Contenu du Sujet 10050

Auteur : Elimélec
Date : 22 mai06, 04:21
Message :

de meme le coran affirme lui meme qu'il est un rappel et une confirmation des anciens livres et pas une innovation

Le coran ne confirme pas l'évangile. Le coran nie donc et enseigne à nier ce qui est essentiel pour le salut de l'âme.

Qui peut bien vouloir faire tout son possible pour qu'un maximum de personnes rejettent l'oeuvre de Chrit ?

Qui renie Sa mort et sa resurrection si ce n'est celui qui peut perdre les âmes?? Et comment peut il faire si ce n'est qu'en les vaccinant contre la croix ?? Alors il a conçu son chef d'oeuvre il l'a envoyé par l'intermédiaire d'un ange assis entre le ciel et la terre; cet ange est une puissance démoniaque (voyez donc éphésiens 6v12) Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres

Cet ange est anathème ( galates 1 v 8 ) Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Rappelez vous tout ce qui est nécessaire pour le salut de votre âme est nié et combattu par le coran.

Lisez cela vous qui êtes dans l’islam

Ne suivez pas la tradition mais cherchez plutôt a connaître la vérité. Car si vous restez dans vos traditions, vous allez mourir dans vos péchés.

« Vous dites nous croyons aux prophètes » Alors pourquoi ne croyez-vous pas aux prophéties du prophète Esaïe ? Un prophète dans la Bible parle par l’Esprit de Dieu, C’est le principe même de la prophétie d’annoncer par l’Esprit des choses qui dépassent ce que l’homme peut connaître et que Dieu révèle.

« Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Esaïe 53:4-6»

« Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains. A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables. Esaïe 53:10-12 »

Job 17.1-2
Mon souffle se perd, Mes jours s'éteignent, Le sépulcre m'attend. Je suis environné de moqueurs, Et mon oeil doit contempler leurs insultes.

Matthieu 27.39-44
Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant : Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix ! Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient : il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit : Je suis Fils de Dieu. Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Vous croyez vraiment que Dieu a besoin de votre aide pour faire régner la lumière de la vérité ? Dieu est Amour, il n'est pas un tyran prêt à punir. Il ne cherche pas une obéissance forcé. Dieu nous a créé à Son image pour avoir la vie en abondance. Il ne nous a pas créé pour être des robots prêts à lui obéir, mais Il nous a créé avec une volonté et une liberté de choix. Dieu veux avoir une relation intime avec chacun de nous une relation basée sur l’amour.

L'homme a été créé pour vivre en relation intime avec son créateur. Vos imams (aussi aveugles que les prêtres catholiques) disent : « Si vous devenez un martyr, Dieu vous accorde 70 vierges, 70 épouses et le bonheur éternel… » Il faut vraiment être charnellement, et spirituellement aveugle pour croire ces mensonges. Les mariages, la sexualité etc.. Ne sont pas des choses spirituelles mais charnelles (des choses de la terre) Voici ce qui déclare la Bible :

« Jésus leur répondit: N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu? Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux. Marc 12:24,25 »

Dieu est Esprit ! Dieu n’a jamais permis et ne permettra jamais à quelqu’un de prendre une fillette de 9 ans pour sa femme en plus son propre prophète. Vous croyez vraiment que Dieu approuverait une telle abomination ? Mohammed a pris aicha pour sa femme quand elle avait que 9 ans… On connaît l'arbre par le fruit. Jésus est mort pour vous et son sang vous purifie de tout iniquité. Dieu n'a pas fait la mort, il ne prend pas plaisir à la perte des vivants.

Ne suivez pas la tradition cherchez la vérité pour le salut de vos âmes. Je vous exhorte a lire l’évangile de Jean. « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3:16-18 »

« Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. Jean 3:36 »

« Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. 1Jean 5:12 »

« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 1Jean 2:22,23 »

« Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. Actes 4 :12 »

La bible dit

" Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures"

"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé".

Donc si tu crois Que Chrit est mort pour tes péchés, et que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé. Or que dit le coran ?? Que Christ n'est pas mort et donc évidemment qu'il n'est pas ressuscité.

<><

Matthieu 10-32.33
Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour lui devant mon Père qui est aux cieux ; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est aux cieux.

Auteur : Slim09
Date : 22 mai06, 04:31
Message : Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi en la vie dernière un rideau couvrant.Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)

Auteur : yoyo
Date : 22 mai06, 04:37
Message : oui mais on s en fout car on a notre dieu.....on comprends d autres choses, nous n avons pas de voile sur le yeux!

Auteur : Slim09
Date : 22 mai06, 04:49
Message : Plutòt, ils traitent de mensonge la vérité qui leur est venue : les voilà donc dans une situation confuse. Sourat qaf

Auteur : abdel12
Date : 22 mai06, 04:54
Message :

Elimélec a écrit : Le coran ne confirme pas l'évangile. Le coran nie donc et enseigne à nier ce qui est essentiel pour le salut de l'âme.

Qui peut bien vouloir faire tout son possible pour qu'un maximum de personnes rejettent l'oeuvre de Chrit ?

Qui renie Sa mort et sa resurrection si ce n'est celui qui peut perdre les âmes?? Et comment peut il faire si ce n'est qu'en les vaccinant contre la croix ?? Alors il a conçu son chef d'oeuvre il l'a envoyé par l'intermédiaire d'un ange assis entre le ciel et la terre; cet ange est une puissance démoniaque (voyez donc éphésiens 6v12) Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres

Cet ange est anathème ( galates 1 v 8 ) Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Rappelez vous tout ce qui est nécessaire pour le salut de votre âme est nié et combattu par le coran.

Lisez cela vous qui êtes dans l’islam

Ne suivez pas la tradition mais cherchez plutôt a connaître la vérité. Car si vous restez dans vos traditions, vous allez mourir dans vos péchés.

« Vous dites nous croyons aux prophètes » Alors pourquoi ne croyez-vous pas aux prophéties du prophète Esaïe ? Un prophète dans la Bible parle par l’Esprit de Dieu, C’est le principe même de la prophétie d’annoncer par l’Esprit des choses qui dépassent ce que l’homme peut connaître et que Dieu révèle.

« Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Esaïe 53:4-6»

« Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains. A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables. Esaïe 53:10-12 »

Job 17.1-2
Mon souffle se perd, Mes jours s'éteignent, Le sépulcre m'attend. Je suis environné de moqueurs, Et mon oeil doit contempler leurs insultes.

Matthieu 27.39-44
Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant : Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix ! Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient : il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit : Je suis Fils de Dieu. Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Vous croyez vraiment que Dieu a besoin de votre aide pour faire régner la lumière de la vérité ? Dieu est Amour, il n'est pas un tyran prêt à punir. Il ne cherche pas une obéissance forcé. Dieu nous a créé à Son image pour avoir la vie en abondance. Il ne nous a pas créé pour être des robots prêts à lui obéir, mais Il nous a créé avec une volonté et une liberté de choix. Dieu veux avoir une relation intime avec chacun de nous une relation basée sur l’amour.

L'homme a été créé pour vivre en relation intime avec son créateur. Vos imams (aussi aveugles que les prêtres catholiques) disent : « Si vous devenez un martyr, Dieu vous accorde 70 vierges, 70 épouses et le bonheur éternel… » Il faut vraiment être charnellement, et spirituellement aveugle pour croire ces mensonges. Les mariages, la sexualité etc.. Ne sont pas des choses spirituelles mais charnelles (des choses de la terre) Voici ce qui déclare la Bible :

« Jésus leur répondit: N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu? Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux. Marc 12:24,25 »

Dieu est Esprit ! Dieu n’a jamais permis et ne permettra jamais à quelqu’un de prendre une fillette de 9 ans pour sa femme en plus son propre prophète. Vous croyez vraiment que Dieu approuverait une telle abomination ? Mohammed a pris aicha pour sa femme quand elle avait que 9 ans… On connaît l'arbre par le fruit. Jésus est mort pour vous et son sang vous purifie de tout iniquité. Dieu n'a pas fait la mort, il ne prend pas plaisir à la perte des vivants.

Ne suivez pas la tradition cherchez la vérité pour le salut de vos âmes. Je vous exhorte a lire l’évangile de Jean. « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3:16-18 »

« Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. Jean 3:36 »

« Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. 1Jean 5:12 »

« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 1Jean 2:22,23 »

« Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. Actes 4 :12 »

La bible dit

" Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures"

"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé".

Donc si tu crois Que Chrit est mort pour tes péchés, et que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé. Or que dit le coran ?? Que Christ n'est pas mort et donc évidemment qu'il n'est pas ressuscité.

<><

Matthieu 10-32.33
Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour lui devant mon Père qui est aux cieux ; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est aux cieux.

Je tiens à rappeler quelques passages de la Bible concernant la conspiration et la délivrance :

« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3

« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14

« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5

« Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité ! » Psaume 31.6

« Et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large. » 31.9

« Puisqu’il s’attache à moi, je le libère, je le protégerai car il connaît mon nom. S’il m’appelle, je lui répondrai, je serai avec lui dans la détresse ; je le délivrerai et le glorifierai ; je le comblerai de longs jours et je lui manifesterai mon salut. » Psaume 91.14-16

« Seigneur, j’ai fait appel à toi ; j’ai supplié le Seigneur : Que gagnes-tu à mon sang et à ma descente dans la fosse ? La poussière peut-elle te rendre grâce ? Proclame-t-elle ta fidélité ? Ecoute, Seigneur ! Par pitié ? Seigneur, sois mon aide ! » Psaume 30.9-11

« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3

« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11

« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14

« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9

« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12

« Quand j’étais assiégé, j’ai appelé le SEIGNEUR ; LE SEIGNEUR m’a répondu en me mettant au large. Le SEIGNEUR est pour moi, il me vient en renfort, et je toise mes ennemis... Non, je ne mourrai pas, je vivrai pour raconter les œuvres du SEIGNEUR... C’est lui qui m’a sauvé... il ne m’a pas livré à la mort. Je te loue parce que tu m’as exaucé, parce que tu m’as sauvé. » Psaume 118.5-21 « Il chargera ses anges de te garder en tous tes chemins. Ils te porteront dans leurs bras.... Puisqu’il s’attache à moi, je le libère. » Psaume 91.11-14 « Je fais appel à Dieu, le Très haut, au Dieu qui fera tout pour moi, que des cieux, il m’envoie le salut ! » Psaume 57.3,4 « Car il me dissimule dans son abri au jour du malheur ; il me cache au secret de sa tente, il m’élève sur une roche. » Psaume 27.5 « Tu ne m’as pas livré aux mains d’un ennemi, tu m’as remis sur pied, tu m’as donné du large... Béni soit le SEIGNEUR, car sa fidélité a fait pour moi un miracle dans une ville retranchée. Et moi, désemparé, je disais : ‘je suis exclu de ta vue’. Mais tu as entendu ma voix suppliante quand j’ai crié vers toi. » Psaume 31.9, 22-23.

« C’est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété... » Hébreux 5.7 Ces prophéties sont en parfaite concordance avec la réalité et avec les énoncés du Coran. Jésus invoque Dieu et Dieu répond à son appel ; Il fit échouer le plan des comploteurs et mit sa vie hors de tout danger.

Auteur : abdel12
Date : 22 mai06, 04:56
Message : Jésus n’a pas parlé de sa mort mais de son Ascension au ciel :
1° Dieu informa Jésus qu’Il allait l’élever vers Lui (s3, v55. Jésus en fit part à ses disciples et à la foule, mais celle-ci avait du mal à comprendre : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi » « en parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. La foule lui répondit : Nous avons appris par la Loi que le Christ demeure éternellement ; comment donc dis-tu : il faut que le fils de l’homme soit élevé ? Qui est ce fils de l’homme ? » Jean 12.32-34

Il est bien évident que Jésus leur a annoncé l’approche de son élévation, mais la foule n’a pas compris ; elle n’a pas pu imaginer le déroulement de cet événement sans passer par la mort, d’où leur étonnement : Comment se fait-il que le fils de l’homme soit élevé, alors que nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement ? Cela prouve également que le passage « il disait cela pour signifier de quelle mort il devait mourir » n’est pas de Jésus. C’est un commentaire qui a été ajouté à la parole de Jésus.

La parole de Jésus, qui est placée entre guillemets dans les commentaires, n’inclut pas cette phrase : « en parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. »

Cela relève d’une addition ou d’une incompréhension de la parole de Jésus, parce que cela ne cadre pas avec le texte. Jésus leur parlait de son élévation ; eux, lui parlaient de la mort, alors qu’il n’était pas question de mort et c’est pourquoi la prétendue façon de mourir n’est pas précisée. Par ailleurs, Jésus a dit aux Juifs : « si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. » Jn 8.52

Or ; comment se fait-il que celui qui garde la parole de Jésus ne verra jamais la mort, et Jésus lui-même aurait vu la mort ?

2° Jésus Christ se présenta sain et sauf à Marie de Magdala. A première vue, elle pensait que c’était le jardinier ; il était donc déguisé puisqu’elle n’a pu le reconnaître qu’à sa voix.

S’il était déguisé c’est qu’il avait peur des juifs, et sa crainte s’explique par le fait qu’il n’était pas mort. Car s’il était mort et ressuscité, il n’aurait pas eu peur, sachant d’une part qu’on ne meurt qu’une seule fois et d’autre part -Et Jésus lui-même l’a dit-, les corps ressuscités seront des esprits.

Ensuite, Jésus dit à Marie de Magdala : « Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon père... » Jean 20.14-17 Cela signifie qu’il n’avait pas subi la mort.

3° Quand Jésus entra dans le cénacle où se trouvaient les disciples, les portes étaient fermées à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs. Pourquoi cette crainte ? Parce qu’ils savaient que les Juifs étaient toujours à la recherche de Jésus et que les disciples étaient accusés de l’avoir caché. Les Juifs continuaient à le rechercher parce qu’ils savaient qu’ils avaient crucifié une autre personne et non Jésus.

Si Jésus était mort, et même ressuscité, il n’y aurait ni poursuite contre lui ni crainte de qui que ce soit. On ne poursuit pas quelqu’un déjà mort. Après que Jésus s’est présenté au milieu d’eux et leur dit : « La Paix soit avec vous ! Et quand il leur dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. » Jean 20.19,20.

Pour ceux d’entre eux qui étaient dans la confusion, n’ayant pas assisté à son élévation, « il leur montra ses mains et son côté » Jean 20.20

Pourquoi leur montra-t-il ses mains si ce n’est pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié ? S’il était mort et ressuscité, il n’avait pas à leur montrer ses mains, puisque les traces de la crucifixion sont censées disparaître après la résurrection.

Il ne pouvait pas être ressuscité avec des mains et des pieds percés, c’est inconcevable. On ressuscite avec un corps nouveau. Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.

Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25

Huit jours après, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples quand Thomas se trouvait avec eux. Il s’adressa directement à Thomas, lui disant : Toi qui ne veux pas croire, avance ici ton doigt et regarde mes mains ; « avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois... » Jean 20.27

Jésus disait à Thomas : viens, regarde mes mains, touche. Cela sous-entend et implique qu’il n’a pas subi la mort, qu’il n’a pas été crucifié, qu’il n’y avait aucune trace dans son corps. C’est bien cela que Jésus voulait démontrer et expliquer à Thomas.

Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.

4° Il est important de souligner cette phrase de Matthieu sur la fuite des disciples au moment de l’arrestation de celui qu’on croyait Jésus : « Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56

Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples.

S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32

En effet, Jésus n’a pas été tué, on a appréhendé et crucifié un autre à sa place, probablement Juda l’Iscariot, celui qui a vendu Jésus aux autorités romaines. Jésus n’a été ni arrêté ni crucifié. le Coran est formel sur ce point : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai06, 05:25
Message :

Slim09 a écrit :Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi en la vie dernière un rideau couvrant.Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)

Et ?

Ce n'est qu'une confirmation que bien de monde n'y croit pas.

ils tournent le dos en signe de dissentiment

Rien d'extraordinaire.

Pour celui qui fait la promo du coran, normal, ce sont ceux qui lui tournent le dos qui sont les méchants... alors il se justifie.

Ni plus ni moins.

Quelle autre explication va t il trouver pour cela ? Aucune. Si non son discours tombe a l'eau.

Auteur : Slim09
Date : 22 mai06, 06:04
Message :

Quelle autre explication va t il trouver pour cela ? Aucune. Si non son discours tombe a l'eau.

Plutòt, ils traitent de mensonge la vérité qui leur est venue : les voilà donc dans une situation confuse. Sourat qaf

Auteur : andreméde
Date : 22 mai06, 06:47
Message :

Slim09 a écrit :
Plutòt, ils traitent de mensonge la vérité qui leur est venue : les voilà donc dans une situation confuse. Sourat qaf

Malheureusement pour toi se que tu croit étre la vérité (l'islam) et considérer par la bible comme une fausse doctrine

Voilà pourquoi les maitre penseur de l'islam ont alléguer "la bible est falsifier"

Normale qu'il disent celà puisque si la bible n'est pas falsifier l'islam tombe en ruine

Auteur : Slim09
Date : 22 mai06, 07:12
Message :

Malheureusement pour toi se que tu croit étre la vérité (l'islam) et considérer par la bible comme une fausse doctrine Wink

Voilà pourquoi les maitre penseur de l'islam ont alléguer "la bible est falsifier" Wink

Normale qu'il disent celà puisque si la bible n'est pas falsifier l'islam tombe en ruine Wink

13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

d'aprés ce texte le prophete qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophete appele à adorer d'autres dieux ce prophete est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophéte.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai06, 11:59
Message :

Slim09 a écrit : 13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

d'aprés ce texte le prophete qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophete appele à adorer d'autres dieux ce prophete est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophéte.

Compare donc ceci avec cela

Première lettre de saint Jean
Chapitre 4

Mes bien-aimés, ne croyez pas n'importe quel inspiré,
mais examinez les inspirations
pour voir si elles viennent de Dieu,
car beaucoup de faux prophètes se sont répandus dans le monde.

2 Voici comment vous saurez si l'Esprit de Dieu les inspire :
tout inspiré qui proclame que Jésus Christ
est venu parmi nous dans la chair,
celui-là appartient à Dieu.

3 Tout inspiré qui refuse de proclamer Jésus,
celui-là n'appartient pas à Dieu :
il a l'esprit de l'Anti-Christ,
dont on vous a annoncé la venue
et qui est dans le monde dès maintenant.

4 Vous, mes petits enfants, vous appartenez à Dieu,
et vous avez vaincu ces gens-là ;
car Celui qui est en vous
est plus grand que celui qui est dans le monde.

5 Eux, ils appartiennent au monde ;
voilà pourquoi ils parlent le langage du monde,
et le monde les écoute.

6 Nous, nous appartenons à Dieu ;
celui qui connaît Dieu nous écoute ;
celui qui n'appartient pas à Dieu ne nous écoute pas.
C'est ainsi que nous discernons
l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Auteur : francis
Date : 22 mai06, 15:12
Message : 2 Jean 1:9 Tous ceux qui ne gardent pas l’enseignement du Christ, mais lui ajoutent quelque chose, ils n’acceptent pas Dieu. Celui qui garde l’enseignement du Christ accepte le Père et aussi le Fils.

Enseignement de Christ est quoi ?

Jésus dit :

Jean 5:23 afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre que le Père.

Quelle est le titre du Père ?

réponse Dieu

Alors, les musulmans ne garde pas enseignement de Christ car

ils n’acceptent pas Dieu mais Satan le mensonge .

Auteur : John
Date : 22 mai06, 16:10
Message : Francis,
Pourquoi tu compliques les choses pour toi.
Jesus a ete envoyer par dieu pour delivrer un message. C'est ca.
Donc Jesus et un messager.

Jesus prie et demande l'aide de dieu, donc dieu et plus fort que lui.

DONC :
Jesus est un messger ni plus ni moins.

Les musulmans reconaissent que jesus est un messager et ils prient , jeunent et demande l'aide tout comme jesus et ceci pour le meme dieu.

C'est facile . N'est ce pas ???

Auteur : francis
Date : 22 mai06, 16:38
Message :

John a écrit :Francis,
Pourquoi tu compliques les choses pour toi.
Jesus a ete envoyer par dieu pour delivrer un message. C'est ca.
Donc Jesus et un messager.

Jesus prie et demande l'aide de dieu, donc dieu et plus fort que lui.

DONC :
Jesus est un messger ni plus ni moins.

Les musulmans reconaissent que jesus est un messager et ils prient , jeunent et demande l'aide tout comme jesus et ceci pour le meme dieu.

C'est facile . N'est ce pas ???

C'est toi qui complique les choses tu essais de mettre ta croyance avec la bible normal tu es mélangé

John

Dit le franchement, tu essais de mettre ta croyance du Coran avec la Bible et nous le savons . Tu n'est pas seul .

Regarde seulement la Bible si tu veux comprendre

Tu le sais que ce que Jésus dit dans la bible il annonce des parole qui contredit le Coran normal tu essais de décrédité car si tu accepte la bible alors le Coran est faux. Il faux dans la logique d'un musulman accusé la bible .

Mais pourquoi le Chrétien n'a pas le besoin de faire cela ?

Tu me pose des lecons d'après ton idée coranicque mais moi je te parle de la bible .

John

Nous savons que dans le coran il parle d'un messages différent et dans la Bible aussi alors si tu essais de m'épliquer quelque chose normal que je suis pas d'accord avec toi car ma croyance n'est pas le coran et de même pour toi nous serons jamais d'accord car pour moi le Coran est faux et toi la bible est fausse .

a+

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 mai06, 18:33
Message :

francis a écrit : C'est toi qui complique les choses tu essais de mettre ta croyance avec la bible normal tu es mélangé

a+

Francis reconnaît que l'islamiste déguisé en John a raison; il t'a bien coincé!

Il est évident que Jésus est aussi un messager par les enseignements qu'il prodigua, enseignements dont les islamistes se contre-fichent.

Il est évident que Jésus n'était pas Dieu et qu'il priait pour être soutenu par lui afin de gagner son salut comme tout le monde...

Mais il est évident que les islamistes ne reconnaîtront jamais qu'il fut le seul Homme de parfait à marcher sur la terre; et il en fallait un pour racheter l'humanité dès le commencement afin que la création de toutes choses puisse avoir lieu.

Grâce à la perfection du Fils et à sa capacité de racheteur, Dieu n'aurait rien pu faire avant, pendant et après. L'islam (antechrist) ne peu prendre en compte cette dimension divine de Jésus.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai06, 21:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :.../...

Grâce à la perfection du Fils et à sa capacité de racheteur, Dieu n'aurait rien pu faire avant, pendant et après. L'islam (antechrist) ne peu prendre en compte cette dimension divine de Jésus.

Quand on te lit... on se demande parfois si tu as mis en "on" une certaine touche.

Dieu... n'aurait rien pu faire.. ????

Ni avant.. ni après .... ni pendant.... SANS JESUS

Et ensuite tu vas mettre en doute que Jésus soit Dieu... ?

Quelque chose cloche.

Auteur : Elimélec
Date : 22 mai06, 22:42
Message : Différence entre Jésus et le Christ

Beaucoup de personnes ne connaissent pas Christ, ne comprennent pas Christ, les musulmans disent de Jésus que lorsqu’il était prêt à être crucifié, il a été enlevé et c’est quelqu’un d’autre qui a été crucifié à sa place, ils disent de lui qu’il est un prophète comme les autres, mais nous disons aux musulmans « vous ne connaissez pas Christ », les bouddhistes diront que Jésus fait partie des grands maîtres qui ont vécu sur cette terre, ils le comparent à Krishna et tous ces autres faux dieux qui ont marché sur la face de cette terre, nous disons aux bouddhiste, « vous ne connaissez pas Christ », les païens ont l’impression que Jésus est celui qui va les empêcher de vivre dans la liberté, ne sachant pas quelle est la vraie liberté, la vraie liberté est de ne plus être esclave du péché.

Le Christ dont nous nous réclamons, n’est pas le Jésus qui a marché sur la terre il y a 2000 ans. Le Jésus qui a marché sur la terre il y a 2000 ans était un homme limité par sa chair, par son corps, il était obligé de manger, il était obligé de marcher pour faire de longues distances, ce Jésus limité, accomplissait des miracles, il délivrait les hommes, mais il n’était pas encore entré dans sa gloire, dans la plénitude de sa divinité. Il était Dieu, mais il était limité par son corps de chair, à cause de nous les hommes.

Il y a des gens qui ont connu Jésus, d’autres qui ont connu Christ, et parmi ces personnes on peut noter Pierre, le disciple de Jésus, qui l’a connu en tant qu’homme et qui a aussi connu la dimension de Christ. Pierre a marché avec Jésus pendant trois ans et demi, mais ces trois années passées avec Jésus ne l’ont pas transformé. Pierre a fait des miracles, il a vu Jésus faire des miracles, Pierre a prié pour des malades, il a chassé des démons, mais lorsque le moment fut venu pour lui d’affirmer sa foi, il a préféré fuir, il a préféré mentir en disant qu’il ne connaît pas Jésus. Mais lorsque Pierre a rencontré Christ, lorsqu’il a eu la révélation de Christ, lorsqu’il a été condamné à être crucifié, il a dit ne pas être digne de mourir de la même mort que son maître, il était prêt à mourir mais a voulu être crucifié la tête en bas.

Lorsque Pierre a été rempli du Saint-Esprit, et que ses yeux spirituels se sont ouverts, qu’il a eu la révélation du Christ, il s’est écrié :

Actes 2.22-24
Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

La Bible dit que l’âme qui a péché doit mourir, Jésus était sans péché. Quand on dit que Jésus était limité, ça ne veut pas dire qu’il n’était pas Dieu. Mais le corps dans lequel il était n’était pas encore mort pour sauver l’humanité. La Bible dit que la mort ne pouvait pas le retenir, et la Bible dit que Dieu l’a ressuscité. Christ ne s’est pas ressuscité lui-même, mais c’est Dieu qui l’a ressuscité.

Actes 2.36
Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

Pierre dit qu’ils ont crucifié un homme qui s’appelait Jésus, Dieu a rendu témoignage de cet homme à travers les miracles, à travers les choses extraordinaires que Jésus a accomplies. Pierre dit que des pécheurs sont venus le prendre pour le crucifier, mais il dit qu’il va nous donner une nouvelle, qu’il va nous faire une révélation, avec certitude, ce Jésus qui a été livré et tué, ce Jésus qui a été crucifié, ce même Jésus, Dieu a fait de lui Seigneur et Christ.

Jésus après sa mort a été ressuscité par Dieu et il l’a placé à une position d’autorité. Christ est empli de gloire, dans une autre dimension. C’est ce Christ que la Bible dit qu’il habite en nous. Lorsque Jésus est apparu aux disciples, la Bible dit que leurs yeux se sont ouverts et ils ont reconnu que c’était Christ. Avant sa résurrection Jésus était limité par son corps terrestre, après avoir été ressuscité et glorifié, il pouvait apparaître à un endroit, disparaître et apparaître à un autre endroit, ses disciples étaient enfermés dans une salle et il entre dans cette salle. Ce Seigneur que nous servons n’est plus ce Jésus limité dans son corps de chair, il est le Christ ressuscité et glorifié.

On ne connaît pas Jésus en tant qu’homme, on connaît Christ dans l’esprit, par la révélation de Dieu. Si nous prenons l’exemple de Paul, connaissait-il Jésus ? Non, Paul n’a jamais connu Jésus, il n’était pas son disciple. Paul n’a jamais vu Jésus, il ne lui a jamais parlé. Paul ne connaissait pas Jésus, mais il a connu Christ. Cela a fait de lui le plus grand des apôtres. Tous les gens qui ont marché avec Jésus n’ont pas eu la révélation de Christ au même niveau que Paul.

Ephésiens 3 .3-9
C'est par révélation que j'ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d'écrire en peu de mots. En les lisant, vous pouvez vous représenter l'intelligence que j'ai du mystère de Christ. Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ. Ce mystère, c'est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus Christ par l'Évangile, dont j'ai été fait ministre selon le don de la grâce de Dieu, qui m'a été accordée par l'efficacité de sa puissance. A moi, qui suis le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée d'annoncer aux païens les richesses incompréhensibles de Christ et de mettre en lumière quelle est la dispensation du mystère caché de tout temps en Dieu qui a créé toutes choses

La Bible nous dit que le mystère de Christ a été caché de toute éternité en Dieu. Lorsque Satan a voulu se rebeller contre Dieu, Christ était déjà là. Au commencement Christ connaissait Satan, mais Satan ne connaissait pas Christ. Depuis le commencement du monde, jusqu’à ce que Dieu décide de révéler le mystère de Christ, Christ était caché en Dieu, c’est ainsi qu’il a dit :

Luc 10:18
Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.

Satan n’a jamais eu connaissance du mystère de Christ. La crucifixion et la résurrection a permit à Jésus de devenir Christ ! C’est pourquoi certaines doctrines veulent renier la crucifixion. La Bible dit que Dieu a tout créé, qu’il a créé toutes choses, mais Dieu a caché Christ en lui, il ne l’a pas créé. Christ était déjà là au commencement caché en Dieu. Satan connaissait seulement Dieu, pas Christ. Et Dieu dans son plan de salut nous a dévoilé Christ.

La Bible ne dit pas « Si quelqu’un est en Jésus il est une nouvelle créature »

la Bible dit

2 Corinthiens 5:17
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature

Ce n’est pas le Jésus qui se promenait en Galilée, à Jérusalem qui est en nous, c’est le Christ. Pourquoi les israélites n’ont-ils pas reconnu le Messie et qu’ils l’ont fait tuer ? Parce qu’ils n’attendaient pas Jésus, ils attendaient Christ. Quand ils ont vu Jésus, ils ont dit « C’est lui, un fils de charpentier, notre messie notre roi ? Non, notre Bible nous dit que c’est Christ le messie qui doit venir, et quand il va venir, il va venir dans la puissance et la gloire». Mais ils ont oublié que la Bible dit que Jésus devait d’abord mourir avant de devenir Christ. Les israélites n’attendaient pas Jésus, ils attendaient un Messie qui allait les débarrasser des Romains.

Colossiens 1:25
Afin que j'annonce pleinement la parole de Dieu, le mystère caché de tout temps et dans tous les âges mais révélé maintenant à ses saints à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir : Christ en vous, l'espérance de la gloire.

Ce mystère de Christ a été caché de tout temps et de tout âge, la Bible dit que Dieu l’a révélé maintenant à ses saints. Dieu a voulu faire connaitre la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens

Colossiens 2
Pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ, mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science. Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants. Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité

En Christ habite toute la plénitude de la divinité, et la Bible dit que maintenant elle est en nous, l’espérance de la gloire. Dieu habite en ceux qui ont reçu Christ

Aggée 2.9
La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première, Dit l'Éternel des armées Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées

Quelle est cette première maison dont Dieu parle ? C’est Salomon et David. Dieu dit que ceux qui sont en Christ seront plus grands que David et Salomon. La gloire de la dernière maison sera plus grande que la première. Tous les trésors de la sagesse et de la connaissance ont été cachés en Christ, et Christ est en nous.

Auteur : medico
Date : 23 mai06, 00:15
Message : PIERRE associe JESUS au CHRIST
(Matthieu 16:16) 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. .
Ce titre qui vient du grec Khristos est l’équivalent de l’hébreu Mashia, “ Messie, Oint ”. (Voir Mt 2:4, .) “ Christ ” n’est pas un simple qualificatif ajouté pour distinguer le Seigneur Jésus de ses homonymes ; il s’agit d’un titre officiel.

Auteur : francis
Date : 23 mai06, 06:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Francis reconnaît que l'islamiste déguisé en John a raison; il t'a bien coincé!

Il est évident que Jésus est aussi un messager par les enseignements qu'il prodigua, enseignements dont les islamistes se contre-fichent.

Il est évident que Jésus n'était pas Dieu et qu'il priait pour être soutenu par lui afin de gagner son salut comme tout le monde...

Mais il est évident que les islamistes ne reconnaîtront jamais qu'il fut le seul Homme de parfait à marcher sur la terre; et il en fallait un pour racheter l'humanité dès le commencement afin que la création de toutes choses puisse avoir lieu.

Grâce à la perfection du Fils et à sa capacité de racheteur, Dieu n'aurait rien pu faire avant, pendant et après. L'islam (antechrist) ne peu prendre en compte cette dimension divine de Jésus.

Alors ton Dieu est pas tout-puissant mais le mien oui il est
Tout-Puissant

Mon Dieu est Tout-Puissant alors que le dieu de jusmon est incapable sitation de jusmon Dieu n'aurait rien pu faire avant, pendant et après

Apocalypse 1:8 C’est moi qui suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout–Puissant.

Apocalypse 4:8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont pleins d’yeux tout autour et au dedans. Jour et nuit, ils ne cessent de dire : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout–Puissant, celui qui était, qui est et qui vient !

Apocalypse 11:17 en disant : Nous te rendons grâce, Seigneur Dieu, Tout–Puissant, toi qui es et qui étais, d’avoir saisi ta grande puissance et d’avoir instauré ton règne.

Apocalypse 15:3 Ils chantent le chant de Moïse, l’esclave de Dieu, et le chant de l’agneau : Tes œuvres sont grandes et étonnantes, Seigneur Dieu, Tout–Puissant ! Tes voies sont justes et vraies, Roi des nations !

Apocalypse 16:7 J’entendis l’autel dire : Oui, Seigneur Dieu, Tout–Puissant, tes jugements sont vrais et justes.

Apocalypse 16:14 Ce sont des esprits de démons qui produisent des signes et qui s’en vont vers les rois de toute la terre habitée afin de les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu, le Tout–Puissant.

Apocalypse 19:6 Et j’entendis comme la voix d’une grande foule, comme le bruit de grandes eaux et comme le bruit de forts tonnerres, qui disait : Alléluia ! Car le Seigneur, notre Dieu, le Tout–Puissant, a instauré son règne.

Apocalypse 19:15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c’est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c’est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout–Puissant.

Apocalypse 21:22 Je n’y vis pas de sanctuaire, car le Seigneur Dieu, le Tout–Puissant, est son sanctuaire, ainsi que l’agneau.

Auteur : tartine
Date : 04 sept.13, 15:36
Message : JE VOIS QUE LES FORUM DE DISCUSSION (RELIGION) ONT DU MAL A COEXISER DOMMAGE

Auteur : yacoub
Date : 05 sept.13, 05:12
Message : Bonjour Tartine, bienvenue ici.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 sept.13, 20:49
Message : Les chrétiens, et me semble-t-il, tout le monde, devrait lire les grands textes sacrés de l'humanité, c'est notre patrimoine. Le Coran est très beau en arabe, il ne peut être rendu que très impartialement en langues vulgaires. Il doit être psalmodié; c'est vraiment quelque chose !
Allons en paix

Auteur : ALMAMYO
Date : 12 sept.13, 04:23
Message : Une chose est sûre : les textes de la Bible ont été plusieurs fois remaniés. Il n’existe aucun évangile qui soit rédigé par un apôtre ou un témoin oculaire de la vie de Jésus. Le ouie dire est la seule information de base ayant servi à la rédaction des écrits baptisés « Évangiles ».

Les plus anciens manuscrits utilisés actuellement sont le Sinaïticus, en provenance du monastère Sainte-catherine du Sinaï et le Vaticanus. Datés du milieu du IVe siècle, les deux documents sont truffés d’erreurs. On y a dénombré plus de « 16 000 corrections manuelles attribuées à sept copieurs-traducteurs différents.

Certains passages ont même été, au fil du temps, changés trois fois pour être en fin de compte, remplacés par des textes complètement différents. » Mr. Friedrich Delitzsch, auteur d’un dictionnaire d’ancien hébreu, et éminent spécialiste de la Bible a détecté plus de 3 000 erreurs graves dans ces textes appartenant pourtant au canon de l’Église Catholique.

St Jérôme, au IVe siècle, se plaignait encore de la falsification et du mélange des Écritures. Le pape le chargera au demeurant de les " harmoniser " dans une version latine.

Dans son célèbre ouvrage : "Foi en la résurrection, résurrection de la foi" (1974), le Père Kannengiesser écrit : « il ne faut pas prendre au pied de la lettre les faits concernant Jésus rapportés par les Evangiles qui ne sont que des œuvres de circonstance ou de combats [dont les rédacteurs ...] consignent par écrit les traditions de leurs communautés concernant Jésus ».

Robert Kehl de l’université de Zurich écrit encore : « Fréquemment le même passage a été ’corrigé’ par un correcteur dans un sens et ’recorrigé’ immédiatement dans le sens opposé par un autre, en fonction des vues dogmatiques de telle ou telle école théologique.

En tout cas, un texte complètement chaotique et une confusion irrémédiable ont déjà surgi par suite des corrections individuelles’, mais même plus par des corrections délibérées. »

Le Père Jean Schorer, conseiller spirituel pendant plusieurs années à la Cathédrale Saint-Pierre de Genève, a conclu que la théorie de l’inspiration divine de la Bible est « en une telle contradiction avec la base de connaissance la plus basique, élémentaire de la raison humaine normale et est si évidemment réfutée par la Bible elle-même, que seulement des personnes ignorantes la défendraient, tandis que seulement les gens complètement exempts de n’importe quelle sorte de culture la croiraient. »

Les savants de la Bible ont étudié la Bible de long en large et sous plusieurs aspects : littéraire, historique, scientifique, archéologique. Dans tous les cas, ils ont tiré des conclusions mettant gravement en cause la crédibilité de la Bible. A ce sujet, l’encyclopédie britannique dit :

« Il est devenu clair que ces livres ne contiennent pas toutes les vérités ; et celles que ces livres contiennent ne sont pas toutes réelles. » 4

Ce qui est grave est le fait que les chrétiens n’accordent aucune importance à l’authenticité ; pour eux les Ecritures sont inspirées de Dieu quelles que soient les manipulations dont ils firent l’objet. Ce qui signifie au final que même les falsifications seraient inclues dans l’œuvre de l’inspiration divine.

Ils refusent d’admettre que la Bible soit entachée d’une quelconque erreur, assurant que « la Bible, tout entière, est un livre inspiré…La Bible, c’est la Parole de Dieu adressée aux hommes, c’est le Verbe écrit de Dieu…L’Ecriture dans la mesure même où elle devenait ainsi la Parole de Dieu était,« préservée de toute erreur » 5

La commission biblique, dans une décision du 18 juin 1915, a conclu : « Ce que l’auteur sacré affirme, énonce, insinue, doit être regardé comme affirmé, énoncé, insinué par l’Esprit Saint. » Si les Écritures étaient inspirées par Dieu comme prétendent les chrétiens, il n’y aurait pas autant d’erreurs et de contradictions. Dans les Écritures, il y a certes la Parole de Dieu directement révélée ou inspirée ; cette parole est disséminée dans la Bible, mais il y a aussi la parole des hommes sans inspiration ou sous l’inspiration de Satan.

N’est-il pas écrit dans 1 Chroniques 21.1 que Satan excita David à faire le dénombrement d’Israël. Apparemment, Satan semble avoir pris part, par insinuation ou par d’autres moyens, à l’élaboration de la Bible.

En effet, la Bible renferme trois catégories de paroles : une Parole divine dictée ou inspirée de Dieu, une parole humaine sans inspiration et une parole d’inspiration satanique.

Auteur : Ren'
Date : 13 sept.13, 19:10
Message :

ALMAMYO a écrit :Une chose est sûre : les textes de la Bible ont été plusieurs fois remaniés

Oui.

ALMAMYO a écrit :Il n’existe aucun évangile qui soit rédigé par un apôtre ou un témoin oculaire de la vie de Jésus

Affirmation gratuite. Jean se présente par exemple comme un témoin oculaire, et c'est comme par hasard le texte le plus fiable tant quant aux lieux qu'aux coutumes juives.

ALMAMYO a écrit :Le ouie dire est la seule information de base ayant servi à la rédaction des écrits baptisés « Évangiles »

Je vous invite à vous informer sur la question de la tradition orale à la source des Evangiles - tradition employant des méthodes qui assuraient une bien plus grande fiabilité que le préjugé négatif que nous enseigne notre monde focalisé sur l'écrit.

Auteur : La Chouia
Date : 14 sept.13, 11:19
Message :

Slim09 a écrit :Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi en la vie dernière un rideau couvrant.Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)

Bonsoir,

Ce texte me conviens tout à fait, sauf peut être pour le rideau couvrant, je préfèrerais plutôt une muraille infranchissable, mais bon on fera avec ce que vous nous donnez.

Pour répondre au fil de discussion, je préciserai que les chrétiens n'ont pas besoin du coran, non pas parce qu'il est "completement integré a la religion chretienne" (hérésie), mais parce que ça leur évite tout simplement de vendre leur âme au diable en adhérant aux fantasmes d'une secte impie (apostasie).

Cordialement.

Auteur : Occidental
Date : 24 sept.13, 09:20
Message :

La Chouia a écrit : Pour répondre au fil de discussion, je préciserai que les chrétiens n'ont pas besoin du coran, non pas parce qu'il est "completement integré a la religion chretienne" (hérésie), mais parce que ça leur évite tout simplement de vendre leur âme au diable en adhérant aux fantasmes d'une secte impie (apostasie).
Cordialement.

+1

Et parce que l'incitation aux meurtres et aux tortures à longueur de sourate, c'est 1/ tellement ignoble; et 2/ tellement bas et vil par rapport au message de l'Evangile...

Auteur : yacoub
Date : 17 nov.13, 03:18
Message :

Les cathos-mous se cassent les dents sur l’Islam en France

Les cathos-mous, variante lissée sur supplicié catholique, n’ont de cesse d’œuvrer pour le dialogue, encore et toujours, avec leur principal bourreau. Soit, c’est vrai, les massacres ne se déroulent pas en Europe, mais dans l’ensemble du tiers-monde. Peu importe, c’est la méthode choisie par le Vatican. Résistance proche de zéro.

Les musulmans boycottent la cérémonie aux morts de 14-18 de Mgr Stenger

Dans le diocèse de Troyes, les membres du Conseil régional du culte musulman (CRCM) ont refusé de participer à la cérémonie inter-religieuse organisée dimanche soir à la paroisse Notre-Dame en l’Isle à l’occasion du 95e anniversaire de l’Armistice de 1918. Ce temps de prière réunit habituellement juifs, musulmans et chrétiens. En arrivant à ce rendez-vous, l’évêque de Troyes, Mgr Marc Stenger a constaté l’absence de ses frères musulmans…

Alors il a transmis le message qui lui a été envoyé par les musulmans qui évoquent « un manque d’égard vis-à-vis du CRCM » et des contacts « limités à de simples sollicitations pour des réunions ne débouchant sur aucune action concrète ». Sic. Ils évoquent une augmentation de 35 % des actes islamophobes en France (et combien pour les actes antichrétiens ? 200% ?) et regrettent que ces actes « ne soient pas réellement pris en considération ». D’où leur décision de ne pas participer à ce temps de prière. Bref, ils insultent ainsi les soldats morts pour la France.

L’amalgame sur les éventuels liens entre « actes islamophobes » > »Français »> »catholiques » > « morts pour la France », montre la légendaire finesse intellectuelle des islamistes, malgré tout les efforts de l’Eglise pour dialoguer et les considérer comme des compatriotes…Ils démontrent clairement qu’ils se désolidarisent de l’histoire de France, qui leur est étrangère (75% des imams ne parlent même pas français selon l’Intérieur). D’ailleurs, aucune association du Conseil « Français » du culte musulman n’est française (RMF= Maroc, GMP=Algérie, UOIF=Frères Musulmans, Milli Gorus= Turquie, DItib=Turquie). Le président du CFCM Mohamed Moussaoui est Marocain, naturalisé français en catastrophe juste après sa nomination, ça faisait désordre ! Pourquoi devraient-ils honorer la mémoire française ?

Mgr Stenger était très déçu :

« Ma réaction n’est en rien accusatoire. Toutefois je ne comprends pas cette absence. Toute protestation, lorsqu’elle n’est pas excessive, est légitime. Mais se servir de ce temps de prière et de paix, c’est une manière de dire qu’on ne croit pas à la qualité de cette démarche pour le vivre ensemble ».

Le cardinal Tauran déplore la « peur de l’islam causée par l’ignorance du Coran

Le cardinal Tauran est le « Mr dialogue avec l’islam » du Vatican, étant le président du Conseil pontifical pour le dialogue inter-religieux depuis 2007.

Dans cet entretien réalisé le 29 septembre dernier par KTO, il met sur le dos de l’ignorance des citoyens leur méfiance à l’égard de l’islam, car « ils n’ont jamais ouvert un coran », alors même que de nombreux versets appellent au combat offensif, tout comme le Hadith !

Pour le cardinal c’est clair, » les terroristes sont de mauvais musulmans« , car l’islam porte la paix évidemment, alors même que la plus grande université islamique du monde al Azhar vient de rappeler la nécessité du djihad pour conquérir le monde.

Il reconnait que le dialogue islamo-chrétien est toujours à l’initiative des chrétiens, que 40 ans de dialogue n’ont permis aucune concession de la part des musulmans envers les minorités en Terre d’islam, « aucune loi » modifiant leur statut de sous citoyens rappelle-t-il . L’hypothétique perspective d’une réciprocité en terme de liberté religieuse prendra beaucoup de temps d’après lui.Mais toujours le même optimisme béat, et surtout aucune mise en garde contre l’immigration massive et encore moins de critique intellectuelle de l’islam.

Dans la continuité de ses précédentes déclarations

Interrogé sur “la peur“ grandissante en Europe à l’égard de l’islam au vu des réactions dans le débat sur le voile, la burqa ou les minarets, le cardinal français Jean-Louis Tauran, président du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, a affirmé le 27 juillet 2010 à I-média que “le problème dans ces affaires“ était “l’ignorance des gens qui sont contre l’islam » , car “Il s’agit de gens qui n’ont jamais rencontré de musulmans et qui se basent sur ce qu’il voient ou entendent à la télévision“.

Le cardinal Tauran était à Vienne pour l’inauguration du « Centre pour le dialogue interreligieux et culturel » du Roi Abdallah Ben Abdelaziz fondé par l’Arabie Saoudite, dont l’objectif premier est de faire accepter l’islam wahhabite en Europe. Il collabore à cette tête de pont du salafisme en Europe dont l’objet réel est de culpabiliser les islamophobes, des « ignorants » évidemment. Le Saint-Siège est « organisme observateur et fondateur » du centre salafiste informe Radio Vatican. Le « dialogue inter-religieux » est un emballage pratique pour l’Arabie Séoudite afin de faire accepter sa doctrine en Europe. L’agence de presse officielle la Saudi Press Agency confirme elle-même que le dialogue est à sens unique, le but le plus important du dialogue étant selon elle« d’introduire l’islam » et de « corriger les préjugés erronés qui se dressent contre l’islam ».

Si le Vatican veut se faire « introduire », ainsi que le recommanda Mahomet qui prédit la conquête de Rome après celle de Constantinople (propos rapportés dans des hadith), qu’il se fasse pénétrer joyeusement seul, mais sans les peuples européens.

055_popekissesKoran

Il faut dire que Jean-Paul II avait largement préparé les âmes à accueillir l’islamisme, lui qui lors d’un voyage en Turquie le 30 novembre 2009 dit : »J’exprime à nouveau aujourd’hui l’estime de l’Eglise catholique pour les valeurs religieuses de la religion musulmane ». Le futur Bienheureux continua en louant la « capacité [de l'islam] de donner un fondement sûr à l’organisation sociale et juridique ». La charia encensée !

Le 23 novembre 1981 Jean-Paul II souhaita « que le témoignage chrétien s’enrichisse de la découverte de l’environnement culturel et spirituel du monde musulman » lors d’une visite des évêques d’Afrique du Nord à Rome…

Lors de son fameux discours de Casablanca du 19 août 1985, Jean-Paul II tartina sur « l’estime de la vie morale » des musulmans, « Les Très Beaux noms » d’Allah, et rappela que « l’Eglise catholique regarde avec respect et reconnait la qualité de votre démarche religieuse, la richesse de votre tradition spirituelle ». On se souvient de son fameux « Que Saint Jean-Baptiste protège l’islam » (21 mars 2000 Osservatore Romano) et de son non moins fameux baisé du coran offert par une délégation irakienne le 14 mai 1999.

Si Jean-Paul II avait voulu conforter les musulmans à rester musulman en les dissuadant de se convertir, il ne s’en serait pas prit autrement.

Source:

http://www.islamisation.fr

Auteur : Phoenixpb
Date : 17 nov.13, 03:45
Message : Les chrétiens ont autant besoin de cette secte satanique que de la peste noire.

Auteur : yacoub
Date : 17 nov.13, 07:32
Message :

Phoenixpb a écrit :Les chrétiens ont autant besoin de cette secte satanique que de la peste noire.

Salut Phoenixb ils croient le dialogue possible avec des hommes persuadés de détenir la Vérité.

Auteur : Ren'
Date : 17 nov.13, 08:37
Message :

yacoub a écrit :ils croient le dialogue possible avec des hommes persuadés de détenir la Vérité.

Musulmans et chrétiens croient que Dieu Seul est Vérité... Ce qui fait que dans nos deux religions, on trouvera des personnes pensant détenir LA vérité -comme si on pouvait détenir Dieu...- et des personnes se pensant certes dans "la bonne voie/religion" mais conscientes cependant que "Dieu est plus savant"
Ces personnes parviennent à dialoguer en vérité... ne t'en déplaise.

Auteur : Occidental
Date : 18 nov.13, 09:50
Message :

Ren' a écrit : Musulmans et chrétiens croient que Dieu Seul est Vérité... Ce qui fait que dans nos deux religions, on trouvera des personnes pensant détenir LA vérité -comme si on pouvait détenir Dieu...- et des personnes se pensant certes dans "la bonne voie/religion" mais conscientes cependant que "Dieu est plus savant"
Ces personnes parviennent à dialoguer en vérité... ne t'en déplaise.

Il me semble que le dialogue religieux entre Chrétiens et Musulmans est toujours au point mort. J'avais lu un ouvrage, datant des années 70, là-dessus: il faut que je recherche dans ma bibliothèque.
L'auteur recensait -non-exhaustivement- de nombreux pré-requis qui retardaient ou empêchaient ce dialogue; entre autres, la nécessité de maîtriser parfaitement les langues de la Bible et l'arabe du Coran; l'incapacité de trouver des consensus même entre doctes musulmans sur le sens des hapax (mots à occurrence unique) du Coran; l'absence de tout travail scientifique d'établissement de texte reconnu et validé par la communauté musulmane; etc.
Il faudrait s'interroger a) sur les raisons, multiples et complexes, du blocage du dialogue entre Musulmans et Catholiques; et b) sur les raisons de l'absence de blocage de dialogue des autres religions entre elles: pourquoi le dialogue religieux peut s'établir facilement entre un Catholique, un Bouddhiste ou un Hindouiste ou un Taoïste ou un Chamane ou un Indien du Mexique chassant le peyotl, pourquoi pas?
Et qu'est-ce qui coince pour qu'il n'y ait pas de dialogue inter-religieux entre Musulmans et autres religions citées ci-dessus?
Il y a dans l'Islam quelque chose d'intrinsèque qui bloque la communication.

Perso, je sais quoi, et je l'ai déjà dit, mais pas envie de re-polémiquer.
Sauf à dire que j'apprécie l'intervention précédente de yacoub ("Les cathos mous ...")

Auteur : CHAHIDA
Date : 18 nov.13, 20:56
Message :

Ren' a écrit : Musulmans et chrétiens croient que Dieu Seul est Vérité... Ce qui fait que dans nos deux religions, on trouvera des personnes pensant détenir LA vérité -comme si on pouvait détenir Dieu...- et des personnes se pensant certes dans "la bonne voie/religion" mais conscientes cependant que "Dieu est plus savant"
Ces personnes parviennent à dialoguer en vérité... ne t'en déplaise.

Bonjour Ren,

je te rejoins, et grâce a dieu c'est notre foi qui nous guides ainsi, la plupart de ceux qui ont une réponse "haineuse" même si le mot est fort! sont athées....
Comme quoi.
l'ouverture d'esprit, le dialogue avec celui qui pensent différemment de toi, n'est pas donné à tous le monde.

Auteur : spin
Date : 18 nov.13, 21:12
Message :

Occidental a écrit :
Il faudrait s'interroger a) sur les raisons, multiples et complexes, du blocage du dialogue entre Musulmans et Catholiques; et b) sur les raisons de l'absence de blocage de dialogue des autres religions entre elles: pourquoi le dialogue religieux peut s'établir facilement entre un Catholique, un Bouddhiste ou un Hindouiste ou un Taoïste ou un Chamane ou un Indien du Mexique chassant le peyotl, pourquoi pas?
Et qu'est-ce qui coince pour qu'il n'y ait pas de dialogue inter-religieux entre Musulmans et autres religions citées ci-dessus?
Il y a dans l'Islam quelque chose d'intrinsèque qui bloque la communication.

J'ai vu souvent poser ce problème, et la réponse la plus souvent apportée est que le côté musulman, et seulement lui, ne joue pas le jeu, ne connait pas la réciprocité, ne conçois les concessions que dans son sens, et concrètement ne rend même pas les invitations.

à+

Auteur : Occidental
Date : 19 nov.13, 07:47
Message : Salut spin!

Ca, c'est la réponse "grand public", fréquente ... mais qui n'explique rien.
Je pense que c'est dans la conception même de Dieu, et du rapport entre Dieu et les hommes que se trouve l'explication.

Pour ce qui est de la divinité:
Dans l'Islam, il y a une conception (tellement monothéiste qu'elle en est monolithique) de la divinité qui exclut la dialectique. Une hyper-transcendance qui exclut toute immanence. Il n'y a pas de place pour l'interprétation, ou plutôt pour LES interprétations, qui sont -seraient- un dialogue différé, ou tout au moins un point d'entrée dans la dialectique. La condamnation d'Averroës (Ibn Rushd) par la fatwa prononcée par les oulémas de Cordoue a refermé les portes de l'Itjdihad, considérant contre Averroës que la raison humaine n'avait pas à être mobilisée pour la compréhension ni l'interprétation de la Révélation divine.)
Dans le Christianisme, il y a unité d'un seul Dieu en 3 personnes distinctes (le fils est consubstantiel au Père, mais une "personne" distincte -au sens philosophique. Il a la nature humaine, mais est de substance divine). Il y a un "dia-logos", un échange dialectique permanent et éternel entre le Père Créateur et le Fils rédempteur. La Croix, symbole de la Passion du Christ, est le topos de la rencontre entre la transcendance et l'immanence. De ce rapport dialectique "interne" découle le besoin?/l'envie?/la capacité d'un dialogue entre l'homme et son Créateur-Rédempteur, pas éloigné sur son nuage lointain dans une transcendance tellement souveraine -au sens étymologique- qu'il n'y a plus de communication. Et entre les hommes entre eux.

On pourra me rétorquer que le judaïsme est un monothéisme stricto sensu, qui exclurait aussi la démarche dialectique; or c'est faux. Dans le judaïsme, le rapport entre Dieu et le Juif est très "personnel", très direct. Et c'est la seule religion que je connaisse où le fidèle interpelle directement son Créateur, avec des récriminations ou des protestations ("Oh là là! Mais qu'est-ce que tu m'as fait, Seigneur! Tu pouvais pas en choisir un autre?..." => ce n'est pas de la caricature.) Le dialogue entre le fidèle et son Dieu est permanent. Ce n'est pas une religion de la soumission aveugle ("peuple à la nuque raide"), mais celle d'un peuple qui considère "porter le fardeau de la Torah", avec une mission concrète à remplir sur cette terre.

Auteur : yacoub
Date : 19 nov.13, 23:29
Message : Le Dieu des musulmans est absolu et Il peut tout faire, Il égare qui Il veut et Il guide qui Il veut.

Allah a donné ses ordres dans un livre, Le Saint Coran, qui depuis a fait saigner l'humanité depuis 622 jusqu'en 2013.

Aucune réforme de l'islam n'est envisageable, ceux des musulmans qui l'ont envisagé l'ont payé de leur vie ou par l'exil.

Auteur : Ren'
Date : 24 nov.13, 19:40
Message :

Occidental a écrit :Il me semble que le dialogue religieux entre Chrétiens et Musulmans est toujours au point mort

Ce n'est pas ce que je vis.
Maintenant, avant de justifier ma réponse, il vous faut d'abord, vous, justifier votre affirmation.
Vous nous expliquez les raisons, selon vous "du blocage" sans avoir d'abord justifié l'existence de ce blocage... Donc pour l'instant, vous parlez dans le vide.
(et ne prenez pas ce forum comme exemple de dialogue islamo-chrétien, internet est le pire lieu pour dialoguer)

Auteur : respect
Date : 01 janv.14, 12:31
Message : Je n est pas suivi tous le fil du sujet, mais en ce qui concerne ce thème:
ce n est pas les chretiens qui ont besoin du coran, mais c est l humanité entière qui a besoin du dernier livre révélé de DIEU a l homme par l intermédiaire de son dernier envoyé ,MOHAMMED(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Pourquoi je dit cela, car le dernier des prophètes comme son nom l indique,ne sera plus assister par un autre prophete après lui, il est celui qui a clos la prophétie, car on approche de la fin des temps, et DIEU a juger qu il n est plus la peine de révélé d autres messagers
Il y un hadith qui résume bien cette situation ,
le prophete (que la paix et la benediction de DIEU soit sur lui)a dit un jour dans le sens approché" je suis venu comme quelqu un qui a vu un mur en construction, et sur ce mur, il manque une brique,alors cette personne prend une brique et rempli,le vide , voila , moi je suis venu comme dernier des messagers clôturant la prophétie, plus de prophete après moi

Donc pour les musulmans, et les chretiens ou juifs, qui connaissent la vérité, étant donné qui il est le dernier envoyé, alors il est logique, que son message soit aussi leur dernier, que son livre soit aussi le dernier, donc forcement, son message est universel,valable pour tous les temps,ou pour tous les lieux
Et cela est confirmer dans l evangile, dans la thora
a vérifier par vous même
http://www.youtube.com/watch?v=OReLAVyAK8k

Il est le guide pour l humanité, jusqu a la fin des temps

Je tient a apporter une bonne nouvelle a tous chretiens ,tout juifs, celui QUI SUIT MOHAMMED,EST COMME SI IL SUIVAIT JÉSUS,MOISE,ABRAHAM,ETC...
Car ils ont tous appelez leur peuple respectif a n adorer qu un DIEU unique sans associé, et a lui voué un culte UNIQUE, a n adorer que lui,
Aucune chose,aucun ange,aucun démon,aucun arbre,aucun animal,aucun astre,aucune mer,aucune montagne,aucun homme ne mérite l adoration a part le seigneur de l univers

Car comme ALLAH le dit dans le coran, au jour du jugement, il fera mourir tous le monde et même les anges les plus rapprochés de DIEU seront mort,même l ange de la mort lui même
et a ce moment là, DIEU, dira "ou sont les tyrans, ou sont les rois de ce monde, et il dira aussi a qui appartient la royauté ce jour ci", et DIEU exalté soit il , se répondra a lui même ,alors qu il sera le seul vivant de l univers ,en disant "elle appartient a DIEU l unique, le dominateur suprême"

Auteur : respect
Date : 01 janv.14, 13:29
Message : yakoub, pour une personne qui a de la haine envers autrui et plus particulièrement les musulmans, ces yeux sont aveugles,par les ténèbres qui l empêchent de voir, et son cœur, et noirci par la haine qui a englobé sa surface,et est devenu dur comme de la roche
L Islam, malgré ses brebis galeuses,n a jamais fait autant de mal, que ce qu on fait les ennemis de l islam, ceux que tu admire,ceux qui sont tes maitres en la matiére!!!!!!
Sur ce site je suis venu pour dialoguer avec des personnes sincères, respectueuses, qui parlent avec raison provenant d une réflexion, ou d une interrogation, et non pas avec une personne qui ne parle qu avec haine,et violence verbale
Je n est que faire a discuter avec des personnes qui ne méritent que de vivre au milieux des siens,des personnes sans foi ni loi

Auteur : spin
Date : 01 janv.14, 20:27
Message :

respect a écrit :il est celui qui a clos la prophétie, car on approche de la fin des temps, et DIEU a juger qu il n est plus la peine de révélé d autres messagers
Il y un hadith qui résume bien cette situation

Pour moi, ce hadith prétend couper la parole à Dieu...

à+

Auteur : ami de la verite
Date : 03 janv.14, 04:14
Message :

yacoub a écrit :Le Dieu des musulmans est absolu et Il peut tout faire, Il égare qui Il veut et Il guide qui Il veut.

Dans la pratique, ce sont les hommes (religieux, politiques, médias) qui égarent et guident qui ils veulent. Allah est donc rempli d'hommes.

Mais cette formulation trouve on écho dans la parole de Dieu (la bible), elle indique que Dieu ne force jamais quelqu'un à le suivre et qu'il le laisse se détourner de lui mais par contre il avertit et il cherche à discipliner par des rappels (comme on fait les prophètes du temps passé avec Israël) celui qu'il aime.

Mais dire que Dieu chercher à égarer les humains, c'est ne pas comprendre la nature de Dieu qui désire que tous soient sauvés, et cela il l'a démontré alors que nous étions encore pécheurs en envoyant son Fils afin qu'une rançon permettant un rachat délivrant de la mort soit donnée pour tous les hommes. En cela il a montré qu'il nous a aimé en premier et fait preuve d'amour fidèle envers l'homme qu'il a crée.

Disons que l'islam ne semble pas bien comprendre la nature de Dieu en fait.

Auteur : yacoub
Date : 03 janv.14, 05:47
Message : Il faut lire le Saint Coran qui est la Parole incréé d'Allah,
je me base sur Lui, sur les Nobles Hadiths
et la Vie édifiante du Joyau de la Perfection.

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 janv.14, 06:10
Message : La Bible et le Coran sont inconciliables!!!

Si les écrits chrétiens forment un 'accomplissement' harmonieux possible de la Torah juive, autrement dit une relecture sensée et respectueuses, le Coran quant à lui, s'inspire des écrits antérieurs de manière assez lointaine et libre, y modifiant allègrement, ne reprenant que quelques idées à sa sauce, prolongeant plutôt la vision ancienne d'un "Dieu" autoritaire et peu humain, pour ne pas dire carrément inhumain dès fois, tout ce qu'il y a de plus odieux...

Amicalement.

Auteur : respect
Date : 03 janv.14, 11:19
Message : A mon avis Mr "je m interroge" ,en fait je ne sais pas si tu t interroge sur les bonnes questions, je pense qu il serait préférable dans un premier temps d interroger ton cœur obscurci, et d interroger tes sources, car moi je m interroge si tu savais bien lire et ou que tu ne confondais pas les lettres!!!!
Car quand j entend que l union soit disant judéo/chrétienne serait un ensemble harmonieux,plein d amour,alors là je me dit , qu on doit interroger sur le bien fondé de tes arguments
pourrais tu me donner les preuves de tes calomnies?
Pas en cachant la vérité stp,ou en sortant la phrase de son contexte, car ça serait malhonnête de ta part, et j espère que tu n a pas également ce défaut?

Yakoub, pourrait tu pour une fois être honnête envers nous et nous dire ,qui se cache derrière cette photo ?
en général tu est en train de cracher sur les musulmans, et après tu viens hypocritement dire que les musulmans ont un bon prophete,"le joyau de la perfection"
pourquoi ce double langage?tu est chrétien,juifs,athé,??????

Auteur : Phoenixpb
Date : 03 janv.14, 11:23
Message :

Yakoub, pourrait tu pour une fois être honnête envers nous et nous dire ,qui se cache derrière cette photo ?
en général tu est en train de cracher sur les musulmans, et après tu viens hypocritement dire que les musulmans ont un bon prophete,"le joyau de la perfection"
pourquoi ce double langage?tu est chrétien,juifs,athé,??????

c'était ironique.......

Personne ici ne croit que ton livre est parfait ou même incréé.

Auteur : yacoub
Date : 04 janv.14, 00:40
Message : Je suis ironique quand je dis que Mahomet est le Joyau de la Perfection.

Auteur : spin
Date : 04 janv.14, 06:27
Message :

yacoub a écrit :Je suis ironique quand je dis que Mahomet est le Joyau de la Perfection.

Des fois, quelqu'un qui ne te connait pas peut s'y laisser prendre. Le deuxième degré, c'est parfois délicat...

à+

Auteur : respect
Date : 04 janv.14, 14:00
Message : De toute façon yakoub, moi j aurais parier que c est de l hypocrisie, mais en fait c est de l ironie,je ne sais pas lequel des 2 est le pire!!!
mais ça serait sympa ,de pouvoir me répondre a ma question yakoub

tu est chrétien,juifs,athé,??????

Messieurs, même dans la religion, il y a une logique, depuis que l Islam est apparu, en 650 après JC environ, elle n a pas cessé d être attaquée, au bout d un moment il faut se poser la question, lorsqu on essaye d abattre quelqu un et que cette personne s en sort a chaque fois, peut être qu elle est protégée par une tierce personne!!!
C est la même chose pour l Islam messieurs, Non seulement , l Islam est toujours vivante, mais en plus de cela c est la religion qui augmente le plus en adeptes chaque heures et non chaque 10 ans

C est vrai il y a des musulmans qui deviennent chretiens, des musulmans, qui deviennent bouddhistes peut être, mais le nombre de chretiens qui se convertissent a l ISLAM, je serais ennemi de l Islam, franchement j aurais peur de me faire botter les fesses
L Islam ,chers amis, est contrôlé par un etre supérieur, qui est notre DIEU et VOTRE DIEU , le DIEU de tout le monde, car il n y en a qu un et il est unique et sans associé
c est lui qui guide et non Mohammed,ou Abou bakr,ou Omar ,Othman,Ali,(les 4 califes de l islam) la guidée est entre les mains de DIEU seul

Auteur : yacoub
Date : 06 févr.16, 06:52
Message : UOIF, Frères musulmans, salafisme : le dessous des cartes

Samedi, à la veille de la 9e Réunion annuelle des musulmans du Nord à Lille, l'UOIF tiend son colloque annuel au Palais des congrès de Paris. Le thème? "Crises: quelles alternatives face aux peurs ? - culture, identité, laïcité". Le Syrien Mohamed Rateb Al-Nabulsi, le Marocain Abouzaïd Al-Mokri et le Saoudien Abdallah Salah Sana'an "sont déprogrammés en réponse à la polémique et dans un souci d'apaisement", avait expliqué le président de l'UOIF, Amar Lasfar. Il est revenu sur notre antenne sur cette polémique.

https://www.youtube.com/embed/mvJD-N7uOHw

Auteur : abdul
Date : 06 févr.16, 08:34
Message : @yoyo, l'énoncé est vrai, mais seulement en partie..."tout ce qui se trouve dans le Coran, se trouve dans la Bible" n'est pas la vérité; c'est une demi-vérité, puisque, pour celui qui voudra se pencher sur le sujet, il ressortira clairement que (un exemple à chaque fois):

1/ Des informations sont citées dans le Coran et pas dans la Bible : Abraham, dans le Coran, détruit les idoles et se révolte contre son père idolâtre..; pas dans la Bible.
L'Histoire du peuple de Muhammad, n'est pas cité dans la Bible.

2/ Des informations sont citées dans la Bible et pas dans le Coran : comme, les récits Israélites, qui renvoient donc à "l'Histoire du peuple de Moise". Les détails de ces histoires ne sont pas mentionnés dans le Coran.

3/ Des informations de la Bible sont reprises dans le Coran :
- Soit de manière identique
- Soit avec des détails divergents

exemple : Les 2 livres parlent des anges, - ceux qui ont été envoyés vers Loth, pour détruire Sodome - qui se sont présentés à Abraham. Dans le Coran, Abraham leur sert de la nourriture mais les anges n'y ont pas touché (car les anges n'ont pas besoin de manger pour vivre). Dans la Bible, les anges ont consommé le plat servi par Abraham.

Donc dans la description générale, du récit de Loth, les informations coraniques/bibliques sont les mêmes : Loth voit les anges qui vont détruire Sodome, Abraham leur sert à manger. Mais dans le détail, on voit des divergences..

La généalogie du fils d'Abraham, Ismaël : la descendance de ce dernier est citée dans la Bible. Elle est reprise dans les hadiths de Muhammad.

Certaines de ces informations (3/) sont donc soit contradictoires, soit identiques, soit "complémentaires" (ce que j'appelle : "les informations coraniques qui, en soi, ne contredisent pas des vérités établies, mentionnées dans la Bible" ou "des informations qui, même si elles ne sont pas citées de manière explicite, peuvent être regardées sous un certain angle, qui permet d'aller dans le même sens que les informations bibliques, dans ce cas précis").

Comme le musulman prend aussi les "hadiths" comme source explicative/complémentaire du Coran : les informations qui sont des narrations, des 'paroles rapportées', se trouvant dans la Bible, peuvent être considérées comme des "hadiths" 'israélites". Et les vérités qui sont vérités, aussi bien pour un musulman que pour un chrétien, comme "Dieu a Créé les cieux et la Terre"...(cité dans le Coran et la Bible) sont comme des "hadiths authentiques". Et les paroles douteuses, de la Bible, sont comme des "hadiths faibles, ou inventés, faux"..sinon, comme des "authentiques".

Auteur : eric121
Date : 06 févr.16, 23:00
Message :

abdul a écrit :
1/ Des informations sont citées dans le Coran et pas dans la Bible

2/ Des informations sont citées dans la Bible et pas dans le Coran

3/ Des informations de la Bible sont reprises dans le Coran :
- Soit de manière identique
- Soit avec des détails divergents

La généalogie du fils d'Abraham, Ismaël : la descendance de ce dernier est citée dans la Bible. Elle est reprise dans les hadiths de Muhammad.

Les points 1, 2 et 3 sont la définition exacte du plagiat
Le « plagiaire » est celui qui s'approprie indûment ou frauduleusement tout ou partie d'une œuvre littéraire, technique ou artistique (et certains étendent ceci - par extension - à un style, des idées, ou des faits) : La Bible et le Coran sont des oeuvres littéraires, techniques (i.e. religieuses)...entre autres
Le plagiat, qui ne fait pas l'objet d'une définition juridique, est une forme de contrefaçon. Certains opèrent une distinction entre le plagiat, emprunt grossier, et le « démarquage », où le texte subit des modifications variées pour brouiller les pistes

La Bible ne dit pas que les ancêtres de Mahomet sont les descendants d’Ismaël

Auteur : omar13
Date : 06 févr.16, 23:18
Message :

eric121 a écrit :
La généalogie du fils d'Abraham, Ismaël : la descendance de ce dernier est citée dans la Bible.
La Bible ne dit pas que les ancêtres de Mahomet sont les descendants d’Ismaël

Essaye de corriger un peu , ton ignorance:

Tout d'abord , la Torah de Moïse annonce qu'une grande nation découlera de la descendance d'Ismaël ( ancêtre
des arabes ) :

Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »

Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »

Un passage exclu du canon hébraïque, parce que compromettant pour la falsification de l evangile et de la Thora ( découvert à Qumran ) mentionne également que le peuple qui aura vocation à punir les nations serait issu d'Abraham :

Apocalypse d'Abraham 29/7
« Il répondit et dit « Écoute Abraham ... j’installerai cet homme venu de ta semence , que tu as vu
issu de mon peuple . Celui-là tous le suivront … ( 29/11 ) ... viendra mon jugement sur les
païens iniques par le peuple né de ta semence et mis de coté pour moi »

normalement, après avoir pris connaissances de ces versets biblique, tu te met a coté, et tu reste sage comme une image.

Auteur : eric121
Date : 07 févr.16, 00:02
Message :

omar13 a écrit :
Tout d'abord , la Torah de Moïse annonce qu'une grande nation découlera de la descendance d'Ismaël ( ancêtre
des arabes ) :

Genèse 21/17
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …

Genèse 17/18
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »

Apocalypse d'Abraham 29/7

C'est faux, la Torah ne dit pas que les ancêtres des arabes sont la descendance d'Ismaël
De plus, ça ne correspond pas :
- le lieu : les ancêtres de Mahomet était dans le Hedjaz, alors que les descendants d'Ismaël étaient dans la région entre Sur (Tyr au sud Liban) et l'Assyrie
Genèse 25-18 Et ses descendants habitèrent de Havila jusqu'à Sur, qui est en face de l'Egypte, dans la direction de l'Assyrie

- l'époque : Abraham et ses fils auraient vécu 2000 ans avant J-C... Il n'y avait pas de grande nation dans le Hedjaz avant Mahomet

Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 00:15
Message : crois moi, j ai le vomissement, a chaque fois que je te lis, reste dans ton ignorance et évite surtout de divulguer tes messages odieux vers les musulmans.
les religions, disent que le diable existe, j étais dans le doute, mais dans ce forum, j ai eu la conviction.

Auteur : eric121
Date : 07 févr.16, 00:30
Message :

omar13 a écrit :crois moi, j ai le vomissement, a chaque fois que je te lis, reste dans ton ignorance et évite surtout de divulguer tes messages odieux vers les musulmans.
les religions, disent que le diable existe, j étais dans le doute, mais dans ce forum, j ai eu la conviction.

Je comprends que faute d'arguments, tu te dégonfles et donne des réponses HS et adhominem

De même que tu ne connais rien de l'islam, ma réponses ici
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1014235#p1014235

Auteur : abdul
Date : 07 févr.16, 05:14
Message : @eric, après avoir lu que les 3 points sont la définition de "plagiat", quelle sera la conséquence de ton affirmation? : réponse : personne n'abordera la question selon les 3 points de vue, tels que je les ai exposés. Alors que rien, du point de vue biblique, n'interdit au chrétien - du point de vue coranique, au musulman - d'analyser les versets comme expliqué dans les 3 points.

La Bible ne dit pas que les ancêtres de Mahomet sont les descendants d’Ismaël : Muhammad est arabe, ainsi que son peuple. Donc il parle d'Ismaël, cité dans la Bible. Tu as fait le raisonnement inverse en partant de la Bible, c'est normal que, ce qui sera perçu par un musulman ne le sera pas par un chrétien.

Ce qui correspond au point 1/ : ce qui est dans le Coran (ou les hadiths) n'est pas mentionné dans la Bible. Ainsi, Muhammad dans les hadiths, la sira et le Coran, se réclame d'Ismaël. Cela on ne le verra jamais dans la Bible. Point 1/. C'est pourquoi, selon moi, une bonne démarche est de tenter de discerner les informations identiques, contradictoires, complémentaires afin d'alimenter la réflexion.

Ton argument "les 3 points sont synonymes de "plagiat"" a pour conséquence de mettre une chape de plomb sur le Coran, pour les chrétiens et d'en mettre une sur la Bible, pour les musulmans (ainsi ils ne verront pas certaines informations pertinentes et qui ne posent pas, fondamentalement problème, au Coran; (comme les récits/croyances correctes, acceptées par le Dogme islamique)).

La grande nation est celle issue de la descendance d'Ismaël, de laquelle est issue la descendance des Arabes d'un point de vue religieux : la grande nation adorant Dieu. Donc toute la nation musulmane, qui se rappelle, de par sa Doctrine, dans chaque prière, tous les jours, d'Abraham et des Prophètes. Cette Doctrine qui se dit identique à celle de Moise et de Jésus, sur le plan de l'Unicité de Dieu. Base, pierre angulaire du Monothéisme.

"..le texte subit des modifications variées pour brouiller les pistes.." : ne veut brouiller les pistes, que celui qui a des intérêts, qui veut égarer les autres, ses suiveurs; en l'occurence, selon ce que je comprends de ce que tu dis, Muhammad. Les pistes avaient déjà été brouillées, sur parole de Jésus, par les savants de la Loi de Moise eux mêmes.

Regarder les versets selon les 3 points de vue, exposés, n'aura pas pour conséquence, de brouiller la pensée. Au contraire, on pourrait dire par exemple : "si un chrétien dit qu'il ne croit pas au Coran, entièrement; alors il serait soit ignorant de certains versets coraniques, soit il renierait une partie des versets bibliques" pourquoi? parceque POINT 3/.

Donc pour moi, ton argument n'est pas suffisamment convaincant.

Auteur : Athanase
Date : 08 févr.16, 01:17
Message : Bonjour Abdul.
Un truc me chiffonne dans votre argumentation sur ismaël et sa descendance glorieuse en Mohamed et l'islam: en admettant que qu'Ismaël ait existé et qu'il soit à l'origine des peuples de la péninsule arabique, il a quand plus de 2500ans entre la création du monothéisme par Abraham père d'Ismaël et la révélation coranique, laps de temps pendant lequel il n'y a rien, pas d'histoire pas de prophète, pas de travail théologique, à l'inverse du judaïsme qui lui retrace son histoire (même si elle est très romancée) et sa réflexion théologique sur plus de 2000 ans (textes chrétiens compris).
Comment pouvez-vous donc affirmer qu'Ismël soit l'origine de la dimension abrahamique de l'islam alors qu'il beaucoup évident que le coran est le résultat de la contestation du judaïsme et du christianisme par Mohamed lui-même pur païen arabe vaguement imprégné des notion bibliques
collectées auprès des communautés juives et chrétiennes présentes à la Mecque.

Auteur : omar13
Date : 08 févr.16, 02:33
Message : Anasthase, la descendance de Mohamed saws, a partir d Ismael, est surtout liée avec son fils Qedar, qui avait pris domicile fixe prés de la Mecque, et ou habitaient les Koreich, parent et ancestre du Prophete Mohamed saws:

Au sein de la bible une seul ville est représentée comme ayant les caractéristiques de « la ville bien aimée », il
s'agit d'une ville appartenant à la descendance de Qédar fils d'Ismaël comme en témoignent les passages
suivants:

Apocalypse 20/8 et 9
« Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les
rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. ils investirent le camp des saints
et la ville bien-aimée …. »

Ézéchiel 38/3 à 12
« Tu diras : Ainsi parle le Seigneur YHWH : Voici, j'en veux à toi, Gog … ( 38/10 ) Ainsi parle le Seigneur
YHWH : En ce jour-là des pensées s'élèveront dans ton coeur et tu formeras de mauvais desseins. Tu diras
« Je monterai contre un pays ouvert je viendrai sur des hommes tranquilles vivant tous en sécurité sans aucun remparts ni verrous , ni portes pour eux .... »

Jérémie 49/28 à 31
« Pour Qédar et pour les royaumes de Hacor que frappa Nabuchodonosor le roi de Babylone , ainsi a dit
YHWH « Levez-vous , montez vers Qédar et dévastez les fils de l'Orient ( Qèdèm ) … [ suite contexte ]( 49/1 ) Levez-vous , montez vers une nation au calme et habitant en sécurité , déclaration de YHWH , qui n'ont ni portes ni verrous et qui demeurent à l'écart . Et leurs chameaux seront votre pillages … »

Cette complémentarité démontre que :

La ville bien aimé = pays ouvert = ( terre de ) Qédar = le camps des saints
= des hommes tranquilles = les fils de l'Orient

Coran 95/1 a 3
« Par le figuier et l'olivier ! Et par le Mont Sinin ( Sinaï ) ! Et par cette Cité sûre ( la Mecque ) ! »

Coran 28/57
« Et ils dirent : "Si nous suivons avec toi la bonne voie, on nous arrachera de notre terre". Ne les avons-Nous
pas établis dans une enceinte sacrée sûre, vers laquelle des produits de toute sorte sont apportés comme
attribution de Notre part? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas »

Coran 16/112 et 113
« Et Allah propose en parabole une ville : elle était en sécurité, tranquille; sa part de nourriture lui venait de
partout en abondance. Puis elle se montra ingrate aux bienfaits d'Allah. Allah lui fit alors goûter la violence
de la faim et de la peur [en punition] de ce qu'ils faisaient. En effet, un Messager ( Mohammed ) des leurs est
venu à eux, mais ils l'ont traité de menteur. Le châtiment, donc, les saisit parce qu'ils étaient injustes .

Auteur : Athanase
Date : 08 févr.16, 03:23
Message : Vous devriez faire du Rugby Omar, vous êtes doué pour botter en touche.

Auteur : omar13
Date : 08 févr.16, 03:43
Message : Je ne sais pas dribbler, mais marquer des but , oui

Qédar est le second fils d'Ismaël fils d'Abraham . Qédar est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish , la tribu du
prophète Mohammed saws . Au sein de la Bible Dieu annonce une bonne nouvelle aux tribus de Qédar , à savoir que
Dieu les avaient choisi pour se révéler au milieu d'eux , comme en témoignent les passages suivants :

Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et s es villes,les campements où habite Qédar , qu'ils crient de joie
les habitants de Séla au sommet des montagnes, qu'ils poussent des clameurs »

cette prophetie d Isaie 42/11, est averrée avec l arrivée du prophete Mohamed saws, il s agit de sa fuite de Qédar (la Mecque), vers Medine (Séla), et ou il a été recu par la population de Medine, par des clameurs " chansons": Talaa el badrou alaina

Isaïe 35/1 à 5
« Que soient pleins d'allégresse désert et terre aride … C'est eux qui verront la gloire de YHWH
la splendeur de notre Dieu »

Séla est une montagne rocheuse située dans la ville
de Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également
une ancienne ville juive située au Nord de Médine

Auteur : Athanase
Date : 08 févr.16, 08:21
Message : Isaïe /Mohamed= 1300 ans d'écart. ça fait beaucoup pour une prophètie.. Entre temps pas mal d'eau et de prophètes sont passés sous les ponts, sans oublier le cas particulier d'un certain Jésus de Nazareth.

Auteur : eric121
Date : 12 févr.16, 03:01
Message :

abdul a écrit :@eric, après avoir lu que les 3 points sont la définition de "plagiat", quelle sera la conséquence de ton affirmation? : réponse : personne n'abordera la question selon les 3 points de vue, tels que je les ai exposés. Alors que rien, du point de vue biblique, n'interdit au chrétien - du point de vue coranique, au musulman - d'analyser les versets comme expliqué dans les 3 points.

La Bible ne dit pas que les ancêtres de Mahomet sont les descendants d’Ismaël : Muhammad est arabe, ainsi que son peuple. Donc il parle d'Ismaël, cité dans la Bible. Tu as fait le raisonnement inverse en partant de la Bible, c'est normal que, ce qui sera perçu par un musulman ne le sera pas par un chrétien.

Ce qui correspond au point 1/ : ce qui est dans le Coran (ou les hadiths) n'est pas mentionné dans la Bible. Ainsi, Muhammad dans les hadiths, la sira et le Coran, se réclame d'Ismaël. Cela on ne le verra jamais dans la Bible. Point 1/. C'est pourquoi, selon moi, une bonne démarche est de tenter de discerner les informations identiques, contradictoires, complémentaires afin d'alimenter la réflexion.

Ton argument "les 3 points sont synonymes de "plagiat"" a pour conséquence de mettre une chape de plomb sur le Coran, pour les chrétiens et d'en mettre une sur la Bible, pour les musulmans (ainsi ils ne verront pas certaines informations pertinentes et qui ne posent pas, fondamentalement problème, au Coran; (comme les récits/croyances correctes, acceptées par le Dogme islamique)).

La grande nation est celle issue de la descendance d'Ismaël, de laquelle est issue la descendance des Arabes d'un point de vue religieux : la grande nation adorant Dieu. Donc toute la nation musulmane, qui se rappelle, de par sa Doctrine, dans chaque prière, tous les jours, d'Abraham et des Prophètes. Cette Doctrine qui se dit identique à celle de Moise et de Jésus, sur le plan de l'Unicité de Dieu. Base, pierre angulaire du Monothéisme.

"..le texte subit des modifications variées pour brouiller les pistes.." : ne veut brouiller les pistes, que celui qui a des intérêts, qui veut égarer les autres, ses suiveurs; en l'occurence, selon ce que je comprends de ce que tu dis, Muhammad. Les pistes avaient déjà été brouillées, sur parole de Jésus, par les savants de la Loi de Moise eux mêmes.

Regarder les versets selon les 3 points de vue, exposés, n'aura pas pour conséquence, de brouiller la pensée. Au contraire, on pourrait dire par exemple : "si un chrétien dit qu'il ne croit pas au Coran, entièrement; alors il serait soit ignorant de certains versets coraniques, soit il renierait une partie des versets bibliques" pourquoi? parceque POINT 3/.

Donc pour moi, ton argument n'est pas suffisamment convaincant.

Beaucoup de blabla pour ne rien dire de concret.
Il est normal de dire que la Bible ne cite pas Mahomet (ni Raël ou un autre) en tant que descendant d'Ismaël
Si cette Doctrine se dit identique à celle de Moise et de Jésus, ... l’explication a été donnée = plagiat
Oui,... ne veut brouiller les pistes, que celui qui a des intérêts, qui veut égarer les autres, ses suiveurs; en l’occurrence, Mahomet
Explique-toi et sois clair et précis quand tu dis : "Les pistes avaient déjà été brouillées, sur parole de Jésus, par les savants de la Loi de Moise eux mêmes. "
Une phrase absurde : "si un chrétien dit qu'il ne croit pas au Coran, entièrement; alors il serait soit ignorant de certains versets coraniques, soit il renierait une partie des versets bibliques"
Si un chrétien dit qu'il ne croit pas au Coran, il ne peut pas renier une partie des versets bibliques... c'est vraiment du n'importe quoi !

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 88