Contenu du Sujet 10035

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai06, 08:25
Message :

John a écrit :
Moi je t'invite a exprimer pourquoi tu as peur de l'islam ? et ne pas comparer l'islam au christianisme ?
Discutons calmement point par point ce que tu n'aimes pas dans l'islam et et qu'est ce que tu proposes comme solution ?

A cause de ces points:

1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures; pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes, et ces derniers ne sont pas littéralement ses enfants d'esprit.

2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses éternellement vierges, jeunes hommes dociles, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.). Pour cela, la relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes dans l'islam où la jouissance sexuelle est une fin en soi.

3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré.

4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux (sur terre, exploitation sexuelle des esclaves et servantes en plus de la polygamie), une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.

5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.

6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre contre les Juifs dont la présence en terre sainte leur conteste leur légitimité prophétique, et en conflit plus ou moins larvé ou déclaré avec le reste du monde:

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).

" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).

" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).

7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques ou "héroïques" (terrorisme), mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (exemple: christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc les notions de Sauveur, d'expiation, de changement de coeur, de repentance, de pardon des péchés, ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue pour être sauvé.

Auteur : John
Date : 14 mai06, 08:50
Message : Je vois que tu parle du jour de jugement et du sort des croyant et des incroyants.
Il n'ya rien dans tout ce que tu as ecris qui te laisse avoir peur de l'islam, au contraire tout est expliqué: Le chemin du paradis et le chemin de l'enfer et a toi de choisir.

Auteur : patlek
Date : 14 mai06, 08:58
Message : C' est l' aspect totalitariste et sectaire qui me dérange.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai06, 08:59
Message :

John a écrit :Je vois que tu parle du jour de jugement et du sort des croyant et des incroyants.
Il n'ya rien dans tout ce que tu as ecris qui te laisse avoir peur de l'islam, au contraire tout est expliqué: Le chemin du paradis et le chemin de l'enfer et a toi de choisir.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 mai06, 09:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures; pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis.

Relis toi, cette phrase n'a aucun sens...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai06, 09:13
Message :

-azuphel- a écrit :

Relis toi, cette phrase n'a aucun sens...

C'est ce que les musulmans affirment!

Auteur : -azuphel-
Date : 14 mai06, 09:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est ce que les musulmans affirment!

Oui et je confirme, Allah n'est pas comparable et les pieux verront Incha'Allah "sa face" au paradis.

Le problème vient plutôt de ce que tu as écris toi, qui n'a aucun sens...

Auteur : draw
Date : 14 mai06, 09:20
Message : Puisse qu'on aborde le sujet, j'aimerais vider mon sac sans pour autant blaisser les musulmans,

Je ne pourrais jamais concevoir être musulman à cause d'abord de ce point précis, Allah n'est pas se qu'on peut attandre d'un Dieu, il décrete une partie de l'humanité (soumis a Lui) et chatira tout le reste, en fait pour la seule cause de ne pas avoir porté le titre de "Musulman", se qui est gravement injuste car on peut être extremement pieux sans avoir ce titre fondé sur l'Islam pour autant, le christianisme ou une autre religion très riche dans ses valeurs et ses lois, peuvent très bien suffire pour plaire a Dieu, Allah lui ne veut rien savoir tout se qui lui incomble c'est que l'on ne porte pas le titre de "Musulman" et pratiquant. Mère Thérésa par exemple une femme qui a dévouée toute sa vie pour la seule cause de la pauvreté et de la souffrance des plus démunies, a en écouter l'islam elle est bonne que pour le feu. Se qui est illogique et gravement injuste.

Dieu tel que je le connais selon la Bible n'a pas du tout cet etroitesse d'esprit et cet orgueil narcissique, selon le NT et l'apocalypse en loccurence, Dieu ne condamnera pas ceux qui n'on pas été chrétien, comme les athées ou les musulmans par exemple, Il leur reserve une sorte de seconde chance, une epreuve a l'adoration et la redemption apres leur mort et avant l'acces au royaume, se qui parrait bien plus juste, car chatier pour la seule cause de ne pas avoir porté le bon titre (de "musulman" ou chrétien" par ex) c'est absurde.

enfin, cela ce n'est qu'un premier point, puisse que tu voulait John qu'on traite point par point.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai06, 09:35
Message :

-azuphel- a écrit : Oui et je confirme, Allah n'est pas comparable et les pieux verront Incha'Allah "sa face" au paradis.

Le problème vient plutôt de ce que tu as écris toi, qui n'a aucun sens...

Faudrait m'expliquer, l'ami.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 mai06, 09:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Faudrait m'expliquer, l'ami.

Exemple: La Lune ne peut être comparé physiquement aux êtres humains, et pourtant nous voyons sa face...

Auteur : patlek
Date : 14 mai06, 09:57
Message : La lune est matérielle. Allah est matériel???

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 10:04
Message :

draw a écrit :Puisse qu'on aborde le sujet, j'aimerais vider mon sac sans pour autant blaisser les musulmans,

Je ne pourrais jamais concevoir être musulman à cause d'abord de ce point précis, Allah n'est pas se qu'on peut attandre d'un Dieu, il décrete une partie de l'humanité (soumis a Lui) et chatira tout le reste, en fait pour la seule cause de ne pas avoir porté le titre de "Musulman", se qui est gravement injuste car on peut être extremement pieux sans avoir ce titre fondé sur l'Islam pour autant, le christianisme ou une autre religion très riche dans ses valeurs et ses lois, peuvent très bien suffire pour plaire a Dieu, Allah lui ne veut rien savoir tout se qui lui incomble c'est que l'on ne porte pas le titre de "Musulman" et pratiquant. Mère Thérésa par exemple une femme qui a dévouée toute sa vie pour la seule cause de la pauvreté et de la souffrance des plus démunies, a en écouter l'islam elle est bonne que pour le feu. Se qui est illogique et gravement injuste.

Dieu tel que je le connais selon la Bible n'a pas du tout cet etroitesse d'esprit et cet orgueil narcissique, selon le NT et l'apocalypse en loccurence, Dieu ne condamnera pas ceux qui n'on pas été chrétien, comme les athées ou les musulmans par exemple, Il leur reserve une sorte de seconde chance, une epreuve a l'adoration et la redemption apres leur mort et avant l'acces au royaume, se qui parrait bien plus juste, car chatier pour la seule cause de ne pas avoir porté le bon titre (de "musulman" ou chrétien" par ex) c'est absurde.

enfin, cela ce n'est qu'un premier point, puisse que tu voulait John qu'on traite point par point.

Musulman = soumis à Dieu l'Unique

"Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu,
et tu le serviras lui seul. ...

Tout le reste est de l'association . .

le blasphème contre l'Esprit ne sera jamais pardonné. . (Matthieu). .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 10:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est ce que les musulmans affirment!

ça veut dire qu'ils verront Dieu . . IL emploit nos mots . . pour que tu comprennes. .

Auteur : John
Date : 14 mai06, 10:22
Message :

draw a écrit : Je ne pourrais jamais concevoir être musulman à cause d'abord de ce point précis, Allah n'est pas se qu'on peut attandre d'un Dieu, il décrete une partie de l'humanité (soumis a Lui) et chatira tout le reste,
en fait pour la seule cause de ne pas avoir porté le titre de "Musulman", se qui est gravement injuste car on peut être extremement pieux sans avoir ce titre fondé sur l'Islam pour autant, le christianisme ou une autre religion très riche dans ses valeurs et ses lois, peuvent très bien suffire pour plaire a Dieu, Allah lui ne veut rien savoir tout se qui lui incomble c'est que l'on ne porte pas le titre de "Musulman" et pratiquant. Mère Thérésa par exemple une femme qui a dévouée toute sa vie pour la seule cause de la pauvreté et de la souffrance des plus démunies, a en écouter l'islam elle est bonne que pour le feu. Se qui est illogique et gravement injuste.

Dieu tel que je le connais selon la Bible n'a pas du tout cet etroitesse d'esprit et cet orgueil narcissique, selon le NT et l'apocalypse en loccurence, Dieu ne condamnera pas ceux qui n'on pas été chrétien, comme les athées ou les musulmans par exemple, Il leur reserve une sorte de seconde chance, une epreuve a l'adoration et la redemption apres leur mort et avant l'acces au royaume, se qui parrait bien plus juste, car chatier pour la seule cause de ne pas avoir porté le bon titre (de "musulman" ou chrétien" par ex) c'est absurde.

enfin, cela ce n'est qu'un premier point, puisse que tu voulait John qu'on traite point par point.

D'abord il faut comprendre le mot islam qui peut etre traduit comme : repondre a la volonte et aux lois de dieu (Allah) et qui peut etre aussi interprete comme " la paix".

" l'Islam n'est pas une religion nouvelle ni inventée par les hommes. L'Islam existait déjà bien avant que le premier homme, Adam, ne soit créé. Au cours de l'histoire de l'humanité, Dieu a communiqué aux prophètes et aux messagers des préceptes et des règles afin qu'ils nous les transmettent et que nous soyons toujours bien guidés. C'est le même message qu'Ibrahim (Abraham), Loth, Moussa (Moïse), 'Issa (Jésus), Mouhammad..., -Que la paix soit sur eux-, ont reçu. Il a fait de ses envoyés des modèles pour les hommes et les femmes "

"Quant aux paradis et a l'enfer notre prophete dis que :"L'Enfer a été recouvert par les désirs et le Paradis l'a été par ce qui est pénible."

Ce qui signifie que, pour l'être humain, le moyen le plus sûr et le plus direct pour arriver en Enfer consiste à suivre constamment ses tentations, c'est-à-dire ses désirs portant sur des attitudes et des choses interdites ou qui conduisent vers ce qui est prohibé, et que celui qui aspire au Paradis doit forcer son ego -son nafs- à accepter de faire des choses éprouvantes… cad qu'il s'agit de tous les devoirs que le croyant est tenu de s'acquitter pour se rapprocher d'Allah, comme par exemple:

- Le respect des actes d'adoration et des rituels.
- La constance dans la pratique religieuse.
- L'effort pour se protéger des propos et des actes interdits. "

"L'Islam s'adresse à toute l'humanité, sans distinction de peuple, de couleur de peau, de pays, de tribu, etc .
L'Islam est présent partout et est universel."

Auteur : draw
Date : 14 mai06, 11:06
Message : Bon ok, admetons la bible a été modifié par des homme et moi tenant qu'a celle-ci je suis berné, mais je reste un tres bon pieux avec de tres bonne lois (les meme que dans l'islam) et j'ai des comendemants. Seulement il y a Jésus qu'ils placent entre Dieu et les hommes, et que croire a la resurection de Jésus c'est renaitre de nouveau en esprit afin que l'on puisse aller a Dieu tout en etant sur terre, comme Jésus l'avait enseigné.

mais meme pour ça, meme si se serait faux, je ne fait aucun torts a Dieu en etant chrétien, car un chrétien aime Dieu le pere bien plus que Jésus, il sait les distinguer, et nos lois sur les interdits, le voile, les valeurs ect... sont les mêmes dans toutes les religions,

merite-je l'enfer eternelle pour avoir été chrétien ?

L'islam dit : OUI

Le Christianisme a la question des musulmans en enfer dit : NON (ils auront droit a une secondes chance de repemtence)

c'etait ce point là que je voulais bien te preciser.

Auteur : John
Date : 14 mai06, 15:09
Message :

draw a écrit :Bon ok, admetons la bible a été modifié par des homme

C'est ca le grand probleme.
Les falsificateurs de la bible ont rejetter les versets qui parlent clairement de l'islam et du prophete mohamet malgres que jusqu'a nos jours il ya des versets qui parlent du prophete de l'islam.

Dans l'islam il ya plusieurs versets qui explique le chemin du paradis:
* Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

* Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter»

* auf celui qui se repent, croit et fait le bien : ceux-là entreront dans le Paradis et ne seront point lésés,

Allah dis :
* "Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne oeuvre, puis se met sur le bon chemin».

Voila le chemin du paradis... C'est facile n'est ce pas ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai06, 15:48
Message :

John a écrit :
C'est ca le grand probleme.
Les falsificateurs de la bible ont rejetter les versets qui parlent clairement de l'islam et du prophete mohamet

Gros nigaud!

L'islam n'était pas connu jusqu'au terrorisme et jusqu'au 11 septembre!

Il n'y a jamais eu de complot américano.sioniste depuis Adam et Eve pour falsifier la Bible et faire du tord à ume religion inconnue faisant irruption 5000 ans plus tard

!

Voilà où vous amène votre dangereuse secte: à voir des complots partout et à raisonner comme des psychopates!

En plus la Bible ne parle jamais de l'islam. Le coran est une invention incompatible avec la tradition monothéiste biblique. L'islam ne s'inscrit pas dans cette tradition; il prône un monothéisme archaïque et d'opposition systématique à la culture biblique.

Auteur : John
Date : 14 mai06, 16:06
Message : Toute facon tous les musulmans et une majorite des chretiens savent que la bible est falsifie.
Tu n'a qu'a consulter plusieurs dossiers sur la bible faites par des chretiens et tu sauras la verite.

Revenons a notre sujet.

Auteur : francis
Date : 14 mai06, 16:30
Message :

John a écrit :Toute facon tous les musulmans et une majorite des chretiens savent que la bible est falsifie.
Tu n'a qu'a consulter plusieurs dossiers sur la bible faites par des chretiens et tu sauras la verite.

Revenons a notre sujet.

Aussi comme tu dit si bien que la Bible a des messages personelle alors elle n'est pas la parole de Dieu de même pour ton résonnement le coran il comporte des messages personnelle aussi .

Arrête de dire n'importe quoi et emporte tes preuves et les nom de chrétiens qui disent cela ?

une majorite des chretiens savent que la bible est falsifie.

John, tout pour décrédité et cela prouve qu'il existe un enorme problème avec le Coran .

Quands nous décréditons cela prouve que l'action est pour mieux caché les erreurs dans le coran sinon pourquoi chercher à décrédité .

Bien des musulmans disent que le Coran qu'ils ont aujourd'hui n'est pas le vrai .

Bon comme dit bien John revenons sur le sujet

Auteur : John
Date : 14 mai06, 16:48
Message : Francis, tu sais bien que les chretiens sont rester sans bible jusqu'a l'annee 325.
Et puis les contradictions et les fautes scientifiques, historiques dans la bible ne se comptent pas... des milliers.

Alors,
Est ce que tu as peur de l'islam ?
As-tu une haine pour l'islam ?

Auteur : francis
Date : 14 mai06, 17:15
Message :

John a écrit :Francis, tu sais bien que les chretiens sont rester sans bible jusqu'a l'annee 325.
Et puis les contradictions et les fautes scientifiques, historiques dans la bible ne se comptent pas... des milliers.

Alors,
Est ce que tu as peur de l'islam ?
As-tu une haine pour l'islam ?

Pour ta première affirmation

Francis, tu sais bien que les chretiens sont rester sans bible jusqu'a l'annee 325

Ma réponse : si je réflichit comme toi, je pourrais te donné des belles réponse pour te montrer que si le coran a des chose comparable que tu affirme la bible est fausse la logique serait que le coran est dans le même pétrin

Pour ta deuxième affirmation

Et puis les contradictions et les fautes scientifiques, historiques dans la bible ne se comptent pas... des milliers.

Ma réponse : Quelle contradiction quelle faute alors que toi tu en fait et tu les assume pas .

Pour ma conclussion comme exemple

Tu dis que la bible n'est pas la parole de Dieu parce que tu dis qu'il comporte des messages personnelle . Je réflichit comme toi le coran a aussi des messages personnelle et je t'ai prouvé .

Auteur : francis
Date : 14 mai06, 17:35
Message :

John a écrit :Francis, tu sais bien que les chretiens sont rester sans bible jusqu'a l'annee 325.
Et puis les contradictions et les fautes scientifiques, historiques dans la bible ne se comptent pas... des milliers.

Alors,
Est ce que tu as peur de l'islam ?
As-tu une haine pour l'islam ?

John

Et ?

1- Tu affirme que la Bible n'est pas la parole de Dieu car elle comporte des mesages personelle

2- La question est le Coran contient-il des messages personnelle

Réponse : oui

Alors John , il faut que tu affirme aussi John que le coran n'est pas la parole de Dieu .

Es-ce que tu te cache ?

John , joue à cache cache .

Avant d'affirmer des choses emporte des preuves sinon tu parle dans le vent comme d'habitude

Auteur : Louve
Date : 14 mai06, 18:26
Message :

John a écrit :J'ai remarquer que plusieurs chretiens entre autres ont peur de l'islam,
Une peur que je la vois sans fondement.
* Est-ce parce que a cause des medias qui ont sali l'image de l'islam et des musulmans ?
* Est ce parce que se sont les "musulmans" qui ont sali leurs religion.
* Est-ce parce que la majorite ne connaissent rien de l'islam que sauf ce que trouve dans des forums anti-islam ou ce que entendent chaque jours dans les medias.
* Est-ce que leurs peur est justifiable ou c'est tout simplement par crainte de la propagation de l'islam dans le monde et par simple haine a ceux qui ne partagent pas leurs conviction.
* Est-ce parce que a cause de l'arrogance occidentale et leurs desir de voir le monde le suivre dans leurs facon de vivre ?

Questions que je les posent a ceux qui ont peur de l'islam ?

Je n'ai pas peur moi-même de l'Islam, mais je pense que celle de beaucoup de gens provient de l'image erronée qui est véhiculée par les médias et par les sites islamistes.
Ensuite, je pense aussi que l'on connaît moins les fondements de l'Islam que ceux du christiannisme. Certes, qui n'a pas entendu parler des cinq piliers de l'Islam, mais si c'est tout ce que l'on trouve pour définir une religion, en y rajoutant le voile et surtout quelques tarés qui se font exploser, c'est pauvre pour se constituer une réflexion.

Auteur : draw
Date : 14 mai06, 19:51
Message :

John a écrit :Francis, tu sais bien que les chretiens sont rester sans bible jusqu'a l'annee 325.

De même que les musulmans n'avaient que les parchemins originaux pour seul support avant que Uthman n'en fasse un livre, les chefs juifs religieux de même se réfèraient au support originaux jusqu'a la compilation d'un livre. Ils n'ont jamais été démunie de la Parole de Dieu.

Et puis les contradictions et les fautes scientifiques, historiques dans la bible ne se comptent pas... des milliers.

la plupart des révélations scientifique "coranique" se trouve déjà dans la Bible et niveau science la Bible en révéle bien plus que le Coran et je n'ai jamais vue de fautes scientifique apparente.

Et les contradictions, comme je l'explique a chaque fois, elles ne se consentrent Que sur les chiffres, a cause de la mauvaise retranscription des chiffres Romain en chiffres Arabe, c'est aussi simple que ça, nul contradictions en dehors de cela, mais ca vous plait de le penser.

Alors,
Est ce que tu as peur de l'islam ?
As-tu une haine pour l'islam ?

Je n'ai pas peur de l'islam je le trouve seulement illogique et gravement injuste pour le point précis que j'ai transmis precedement et que tu a eu bon dos d'ésquiver, tu n'a donné aucuns comentaire sur ce que j'ai expliquer exactement.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 22:00
Message :

draw a écrit :Bon ok, admetons la bible a été modifié par des homme et moi tenant qu'a celle-ci je suis berné, mais je reste un tres bon pieux avec de tres bonne lois (les meme que dans l'islam) et j'ai des comendemants. Seulement il y a Jésus qu'ils placent entre Dieu et les hommes, et que croire a la resurection de Jésus c'est renaitre de nouveau en esprit afin que l'on puisse aller a Dieu tout en etant sur terre, comme Jésus l'avait enseigné..

Il n y a rien entre les hommes et Dieu . . pas d'intermédiaire. . des prophètes qui ont fait leur boulot, annoncer la parole de Dieu . . Pas de resurrection de Jésus pour renaitre à nouveau . . Croire en Dieu , ses prophètes et sa parole c tout. .

draw a écrit :mais meme pour ça, meme si se serait faux, je ne fait aucun torts a Dieu en etant chrétien, car un chrétien aime Dieu le pere bien plus que Jésus, il sait les distinguer, et nos lois sur les interdits, le voile, les valeurs ect... sont les mêmes dans toutes les religions, .

Tu as fais beaucoup de tort car tu n'a pas adoré Dieu à sa juste valeur. . Tu lui associe un fils etc. .

draw a écrit :merite-je l'enfer eternelle pour avoir été chrétien ?.

C Dieu qui juge . .

draw a écrit :L'islam dit : OUI.

l'association est pire que le meurtre . . Donc de là . .

draw a écrit :Le Christianisme a la question des musulmans en enfer dit : NON (ils auront droit a une secondes chance de repemtence)

c'etait ce point là que je voulais bien te preciser.

Le christianisme fait porter tous les fardeaux sur le dos d'un homme . . . . l'Islam c chacun selon ses oeuvres . .

Auteur : Elimélec
Date : 14 mai06, 22:35
Message :

Le christianisme fait porter tous les fardeaux sur le dos d'un homme . . . . l'islam c chacun selon ses oeuvres

Ephésiens 2:8-9
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie."

Le coran a été créé dans le but de renverser l'Evangile.

La bible dit

" Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures"

"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé".

Donc si tu crois Que Chrit est mort pour tes péchés, et que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé.Or que nie le coran ?? Que Christ est mort et donc évidemment il n'est pas ressuscité.

Le coran nie donc et enseigne à nier ce qui est essentiel pour le salut de l'âme.

Qui peut bien vouloir faire tout son possible pour qu'un maximum de personnes rejettent l'oeuvre de Chrit ?

Sa mort et sa resurrection si ce n'est celui qui peut perdre les âmes?? Et comment peut il faire si ce n'est qu'en les vaccinant contre la croix ?? Alors il a conçu son chef d'oeuvre il l'a envoyé par l'intermédiaire d'un ange assis entre le ciel et la terre; cet ange est une puissance démoniaque (voyez donc éphésiens 6v12) Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres Cet ange est anathème ( galates 1 v 8 ) Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Rappelez vous tout ce qui est nécessaire pour le salut de votre âme est nié et combattu par le coran.

Auteur : Agnos
Date : 14 mai06, 22:45
Message : Je vois qu'on s'éloigne du sujet initial, je vais essayer d'y revenir.

* Est-ce parce que a cause des medias qui ont sali l'image de l'islam et des musulmans ?

Tu parles des attentats ? Des manifs anti-caricatures ? De la situation de la femme en Islam ?
Est-ce que ca a été inventé par les médias ou a-t-on réellement raison d'avoir peur ?

* Est-ce parce que la majorite ne connaissent rien de l'islam que sauf ce que trouve dans des forums anti-islam ou ce que entendent chaque jours dans les medias.

La majorité des gens se fichent de l'Islam ou des forums anti-islam. Il leur reste les médias... Par contre, la connaissance de l'histoire de Muhammed ou la lecture du Coran par un non-musulman peut facilement entrainer l'islamophobie.

* Est-ce que leurs peur est justifiable ou c'est tout simplement par crainte de la propagation de l'islam dans le monde et par simple haine a ceux qui ne partagent pas leurs conviction.

L'"affaire des caricatures" a bien montré le désir des musulmans d'imposer leurs lois aux non-musulmans, ce qu'on ne peut accepter.

* Est-ce parce que a cause de l'arrogance occidentale et leurs desir de voir le monde le suivre dans leurs facon de vivre ?

Pardon ? C'est quoi l'"arrogance occidentale" ?

Auteur : draw
Date : 14 mai06, 23:49
Message : Dire que "associer un Fils a Dieu est pire que le meurtre" c'est d'abord melanger l'horreur et le plan divin et vraiment vouloir dénigré le fondement même de l'evangile, sachant que la resurection et le statu de Jésus est le pilier même du plan, détourner cette revelation c'est condamner Jésus et l'evangile (le plan de Dieu), je ne vois pas qui a part le diable aurait interet a tant d'acharnement contradictoire sur le plan de Dieu.

Avec des arguments bidon, comme le serpent face a Eve "Dieu a t'il réelement dit ceci ?" la remise en question de la Parole de Dieu fit douter Eve et elle pecha avec Adan. Ensuite peut intelligent qu'il (le diable) est, il montre bien sa face dans le cours du livre (le coran), on apercois très vite un aspect très totalitaire, hostile et dangereux pour ceux qui ont compris la "ruse", et les endoctriner (musulmans) vont nous faire croire qu'il sagit de Dieu, et nous dire que son message coranique avec sa nature épouvantable, serait superieure au message d'amour pur de Jésus.

C'est pas nous qui avons peur de l'islam, mais vous qui avez peur de cette verité.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mai06, 01:52
Message : Qui a peur du méchant grand loup ?

La question ne repose pas sur l'Islam. Un croyant qui se limite a croire... est bon par nature, quelque soit sa religion, islam... ou pas.

La peur peut résider dans le fait que l'on voit ce que certains qui s'en réclament de cet Islam en font.

Et là c'es tout comme avoir peur d'un chasseur irresponsable qui tire a vue sur tout... sauf sur le vrai gibier.

Un fusil entre ses mains... c'est un danger permanent.

C'est en cela que certains qui tiennent le Coran à pleines mains font peur.

Pas l'Islam....ni les musulmans qui se contenteraient d'aller à leur lieu de culte et faire ramadan, comme les autres vont a leur lieu de culte et fêtent pâques.

Mais il vous plait de vous victimiser et de faire des amalgames et ensuite... l'histoire est là.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai06, 02:32
Message :

Simplement moi a écrit :
La peur peut résider dans le fait que l'on voit ce que certains qui s'en réclament de cet Islam en font.

Non, toutes les religions ne sont pas être à mettre dans le même panier, certaines sont intrinséquement plus dangereuses, ou moins inoffensives, indépendamment de la sincérité de leurs adeptes.

Il y a de la bonne nourriture spirituelle comme il y a aussi de mauvaise nourriture spirituelle.

La preuve:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#145163

Auteur : AM
Date : 15 mai06, 04:38
Message : Je n'ai pas "peur" de l'islam, pour moi la majorité des religions ne sont que des mensonges avec lavage de cerveau inclus, ce sont des structures de pouvoir arquaïques qui ont gardé des règles archaïques et celles basées sur la Bible et le Coran sont basées sur des textes totalement dépassés !

Je lis les médias mais je ne m'en contente pas, j'ai commencé à approfondir sur l'Islam après la révolution en Iran, ce que j'ai appris je ne l'ai pas aimé .

Est-ce que leurs peur est justifiable ou c'est tout simplement par crainte de la propagation de l'islam dans le monde et par simple haine a ceux qui ne partagent pas leurs conviction.

La propagation de toute religion - pas seulement l'Islam - est nuisible à mes yeux, c'est des handicaps à la raison et au libre arbitre . Et si un dieu existe vraiment - ce que je ne crois pas du tout - ben je répondrais de mes actions et pensées devant lui et nul autre !

Je suis allergique aux religions à vocation universelle, ça m'irrite au plus haut point quand quelqu'un essai de me convertir et je déteste quand c'est mes filles qui en sont la cible (Témoins de Jéhova et Musulmans dans mon cas personnel) .

* Est-ce parce que la majorite ne connaissent rien de l'islam

C'est tout le contraire, plus j'en apprend moins j'apprécie,je trouve inacceptable l'idée que l'interprétation d'un homme (Iman), vienne s'imposer dans ma sphère personelle . Jusqu'à nouvel ordre il est homme et faillible .

La violence démontrée par les foules musulmanes : ça, ça me fait peur ! Phénomène de masses controlables et controlées par des chefs religieux fanatiques qui les empêchent de réfléchir.

Les écoles coraniques : ça, ça me fait peur ! Je crois en l'éducation, je suis convaincue qu'elle est absolument nécessaire, mais elle doit être laïque, sinon elle n'est plus objective, c'est de la manipulation .

La femme en islam: ça, ça me fait peur je dirais même que ça me rend triste .

L'arrogance occidentale vous entendez quoi par cette phrase vide de sens ?

AM

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 06:29
Message :

draw a écrit :Dire que "associer un Fils a Dieu est pire que le meurtre" c'est d'abord melanger l'horreur et le plan divin et vraiment vouloir dénigré le fondement même de l'evangile, sachant que la resurection et le statu de Jésus est le pilier même du plan, détourner cette revelation c'est condamner Jésus et l'evangile (le plan de Dieu), je ne vois pas qui a part le diable aurait interet a tant d'acharnement contradictoire sur le plan de Dieu.

Avec des arguments bidon, comme le serpent face a Eve "Dieu a t'il réelement dit ceci ?" la remise en question de la Parole de Dieu fit douter Eve et elle pecha avec Adan. Ensuite peut intelligent qu'il (le diable) est, il montre bien sa face dans le cours du livre (le coran), on apercois très vite un aspect très totalitaire, hostile et dangereux pour ceux qui ont compris la "ruse", et les endoctriner (musulmans) vont nous faire croire qu'il sagit de Dieu, et nous dire que son message coranique avec sa nature épouvantable, serait superieure au message d'amour pur de Jésus.

C'est pas nous qui avons peur de l'islam, mais vous qui avez peur de cette verité.

L'Islam c le monothéisme pur. . Le Chrétiens sont polythéiste . . C une vérité. .

Pas d'association . . c claire , net et précis . . Jésus n'est pas le fils de dieu , ni dieu . . C un blasphème qui je te le rappel est punit de mort dans la Thora. .

Jésus n'est pas mort donc pas de résurrection . . Tu devrais lire l'évangile de Jean ou Jésus dit aux JUifs "vous me chercherez mais vous ne me trouverez pas " . .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai06, 06:46
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :L'Islam c le monothéisme pur. . Le Chrétiens sont polythéiste . . C une vérité. .

Pas d'association . . c claire , net et précis . . Jésus n'est pas le fils de dieu , ni dieu . . C un blasphème qui je te le rappel est punit de mort dans la Thora. .

Jésus n'est pas mort donc pas de résurrection . . Tu devrais lire l'évangile de Jean ou Jésus dit aux JUifs "vous me chercherez mais vous ne me trouverez pas " . .

Tout cela, c'est de la propagande révisionniste d'islamiste désespéré!

Tu crois ce que tu veux et tu nous fiches la paix!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 06:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tout cela, c'est de la propagande révisionniste d'islamiste désespéré!

Tu crois ce que tu veux et tu nous fiches la paix!

. . jusmoniste . . diabolus

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 07:29
Message :

Elimélec a écrit : Ephésiens 2:8-9
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie."

Le coran a été créé dans le but de renverser l'Evangile.

La bible dit

" Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures"

"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé".

Donc si tu crois Que Chrit est mort pour tes péchés, et que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé.Or que nie le coran ?? Que Christ est mort et donc évidemment il n'est pas ressuscité.

Le coran nie donc et enseigne à nier ce qui est essentiel pour le salut de l'âme.

Qui peut bien vouloir faire tout son possible pour qu'un maximum de personnes rejettent l'oeuvre de Chrit ?

Sa mort et sa resurrection si ce n'est celui qui peut perdre les âmes?? Et comment peut il faire si ce n'est qu'en les vaccinant contre la croix ?? Alors il a conçu son chef d'oeuvre il l'a envoyé par l'intermédiaire d'un ange assis entre le ciel et la terre; cet ange est une puissance démoniaque (voyez donc éphésiens 6v12) Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres Cet ange est anathème ( galates 1 v 8 ) Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Rappelez vous tout ce qui est nécessaire pour le salut de votre âme est nié et combattu par le coran.

Paul est hors jeu . . Il est anathème. .
les disciples on refusé son évangile . . car en contradiction avec la parole de Jésus . .

16.27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors .
il rendra à chacun selon ses oeuvres

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements

, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé
le plus petit
dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Paul signifie PETIT c pas une blague. .

Prénom : Paul
du latin "paulus" (petit)
Prénom : Paul

Si tu veux entrer dans la vie,
observe les commandements
. Lesquels? lui dit-il.
19.18
Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19.19
et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
19.20
Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore?

Auteur : andreméde
Date : 15 mai06, 07:47
Message :

* Est-ce parce que a cause des medias qui ont sali l'image de l'islam et des musulmans ?

L'islam n'a pas besoin des médias pour étre sale

L'islam se suffit d'elle méme........

Auteur : Vovoss
Date : 15 mai06, 11:12
Message : Honnêtement, les musulmans qui pratiquent leur religion dans leur sphère privée, cela ne me dérange pas (principe de laïcité: on pratique la religion que l'on veut à condition que cette pratique se limité à la sphère privée). Ils ont leurs croyances et je me dois de respecter leur différence.

Certains principes de la morale musulmane sont même des principes sages selon moi.

Malheureusement cette sagesse potentielle est réduire à néant:

--> par le caractère légaliste et obligatoire: tu dois faire ci, tu dois faire ça, tu ne dois pas faire ci, tu ne dois pas faire ça et ça y est, tu es un bon musulman. Où est le coeur, où est l'âme dans tout ce spectacle de courbettes, de jeûnes ostentatoires, de barbiches, de foulards bien longs et de formules magiques? Pour l'Islam, la djellabah fait l'imam...

--> par certaines règles tout simplement archaïques qui portent l'empreinte indélébile de leur prêcheur, un homme du VIIe siècle de la péninsule arabique: un homme bien de son temps et bien de son espace mais dont le prêche n'a définitvement aucune portée universelle.

--> par la nécéssité de son prosélytisme, au besoin par la violence (et si celle-ci n'est pas suffisante, le fil de l'épée, à défaut de faire un croyant de plus, fera un infidèle de moins) inscrit le texte fondateur: le Coran (le Christianisme aussi est prosélyte, mais non violent dans le texte, même si le texte n'a pas toujours été respecté).

--> enfin, et c'est le plus important, par le retour en arrière de la spiritualité par l'Islam. On dirait que Mahomet a lu des extraits de la Bible en oubliant (ou peut-être qu'il ne l'a pas compris?) le plus important: les Evangiles. Or si vraiment la lignée des prophètes existe, je ne peux pas croire que Dieu ait envoyé un messager si mauvais (mauvais tant par ses actes blâmables que dans ses prêches superficiels et basiques) après un Messie si bouleversant.

Tous ces prophétes pour arriver à ça... Tout ça pour ça: un chef de guerre, avide de femmes et de pouvoir...

Non vraiment, si Dieu a envoyé un guide aux hommes, alors je préfère croire que c'est le Christ plutôt que Mahomet. Entre le maître et le mauvais élève (qui, apparemment, n'a rien compris à la leçon), je préfère écouter le maître.

C'est pour toutes ces raisons que je ne me convertis pas à l'Islam. Après, en ai-je peur? Dieu m'en garde.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 mai06, 05:31
Message :

Vovoss a écrit : C'est pour toutes ces raisons que je ne me convertis pas à l'Islam. Après, en ai-je peur? Dieu m'en garde.

Tu fais le bon choix.

Auteur : John
Date : 16 mai06, 15:56
Message :

Vovoss a écrit :Honnêtement, les musulmans qui pratiquent leur religion dans leur sphère privée, cela ne me dérange pas (principe de laïcité: on pratique la religion que l'on veut à condition que cette pratique se limité à la sphère privée). Ils ont leurs croyances et je me dois de respecter leur différence.

Certains principes de la morale musulmane sont même des principes sages selon moi.

Malheureusement cette sagesse potentielle est réduire à néant:

--> par le caractère légaliste et obligatoire: tu dois faire ci, tu dois faire ça, tu ne dois pas faire ci, tu ne dois pas faire ça et ça y est, tu es un bon musulman. Où est le coeur, où est l'âme dans tout ce spectacle de courbettes, de jeûnes ostentatoires, de barbiches, de foulards bien longs et de formules magiques? Pour l'Islam, la djellabah fait l'imam...

--> par certaines règles tout simplement archaïques qui portent l'empreinte indélébile de leur prêcheur, un homme du VIIe siècle de la péninsule arabique: un homme bien de son temps et bien de son espace mais dont le prêche n'a définitvement aucune portée universelle.

--> par la nécéssité de son prosélytisme, au besoin par la violence (et si celle-ci n'est pas suffisante, le fil de l'épée, à défaut de faire un croyant de plus, fera un infidèle de moins) inscrit le texte fondateur: le Coran (le Christianisme aussi est prosélyte, mais non violent dans le texte, même si le texte n'a pas toujours été respecté).

--> enfin, et c'est le plus important, par le retour en arrière de la spiritualité par l'Islam. On dirait que Mahomet a lu des extraits de la Bible en oubliant (ou peut-être qu'il ne l'a pas compris?) le plus important: les Evangiles. Or si vraiment la lignée des prophètes existe, je ne peux pas croire que Dieu ait envoyé un messager si mauvais (mauvais tant par ses actes blâmables que dans ses prêches superficiels et basiques) après un Messie si bouleversant.

Tous ces prophétes pour arriver à ça... Tout ça pour ça: un chef de guerre, avide de femmes et de pouvoir...

Non vraiment, si Dieu a envoyé un guide aux hommes, alors je préfère croire que c'est le Christ plutôt que Mahomet. Entre le maître et le mauvais élève (qui, apparemment, n'a rien compris à la leçon), je préfère écouter le maître.

C'est pour toutes ces raisons que je ne me convertis pas à l'Islam. Après, en ai-je peur? Dieu m'en garde.

Voila par exemple une personne qui ne connait pas l'islam et merite de savoir et de connaitre plus cette merveilleuse religion.

Moi aussi, je t'assure j'avais dis la meme chose avant que je deviens musulman.
C'etais les memes idees et le meme raisonnement mais hamdoulillah jai commencer d'abord par laisser de cote les prejuges et j'ai commencer a lire sur l'islam.

Ma reponse sera tres simple : L'islam n'est pas seulement une religion, mais c'est un mode de vie , c'est un systeme pour la pratique de la vie dans tous ses aspects, elle:
* Explique la nature de l'univers.
* Determine la position de l'homme dans cet univers
* Elle comprend un guide, plusieurs et aspects qui recouvre tous les aspects de la vie de l'homme de point de vue.
- Social
- Politique
- Economique...
En plus elle te montre le chemin de la reussite, le chemin du paradis.
Donc l'islam n'est pas une simple croyance coupee du domaine reel de la vie, mais elle englobe tout ce que nous touchent dans notre vie quotidienne et entre autres des lois qui organisent notre vie.

Auteur : francis
Date : 16 mai06, 16:40
Message :

John a écrit : Voila par exemple une personne qui ne connait pas l'islam et merite de savoir et de connaitre plus cette merveilleuse religion.

Moi aussi, je t'assure j'avais dis la meme chose avant que je deviens musulman.
C'etais les memes idees et le meme raisonnement mais hamdoulillah jai commencer d'abord par laisser de cote les prejuges et j'ai commencer a lire sur l'islam.

Ma reponse sera tres simple : L'islam n'est pas seulement une religion, mais c'est un mode de vie , c'est un systeme pour la pratique de la vie dans tous ses aspects, elle:
* Explique la nature de l'univers.
* Determine la position de l'homme dans cet univers
* Elle comprend un guide, plusieurs et aspects qui recouvre tous les aspects de la vie de l'homme de point de vue.
- Social
- Politique
- Economique...
En plus elle te montre le chemin de la reussite, le chemin du paradis.
Donc l'islam n'est pas une simple croyance coupee du domaine reel de la vie, mais elle englobe tout ce que nous touchent dans notre vie quotidienne et entre autres des lois qui organisent notre vie.

Arrête de fuir

Pourquoi fuis-tu ce que tu as affirmé

Tu as dit : La bible n'est pas la Parole de Dieu car elle comporte des messages personelle .

et le Coran

Même toi tu l'affirme dans ta logique

(le coran ne vient pas d'Allah) car il y a des messages personnelle .

En accusant la bible le chemin revient sur le coran dans ta comprehension si la Bible comporte des messages personnelle alors elle ne vient aps de Dieu je te suis dans ta logique alors le Coran aussi

John en accussant la Bible , il l'a aussi fait dans sa logique pour le coran alors le coran ne vient pas d'allah et c'est ton résonnemnet que je suis .

John , est le seul musulmans qui a affirmer ici que le Coran ne vient pas d'allah car le même résonnement doit être aussi pour le Coran

J'attends que tu te rétracte

Auteur : John
Date : 16 mai06, 16:49
Message : Hi francis,
Tu as trouver ou des messages personnelles dans le coran ??
Montres les-moi ?

Auteur : francis
Date : 16 mai06, 16:57
Message :

John a écrit :Hi francis,
Tu as trouver ou des messages personnelles dans le coran ??
Montres les-moi ?

Tu as pas vue mes messages sur cela ?

et s'il y en existe es-ce que tu va dire que le coran ne vient pas d'allah ?

Et ?

s'il y en a alors le coran ne vient pas d'allah .

et tu près ?

Affirme toi

alors oui je suis près a reconnaitre que s'il existe des messages personnelle dans le Coran le Coran ne vient pas d'allah .

j'"attends

Auteur : francis
Date : 16 mai06, 17:20
Message : Et John ?

Affirme toi

alors oui je suis près a reconnaitre que s'il existe des messages personnelle dans le Coran le Coran ne vient pas d'allah .

j'"attends

Auteur : John
Date : 16 mai06, 17:21
Message : Montre moi ces messages.
Et on discuteras...

Auteur : francis
Date : 16 mai06, 17:29
Message :

John a écrit :Montre moi ces messages.
Et on discuteras...

non , il faut que tu accepte

Personnelle

Pourquoi tu as peur d'accepter

et sinon c'est que tu déclare que le Coran ne vient pas d'allah .

Auteur : francis
Date : 16 mai06, 17:42
Message : John

Tu affirme que la Bible comporte des messages personnelle alors il ne vient pas de Dieu .

Regardons le coran après ta déclaration

Avant Affirme toi

alors oui je suis prés a reconnaitre que s'il existe des messages personnelle dans le Coran alors le Coran ne vient pas d'allah .

j'"attends

Personnelle

Auteur : francis
Date : 16 mai06, 18:32
Message :

John a écrit :Montre moi ces messages.
Et on discuteras...

Alors tu affirme que le coran n'est pas divin dans ton silence

tu es le premier musulmans ici qui affirme que le coran n'est pas divin .

Car tu n'accepte pas

Avant Affirme toi

alors oui je suis prés a reconnaitre que s'il existe des messages personnelle dans le Coran alors le Coran ne vient pas d'allah .

j'"attends

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 mai06, 19:28
Message : Pour ceux qui se sont éloignés du message de Jésus, prophète envoyé aux enfants d'Israel. .Dont la mission fut très courte . . Il n'etait pas le maitre . . le maitre c celui qui est venu pour l'humanité entière . . Vous aurez à rendre des comptes . . Quant à Vovosse qui critique le messager d'Allah . . Fais de même pour Moise pendant que tu y est. .
Plus d'un milliard de Musulmans et des conversions partout dans le monde prouve que Muhammad a bien transmis la parole de Dieu . . Et c lui le consolateur que Jésus avait prédit aux disciples . . Un Prophète comme Moise . .

Vous avez laissé tomber la loi en suivant l'antéchrist. .

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.

Celui qui supprime un seul des petits commandement sera appelé "petit" Le comble C que Paul signifie "petit". . loll

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Chacun selon ses oeuvres . .

ce qui n'a rien à voir avec votre doctrine . .

16.27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.

Le retour Jésus . . Un signe de la fin des temps (Coran) . .

Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 mai06, 20:14
Message : erreur. . . .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 mai06, 20:36
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Plus d'un milliard de Musulmans et des conversions partout dans le monde prouve que Muhammad a bien transmis la parole de Dieu . . Et c lui le consolateur que Jésus avait prédit aux disciples . . Un Prophète comme Moise . .

Le reste de l'humanité prouve que c'est faux.

La Bible prouve que Mahomet est une figure de l'antéchrist; et Moïse n'a jamais annoncé Mahomet, ou un prophète qui n'a pas consolé les disciples du Christ qui sont morts avant de le connaître. Heureusement pour eux! Mahomet les auraient égorgés!

Auteur : ahasverus
Date : 16 mai06, 21:06
Message : L'Islam a eu 1,400 ans pour prouver qu'il pouvait apporter du bonheur a l'homme.
Il a rate.
Point barre.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 mai06, 23:57
Message : haha. . Jusmon va nous expliquer comment ce Consolateur a put témoigner de Jésus. . Puisqu'il est dit que les disciples témoigneront de lui car ils etaient présent dès le début. . On a donc DEUX témoignages. . le problème pour vous c que ce consolateur habite DANS les disciples . . On devrait donc avoir un seul témoignage. . Celui des disciples . . Puisque Jésus leur dit "ne vous inquiétez pas de ce que vous direz . . l'esprit vous dira tout ce qu'il faudra dire". .
Le consolateur est bel et bien un prophète à part qui rendra témoignage de Jesus. . Tout comme Jésus qui a témoigné de Moise , Abraham etc. .

Auteur : Vovoss
Date : 17 mai06, 00:02
Message :

Voila par exemple une personne qui ne connait pas l'islam et merite de savoir et de connaitre plus cette merveilleuse religion.

Moi aussi, je t'assure j'avais dis la meme chose avant que je deviens musulman.
C'etais les memes idees et le meme raisonnement mais hamdoulillah jai commencer d'abord par laisser de cote les prejuges et j'ai commencer a lire sur l'islam.

Ma reponse sera tres simple : L'islam n'est pas seulement une religion, mais c'est un mode de vie , c'est un systeme pour la pratique de la vie dans tous ses aspects, elle:
* Explique la nature de l'univers.
* Determine la position de l'homme dans cet univers
* Elle comprend un guide, plusieurs et aspects qui recouvre tous les aspects de la vie de l'homme de point de vue.
- Social
- Politique
- Economique...
En plus elle te montre le chemin de la reussite, le chemin du paradis.
Donc l'islam n'est pas une simple croyance coupee du domaine reel de la vie, mais elle englobe tout ce que nous touchent dans notre vie quotidienne et entre autres des lois qui organisent notre vie.

Tu sais, j'avais un avis très positif de l'Islam quand je ne le connaissais pas.

Vivant dans un milieu assez Chrétien et voyant que cette foi enrichissait véritablement les personnes que je rencontrais, je me disais que cela devait être identique pour la foi musulmane (dans ma naïveté, je pensais même que les "conversions" de jeunes de cité à l'Islam ne pouvait être qu'une bonne chose).

Je me suis même dit que, étant Chrétien, je me devais de juger si son successeur potentiel (Mahomet) était un prophète ou non.

Maintenant je connais mieux l'Islam, je me suis forgé un jugement et vraiment cet a priori positif s'est bien envolé (j'ai déjà exposé ce que je pensais désormais).

Mais bon, ceci dit, je suis persuadé que ce n'est pas la religion qui fait la bonté d'un homme donc on peut tout à fait être musulman et être un homme bon... Je dirais même que si certains arrivent à puiser dans l'Islam un peu de sagesse, je ne peux que me réjouir pour eux.

Quant à Vovosse qui critique le messager d'Allah . . Fais de même pour Moise pendant que tu y est. .
Plus d'un milliard de Musulmans et des conversions partout dans le monde prouve que Muhammad a bien transmis la parole de Dieu . . Et c lui le consolateur que Jésus avait prédit aux disciples . . Un Prophète comme Moise . .

Mais je suis critique envers Moïse aussi. Il y a des actes que je ne comprends pas chez lui.

Et je suis d'autant plus critique que je ne crois pas que les textes religieux puissent tomber du ciel: leur écriture a été faite dans un contexte particulier et il faut prendre en compte ce contexte (ce qui concerne la Bible, concerne aussi le Coran...).

En revanche, s'il y a bien quelqu'un que je n'arrive pas à critiquer, c'est Jésus. Là, c'est vrai que j'ai du mal à lui trouver un tort, une seule mauvaise action. Mais peut-être que les Evangélistes ont omis certains détails...

Enfin, si toi, Marie, cela ne te gène pas de délèguer ton jugement au plus grand nombre, tant mieux pour toi. Au moins les choses deviennent simples: tu n'as qu'à suivre le troupeau.

Cependant, le troupeau, même s'il est immense, peut se tromper... Tu n'as qu'à voir les résultats de certaines élections: la majorité, le troupeau, doit quand même te sembler parfois stupide. Je pourrais aussi te parler des troupeaux de lemmings ou bien des moutons de Panurge...

Auteur : medico
Date : 17 mai06, 00:06
Message :

[quote="Vovoss

En revanche, s'il y a bien quelqu'un que je n'arrive pas à critiquer, c'est Jésus. Là, c'est vrai que j'ai du mal à lui trouver un tort, une seule mauvaise action. Mais peut-être que les Evangélistes ont omis certains détails...

REGARDE CE QUE DIT JEAN a propos de JESUS
(Jean 21:25) 25 Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits.

Auteur : Elimélec
Date : 17 mai06, 00:07
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :haha. . Jusmon va nous expliquer comment ce Consolateur a put témoigner de Jésus. . Puisqu'il est dit que les disciples témoigneront de lui car ils etaient présent dès le début. . On a donc DEUX témoignages. . le problème pour vous c que ce consolateur habite DANS les disciples . . On devrait donc avoir un seul témoignage. . Celui des disciples . . Puisque Jésus leur dit "ne vous inquiétez pas de ce que vous direz . . l'esprit vous dira tout ce qu'il faudra dire". .
Le consolateur est bel et bien un prophète à part qui rendra témoignage de Jesus. . Tout comme Jésus qui a témoigné de Moise , Abraham etc. .

Dans l'Evangile de Jean, Jésus parle ainsi: "Croyez-moi! je suis dans le Père et le Père est en moi" (Jean 14.11). Pour les chrétiens, non seulement Jésus est à côté de Dieu, non seulement il vit en Dieu et Dieu vit en lui, mais il est Dieu. Ce qui est en opposition irréductible avec l'obligation que fait le Coran de refuser la divinité à Jésus. De telle sorte que si les points de vue s'opposent au sujet de Jésus, les condamnations de part et d'autre renvoient les fidèles de l'Islam et du Christ dos à dos.

Si l'on considère le propos suivant de Jésus: "Qui me hait, hait aussi mon Père" (Jean 15.23), cela veut dire qu'en haïssant le Christ, c'est Dieu qu'on hait en Lui. Or, l'islam rejette "Jésus uni à son Père dans la divinité". Ce qui fait dire au chrétien, et à Jean le premier, que: "Le voilà l'Antichrist! Il nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils ne possède pas non plus le Père" (1 Jean 2.22-23). En étant anti-Christ, l'Islam éloigne ses fidèles de Dieu.

Telle est la conclusion partagée par les chrétiens depuis leur première rencontre avec la religion de Mahomet.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai06, 00:11
Message :

Elimélec a écrit :
Dans l'Evangile de Jean, Jésus parle ainsi: "Croyez-moi! je suis dans le Père et le Père est en moi" (Jean 14.11). Pour les chrétiens, non seulement Jésus est à côté de Dieu, non seulement il vit en Dieu et Dieu vit en lui, mais il est Dieu.

Pas pour tous les chrétiens! Dieu et le Fils de Dieu ne sont pas les mêmes personnes.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai06, 00:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pas pour tous les chrétiens! Dieu et le Fils de Dieu ne sont pas les mêmes personnes.

Et pourtant...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai06, 00:35
Message :

Simplement moi a écrit : Et pourtant...

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 00:40
Message :

Elimélec a écrit : Dans l'Evangile de Jean, Jésus parle ainsi: "Croyez-moi! je suis dans le Père et le Père est en moi" (Jean 14.11). Pour les chrétiens, non seulement Jésus est à côté de Dieu, non seulement il vit en Dieu et Dieu vit en lui, mais il est Dieu. Ce qui est en opposition irréductible avec l'obligation que fait le Coran de refuser la divinité à Jésus. De telle sorte que si les points de vue s'opposent au sujet de Jésus, les condamnations de part et d'autre renvoient les fidèles de l'Islam et du Christ dos à dos.

Ton interprétation des évangiles est erronée....

Primo, Jésus n'a pas été envoyé pour toi mais pour les Juifs..."Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël".

Et secundo, Si Jésus est Dieu comme tu l'affirmes, alors ramène nous un seul petit verset dans n'importe quelle version d'évangile que tu veux (même les apocryphes)..Ou Jésus dit: Je suis Dieu.

S'il était réellement Dieu il l'aurait dit maintes fois, ne t'inquiet pas...

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai06, 00:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : " Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Re belotte..... vision d'Etienne... pas mots de Jésus.

Tu es dur d'oreille... euuuuhhhh non... d'yeux

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai06, 00:54
Message :

-azuphel- a écrit :.../...

Et secundo, Si Jésus est Dieu comme tu l'affirmes, alors ramène nous un seul petit verset dans n'importe quelle version d'évangile que tu veux (même les apocryphes)..Ou Jésus dit: Je suis Dieu.

S'il était réellement Dieu il l'aurait dit maintes fois, ne t'inquiet pas...

On remet ça ?

Moi... ET le Père... nous sommes UN

(décidément... )

5 Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? » 6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. 7 Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. »
8 Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » 9 Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père.

Mais j'oubliais... il te faut une "marque" de sucettes

"je suis Dieu"

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 01:04
Message :

Simplement moi a écrit : On remet ça ?

Moi... ET le Père... nous sommes UN (décidément... )

5 Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? » 6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. 7 Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. »
8 Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » 9 Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père.

Mais j'oubliais... il te faut une "marque" de sucettes "je suis Dieu"

Tu te base sur des interprétations qui ne valent rien...

Je pourrai te citer des versets qui contrediront les tiens "Personne n'a vu la face de Dieu..."

Je ne cherche pas une "marque" de sucettes, mais seulement un seul verset ou Jésus aurait dit je suis votre Dieu

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai06, 01:54
Message :

-azuphel- a écrit :
Tu te base sur des interprétations qui ne valent rien...

Je pourrai te citer des versets qui contrediront les tiens "Personne n'a vu la face de Dieu..."

Je ne cherche pas une "marque" de sucettes, mais seulement un seul verset ou Jésus aurait dit je suis votre Dieu

Ce ne sont que tes "opinions"... il y a des millions de personnes de par le monde qui eux... les lisent comme moi je les lis.

Ici tu as plein d'explications...

http://www.atoi2voir.com/mambo/mambo/co ... ew/32/137/

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 01:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : " Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Pourquoi revient tu toujours sur les choses qu,on t' a expliqué ?

et la main (Fils)de l'homme est à la droite de son corps (Dieu)

Auteur : Elimélec
Date : 17 mai06, 02:15
Message :

Si Jésus est Dieu comme tu l'affirmes, alors ramène nous un seul petit verset dans n'importe quelle version d'évangile que tu veux (même les apocryphes)..Ou Jésus dit: Je suis Dieu. S'il était réellement Dieu il l'aurait dit maintes fois, ne t'inquiet pas..

Ne t'inquiète pas, il n'a pas dit non plus qu'il ne l'était pas.

Pourquoi, Jésus n'a t'il pas dit, "Je suis Dieu, adorez moi"

Un argument souvent arboré par des polémistes musulmans pour nier la divinité de Jésus Christ, se résume comme suit :
Si Jésus serait réellement Dieu, il l’aurait donc indiqué en disant : « Je suis Dieu », or il ne l’a pas dit, par conséquent Jésus n’est pas Dieu.

Remarquons dans un premier temps que ce raisonnement est sérieusement défectueux, puisqu’en effet cet argument peut être renversé, et employé pour revendiquer la divinité de Jésus Christ ceci en proclamant simplement :

Si Jésus ne serait réellement pas Dieu, il l’aurait donc indiqué en disant : « Je ne suis pas Dieu », (refusant ainsi tout adoration), or il ne l’a pas dit, par conséquent Jésus est Dieu.

Désormais, indépendamment de la non pertinence de cet argument, nous allons comprendre pourquoi Jésus n’a pas prononcé ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi ».
Supposez d’abord qu’un homme se présente à vous, et vous déclare : « Je suis Dieu, adorez moi », allez vous le croire ? La réponse normal de n’importe quel croyant en Dieu est non, vous allez au contraire, estimer que cet individu est un menteur, un imposteur, ce serait là, la réaction normal de n’importe quel croyant en Dieu. Par conséquent à la lumière de ce fait, pourquoi exigeriez-vous quelque chose de Jésus que vous n'allez pas accepter de toute façon ?

Il est un fait que n’importe quel homme qui ferait un rapport aussi brute, serait pris pour un fou, un menteur. Ce serait la réplique naturelle à la vue d’une telle réclamation. Ceci est logique à l’esprit de n’importe quelle personne qui est monothéiste. C’est pourquoi Jésus conscient de ce fait, n’a pas fait la réclamation d’être Dieu d’une manière aussi absurde, mais la réclamer d'une manière plutôt indirecte, par des images, des paroles, s’attribuant des titres et pouvoirs réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.

Effectivement, ce qui importe ce n'est pas s'il y a l'existence ou non de ce rapport littéral, où Jésus dirait « Je suis Dieu, adorez moi », mais si il y a l’évidence claire que Jésus a réclamé être Dieu de quelque manière que ce soit. Et s’il s’avère qu’il y a existence de cette évidence, vous devrez alors vous accordez à ce que Christ soit Dieu et donc l’adorer, même si la manière dont Jésus Christ a indiqué qu’il était Dieu, ne correspond pas à la manière dont vous pensez quelle devrait être. Nous n’avons tout simplement pas le droit, et ne pouvons prescrire à Dieu comment Il doit se présenter à nous.

Ce point tenu par des polémistes musulmans, étant clarifié, apprécions et analysons les rapports de Jésus dans la Bible. Pour ce faire, commencez à lire soigneusement ce court article présentant une série de questions/réponses démontrant que Jésus a effectivement réclamé être Dieu :

http://facealislam.free.fr/Jesus%20Dieu.html

Vous constaterez qu’à la lecture des mots de Jésus enregistrés dans la Bible, résulte l’évidence claire que Jésus parle comme s’il est Dieu, agit comme Dieu, etc. Jésus démontrant et réclamant par ce fait, qu’il est réellement Dieu. Pour les musulmans qui ne conviendraient toujours pas, je vous prierais de lire cet article suivant, où les rapports de Jésus dans la Bible, sont étudiés à la lumière d’une exégèse coranique, le résultat est que selon l'enseignement du Coran, Jésus dans la Bible a véritablement prétendu être Dieu :

http://facealislam.free.fr/jesuscoran.html

Pour terminer, nous ferons remarquer que les disciples de Jésus n’ont pas tout de suite reconnu en Christ qu’il était Dieu. Toutefois, après environ trois d’expériences avec Jésus, un des disciples, Philippe, demanda à Jésus de lui montrer Dieu : Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jean 14:8

Jésus répondra qu’ils l’ont déjà vu :

Il y a si longtemps QUE JE SUIS AVEC VOUS, et TU NE M’AS PAS CONNU, Philippe! CELUI QUI M’A VU, A VU LE PERE; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Jean 14:9

Jésus indiqua ceci, afin que ses disciples, identifient sa nature et son identité divine. Jésus en effet avait fournit assez de preuves et d’évidences pour signifier qu’il est Dieu. Ceci sera confessé entre autre, par Thomas qui adora Jésus comme étant Dieu. Avant de relater cet évènement, précisons d’abord que la Bible interdit strictement le culte de n'importe qui d'autre que Dieu. Ceci peut être constaté en observant les événements suivants enregistrés dans le Nouveau Testament. Un exemple est l'apôtre Pierre qui indique à un homme d'arrêter de l'adorer:

Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Actes 10:25-26
En fait la Bible enseigne que même si une personne a reçu une révélation d'un ange, elle ne doit pas pour autant adorer l'ange:

Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. Apocalypse 19:9-10

Par conséquent la Bible est claire, et nous enseigne que nous ne devons adorer ni anges, ni hommes mais seulement Dieu. Cependant, quand l'apôtre Thomas a adoré Jésus comme Dieu, Jésus n'a pas du tout refusé l'adoration de Thomas comme étant un blasphème, au contraire:

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et MON DIEU! JESUS LUI DIT: PARCE QUE TU M’AS VU, TU AS CRU. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! Jean 20:26-29

En conséquence, nous constatons qu'à l'inverse de Pierre et de l'ange parlant à Jean, Jésus ne refuse pas du tout l'adoration que lui prête Thomas (ce qui aurait du être le cas, si Jésus n'était pas Dieu), plutôt il l'a bénie, Jésus indiquant ainsi qu'il est bel et bien Dieu, le seul digne d'adoration.

Il faut toujours répéter les mêmes choses à nos amis musulmans

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 02:24
Message :

-azuphel- a écrit : Ton interprétation des évangiles est erronée....

Primo, Jésus n'a pas été envoyé pour toi mais pour les Juifs..."Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël".

Et secundo, Si Jésus est Dieu comme tu l'affirmes, alors ramène nous un seul petit verset dans n'importe quelle version d'évangile que tu veux (même les apocryphes)..Ou Jésus dit: Je suis Dieu.

S'il était réellement Dieu il l'aurait dit maintes fois, ne t'inquiet pas...

Pense-tu que tu as besoin de crier je suis azuphel pour dire que tu es ? non

Il a parlé sur sa divinité .

Ta question devrait être Jésus se déclare tu dans son message fessant partie de Dieu ? oui

Emporte moi le contraire qu'il (Jésus) affirme je ne suis pas Dieu

Auteur : medico
Date : 17 mai06, 02:27
Message :

-azuphel- a écrit :

Ton manque de savoir sur les écritures te fait dire des bétises car le verset que tu dit ne s'applique que du vivant de JESUS car aprés sa mort il a donné un ordre exprés.
(Matthieu 28:19) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint [...]

le but de JESUS EN PREMIER C'EST DE SAUVER CEUX DE SONT PEUPLE .et aprés il a pris des dispositions pour le salut universel.
voila ce que dit JEAN au sujet de JESUS.
(1 Jean 2:2) 2 Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 02:28
Message : Elimélec ton copie coller est très bon et explique ce que azuphel dit

mais je pense pas que azuphel ou un musulman va le lire car la Vérité les faient fuir .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 mai06, 04:30
Message :

Elimélec a écrit : Dans l'Evangile de Jean, Jésus parle ainsi: "Croyez-moi! je suis dans le Père et le Père est en moi" (Jean 14.11). Pour les chrétiens, non seulement Jésus est à côté de Dieu, non seulement il vit en Dieu et Dieu vit en lui, mais il est Dieu. Ce qui est en opposition irréductible avec l'obligation que fait le Coran de refuser la divinité à Jésus. De telle sorte que si les points de vue s'opposent au sujet de Jésus, les condamnations de part et d'autre renvoient les fidèles de l'Islam et du Christ dos à dos.

Si l'on considère le propos suivant de Jésus: "Qui me hait, hait aussi mon Père" (Jean 15.23), cela veut dire qu'en haïssant le Christ, c'est Dieu qu'on hait en Lui. Or, l'islam rejette "Jésus uni à son Père dans la divinité". Ce qui fait dire au chrétien, et à Jean le premier, que: "Le voilà l'Antichrist! Il nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils ne possède pas non plus le Père" (1 Jean 2.22-23). En étant anti-Christ, l'Islam éloigne ses fidèles de Dieu.

Telle est la conclusion partagée par les chrétiens depuis leur première rencontre avec la religion de Mahomet.

L'Islam ne nie pas Dieu et ses messagers. .

Tu es polythéiste qui croit en l'incarnation. . . C le chemin de satan. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 mai06, 04:40
Message :

Vovoss a écrit :
Mais je suis critique envers Moïse aussi. Il y a des actes que je ne comprends pas chez lui. ..

Tu n'as pas à critiquer un prophète. . Tu leur doit le respect. . Jésus lui-même témoigne en bien . . C ça que je ne comprend pas chez les chrétiens. . Aucun respect pour les lois , les envoyés. . Vous prenez la religion pour un jeu. . . ni circoncis, mangeur de cochon

viande pas hallal etc. . il y a quand même une grande difference avec les Juifs et les musulmans . . Qui d'entre nous suit l'antéchrist???

Vovoss a écrit :En revanche, s'il y a bien quelqu'un que je n'arrive pas à critiquer, c'est Jésus. Là, c'est vrai que j'ai du mal à lui trouver un tort, une seule mauvaise action. Mais peut-être que les Evangélistes ont omis certains détails.....

Avec 4 évangiles . . c normal. .

Mais ne t'imagine pas que Jésus etait un agneau près à l'abattoir. . . . relis le passage ou il fouette les vendeurs

. . traite les juifs de race de vipère . . il avait demandé aux disciples d'acheter des épées. . etc. . Faudrait arrêter d'imaginer le petit Jésus . . nue sur une croix . .

Jésus enseignait de battre les esclaves et de ne pas les servir(Luc). . d'après vos évangile . .

. . irrespectueux envers sa mère. . Il ne veut pas guerir un enfant parce qu'il n'est pas juif mais "chien"
Et enfin le meilleur. . Il maudit un figuier !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 mai06, 04:46
Message :

Simplement moi a écrit : On remet ça ?

Moi... ET le Père... nous sommes UN (décidément... )

5 Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? » 6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. 7 Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. »
8 Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » 9 Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père.

Mais j'oubliais... il te faut une "marque" de sucettes "je suis Dieu"

LES DISCIPLES SONT UN avec Jésus et le père . . Faut être un nul pour ne pas comprendre cette parabole . .
Celui qui m'a vue a vue le père . . Celui qui écoute les disciples écoute Jésus

et toc. .
Lis Luc 10.16. .

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 05:40
Message :

Elimélec a écrit : Ne t'inquiète pas, il n'a pas dit non plus qu'il ne l'était pas.

N'importe quoi....

Moise n'a jamais dit qu'il n'était pas Dieu.....Ca fait de lui un dieu ?

Si Jésus ne serait réellement pas Dieu, il l’aurait donc indiqué en disant : « Je ne suis pas Dieu », (refusant ainsi tout adoration), or il ne l’a pas dit, par conséquent Jésus est Dieu.

Lis ma réponse plus haut...

Supposez d’abord qu’un homme se présente à vous, et vous déclare : « Je suis Dieu, adorez moi », allez vous le croire ? La réponse normal de n’importe quel croyant en Dieu est non, vous allez au contraire, estimer que cet individu est un menteur, un imposteur, ce serait là, la réaction normal de n’importe quel croyant en Dieu. Par conséquent à la lumière de ce fait, pourquoi exigeriez-vous quelque chose de Jésus que vous n'allez pas accepter de toute façon ?

C'est du n'importe quoi puissance 1000......

Dieu n'est pas capable de convaincre les gens qu'Il est Dieu ???!!!!

Vous ne tenez sur Rien...

Jésus répondra qu’ils l’ont déjà vu :

Il y a si longtemps QUE JE SUIS AVEC VOUS, et TU NE M’AS PAS CONNU, Philippe! CELUI QUI M’A VU, A VU LE PERE; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Jean 14:9

Contradiction total avec Jn 5:37

Et le Père qui m'a envoyé, lui, me rend témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face,

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et MON DIEU! JESUS LUI DIT: PARCE QUE TU M’AS VU, TU AS CRU. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! Jean 20:26-29

Thomas ne parlait pas de Jésus....Réveille toi.

Il faut toujours répéter les mêmes choses à nos amis musulmans

En vérité tu es incapable de nous citer ne serait-ce qu'un seul verset ou Jésus affirme qu'il est Dieu. Point barre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai06, 05:48
Message :

Elimélec a écrit :
Jésus indiqua ceci, afin que ses disciples, identifient sa nature et son identité divine.

Exact

Jésus en effet avait fournit assez de preuves et d’évidences pour signifier qu’il est Dieu.

Non, Jésus n'est pas Dieu; il possède les attributs de la divinité à égalité avec Dieu, mais il est sous son autorité. Jésus et Dieu sont deux pessonnages différents.

Auteur : John
Date : 17 mai06, 08:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, Jésus n'est pas Dieu; il possède les attributs de la divinité à égalité avec Dieu, mais il est sous son autorité. Jésus et Dieu sont deux pessonnages différents.

Donc je suppose que tu prie pour dieu, comme faisais avant Jesus.
C'est ca Jusmon ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai06, 08:42
Message :

John a écrit :
Donc je suppose que tu prie pour dieu, comme faisais avant Jesus.
C'est ca Jusmon ?

Je prie Dieu au nom de Jésus, le médiateur entre Dieu et l'homme depuis la chute.

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 10:13
Message :

-azuphel- a écrit : N'importe quoi....

Moise n'a jamais dit qu'il n'était pas Dieu.....Ca fait de lui un dieu ?
Lis ma réponse plus haut...

C'est du n'importe quoi puissance 1000......

Dieu n'est pas capable de convaincre les gens qu'Il est Dieu ???!!!!

Vous ne tenez sur Rien...
Contradiction total avec Jn 5:37

Et le Père qui m'a envoyé, lui, me rend témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face,
Thomas ne parlait pas de Jésus....Réveille toi.
En vérité tu es incapable de nous citer ne serait-ce qu'un seul verset ou Jésus affirme qu'il est Dieu. Point barre.

Elimélec, j'attends toujours ta réponse (ou plutôt tes copier coller..).

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai06, 11:30
Message :

-azuphel- a écrit :
N'importe quoi....

Moise n'a jamais dit qu'il n'était pas Dieu.....Ca fait de lui un dieu ?

Mais Moïse.. n'est pas crée... par la "parole de Dieu" alors que Jésus oui... ton livre le spécifie

La différence est... notable

-azuphel- a écrit : Lis ma réponse plus haut...

dito

Tu compares ce qui n'est point comparable.

-azuphel- a écrit :

C'est du n'importe quoi puissance 1000......

Eh non... ce n'est pas de n'importe quoi... je t'avais donné MOI AUSSI sans copié collé cette hypothèse aussi une fois déjà... c'est juste de la logique.

D'ailleurs... c'est la réaction qu'ont eu les Mecquois par rapport a ton prophète

-azuphel- a écrit : Dieu n'est pas capable de convaincre les gens qu'Il est Dieu ???!!!!

Bien sur que oui... il est OMNIPOTENT !!!! Mais aussi OMNISCIENT alors ... tu le dis toi même IL SAIT CE QUI VA ARRIVER... donc il prend les moyens... qu'il pense les meilleurs.

D'ailleurs... il a convaincu... plusieurs millions de personnes de par le monde

-azuphel- a écrit : Vous ne tenez sur Rien...

Que dire de toi ... qui n'a que... des conjectures...

-azuphel- a écrit : Contradiction total avec Jn 5:37

Aucune contradiction car ce n'est point la même conversation ni le même contexte.

D'ailleurs Jean 5.... vient avant Jean... 14

N'inverse pas le cours de l'histoire

et d'ailleurs lis tout.....

37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

38 et sa parole ne demeure point en vous., parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé

si on lit tout.. le sens change Azuphel....

Jésus avait eu le temps de faire plein de choses... et de démontrer qui il était... c'est bien pour cela qu'il répond ainsi a Philippe...

Jean 6-

15 Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.

19 Après avoir ramé environ vingt-cinq ou trente stades, ils virent Jésus marchant sur la mer et s'approchant de la barque. Et ils eurent peur.

20 Mais Jésus leur dit: C'est moi; n'ayez pas peur!

Et ceci confirme bien ce que dit plus haut Elimélec... que l'on ne peut révéler les choses... a des hommes simples.. car ils en seraient effrayés.

Et Dieu... le SAIT

-azuphel- a écrit : Thomas ne parlait pas de Jésus....Réveille toi.

il parlait de qui ? du voisin d'à côté ?

-azuphel- a écrit : En vérité tu es incapable de nous citer ne serait-ce qu'un seul verset ou Jésus affirme qu'il est Dieu. Point barre.

Toujours pareil... lis les réponses plus haut... et médite sur ce qui suit:

45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.

46 C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.

47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

48 Je suis le pain de vie.

49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts.

50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.

51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Que veux tu de plus ?

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 11:50
Message :

-azuphel- a écrit : Elimélec, j'attends toujours ta réponse (ou plutôt tes copier coller..).

En faite , tu n'est même pas capable de cité un verset qui affirme que Jésus dit: je ne suis pas Dieu .

Commence a prouvé avant que le monde doivent prouver .

Auteur : Slim09
Date : 17 mai06, 12:02
Message :

En faite , tu n'est même pas capable de cité un verset qui affirme que Jésus dit: je ne suis pas Dieu .

Commence a prouvé avant que le monde doivent prouver . Laughing

18.18 Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour
hériter la vie éternelle? 18.19 Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. luc:

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:

7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:

21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 12:30
Message : Ne te sens pas obliger de répondre à la place des autre S.M

Simplement moi a écrit : Mais Moïse.. n'est pas crée... par la "parole de Dieu" alors que Jésus oui... ton livre le spécifie La différence est... notable

Non, il a été crée dans le ventre d'une femme....Bizarre pour un dieu !!

Adam par contre n'a ni père ni mère, il pourtant il n'est pas Dieu pour autant...

D'ailleurs... c'est la réaction qu'ont eu les Mecquois par rapport a ton prophète

Mon prophète est un simple homme comme tous les autres prophètes y compris Jésus.

Bien sur que oui... il est OMNIPOTENT !!!! Mais aussi OMNISCIENT alors ... tu le dis toi même IL SAIT CE QUI VA ARRIVER... donc il prend les moyens... qu'il pense les meilleurs.

Mais s'il était réellement Dieu, il n'aurait pas eu le moindre problème pour convaincre tout le monde

Visiblement, pour les chrétiens "Dieu" est limité vu qu'il n'était pas capable de montrer aux gens qui il était réellement...

D'ailleurs... il a convaincu... plusieurs millions de personnes de par le monde

Le prophète de l'Islam a fait autant, ça fait de lui un dieu ?

Que dire de toi ... qui n'a que... des conjectures...

Tu as le christianisme d'un côté (Religion illogique) et l'Islam dans l'autre (Religion de la logique).

Aucune contradiction car ce n'est point la même conversation ni le même contexte.

D'ailleurs Jean 5.... vient avant Jean... 14 N'inverse pas le cours de l'histoire et d'ailleurs lis tout.....

Oh que si, y'a une flagrante contradiction

Celui qui m'a vu, a vu le pére.........Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face,

Lorsqu'il a dit à ses disciples "Celui qui m'a vu, a vu le père" il était invisible ? Non que je sache....Alors pourquoi dit-il dans Jean 14 "personne n'a jamais vu sa face" .....

il parlait de qui ? du voisin d'à côté ?

Il parlait de Dieu.

Toujours pareil... lis les réponses plus haut... et médite sur ce qui suit:
Que veux tu de plus ?

Tous ça se sont des paraboles, métaphore....etc. Et ne veulent surtout pas dire que Jésus est Dieu, le prophète de l'Islam est le dernier pain de vie

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai06, 12:46
Message :

-azuphel- a écrit :
Adam par contre n'a ni père ni mère, il pourtant il n'est pas Dieu pour autant...
.

Jésus n'est pas Dieu, il est son Fils engendré par Dieu.

La création d'Adam et Eve de la poussière de la terre n'est que figurative - A ne pas prendre au pied de la lettre!

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 12:48
Message : azuphel

J'aimerais avoir un verset dans le coran que Mahomet affirme je suis Prophète et aussi je suis descendant d'Ismael .

aucun et tu le sais

Je suis seulement ta logique , si elle est bonne pour moi alors elle doit être bonne pour le coran

Voilà

Auteur : Slim09
Date : 17 mai06, 12:52
Message :

J'aimerais avoir un verset dans le coran que Mahomet affirme je suis Prophète et aussi je suis descendant d'Ismael .

aucun et tu le sais Laughing

Je suis seulement ta logique , si elle est bonne pour moi alors elle doit être bonne pour le coran Laughing

Voilà Very Happy

Pour echapper au sujet, alors la t vraiment fort

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai06, 13:01
Message :

Slim09 a écrit :
Pour echapper au sujet, alors la t vraiment fort

Tu ne lui feras jamais dire que Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes différentes. Il aurait trop peur que tu le traites de polythéiste et que tu l'envoies dans ton enfer bidon.

Comme chez les musulmans, le dogme passe avant la raison.

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 13:05
Message :

Slim09 a écrit : Pour echapper au sujet, alors la t vraiment fort

Non , je suis votre logique

Quands ont accusent alors si nous suivons le même raissonement pour le coran .

et vlam

rien pas une seule verset que Mahomet se déclare Prophète(JE suis Prophète de Islam) alors il n'est pas Prophète ce n'est pas moi qui là dit car c'est votre résonnement .

Je suis contre votre resonnement mais si je vous suis alors mahomet ne peu être un Prophète

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 13:09
Message :

francis a écrit : J'aimerais avoir un verset dans le coran que Mahomet affirme je suis Prophète et aussi je suis descendant d'Ismael .

Une Sourate entière porte son nom, ça ne te suffi pas ?

47.2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

Pour ce qui est d'Ismaël, il n'est pas noté mais je ne vois pas ce que ça change ??

Toi par contre, tu adores Jésus alors qu'il ne t'a jamais dit de l'adorer

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 13:15
Message :

-azuphel- a écrit : Une Sourate entière porte son nom, ça ne te suffi pas ?

47.2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

Pour ce qui est d'Ismaël, il n'est pas noté mais je ne vois pas ce que ça change ??

Toi par contre, tu adores Jésus alors qu'il ne t'a jamais dit de l'adorer

Des versets de la Bible déclare sa divinité cela te suffit pas

Bien oui pour Ismael car s'il n'est pas marqué alors il ne peu pas être Prophète

Une condition qu'il faut

si je suis ton résonnement

Hors coran alors Hors contexte

s'il ne se déclare pas alors que dire de plus

Il ne peu pas l'être Prophète .

Je suis ton résonnemnt si cela ets bon dans ta logique pour ma croyance que Jésus ne se déclare pas Dieu de même pour le Coran Mahomet ne se déclare pas un Prophète et aussi Mahomet ne dit pas de suis descendant d'Ismael .

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 13:20
Message :

francis a écrit : Des versets de la Bible déclare sa divinité cela te suffit pas

Montre moi ces versets je veux les voir

Bien oui pour Ismael car s'il n'est pas marqué alors il ne peu pas être Prophète

Une condition qu'il faut

Et qui t'a dit cette énormité ?

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 13:32
Message :

-azuphel- a écrit :

Montre moi ces versets je veux les voir

Et qui t'a dit cette énormité ?

En faite ' je suis ta logique il ne peut l'être sans se déclarer son descendant

Dans ma Bible : Tu vas me dire que c'est Paul mais c'est dans la Bible .

Philippiens 2:6 Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.

Jean 1:1 1 ¶ Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Esaïe 7:14 C’est pourquoi le Seigneur lui–même vous donnera un signe : la jeune fille est enceinte, elle mettra au monde un fils et l’appellera du nom d’Immanou–El (« Dieu est avec nous »).

Matthieu 1:23 La vierge sera enceinte ; elle mettra au monde un fils et on l’appellera du nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.

Esaïe 9:6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. Il a la souveraineté sur son épaule ; on l’appelle du nom de Conseiller étonnant, Dieu–Héros, Père éternel, Prince de paix.

Zacharie 11:13 Le SEIGNEUR me dit : Verse–le au trésorier (au « potier »), ce prix magnifique auquel ils m’ont apprécié ! Je pris les trente pièces d’argent et je les jetai au « potier », dans la maison du SEIGNEUR.

Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; en effet, si vous ne croyez pas que, moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Jean 10:38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croiriez pas, croyez les œuvres ; sachez et comprenez ainsi que le Père est en moi, comme moi dans le Père.

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe ? Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux–tu dire, toi : « Montre–nous le Père ! »

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c’est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres.

Jean 14:11 Croyez–moi : moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi. Sinon, croyez à cause des œuvres elles–mêmes.

Jean 17:3 –– Or la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ. ––

Jean 17:11 ¶ Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens à toi. Père saint, garde–les en ton nom, ce nom que tu m’as donné, pour qu’ils soient un comme nous.

Jean 17:22 Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, pour qu’ils soient un comme nous, nous sommes un,

Matthieu 18:20 Car là où deux ou trois sont rassemblés pour mon nom, je suis au milieu d’eux.

Jean 2:25 et parce qu’il n’avait pas besoin qu’on lui présente un témoignage sur l’homme : lui–même connaissait ce qui était dans l’homme.

Jean 1:3 Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle. Ce qui est venu à l’existence

Jean 1:10 Elle était dans le monde, et le monde est venu à l’existence par elle, mais le monde ne l’a jamais connue.

Romains 9:5 les pères, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de tout, Dieu béni pour toujours ! Amen !

Colossiens 1:16 car c’est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui et pour lui ;

Colossiens 1:17 lui, il est avant tout, et c’est en lui que tout se tient ;

Hébreux 1:2 nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu’il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.

Hébreux 1:8 Mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

Hébreux 1:9 Tu as aimé la justice et tu as détesté le mal ; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a conféré une onction d’huile d’allégresse, à toi plus qu’à tes compagnons.

Hébreux 1:10 Et encore : C’est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;

Hébreux 1:11 Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s’useront tous comme un vêtement ;

Hébreux 1:12 Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas.

Hébreux 13:8 Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui et pour toujours.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions celui qui est le Vrai ; et nous sommes dans le Vrai, en son Fils Jésus–Christ. C’est lui le vrai Dieu et la vie éternelle.

ect

tu vas me contredire encore je sais bien .

En faite ' la Bible décalre sa divinité

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai06, 13:33
Message :

Francis a raison, une quantité de versets témoignent que Jésus est d'égale divinité que Dieu: pour autant, Jésus ne dit pas que Dieu (dont il est le Fils)) est la même personne que lui.

C'est vrai, la Bible indique que l'héritage spirituel et territorial donné à Abraham par Dieu, ne se transmettra que par Isaac et Jacob; c'est aussi une marque que l'islam est faux.

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 13:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est vrai, la Bible indique que l'héritage spirituel et territorial donné à Abraham par Dieu, ne se transmettra que par Isaac et Jacob; c'est aussi une marque que l'islam est faux.

D'accord avec toi Jusmon !

Si Je vous suis Musulman Jésus n'a jamais dit comme se suis je suis Dieu mais la Bible le représente comme étant divin .

Dans le Coran Mahomet ne dit pas je suis Prophète de Islam alors il faut que vous dite que Mahomet ne peu pas être un Prophète car votre résonnement est cela

Votre condition envers la Bible doit s'applique a votre croyance aussi

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 13:55
Message :

francis a écrit : Dans le Coran Mahomet ne dit pas je suis Prophète de Islam alors il faut que vous dite que Mahomet ne peu pas être un Prophète car votre résonnement est cela

Exact, dans le Coran Mohamed (saw) ne dit pas qu'il est prophète c'est Dieu qui le dit

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 13:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est vrai, la Bible indique que l'héritage spirituel et territorial donné à Abraham par Dieu, ne se transmettra que par Isaac et Jacob; c'est aussi une marque que l'islam est faux.

Tu appliques les versets de la bible (parole d'homme) au Coran (parole de Dieu) ?? Ca va pas la tête

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 14:07
Message :

-azuphel- a écrit :

Exact, dans le Coran Mohamed (saw) ne dit pas qu'il est prophète c'est Dieu qui le dit

De même dans la Bible Dieu dit que Jésus est son fils et aussi le Père décare que Jésus est Dieu tu vas me dire si je te donne c'est Paul mais c'est dans ma Bible .

Matthieu 3:17 Et une voix retentit des cieux : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir.
Matthieu 17:5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit de son ombre. Et une voix retentit de la nuée : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir. Ecoutez–le !
Marc 9:7 Survint une nuée qui les couvrit de son ombre, et de la nuée survint une voix : Celui–ci est mon Fils bien–aimé. Ecoutez–le !
Luc 9:35 Et de la nuée survint une voix : Celui–ci est mon Fils, celui qui a été choisi. Ecoutez–le !

Donne moi le verset

Exact, dans le Coran Mohamed (saw) ne dit pas qu'il est prophète c'est Dieu qui le dit

alors j'attends : Allah dit : tu es le Prophète de Islam

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 14:17
Message : Mais en faite , nous regardons ta logique .

Le Coran doit être regardé comme vous attaqué la bible .

Si vous dite que Jésus ne dit pas je suis Dieu cela veux dire pour vous qu'il n'est pas alors de même pour mahomet si il ne se déclare pas je suis Prophète et je suis descendant d'Ismael alors il le n'est pas .

Là tu change de sujet dans ta comprehension tu affirme que Allah affirme que mahomet est Prophète je connais aps le coran come toi mais j'attends ce verset mais cela n'est pas la question une affirme doit êter validé des deux coté si comme tu sujet que Allah décalre que mahomet est Prophète de même Dieu déclare que Jésus ets son fils et aussi le Père déclare que Jésus est Dieu .

Sur ce sujet nous somme égal si tu m'emporte les versets mais sans cela le mahomet ne peu l'être .

J'attends le verset de mahomet qu'il déclare

je suis Prophète de l'ISlam et un descendant d'Ismael .

Auteur : John
Date : 17 mai06, 14:39
Message : Francis,
Il faut que tu fais la difference entre deux choses.
* le coran est la parole de dieu.
* La bible est la parole des hommes qui ont raconter la vie de Jesus.

Tu as compris ?

Auteur : francis
Date : 17 mai06, 14:54
Message :

John a écrit :Francis,
Il faut que tu fais la difference entre deux choses.
* le coran est la parole de dieu.
* La bible est la parole des hommes qui ont raconter la vie de Jesus.

Tu as compris ?

Mais il faut que tu le prouve si cela vient de Dieu en faite c'est la même chose que la bible un intermédiare Mahomet ou les personnages de la Bible .

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai06, 21:05
Message :

John a écrit :..../....
* le coran est la parole de dieu.

Des conjectures... toujours des conjectures... aucune preuve.

Tu oublies cela, que tu n'as... ni aucun musulman n'a... une seule preuve de cela.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai06, 21:36
Message :

-azuphel- a écrit :
Ne te sens pas obliger de répondre à la place des autre S.M

Il y a des sujets... qui font que mes doigts tapottent tout seuls... par l'oeuvre... du "saint esprit"

-azuphel- a écrit : Non, il a été crée dans le ventre d'une femme....Bizarre pour un dieu !!

Sauf... qu'il faut que tu relises ta sourate 19 pour voir la différence...entre un "homme" et un "fils de Dieu" annoncé... à cette femme... vierge en engendré dans son ventre... et tellement honorée...par les musulmans.

-azuphel- a écrit : Adam par contre n'a ni père ni mère, il pourtant il n'est pas Dieu pour autant...

Adam... est Adam. Il n'est pas "fils de Dieu" engendré par une vierge. Il a été crée... non engendré.

Rien à voir.

-azuphel- a écrit :

Mon prophète est un simple homme comme tous les autres prophètes y compris Jésus.

Non... tes textes te contredisent. Jésus n'est pas comme les autres hommes, relis la sourate 19.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

Cherche les mêmes qualificatifs pour d'autres "hommes"

-azuphel- a écrit : Mais s'il était réellement Dieu, il n'aurait pas eu le moindre problème pour convaincre tout le monde

Visiblement, pour les chrétiens "Dieu" est limité vu qu'il n'était pas capable de montrer aux gens qui il était réellement...

Si Dieu avait réellement voulu... il n'aurait eu non plus aucun problème pour convaincre les mecquois que Mahomet était son prophète... et pourtant... relis sa vie encore une fois... cela n'a pu être obtenu qu'après des "batailles" bien "humaines" et bien de victimes.

-azuphel- a écrit :

Le prophète de l'Islam a fait autant, ça fait de lui un dieu ?

Non... les moyens n'ont pas été les mêmes.

Relis l'histoire.. du Monde.

-azuphel- a écrit : Tu as le christianisme d'un côté (Religion illogique) et l'Islam dans l'autre (Religion de la logique).

Logique ? vous avez dit logique ? Une religion qui reconnaît la conception miraculeuse de Jésus... tout en refusant qu'il soit...miraculeux le ramenant à un simple prophète homme ?

Relis encore une fois la sourate 19

(en arabe)

Tu veux rire sans doute non ?

-azuphel- a écrit : Oh que si, y'a une flagrante contradiction

Celui qui m'a vu, a vu le pére.........Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face,

Lorsqu'il a dit à ses disciples "Celui qui m'a vu, a vu le père" il était invisible ? Non que je sache....Alors pourquoi dit-il dans Jean 14 "personne n'a jamais vu sa face" .....

tu inverses les chapitres...

Je t'ai déjà expliqué que la première citation "vous n'avez jamais vu sa face" est au début de sa prédication... alors que "celui qui m'a vu a vu le père" vient une fois qu'il a vécu parmi ses disciples et qu'ils ont "vu" de leurs "yeux vu" tous les actes qu'il a eu....

Cela vient AUSSI après le fameux "Moi et le père nous sommes UN "

-azuphel- a écrit : Il parlait de Dieu.

Personifié.... en Jésus

-azuphel- a écrit :
Tous ça se sont des paraboles, métaphore....etc. Et ne veulent surtout pas dire que Jésus est Dieu, le prophète de l'Islam est le dernier pain de vie

Tu peux sans doute apporter donc le verset qui le dirait que Mahomet est le "pain de vie" ?

Ce qui est amusant avec vous... c'est que dès que l'on vous met les textes explicites sous les yeux... il s'agit de paraboles... ou bien d'images... ou bien de falsifications... ou bien... quoi encore ?

Par contre... jamais n'est parabole ce qui ne vous convient pas

Jamais de parabole coranique...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 mai06, 22:04
Message :

Simplement moi a écrit :
Sauf... qu'il faut que tu relises ta sourate 19 pour voir la différence...entre un "homme" et un "fils de Dieu" annoncé... à cette femme... vierge en engendré dans son ventre... et tellement honorée...par les musulmans.

Adam... est Adam. Il n'est pas "fils de Dieu" engendré par une vierge. Il a été crée... non engendré.

keski est plus extraordinaire . . La création d'un homme à partir du néant . . La création d'une femme à partir d'une côte. . Franchement tu délires!!!

Dieu a crée Jesus et la placé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel dans le ventre de sa mère . . Point Barre. . Pourquoi en faire tout un plat. .
Dieu est puissant. . IL guérit les stériles , Il crée ce qu'IL veut. .

Simplement moi a écrit :31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

Parcequ'il guerissait les lèpreux etc. . Bénédiction donné par Dieu. . rien de plus. .

Simplement moi a écrit :32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

Il etait bon etc. . ça ne veut pas dire que les autres messagers (des milliers) etaient méchants. .

Jean etait sage, pure, tendre, pieux, obeissant, dévoué, non-violent, chaste. . .

[12] ..."Ô Yahyâ, tiens fermement au Livre (la Thora)!" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

[13] ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

[14] et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

Simplement moi a écrit :33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".
Cherche les mêmes qualificatifs pour d'autres "hommes" .

Même chose pour Jean . . Tu ne lis pas le reste . . Tu coupes les chapitres. .

[15] Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!

Simplement moi a écrit :Je t'ai déjà expliqué que la première citation "vous n'avez jamais vu sa face" est au début de sa prédication... alors que "celui qui m'a vu a vu le père" vient une fois qu'il a vécu parmi ses disciples et qu'ils ont "vu" de leurs "yeux vu" tous les actes qu'il a eu....

Cela vient AUSSI après le fameux "Moi et le père nous sommes UN "

Donc quand Jésus dit aux disciples "ceux qui vous rejette me rejette" .. ça veut dire que les disciples sont Jésus?? Luc 16

Simplement moi a écrit :Tu peux sans doute apporter donc le verset qui le dirait que Mahomet est le "pain de vie" ?

Il est le pain de vie , le chemin , le berger etc. . C une parabole qui signifie qu'il faut croire en sa parole. . Car la parole n'est pas de lui mais de Dieu. . Or la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent , toi le SEUL vrai Dieu" (Jean)

Par conséquent tous les prophètes qui apporte la parole sont des "pains de vie". .

Auteur : ahasverus
Date : 17 mai06, 22:25
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Il crée ce qu'IL veut.

Meme un fils

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 mai06, 23:47
Message :

ahasverus a écrit : Meme un fils

Fils de Marie . . nuance

. . En lisant la généalogie selon Luc Dieu a beaucoup de "fils"

3.37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Luc 4

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 mai06, 23:53
Message :

-azuphel- a écrit : Tu appliques les versets de la bible (parole d'homme) au Coran (parole de Dieu) ?? Ca va pas la tête

Rien ne prouve que le coran est parole de Dieu.

La Bible est la parole de Dieu.

Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 23:55
Message :

Simplement moi a écrit : Sauf... qu'il faut que tu relises ta sourate 19 pour voir la différence...entre un "homme" et un "fils de Dieu" annoncé... à cette femme... vierge en engendré dans son ventre... et tellement honorée...par les musulmans.

Explique moi ce que tu entends par Engendré

Non... tes textes te contredisent. Jésus n'est pas comme les autres hommes, relis la sourate 19.

Non, le Coran ne me contredit pas au contraire...

5:75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Cherche les mêmes qualificatifs pour d'autres "hommes"

19:7. " ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme”.

Si Dieu avait réellement voulu... il n'aurait eu non plus aucun problème pour convaincre les mecquois que Mahomet était son prophète... et pourtant... relis sa vie encore une fois... cela n'a pu être obtenu qu'après des "batailles" bien "humaines" et bien de victimes.

Non, si Il a envoyé son prophète (et non pas Lui même) ce n'est pas pour rien...

Vous par contre, vous affirmez que c'est Dieu lui même qui est venu apporter "la bonne nouvelle" aux gens, mais on voit bien qu'il a été incapable de convaincre tout le monde !!

Non... les moyens n'ont pas été les mêmes. Relis l'histoire.. du Monde.

Tu disais: il a convaincu plusieurs millions de personnes de par le monde

Quand ça ? De son vivant ?

Je t'ai déjà expliqué que la première citation "vous n'avez jamais vu sa face" est au début de sa prédication... alors que "celui qui m'a vu a vu le père" vient une fois qu'il a vécu parmi ses disciples et qu'ils ont "vu" de leurs "yeux vu" tous les actes qu'il a eu....

Donc, au début de sa prédication il n'était pas Dieu ?

Tu peux sans doute apporter donc le verset qui le dirait que Mahomet est le "pain de vie" ?

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mai06, 00:46
Message :

-azuphel- a écrit :
Explique moi ce que tu entends par Engendré

Tu n'as pas de dictionnaire en ligne ? Tout ce qui nait d'un ventre d'une mère est engendré.

-azuphel- a écrit :

Non, le Coran ne me contredit pas au contraire...

5:75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Sourate... 19

Cela t'embête... je le vois bien... tu dois aller chercher la 5.... qui est très tardive.. Normal qu'elle dise cela car il n'avait plus besoin de caresser dans le sens du poil les chrétiens.

C'était logique de rabaisser au rang de "simple" fils de Marie, prophète, Jésus.

Sourate bien pleine de "bonnes intentions":

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

-azuphel- a écrit :

19:7. " ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme”.

dur ... dur..

Jésus vient après Jean...

et ne reçoit pas les mêmes qualificatifs.

-azuphel- a écrit :
Non, si Il a envoyé son prophète (et non pas Lui même) ce n'est pas pour rien...

Vous par contre, vous affirmez que c'est Dieu lui même qui est venu apporter "la bonne nouvelle" aux gens, mais on voit bien qu'il a été incapable de convaincre tout le monde !!

Il n'a pas "envoyé" son prophète... il a engendré Jésus... dans le ventre de Marie. Nuance... ®

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

De personne avant ni après cela a été dit... ni fait.

Combien de chrétiens y avait-il déjà... à l'époque de Mahomet ?

Tu vois bien que même en Arabie il avait convaincu... sans envoyer d'armée...

-azuphel- a écrit : Tu disais: il a convaincu plusieurs millions de personnes de par le monde

Quand ça ? De son vivant ?

Belle pirouette

Il a convaincu combien de millions pendant "sa vie" ton prophète

Aujourd'hui il existe de par le monde plus de chrétiens que de musulmans que je sache.

-azuphel- a écrit : Donc, au début de sa prédication il n'était pas Dieu ?

on doit te reconnaître une belle aptitude aux cheminements... tortueux

Depuis sa naissance.. il l'est. Selon les textes bibliques. Mais les hommes sont têtus... (suivez mon regard

)

-azuphel- a écrit :

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

La lumière .... n'est point le "pain de vie"...

et rien ne permet de penser de par la construction de la phrase que même "une lumière" s'appliquerait au prophète... de l'Islam.

Compare:

57-3. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

"Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles" (Ap 1:17-18).

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mai06, 00:59
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : keski est plus extraordinaire . . La création d'un homme à partir du néant . . La création d'une femme à partir d'une côte. . Franchement tu délires!!!

Dieu a crée Jesus et la placé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel dans le ventre de sa mère . . Point Barre. . Pourquoi en faire tout un plat. .
Dieu est puissant. . IL guérit les stériles , Il crée ce qu'IL veut. .

Malheureusement pour toi.. point de témoins pour Adam.. ni Eve... par contre pour Jésus... même le Coran l'est

.

Mais si non.. c'est bien ce que je dis... il peut tout.. donc... il peut très bien se faire un fils.

Dire le contraire c'est mettre en doute son "omnipotence".

El Mahjouba-Marie a écrit : Parcequ'il guerissait les lèpreux etc. . Bénédiction donné par Dieu. . rien de plus. .

Conjectures... nuance ®

Les faits sont les faits... le texte le texte...le reste ce sont des interprétations.

El Mahjouba-Marie a écrit : Il etait bon etc. . ça ne veut pas dire que les autres messagers (des milliers) etaient méchants. .

Jean etait sage, pure, tendre, pieux, obeissant, dévoué, non-violent, chaste. . .

[12] ..."Ô Yahyâ, tiens fermement au Livre (la Thora)!" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

[13] ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

[14] et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

Sauf un certain... David, Moïse, etc.... Mahomet

L'histoire est là... et racontée par des musulmans.

El Mahjouba-Marie a écrit : Même chose pour Jean . . Tu ne lis pas le reste . . Tu coupes les chapitres. .

[15] Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!

Ta ta ta... je lis tout. Mais il y a une différence notable

Ce que tu cites... est dit par celui qui a écrit.. le coran.
Ce qui se rapporte à Jésus... est dit PAR JESUS. Et ce.. selon le Coran.

Nuance encore ®

El Mahjouba-Marie a écrit :
Donc quand Jésus dit aux disciples "ceux qui vous rejette me rejette" .. ça veut dire que les disciples sont Jésus?? Luc 16

Rien à voir.

El Mahjouba-Marie a écrit :
Il est le pain de vie , le chemin , le berger etc. . C une parabole qui signifie qu'il faut croire en sa parole. . Car la parole n'est pas de lui mais de Dieu. . Or la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent , toi le SEUL vrai Dieu" (Jean)

Par conséquent tous les prophètes qui apporte la parole sont des "pains de vie". .

Ta ta ta.... le verset (comme dit Azuphel

) le reste ce sont des "interprétations"

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 01:20
Message :

Simplement moi a écrit :

Malheureusement pour toi.. point de témoins pour Adam.. ni Eve... par contre pour Jésus... même le Coran l'est .

Le Coran et la Thora témoibne d'Adam et Eve . .

Conjectures... nuance ® Les faits sont les faits... le texte le texte...le reste ce sont des interprétations.

Il est écrit "IL m'a rendu bénit"

Simplement moi a écrit :Ta ta ta... je lis tout. Mais il y a une différence notable

Ce que tu cites... est dit par celui qui a écrit.. le coran.
Ce qui se rapporte à Jésus... est dit PAR JESUS. Et ce.. selon le Coran.

Nuance encore ®

Je crois que je vais pleurer de désespoir. . Tu n'as rien lu des versets plus haut . . C Jésus(bébé) qui se présente aux gens. .

[30] Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

[31] Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ;

[32] et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

[33] Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mai06, 01:30
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Je crois que je vais pleurer de désespoir. .

Surtout pas.. je m'en voudrais d'avoir fait pleurer une femme

El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu n'as rien lu des versets plus haut . . C Jésus(bébé) qui se présente aux gens. .

[30] Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

[31] Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ;

[32] et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

[33] Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

J'ai lu avant et après. Et c'est bien ce que je dis la différence notable est dans les versets coraniques précisément :

Premier cas: Yahyia

10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.

12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!

"on" parle de lui.

2° cas... JESUS : c'est lui même (bébé

... quoique... j'en doute fort=) qui parle.

La différence est NOTABLE !!!!! Bien plus qu'une nuance !!

L'un est "référé" l'autre... le "dit lui-même"

Insh'allah tu verras la différence UNIQUE entre Jésus et tout autre !

Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 01:49
Message :

Simplement moi a écrit : Tu n'as pas de dictionnaire en ligne ? Tout ce qui nait d'un ventre d'une mère est engendré.

Donc, tout ce qui nait d'un ventre d'une mère est un dieu ?

Sourate... 19

Cela t'embête... je le vois bien... tu dois aller chercher la 5.... qui est très tardive.. Normal qu'elle dise cela car il n'avait plus besoin de caresser dans le sens du poil les chrétiens.

Non ça ne m'embête pas

Je trouve ta remarque incroyable....dire: Non, ne me cite pas ce qui est noté dans telle ou telle Sourate je veux la Sourate 19

Tu n'arrêtes pas de sauter d'un chapitre biblique à un autre, voir d'un évangile a un autre

C'était logique de rabaisser au rang de "simple" fils de Marie, prophète, Jésus.

Mais dans la sourate 19 aussi il est le fils de Marie

Il n'a pas "envoyé" son prophète... il a engendré Jésus... dans le ventre de Marie. Nuance... ®

Je te repose ma question donc: Quesque tu entends par "Dieu a engendré Jésus" ??

Combien de chrétiens y avait-il déjà... à l'époque de Mahomet ?

Tu vois bien que même en Arabie il avait convaincu... sans envoyer d'armée...

heu....Tu vas un peu vite en besogne

Tu veux que je te cite la carrière mémorable de l'église ? L'épée était son fort

Belle pirouette Il a convaincu combien de millions pendant "sa vie" ton prophète

Non, c'est toi qui m'as fait une très belle pirouette

C'est toi qui as parlé de la période du vivant du prophète, pas moi ?

Tu me disais que Jésus a convaincu plusieurs millions de personnes de par le monde.....Quand ça ? Des centaines d'années après la venue de Jésus qui s'est fait aussi avec l'épée

Aujourd'hui il existe de par le monde plus de chrétiens que de musulmans que je sache.

heu....Je ne pense pas non.

Les chrétiens n'existent presque plus.....Combien de chrétiens appliquent le commandements de Jésus dis moi ?

Depuis sa naissance.. il l'est. Selon les textes bibliques. Mais les hommes sont têtus... (suivez mon regard )

Qui sont ces hommes ? Il parlait à ses disciples non ?

Et ses disciples croyaient en lui et pourtant ils n'ont pas vu la face de "Dieu"

La lumière .... n'est point le "pain de vie"... et rien ne permet de penser de par la construction de la phrase que même "une lumière" s'appliquerait au prophète... de l'Islam.

21:107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .

57-3. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

"Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles" (Ap 1:17-18)

Jn 16:7- Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.

16:8-Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement

13-Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

14- Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera

Apparemment Jésus n'était pas le dernier

Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 01:52
Message :

Simplement moi a écrit : 2° cas... JESUS : c'est lui même (bébé ... quoique... j'en doute fort=) qui parle.

D'un côté tu nous dis que Jésus est Dieu, et dans l'autre tu doutes que ce dieu puisse parler en étant bébé

Auteur : From Da Wu
Date : 18 mai06, 05:45
Message : Comment les rédacteur du Coran peuvent savoir si Jésus parlait étant bébé? L'Evangile n'en parle pas pourtant !!

Encore une petite invention!!

Le Coran raconte plein de truc sur Jésus, mais qu'est-ce qu'il en save franchement! En plus, pourquoi les musulmans veulent a tout prix conquérir des terre qui ne leur appartienne manifestement pas!!
Qu'il crois que Muhammad est le dernier Prophète, tant mieu pour eux, mais il pourrait laché un peu Jésus deux seconde nen?
Il est le personnage le plus important pour un chrétien, le Fils de Dieu Incarné, alors pourquoi faire offense au chrétiens en inventant des trucs, des blasphèmes,............

Moi aussi je vais porté plainte contre les caricatures que font le Coran et les musulman sur Jésus

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 06:36
Message :

From Da Wu a écrit :Comment les rédacteur du Coran peuvent savoir si Jésus parlait étant bébé? L'Evangile n'en parle pas pourtant !!

Encore une petite invention!!

Si . . l'évangile de l'enface (Matthieu . .

Auteur : andreméde
Date : 18 mai06, 06:39
Message :

Pourquoi ils ont peur de l'islam ?

C'est plutot des musulmans frustrer qui n'arrive pas à vivre leur foi qu'il faut avoir peur

C'est musulmans frustrer et faible de foi au point que pour se rassurer il essaye coute que coute d'imposer leur religion au autres

C'est méme personnnes qui n'aurait aucun soucie à imposer leur vision des choses par la force et la violence

Mais le plus dangereux dans l'histoire se sont les musulmans "moderer" qui ne condamne pas c'est musulmans violent sous le seule prétexte qu'il sont musulmans comme eux.

La mére de moussaoui fait peur.... car elle ne comdamne pas son fils qui se réjoui des 3000 morts du World Trade Center

La bétisse fait peur

PS: Ne parler pas des croissades.....car le message de Jésus est totalement opposser à cette violence

Contrairement au message de Mahomed

Auteur : Slim09
Date : 18 mai06, 07:59
Message : Il faut vous mettre une chose dans la tete, plus vous continuez à haîr l'islam
Plus l'islam grandira pour votre plus grand malheur

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mai06, 10:05
Message :

-azuphel- a écrit :
Donc, tout ce qui nait d'un ventre d'une mère est un dieu ?

Continue a faire comme si tu ne comprenais pas

Tout ce qui nait du ventre d'une mère a été engendré.
Jésus de même.

Mais il n'y en a qu'un comme lui... désolé.

-azuphel- a écrit : Non ça ne m'embête pas Je trouve ta remarque incroyable....dire: Non, ne me cite pas ce qui est noté dans telle ou telle Sourate je veux la Sourate 19 Tu n'arrêtes pas de sauter d'un chapitre biblique à un autre, voir d'un évangile a un autre

Je suis Dieu. Les sucettes !!!! Cela ne te rappelle rien ? Applique toi ce que tu veux que les autres s'appliquent

-azuphel- a écrit :

Mais dans la sourate 19 aussi il est le fils de Marie

Oui mon cher... mais c'est cette sourate qui reprend sa naissance et le miraculeux de celle ci et les attributs uniques qu'il reçoit.

-azuphel- a écrit :

Je te repose ma question donc: Quesque tu entends par "Dieu a engendré Jésus" ??

Il l'a fait naître du ventre de Marie. Sans autre père... que lui.

-azuphel- a écrit :

heu....Tu vas un peu vite en besogne Tu veux que je te cite la carrière mémorable de l'église ? L'épée était son fort

On a déjà fait les comparaisons... et elle ne sont pas favorables a l'Islam.

-azuphel- a écrit :

Non, c'est toi qui m'as fait une très belle pirouette

C'est toi qui as parlé de la période du vivant du prophète, pas moi ?

Tu me disais que Jésus a convaincu plusieurs millions de personnes de par le monde.....Quand ça ? Des centaines d'années après la venue de Jésus qui s'est fait aussi avec l'épée

OK. Les millions ne sont pas pendant la "vie" de Jésus. Mais jamais la force a servi a convaincre au christianisme, bien au contraire ils ont été martyrs.

Les millions sont venus ensuite.

Mais prenons alors le début... Jésus n'a JAMAIS eu d'armée, n'a jamais attaqué qui que ce soit (sauf une colère dans le temple...pour en chasser les marchands.. mais sans meurtres), ton prophète a bien vite commencé a chasser les caravanes... et a gentiment mettre au pas ses opposants.
Les batailles fameuses sont là si preuve il en fallait.

-azuphel- a écrit : heu....Je ne pense pas non.

Les chrétiens n'existent presque plus.....Combien de chrétiens appliquent le commandements de Jésus dis moi ?

tu manques de données mon cher.

http://www.religion.qc.ca/Themes/statis ... releve.htm

Chrétiens: 1,943,038,000, soit 32.8% de la population mondiale. Font partie des Chrétiens, Catholiques, Protestants, Orthodoxes, Anglicans et Autres Chrétiens.

Quant à leur application des commandements de Jésus.. là.. c'est tout comme sur les 1.2 milliards se disant musulmans ceux qui appliquent les commandements de Mahomet.

On ne peut que "faire des conjectures" dans un cas.. comme dans l'autre.

-azuphel- a écrit :

Qui sont ces hommes ?

Tu n'as pas... suivi mon regard

-azuphel- a écrit :
Il parlait à ses disciples non ? Et ses disciples croyaient en lui et pourtant ils n'ont pas vu la face de "Dieu"

Je te l'ai déjà expliqué... mais tu fais comme si tu n'avais pas compris

1°) la face de Dieu... en tant que Yahvé... non.
2°) Dieu comme Jésus... oui.

-azuphel- a écrit : Jn 16:7- Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.

16:8-Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement

13-Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

14- Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera

Apparemment Jésus n'était pas le dernier

Cela manquait depuis un certain temps les "sous entendus paraclétistes"

Et il te faut encore comprendre les textes... s'il est le PREMIER et le DERNIER il peut y avoir plein d'autres ... il sera toujours le premier et le dernier....

Mais bon... même ce "paraclet" ne fait que "prendre de ce qui est a moi"... ce qui dit bien que Jésus est bien là...

car... il était là depuis le premier jour... et sera là... MEME DANS TES TEXTES au dernier jour.

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