actes 8:29 SER)
“L’ESPRIT
dit à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”
(Actes 9:31 SER)
“L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du SEIGNEUR et progressait par
l’assistance du SAINT-ESPRIT.”
(Actes 13:4 SER)
“Eux donc,
envoyés par LE SAINT-ESPRIT, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”
(Actes 20:23 SER)
“seulement, de ville en ville, LE SAINT-ESPRIT
atteste et me dit que des liens et des tribulations m’attendent.”
(Actes 20:28 SER)
“Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel LE SAINT-ESPRIT
vous a établis évêques, pour faire paître l’Église de DIEU qu’il s’est acquise par son propre sang.”
(Actes 21:11 SER)
“Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici
ce que déclare LE SAINT-ESPRIT : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”
(Romains 8:11 SER)
“Et si L’ESPRIT de CELUI qui a ressuscité Jésus d’entre les morts
habite en vous, CELUI qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son ESPRIT qui habite en vous.”
(Romains 8:16 SER)
“L’ESPRIT
lui–même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”
(Romains 8:26 SER)
“De même aussi L’ESPRIT
vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais L’ESPRIT
lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;”
(Romains 8:27 SER)
“et CELUI qui sonde les cœurs connaît quelle est
l’intention de L’ESPRIT : c’est selon DIEU
qu’il intercède en faveur des saints.”
(Romains 15:30 SER)
“Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par l’amour de L’ESPRIT, à combattre avec moi, en adressant à DIEU des prières en ma faveur,”
(1 Corinthiens 2:11 SER)
“Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît
ce qui concerne DIEU,
si ce n’est L’ESPRIT DE DIEU.”
(1 Corinthiens 2:13 SER)
“Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec
ceux qu’enseigne L’ESPRIT, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”
(Galates 5:17 SER)
“Car la chair a des désirs contraires à L’ESPRIT, et L’ESPRIT
en (des désirs) a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”
(Ephésiens 4:30 SER)
“
N’attristez pas LE SAINT-ESPRIT DE DIEU, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”
(Hébreux 2:4 SER)
“DIEU appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par
des communications du SAINT-ESPRIT selon sa volonté.”
(Hébreux 9:8 SER)
“LE SAINT-ESPRIT
montrait par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”
(Hébreux 10:15 SER)
“C’est ce que LE SAINT–ESPRIT
nous atteste également. Car après avoir dit :”
(Apocalypse 22:17 SER)
“L’ESPRIT et l’épouse
disent : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”
RÉCAPITULATIF DES MOTS QUI PROUVENT LA PERSONNALITÉ DE
LA TROISIÈME PERSONNE DE DIEU : LE SAINT-ESPRIT
A partir des versets cités ci-dessus:
1)
Le SAINT-ESPRIT : DIVINE PERSONNE
menti, mais à DIEU : LE SAINT-ESPRIT est DIEU L'ESPRIT-SAINT
2)
Le SAINT-ESPRIT : OMNIPOTENT
m’a formé : IL est Créateur
me fait vivre : IL est Créateur
3)
Le SAINT-ESPRIT : OMNISCIENTE, DOUÉ D'INTELLIGENCE ET DE RAISON
a parlé ; dit ; sa parole ; parlera: La parole est le propre de l'homme
ce que déclare : dire, annoncer publiquement ; La parole est le propre de l'homme
des discours qu’enseigne : Seulement une personne peut enseigner des discours
les indications de : Seul DIEU connaît ce qui va arriver
des communications du : Seul DIEU connaît ce qui va arriver
montrait : La sagesse de DIEU
rend témoignage : le Témoin qui parle à notre esprit
4)
Le SAINT-ESPRIT : AYANT UNE ÂME, DES SENTIMENTS
le blasphème contre : c'est contre une personne
mentir à ; tu as menti : c'est contre une personne
tenter : inciter quelqu'un à faire le mal
vous vous opposez : contrarier l'action de quelqu'un
N’attristez pas : peiner ou affliger quelqu'un
a des désirs : les affections d'une personne
5)
Le SAINT-ESPRIT : AYANT UNE VOLONTÉ
l’assistance du : l'aide, le secours de quelqu'un
vient au secours : une personne ayant une intention bienveillante
ne le leur permit pas : autoriser, consentir à, c'est la volonté de quelqu'un
envoyés par ; poussa : c'est la volonté de quelqu'un
atteste ;nous atteste ; attestait : une personne assure, garantit, certifie
vous a établis : c'est la volonté de quelqu'un
6)
Le SAINT-ESPRIT : AIMANTE
intercède par des soupirs inexprimables. : une personne intercède
intercède en faveur des saints. : une personne qui aime
l’amour de : ne se dit que pour une personne partageant ce sentiment
connaît ce qui concerne DIEU : seulement DIEU connaît ce qui est caché en DIEU
7)
Le SAINT-ESPRIT : OMNIPRÉSENT
habite en vous : le terme ''habite'' est réservé à une personne
Tu as dit:
<<1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »>>
Nous voyons que les musulmans se rendent compte qu'ils ont besoin de donner une dimension prophétique à Mohammed, au moins pour le mettre au même niveau que le Messie Jésus.
C'est "l'Agneau'' qui ouvre les sept sceaux, et cet Agneau c'est Jésus le Messie, le Christ, celui dont il est dit dans le texte avant ces versets:
Apocalypse 5:
'' 6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 7 Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. 8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. 11 Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.''
Geatan tu as dit:
<<Ce n'est pas la justice de Dieu auquel tu seras confronté mais ta justice selon Jésus parce que la règle que tu applique aux autres s'appliquera à toi.>>
Ma justice c'est de me conformer à Sa justice. Le fait de ne pas juger, de condamner une personne, découle de ma compréhension de Sa Justice.
Omar 13 tu as dit:
<<avec "sceau des prophètes", Allah, a mis fin a l'envoie de nouveaux prophètes, en d'autres termes, le prophète Mohamed saws est aussi le dernier des prophètes.>>
Tu n'as pas bien lu le livre de l'apocalypse, tu verras qu'au chapitre 11, Dieu annonce qu'il fera lever deux prophètes très puissants comme Moïse et Elie.
Je vous serais reconnaissant de recentrer les échanges sur ce qu'est la justice de Dieu. Je vous ai donné un indice en disant qu'elle commence à être révélée par Dieu dès le début de la Bible. Merci !
