Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 17 mai06, 15:09
Message : Celse (200 ans ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.
Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .
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Josèphe (37 ans apr. 110AD)
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques :
" Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort 
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Ignace (50-apr. 115 AD)
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens,
"C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."
Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection
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Tertullien (160-apr. 220 AD)
Tertullien fait lui aussi référence
à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.
Sa réssurection alors il était bien mort sur la crois 
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Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
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Justin Martyr (100 - 165)
A propos de la crucifixion de Jésus :
"
Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
encore un autre texte 
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Alors le Coran se trompe beaucoup de manuscrit hors bible atteste sa mort et sa divinité . Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 mai06, 18:54
Message : Jesus prédit autre chose. .
Les Juifs le chercheront mais ils ne le trouveront pas. . C une preuve!!
Le Coran affirme la même chose "Je vais te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru"
Jean
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai
7.35
Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?
7.36
Que signifie cette parole qu'il a dite: Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai?
Il dit la même chose aux disciples. . .
8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.13.33
Auteur : From Da Wu
Date : 18 mai06, 00:34
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jesus prédit autre chose. .
Les Juifs le chercheront mais ils ne le trouveront pas. . C une preuve!!
Le Coran affirme la même chose "Je vais te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru"
Jean
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai
7.35
Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?
7.36
Que signifie cette parole qu'il a dite: Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai?
Il dit la même chose aux disciples. . .
8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.13.33
Le rapport???
Francis présente des preuve hors Bible de la crucifixion du Christ, c'es tout!
De plus, je ne comprend pas le but de se que tu cite Mahjouba, c'est pour dire quoi en fait??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 00:40
Message : From Da Wu a écrit :
Le rapport???
Francis présente des preuve hors Bible de la crucifixion du Christ, c'es tout!
De plus, je ne comprend pas le but de se que tu cite Mahjouba, c'est pour dire quoi en fait??
ben Jésus prédit le contraire . .Les Juifs le chercheront pour le tuer . . mais Dieu va l'élever. .ce qui veut dire que le Juifs ne l'ont pas arrêté. . Donc pas de crucifiction. . .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 02:26
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ben Jésus prédit le contraire . .Les Juifs le chercheront pour le tuer . . mais Dieu va l'élever. .ce qui veut dire que le Juifs ne l'ont pas arrêté. . Donc pas de crucifiction. . .
Ah !
Tojours a contredire même quands ils savent qu'il ont tort !
Tu prends un verset par ici et par là en faite tu te ferme les yeux et je trouve cela dommage pour une femme qui se dit croyante car nous aimons la Vérité mais en faite ce n'est pas la Vérité que tu aime mais le mensonnge .
Marie, mets ton verset un par un et nous allons regarger cela .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 02:37
Message : Tient Marie tes contradictions
34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, parce que vous ne pouvez pas aller là où je vais. »
A l’avenir les pharisiens le chercheraient et ne le trouveraient pas. Il y aurait un moment dans leur vie où ils auraient besoin d’un Sauveur, mais ce serait trop tard. Il serait retourné au ciel, et en raison de leur incrédulité et de leur méchanceté, ils ne pourraient l’y rencontrer. Les paroles de ce verset s’avèrent extrêmement solennelles. Elles nous rappellent que l’on peut manquer définitivement une occasion. Aujourd’hui l’occasion d’être sauvé peut être offerte aux hommes, mais s’ils la rejettent, ils ne la retrouveront peut-être jamais.
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21 ¶ Jésus leur dit encore : « Je vais partir, et vous me chercherez, mais vous allez mourir dans votre péché. Vous ne pouvez pas aller là où je vais. »
22 Alors les Juifs se disent : « Est–ce qu’il va se tuer ? En effet, il dit : “Vous ne pouvez pas aller là où je vais.” »
Une fois encore Jésus montre une parfaite connaissance de l’avenir. Il dit à ses détracteurs qu’Il s’en allait-faisant allusion non seulement à sa mort et à son ensevelissement, mais à sa résurrection et à son ascension. Les Juifs continueraient à chercher le Messie, sans comprendre qu’Il était déjà venu et qu’ils l’avaient rejeté. A cause de ce rejet, ils mourraient dans leur péché. En d’autres termes ils ne pourraient jamais accéder au ciel où le Seigneur se rendait. Vérité solennelle:ceux qui refusent d’accepter le Seigneur Jésus n’ont aucun espoir d’aller au ciel. Il est terrible de mourir dans ses péchés, sans Dieu, sans Christ, sans espérance, pour l’éternité !
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33 Mes enfants, je suis encore avec vous pour peu de temps, ensuite vous allez me chercher. Mais je vous dis maintenant ce que j’ai déjà dit aux Juifs : “Vous ne pouvez pas aller là où je vais.”
Après le départ de Judas, pour la première fois le Seigneur Jésus s’adressa à ses disciples comme à des petits enfants -un terme d’affection. Il allait rester avec eux peu de temps encore, puis Il mourrait sur la croix. Ils le chercheraient, mais seraient incapables de le suivre, car Il s’en retournerait au ciel. Le Seigneur avait tenu les mêmes propos aux Juifs, mais dans un sens différent. Pour les disciples, son départ serait seulement temporaire, car Il reviendrait pour eux (chap. 14). En revanche, pour les Juifs, son départ serait définitif, car Il retournait au ciel, et ils ne pourraient le suivre à cause de leur incrédulité.
revenons sur le sujet Auteur : francis
Date : 18 mai06, 02:49
Message : Marie des texte hors Biblique disent bien que Jésus ets mort suir la croix et la Bible aussi .
Tu as deux preuves la bible et des texte non biblique alors paien mais non tu refuse et tu continue à refuser la Vérité et tu m'emporte dans la bible des versets comme tu dit : ben Jésus prédit le contraire
Non , ce n'est pas Jésus mais toi qui tourne les phrases de leur sens .
Le même Jean auteur que tu cite déclare :
Jean 19:10 Pilate lui dit alors : Tu ne me parles pas, à moi ? Ne sais–tu pas que j’ai le pouvoir de te relâcher comme j’ai le pouvoir de te crucifier ?
Jean 19:15 Mais ils s’écrièrent : A mort ! A mort ! Crucifie–le ! Pilate leur dit : Vais–je crucifier votre roi ? Les grands prêtres répondirent : Nous n’avons pas d’autre roi que César.
et les autres auteur disent la même chose
Matthieu 27:31 Après s’être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements et l’emmenèrent pour le crucifier.
Marc 15:20 Après s’être moqués de lui, ils lui ôtèrent la pourpre et lui remirent ses vêtements. Puis ils l’emmènent pour le crucifier.
et MArie continue tu continue dans le mensonge ? Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 02:58
Message : nan. .
Il prédit qu'ils le chercheront . . et qu'ils ne le trouveront pas sur terre . . Et ils ne pourront pas le rejoindre au ciel. . C imparable!!!
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
Même chose pour les disciples . . Donc il n'est pas réapparut depuis son élévation. . Et c'est pour ça qu'il leur donne le dernier commandement. . Bien essayé Francis
chapeau mais je suis plus forte que toi
13.34
Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
13.35
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4
Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 03:01
Message : francis a écrit :Marie des texte hors Biblique disent bien que Jésus ets mort suir la croix et la Bible aussi .
Tu as deux preuves la bible et des texte non biblique alors paien mais non tu refuse et tu continue à refuser la Vérité et tu m'emporte dans la bible des versets comme tu dit : ben Jésus prédit le contraire
Non , ce n'est pas Jésus mais toi qui tourne les phrases de leur sens .
Le même Jean auteur que tu cite déclare :
Jean 19:10 Pilate lui dit alors : Tu ne me parles pas, à moi ? Ne sais–tu pas que j’ai le pouvoir de te relâcher comme j’ai le pouvoir de te crucifier ?
Jean 19:15 Mais ils s’écrièrent : A mort ! A mort ! Crucifie–le ! Pilate leur dit : Vais–je crucifier votre roi ? Les grands prêtres répondirent : Nous n’avons pas d’autre roi que César.
et les autres auteur disent la même chose
Matthieu 27:31 Après s’être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements et l’emmenèrent pour le crucifier.
Marc 15:20 Après s’être moqués de lui, ils lui ôtèrent la pourpre et lui remirent ses vêtements. Puis ils l’emmènent pour le crucifier.
et MArie continue tu continue dans le mensonge ?
C Juda
"Tu les surpasseras tous , tu revêtira l'homme qui est en moi" Selon l'évangile de Juda . . lolllll
Pourquoi Juda tombe en arrière quand il vient avec les soldats pour arrêter Jésus (Jean) . . C louche
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 03:17
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C Juda
"Tu les surpasseras tous , tu revêtira l'homme qui est en moi" Selon l'évangile de Juda . . lolllll
Pourquoi Juda tombe en arrière quand il vient avec les soldats pour arrêter Jésus (Jean) . . C louche
Tient tu change de sujet cela prouve que tu es a bout argument
Il y a juste Marie qu'elle est louche
Toujours pour contredire sans vouloir comprendre
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 03:27
Message : Marie
Pose toi la question tant de texte parle de la mort de Jésus même hors biblique .
Tu essais et je vois de protégé le coran
Pourquoi prends tu toujours un texte par ici et par là ?
Lit un livre et prends des texte par ici et par l'histoire ne sera pas comme auteur dissait et cela nous montre bien ce que tu fais et comment tu comprends normal que tu es si mélangé en plus tu essais incorporé le coran .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 03:47
Message : et les habiths qui contredit le coran cela m'a l'aire louche
si trois ou quatre verset dans ta comprhension devait nous faire dire que il y a un problème si je te suis avec le coran alors de même le coran comporte bien des problème et plus .
Il y a les hadith et la bible et des texte hors biblique qui contredit le Coran .
Cela m'a l'aire encore plus louche Auteur : From Da Wu
Date : 18 mai06, 05:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jesus prédit autre chose. .
Les Juifs le chercheront mais ils ne le trouveront pas. . C une preuve!!
Le Coran affirme la même chose "Je vais te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru"
Jean
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai
7.35
Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?
7.36
Que signifie cette parole qu'il a dite: Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai?
Il dit la même chose aux disciples. . .
8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.13.33
OK
Donc cela veut dire que Jésus prédit aux juifs que sa passion et sa mort approche.
Les gens le chercheron mais il ne le trouverons pas, comme Marie de Magdala devant le tombeau ouvert, puisqu'il est résucité.
La ou il va, nous ne pouvons allez: c'est évident puisqu'il est monté aux cieux, nous ne pouvons y aller tant que nous sommes vivant. Auteur : francis
Date : 18 mai06, 05:41
Message : From Da Wu a écrit :
OK
Donc cela veut dire que Jésus prédit aux juifs que sa passion et sa mort approche.
Les gens le chercheron mais il ne le trouverons pas, comme Marie de Magdala devant le tombeau ouvert, puisqu'il est résucité.
La ou il va, nous ne pouvons allez: c'est évident puisqu'il est monté aux cieux, nous ne pouvons y aller tant que nous sommes vivant.
From Da Wu
Même des ouvrages non biblique dattant de 100 ans et + déclare qu'il fut crucifier .
Ces écris confirme la Bible sur la crucifuction de Jésus .
alors le coran est faux
Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 05:56
Message : francis a écrit : Même des ouvrages non biblique dattant de 100 ans et + déclare qu'il fut crucifier .
Ces écris confirme la Bible sur la crucifuction de Jésus .
Et pourtant Jésus te dit qu'il n'a pas été crucifié
Lis ton livre saint de temps à autre, ça te changera les idées
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 05:59
Message : aucun apotre a vu jesus crucifié, pour moi l'affaire est clos
francis: si tu aime jesus et si tu était a l'epoque de jesus, tu n'aurait pas voulu qu'il soit crucifié ou bien tu aurai aidé les romains a le crucifier?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 06:01
Message : -azuphel- a écrit :
Et pourtant Jésus te dit qu'il n'a pas été crucifié
Lis la Bible et les témoignages qu'elle contient. Il n'y a que les musulmans pour nier la shoa, le génocide arménien, la crucifixtion de Jésus, Issac et j'en passe.
Quelle horrible perversité!
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 06:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Lis la Bible et les témoignages qu'elle contient. Il n'y a que les musulmans pour nier la shoa, le génocide arménien, la crucifixtion de Jésus, Issac et j'en passe.
Quelle horrible perversité!
tu cite 2 vérités , et tu y met la crucifiction avec, faux
aucun apotre a vu jesus sur la croix
les apotres n'aurait pas abandonné jesus si c'est lui qui allait etre crucifié
jesus réaparu quelque jours apres sans aucune trace de crucifiction
jesus deteste la crucifiction
(Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»
dieu deteste les holocauste
psaume (51:18) Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.
dieu ne veut pas de sacrifice humain (comme avec ismael)
«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12
Les evangiles sont confus sur le moment de la crucifiction et se contredisent
Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14) [/b]
Jesus qui est habitué a enseigner devant tous les hommes avec autorité devient tout a coup silenciiex devant pilate, cé bizarre
matt 27.14 Et Jésus ne lui donna de réponse sur aucune parole, ce qui étonna beaucoup le gouverneur.
Tous ces incertitudes montre bien que jesus ne fut pas crucifié
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 06:30
Message : From Da Wu a écrit :
OK
Donc cela veut dire que Jésus prédit aux juifs que sa passion et sa mort approche.
Les gens le chercheron mais il ne le trouverons pas, comme Marie de Magdala devant le tombeau ouvert, puisqu'il est résucité.
La ou il va, nous ne pouvons allez: c'est évident puisqu'il est monté aux cieux, nous ne pouvons y aller tant que nous sommes vivant.
ben nan. . Pour qu'il ai passion et mort. . Fallait que les Juifs l'attrapent etc. . Or Jésus leur dit qu'ils le chercheront en vain. . ni sur terre ni au ciel. .
Marie Magdala a vue Jésus déguisé en jardinier . .
Donc c encore un gros bluff d'évangéliste . .
Jésus dit aux disciples qu'il s'en va pour leur préparer une place . . Puis il reviendra les prendre . . Donc c à la fin des temps . . Relis bien le passage en question et tu verras. .
Auteur : medico
Date : 18 mai06, 06:33
Message : [
quote="abdel12"]
ABDEL ABDEL tu dit n'importe quoi concernantles traces SUR LES MAINS DE JESUS.
(Jean 20:24-27) [...] Mais Thomas, l’un des douze, celui qu’on appelait Le Jumeau, n’était pas avec eux quand Jésus était venu. 25 Les autres disciples lui disaient donc : “ Nous avons vu le Seigneur ! ” Mais il leur dit : “
Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je n’enfonce pas mon doigt dans la marque des clous et si je n’enfonce pas ma main dans son côté, non je ne croirai pas. ” 26 Eh bien, huit jours plus tard, ses disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées, et il se tint au milieu d’eux et dit : “ Paix à vous. ” 27 Puis il dit à Thomas : “
Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et
TOI AUSSI SUIT LES PAROLES DE JESUS (cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire. ”
ps ne me dit pas que ses versets sont fasifiés .merci
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 06:38
Message : medico a écrit :[
lolll. . C trop gros.
. Surtout quand il mange du poisson grillé
Auteur : medico
Date : 18 mai06, 06:44
Message : un peu déplacé MARIE comme remarque .
tu na plus d'argument pour te tourner vers l'ironie
Auteur : maaliik
Date : 18 mai06, 06:47
Message : francis a écrit :Celse (200 ans ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.
Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .
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Josèphe (37 ans apr. 110AD)
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques :
" Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort
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Ignace (50-apr. 115 AD)
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens,
"C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."
Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection
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Tertullien (160-apr. 220 AD)
Tertullien fait lui aussi référence
à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.
Sa réssurection alors il était bien mort sur la crois
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Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
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Justin Martyr (100 - 165)
A propos de la crucifixion de Jésus :
"
Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
encore un autre texte
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Alors le Coran se trompe beaucoup de manuscrit hors bible atteste sa mort et sa divinité .
ce que tu cites ne prouve rien du tout, a part qu'il y aavit beaucoups de communautés chrétiennes qui avaient des croyances différentes, qui avaient chacune un évangile diférent et des dogmes diférents et qu'après le concile de Nicé toutes celles qui avaient une croyance contraire à ce qui avait été adopté par la majorité a été désigné comme hérétique et les biens heureux ont étés exterminés au nom de Dieu tout comme l avais prédit Jésus:
Je vous préviens que l'heure approche où ceux qui vous tueront croiront rendre service à Dieu. Ils vous traiteront ainsi, vous et tous ceux que vous conduisez dans le royaume des cieux, parce qu'ils ne connaissent pas le Père . Ils ont refusé de connaître le Père en refusant de me recevoir, et ils refusent de me recevoir quand ils vous rejettent, à condition que vous ayez gardé mon nouveau commandement de vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés. Je vous annonce ces choses d'avance, afin qu'au moment où votre heure viendra, comme la mienne est maintenant venue, vous soyez fortifiés par la connaissance que je savais tout cela et que mon esprit vous accompagnera dans tout ce que vous souffrirez à cause de moi et de l'évangile (au singulier).
« Heureux serez-vous lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera et qu'on répandra faussement sur vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux, car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés» Matthieu. 5.11-12
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 06:50
Message : Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.
Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant:
«Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25
Huit jours après, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples quand Thomas se trouvait avec eux. Il s’adressa directement à Thomas, lui disant: Toi qui ne veux pas croire, avance ici ton doigt et regarde mes mains; «avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois... » Jean 20.27
Jésus disait à Thomas: viens, regarde mes mains, touche. Cela sous-entend et implique qu’il n’a pas subi la mort, qu’il n’a pas été crucifié, qu’il n’y avait aucune trace dans son corps. C’est bien cela que Jésus voulait démontrer et expliquer à Thomas.
Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.
4° Il est important de souligner cette phrase de Matthieu sur la fuite des disciples au moment de l’arrestation de celui qu’on croyait Jésus : « Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56
Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples. S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32
En effet, Jésus n’a pas été tué, on a appréhendé et crucifié un autre à sa place, probablement Juda l’Iscariot, celui qui a vendu Jésus aux autorités romaines.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 06:52
Message : abdel12 a écrit :
aucun apotre a vu jesus sur la croix
C'est toi qui le dit... Tu n'y étais pas!
Mais d'un musulman, rien d'étonnant. L'islam est tellement grotesque que le musulman va jusqu'à nier le soleil au Zénith.
Quelle terrible déviance intellectuelle!
Auteur : medico
Date : 18 mai06, 07:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est toi qui le dit... Tu n'y étais pas!
Mais d'un musulman, rien d'étonnant. L'islam est tellement grotesque que le musulman va jusqu'à nier le soleil au Zénith.
Quelle terrible déviance intellectuelle!
non c'est simplement qu'ABDEL na pas lue se passage.
(Jean 19:26-27) [...] Jésus donc, voyant sa mère et le
disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le
disciple la prit chez lui.
et ce disciple c'est JEAN mais bien sur c'est falsfié commedab
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:05
Message : j'ai pas dit disciple mais apotre, aprenez à lire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 07:10
Message : Thomas n'avait pas besoin d'enfoncer ses doights dans les trous pour croire . . ça se voit . .
«Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25
Matthieu dit que les disciples rejoignent Jésus en galilé
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 07:12
Message : medico a écrit :
non c'est simplement qu'ABDEL na pas lue se passage.
(Jean 19:26-27) [...] Jésus donc, voyant sa mère et le
disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le
disciple la prit chez lui.
et ce disciple c'est JEAN mais bien sur c'est falsfié commedab
Encore une supercherie . . Comment un homme à moitié mort, en sang . . du haut d'une croix aurait-il put se faire entendre . . A moins qu'il avait un micro. .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:18
Message : Je revient sur le sujet .
Des textes anciens déclare que Jésus fut crucifier et même des textes hors biblique .
Vous aller dire que ces textes sont falsifier après
La bible décalre que Jésus fut crucifier et se valide avec des texte dattant de 100 ans après Jésus .
Musulman
Je vous donne des preuves évidente mais vous les refusés .
Pourquoi cela met en doute votre croyance et le Coran ?
Si vous nous accusé de pas voir la Vérité cette preuve est plus encore plus énorme sur la crucification de Jésus de ce que vous nous essayer de nous faire croire avce votre logique .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Encore une supercherie . . Comment un homme à moitié mort, en sang . . du haut d'une croix aurait-il put se faire entendre . . A moins qu'il avait un micro. .
Ta remanque prouve seulement que tu veux contredire
Jésus fut des miracles alors rien lui est impossible
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:23
Message : jesus dit qu'il fait rien par lui meme mais que c'est dieu
Je ne fais rien de moi-même» (Jean, 8:28)
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:27
Message : abdel12 a écrit :jesus dit qu'il fait rien par lui meme mais que c'est dieu
Je ne fais rien de moi-même» (Jean, 8:28)
Quelle est le rapport avec mon intervention .
Nous parlons des textes anciens qui prouve que Jésus fut bien crucifier
Tu es a bout argument
abdel12 : si tu veux ouvrir un sujet sur cela ouvre en un mais restons sur celui là .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 07:29
Message : abdel12 a écrit :jesus dit qu'il fait rien par lui meme mais que c'est dieu
Je ne fais rien de moi-même» (Jean, 8:28)
Jésus dit qu'il ne fait rien de lui-même parce qu'il ne fait que la volonté de Dieu lorsqu'il agit.
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:30
Message : toute les contradiction sur ca crucifiction prouve bien que jesus ne fut pas crucifié
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. (marc8-38)
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite marc 14.50
Matt 16-24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24
Cette espèce de loterie spirituelle qui fait gagner le Paradis sans contrepartie n’existe que chez les naïfs.
Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
(Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»
psaume (51:17) Seigneur! ouvre mes lèvres, Et ma bouche publiera ta louange.
(51:18) Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.
Deutéronome (24:16):
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.»
Jérémie (31:30) :
« Mais chacun mourra pour sa propre iniquité....»
Les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier. Si le sang de Jésus n’a pas été versé, comme il est précisé dans le Coran, c’est parce que, d’une part, Dieu n’a pas voulu que Son Messager fût injustement tué et, d’autre part, le sang d’un homme, fut-ce Jésus lui-même, ne saurait être un moyen de purification de «tout péché».
Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran. Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices. Je déclare, encore une fois, que les prophètes de l’Ancien Testament n’ont jamais prédit le sacrifice de Jésus; bien au contraire, ils ont prédit sa délivrance des mains des ennemis. Or, Jésus n’a pas été tué et j’insiste sur le fait qu’on a appréhendé et crucifié un autre à sa place.
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. marc12.33
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5
«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6
«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16
«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant
et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3
«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:35
Message : abdel12 a écrit :toute les contradiction sur ca crucifiction prouve bien que jesus ne fut pas crucifié
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. (marc8-38)
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite marc 14.50
Matt 16-24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24
Cette espèce de loterie spirituelle qui fait gagner le Paradis sans contrepartie n’existe que chez les naïfs.
Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
(Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»
psaume (51:17) Seigneur! ouvre mes lèvres, Et ma bouche publiera ta louange.
(51:18) Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.
Deutéronome (24:16):
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.»
Jérémie (31:30) :
« Mais chacun mourra pour sa propre iniquité....»
Les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier. Si le sang de Jésus n’a pas été versé, comme il est précisé dans le Coran, c’est parce que, d’une part, Dieu n’a pas voulu que Son Messager fût injustement tué et, d’autre part, le sang d’un homme, fut-ce Jésus lui-même, ne saurait être un moyen de purification de «tout péché».
Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran. Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices. Je déclare, encore une fois, que les prophètes de l’Ancien Testament n’ont jamais prédit le sacrifice de Jésus; bien au contraire, ils ont prédit sa délivrance des mains des ennemis. Or, Jésus n’a pas été tué et j’insiste sur le fait qu’on a appréhendé et crucifié un autre à sa place.
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. marc12.33
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5
«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6
«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16
«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant
et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3
«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12
Es-tu capable de discuté ?
Tu emporte quoi là rien du tout juste du vent tu prends des versets par ici et par là et tu fait un joyeux mélange de ta comprehension .
Emporte moi un verset par verset et en faite tout ce que tu as mis fut débatut ici tu as juste a voir les autre sujet sur cela tout tes réponse son là .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 07:36
Message : abdel12 a écrit :toute les contradiction sur ca crucifiction prouve bien que jesus ne fut pas crucifié
Dis toi, l'ante-christ, la Bible indique qu'il a été crucifié; ton coran est donc faux.
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:38
Message : ok,
premièrement, 1er argument
« Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56
Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples. S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 07:43
Message : On s'en fiche de tes théories; c'est comme les théories du complot Juifs du 11 septembre!
Tes théories, sur Mejliss!
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:44
Message : abdel12 a écrit :ok,
premièrement, 1er argument
« Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56
Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples. S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32
et
Matthieu 26:31 ¶ Alors Jésus leur dit : Je serai pour vous tous, cette nuit, une cause de chute ; car il est écrit : Je frapperai le berger, et les
moutons du troupeau seront dispersés.
Jean 16:32 L’heure vient –– elle est venue –– où
vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
tu ne comprends rien tu veux juste contredire
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:51
Message : francis a écrit :
et
Matthieu 26:31 ¶ Alors Jésus leur dit : Je serai pour vous tous, cette nuit, une cause de chute ; car il est écrit : Je frapperai le berger, et les
moutons du troupeau seront dispersés.
Jean 16:32 L’heure vient –– elle est venue –– où
vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
tu ne comprends rien tu veux juste contredire
Et moi je dit que les apotres ne sont pas des traitres,
Les 12 meillieurs hommes de toute la terre ?? Jesus se serait trompé de personne???
jean 6.70
Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze
10.38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
10.39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
les apotres sont digne de jesus, et n'ont pas perdu leur vie apres la crucifiction de jesus
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:51
Message : Pourquoi chercher vous toujours d'avoir raison et de contredire et qunads la preuve est énorme .
Je le sais parce que la bible n'est pas compatible vous avez besoin de détruire la bible .
Jésus fut bien et bien crucifier même des textes hors biblique atteste Auteur : Falenn
Date : 18 mai06, 07:53
Message : francis a écrit :Celse (200 ans ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.
Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .
Tu devrais éviter de citer Celse ...
"La vérité est que tous ces prétendus faits ne sont que des mythes que vous-mêmes avez fabriqués sans néanmoins réussir à donner à vos mensonges une teinte de crédibilité. Tous savent bien que ce que vous avez écrit est le résultat de remaniements fait à la suite des critiques qui vous étaient portées." (Celse / IIème siècle / Discours vrai)
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:54
Message : tu arrete vite le débat francis, tu voit bien que tu tien sur rien
Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 07:55
Message : francis a écrit : Des textes anciens déclare que Jésus fut crucifier et même des textes hors biblique .
Je te répète que Jésus te dit dans tes évangiles qu'il n'a pas été crucifié
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:57
Message : abdel12 a écrit :
Et moi je dit que les apotres ne sont pas des traitres,
Les 12 meillieurs hommes de toute la terre ?? Jesus se serait trompé de personne???
jean 6.70
Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze
10.38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
10.39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
les apotres sont digne de jesus, et n'ont pas perdu leur vie apres la crucifiction de jesus
Faux
Ton commentaire est hors biblique
et en faite Jésus affirme ceci qui le prouve
Jean 16:32 L’heure vient –– elle est venue –– où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
et pour prendre sa croix
Matthieu 16:24 ¶ Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui–même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive.
Bien que les disciples de Christ n’aient pas tous été crucifiés, ils ont cependant tous porté leur croix, et ils ont dû la porter dans le chemin de devoir. Jésus les invite à prendre ceci en considération. Notre Sauveur explique cela par deux similitudes: la première montrant que nous devons considérer les dépenses de notre religion; l’autre que nous devons en considérer les périls. Asseyez-vous et comptez la dépense; considérez ce que vous coûtera la mortification du péché, le coût de la convoitise qui vous est la plus chère. Le plus fier et le plus audacieux des pécheurs ne peut pas tenir devant Dieu, car qui connaît le pouvoir de sa colère? Il est de notre intérêt de chercher la paix avec lui, et nous n’avons pas besoin de demander des conditions de paix, elles nous sont offertes, et sont fortement à notre avantage. D’une certaine manière un disciple de Christ sera mis à l’épreuve. Puissions-nous chercher à être réellement des disciples, et à faire attention à ne pas devenir lâches dans notre profession, ou effrayés de la croix; car nous pouvons être le bon sel de la terre, afin d’assaisonner ceux qui sont autour de nous avec la saveur de Christ.
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:59
Message : -azuphel- a écrit :
Je te répète que Jésus te dit dans tes évangiles qu'il n'a pas été crucifié
Donne moi les versets ?
Vraiment tu es
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 08:00
Message : abdel12 a écrit :tu arrete vite le débat francis, tu voit bien que tu tien sur rien
J'Ârrête le débat ou ca ?
Auteur : Falenn
Date : 18 mai06, 08:03
Message : francis a écrit :Josèphe (37 ans apr. 110AD)
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques :
" Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort
Extérieur au christianisme ? Non.
L’œuvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l’ont maintes fois recopiée et traduite. Elle reste, aujourd’hui encore malgré les découvertes de Qumran, notre principale source de connaissance du judaïsme à l’époque de Jésus. Auteur : francis
Date : 18 mai06, 08:05
Message : Falenn a écrit :
Tu devrais éviter de citer Celse ...
"La vérité est que tous ces prétendus faits ne sont que des mythes que vous-mêmes avez fabriqués sans néanmoins réussir à donner à vos mensonges une teinte de crédibilité. Tous savent bien que ce que vous avez écrit est le résultat de remaniements fait à la suite des critiques qui vous étaient portées." (Celse / IIème siècle / Discours vrai)
Je suis d'accord mais Celse pense que les disciples de Jésus croyait que Jésus était Dieu .
Le problème n'est pas là c'est que la plupart des personnes pense que cela vient du concile de nice mais bien avant même s'il croyait pas que les disciples croient que Jésus est Dieu cela prouve que dans ce temps là les disciples croyaent que Jésus état Dieu .
Le fait que la trinité part bien avant le concile de nice .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 08:06
Message : Falenn a écrit :
Extérieur au christianisme ? Non.
L’œuvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l’ont maintes fois recopiée et traduite. Elle reste, aujourd’hui encore malgré les découvertes de Qumran, notre principale source de connaissance du judaïsme à l’époque de Jésus.
hors biblique ? oui
Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 08:09
Message : francis a écrit : Donne moi les versets ?
Vraiment tu es
Lis ta bible mon ami, lis ta bible
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 08:14
Message : -azuphel- a écrit :
Lis ta bible mon ami, lis ta bible
Tient cela que je fait de 25 ans .
Donne moi le verset ?
Mais en faite tu l'a pas et tu dis n'importe quoi
tu es seulement un homme de mauvais foi
sinon prouve le emporte moi ce fameux verset que tu me dit : Je te répète que Jésus te dit dans tes évangiles qu'il n'a pas été crucifié .
et ? J'attends
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 08:21
Message : azuphel
Bizarre si cela ets vraiment une preuve pourquoi tu me la donne aps pour que je crois au coran
En faite, tu dis souvent n'importe quoi comme tout tes amis musulman
abdel12 , je te trouve silencieux, tu es en panne
Auteur : younes
Date : 18 mai06, 09:06
Message : francis, le terme dieu est symbolique que se soit dans la bible ou hors bible,
n'oublie pas jésus a dit, j'ai dit vous êtes des dieux des fils du très haut
pour preuve que les apotres n'ont jamais mais jamais pris jésus pour YAHWE sabaot est ici:
Luc 11:1
Et comme il était en prière dans un certain lieu, il arriva, après qu'il eut cessé, que quelqu'un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne-nous à prier, comme aussi Jean l'a enseigné à ses disciples.
cela montre que jamais ils n'ont pris pour YAHWE, ni jean baptiste sinon il l'aurait adoré lui le christ, jean et ses disciples n'ont pas suivi jésus et pourtant ils sont sauvés
quant aux marques des cloux, c'est faux, réfléchissez un peu, est ce que quelqu'un qui ressucite ,ressuciterai t'il avec ses marques?
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 09:11
Message : younes a écrit :francis, le terme dieu est symbolique que se soit dans la bible ou hors bible,
n'oublie pas jésus a dit, j'ai dit vous êtes des dieux des fils du très haut
pour preuve que les apotres n'ont jamais mais jamais pris jésus pour YAHWE sabaot est ici:
Luc 11:1
Et comme il était en prière dans un certain lieu, il arriva, après qu'il eut cessé, que quelqu'un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne-nous à prier, comme aussi Jean l'a enseigné à ses disciples.
cela montre que jamais ils n'ont pris pour YAHWE, ni jean baptiste sinon il l'aurait adoré lui le christ, jean et ses disciples n'ont pas suivi jésus et pourtant ils sont sauvés
quant aux marques des cloux, c'est faux, réfléchissez un peu, est ce que quelqu'un qui ressucite ,ressuciterai t'il avec ses marques?
Arrète ta cassette !
Pourquoi tu revient sur une chose que tu as fais une piroutte . Nous t'avons enseigne que tu te trompe .
Auteur : younes
Date : 18 mai06, 09:13
Message : Arrète ta cassette !
Pourquoi tu revient sur une chose que tu as fais une piroutte . Nous t'avons enseigne que tu te trompe .
[/quote]
parce qu'il faut toujours le répéter a l'âne batée
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 09:17
Message : younes a écrit :Arrète ta cassette !
Pourquoi tu revient sur une chose que tu as fais une piroutte . Nous t'avons enseigne que tu te trompe .
parce qu'il faut toujours le répéter a l'âne batée
[/quote]
Tu sais bien ce qu'on a explique mais comme d'habitude tu n'a jamais pris ce qu'on t'a donné comme connaissance
Auteur : younes
Date : 18 mai06, 09:22
Message : Tu sais bien ce qu'on a explique mais comme d'habitude tu n'a jamais pris ce qu'on t'a donné comme connaissance :wink
tes sopis disantes explications ne sont que des anneries venant d'un âne nomé francis
je t'ai donné une preuve suffisante que jamais jean baptiste ni ses disciples ni le apotres n'ont adoré jésus mais YAHWE et toi tu fais l'âne et bien reste un âne ou un chien qui retourne sur son vomis
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 09:30
Message : younes a écrit :
tes sopis disantes explications ne sont que des anneries venant d'un âne nomé francis
je t'ai donné une preuve suffisante que jamais jean baptiste ni ses disciples ni le apotres n'ont adoré jésus mais YAHWE et toi tu fais l'âne et bien reste un âne ou un chien qui retourne sur son vomis
Luc 24: 50 Ensuite Jésus emmène ses disciples près du village de Béthanie. Il lève les mains pour les bénir.
51 Pendant qu’il les bénit, il les quitte et monte auprès de Dieu.
52
Pendant ce temps, les disciples l’adorent. Ensuite, ils retournent à Jérusalem, très joyeux.
53 Ils passent tout leur temps dans le temple et ils chantent la louange de Dieu.
nous voyons que tu es de mauvaise foi
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 09:33
Message : et d'autres
Matthieu 28:9 Tout à coup, Jésus vient à leur rencontre et il leur dit : « Je vous salue ! »
Elles s’approchent de lui, elles saisissent ses pieds et l’adorent.
Matthieu 28:17
En voyant Jésus, ils l’adorent mais certains hésitent à croire.
Jean 20:28 Thomas lui répond : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 09:38
Message : Fais encore une pirouette Nasser
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 09:45
Message : Nasser d'autre tu en veut encore ?
Matthieu 2:2 Ils demandent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu son étoile se lever à l’est, et
nous sommes venus l’adorer. »
Matthieu 2:8 Ensuite il les envoie à Bethléem en disant : « Allez vous renseigner exactement sur l’enfant. Quand vous l’aurez trouvé, venez me prévenir, et
moi aussi, j’irai l’adorer. »
Matthieu 2:11 Les sages entrent dans la maison, et ils voient l’enfant avec Marie, sa mère.
Ils se mettent à genoux et adorent l’enfant. Ensuite, ils ouvrent leurs bagages et ils lui offrent des cadeaux : de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
Matthieu 8:2 Un lépreux s’approche,
il se met à genoux devant Jésus et lui dit : « Seigneur, si tu le veux, tu peux me guérir ! »
Matthieu 9:18 ¶ Pendant que Jésus leur dit cela, un notable arrive.
Il se met à genoux devant Jésus et lui dit : « Ma fille vient de mourir. Mais va poser ta main sur sa tête, et elle vivra. »
Matthieu 14:33
Alors les disciples qui sont dans la barque se mettent à genoux devant Jésus en lui disant : « Vraiment, tu es Fils de Dieu ! »
Matthieu 15:25
Mais la femme vient se mettre à genoux devant lui en disant : « Seigneur, aide–moi ! »
Matthieu 20:20 ¶ Alors la mère des fils de Zébédée s’approche de Jésus avec ses fils.
Elle se met à genoux devant lui pour lui demander quelque chose.
Matthieu 28:9 Tout à coup, Jésus vient à leur rencontre et il leur dit : « Je vous salue ! »
Elles s’approchent de lui, elles saisissent ses pieds et l’adorent.
Matthieu 28:17
En voyant Jésus, ils l’adorent mais certains hésitent à croire.
Hébreux 1:6
Mais quand Dieu a envoyé son Fils premier–né dans le monde, il a dit : « Tous les anges de Dieu doivent l’adorer. »
1 Timothée 1:17
Au Roi de tous les temps, impérissable, invisible, seul Dieu, honneur et gloire à tout jamais ! Amen !
Je sais que tu vas me répété la même chose dans peu de temps . Auteur : younes
Date : 18 mai06, 09:48
Message : Luc 24: 50 Ensuite Jésus emmène ses disciples près du village de Béthanie. Il lève les mains pour les bénir.
51 Pendant qu’il les bénit, il les quitte et monte auprès de Dieu.
52 Pendant ce temps, les disciples l’adorent. Ensuite, ils retournent à Jérusalem, très joyeux.
53 Ils passent tout leur temps dans le temple et ils chantent la louange de Dieu.
nous voyons que tu es de mauvaise foi :wink
mais tu vois pas que tu comprends pas le langage biblique, ce n'est pas adoré dans le sens le prier, sinon jésus le leur aurait enseigner quand ils lui demandèrent de les enseigner, bigre tu es sans intelligence
c'est dans le sens de l'aimé , ils peuvent s eprosterner devant lui sans lui adresser des prières,
2 samuel 16
4 Et le roi dit à Tsiba : Voici, tout ce qui est à Mephibosheth est à toi. Et Tsiba dit :
Je me prosterne ; que je trouve faveur à tes yeux,
ô roi, mon seigneur !
et que dire des frères de joseph qui se prosternent devant lui?
tiens une peuve pour toi que jésus n'est pas ici pour qu'on l'adore comme tu le crois
Jean 4:23 car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est maintenant,
que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent.
toi tu n'adores pas le père
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 09:51
Message : younes a écrit :
mais tu vois pas que tu comprends pas le langage biblique, ce n'est pas adoré dans le sens le prier, sinon jésus le leur aurait enseigner quand ils lui demandèrent de les enseigner, bigre tu es sans intelligence
c'est dans le sens de l'aimé , ils peuvent s eprosterner devant lui sans lui adresser des prières,
2 samuel 16
4 Et le roi dit à Tsiba : Voici, tout ce qui est à Mephibosheth est à toi. Et Tsiba dit :
Je me prosterne ; que je trouve faveur à tes yeux,
ô roi, mon seigneur !
et que dire des frères de joseph qui se prosternent devant lui?
tiens une peuve pour toi que jésus n'est pas ici pour qu'on l'adore comme tu le crois
Jean 4:23 car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est maintenant,
que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent.
toi tu n'adores pas le père
tu vois que tu égare je te montre la Vérité et encore tu la refuse
Adorer c’est donc d’abord reconnaître sa supériorité, se prosterner devant lui .
alors les disciple ont vraiemnt adoré Jésus car ils ont recconnu sa grandeur
Le reste est ton manque de connaissance et ta mauvaise foi .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 09:54
Message : J'ai mis 10 versets et plus que Jésus fut adoré alors tu as la preuve devant toi .
Le reste est ta mauvaise foi .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 09:57
Message : Revenons sur le sujet sa crucification !
Beaucoup de document parle sur ce sujet même des livres pas biblique . Les musulmans refusent cela mais en faite la preuve est là et cela est un fait historique avec tant de preuve comment vous pouvez renier ce fait ?
Auteur : younes
Date : 18 mai06, 09:59
Message : donc tsiba a adorer le roi je savais pas que le roi était jésus
quel ignare ce francis c'est affolent
joseph aussi est dieu ben oui puisque ses frères l'ont adorés et samuel aussi et j'en apsse tous des dieux
ah oui j'ai dit vous êtes des dieux des fils du très haut
et que dire de cet homme est t'il dieu?
Apocalypse 3:9 Voici, je donne [de ceux] de la synagogue de Satan qui se disent être Juifs, - et ils ne le sont pas, mais ils mentent ; voici,
je les ferai venir et se prosterner devant tes pieds, et ils connaîtront que moi je t'ai aimé
francis cojite il est encore temps bon sang
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 10:05
Message : younes a écrit :donc tsiba a adorer le roi je savais pas que le roi était jésus
quel ignare ce francis c'est affolent
joseph aussi est dieu ben oui puisque ses frères l'ont adorés et samuel aussi et j'en apsse tous des dieux
ah oui j'ai dit vous êtes des dieux des fils du très haut
et que dire de cet homme est t'il dieu?
Apocalypse 3:9 Voici, je donne [de ceux] de la synagogue de Satan qui se disent être Juifs, - et ils ne le sont pas, mais ils mentent ; voici,
je les ferai venir et se prosterner devant tes pieds, et ils connaîtront que moi je t'ai aimé
francis cojite il est encore temps bon sang
Adore = rendre un culte et et les frères de Joseph n'a jamias rendu un culte
Lecon numero 1 biblique
Il faut comprendre le texte pour savoir si le mots est adoré ou proterné
Beaucoup mettre proterné mais cela le sens peut être adoré mais la différence ect ce qui se passe pendant .
Je peu me proterné devant ma femme mais cela n'est pas un acte adoration mais si je lui dit tu es la femme des femmes ect en même temps cela prouve que je l'adore de même les frères ont venu se proterné devant Joseph pour demandé de l'aide cela est un acte de soumission non adoration . il faut toujours comprendre le texte avant de conclure .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 10:27
Message : Revenons sur le sujet sa crucification !
Beaucoup de document parle sur ce sujet même des livres pas biblique . Les musulmans refusent cela mais en faite la preuve est là et cela est un fait historique avec tant de preuve comment vous pouvez renier ce fait ?
Auteur : Slim09
Date : 18 mai06, 10:57
Message : La preuve de la non crucification de Jesus c'est :
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Sourat AN-NISA' (LES FEMMES)
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 11:06
Message : Slim09 a écrit :La preuve de la non crucification de Jesus c'est :
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Sourat AN-NISA' (LES FEMMES)
Dans le Coran est une source contradictoire oui mais elle n'est pas valide car la rédaction fut bien des années après .
La bible a comme appuit d'autre texte et des texte très vieux .
Auteur : Slim09
Date : 18 mai06, 11:09
Message : La bible a comme appuit d'autre texte et des texte très vieux .
Falsifiée ont le sait
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 11:16
Message : Slim09 a écrit :
Falsifiée ont le sait
Des textes hors biblique falsifier comem j'ai dit en haut que vous aller dire cela
Je peu dire la même chose le Coran est falsifier mais en plus j'ai des preuve hors biblique
Je pense pas que nous allons loin avec une discussion comme tu agis
En faite , la bible est clair sur cela et en plus il y a des livre pas biblique sur cela .
si tu veux ouvrir un sujet sur la falsifiaction ouvre en un mais le terme n'est pas là
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 11:24
Message : Slim09
Le problème est que même si tu n'y croit pas le fait est cela .
Beaucoup de manuscrit non biblique plus vieux que la bible parle sur la mort de Jésus .
Si tu n'y crois pas alors cela est un acte de mauvaise foi car devant un juge j'ai plus de preuve que toi
Ma plus grosse preuve est que des personnes non chrétienne affirme sa crucifition .
voilà
Par cela le coran est faux
Même s'il existe 7 livres avant le coran qu'il parle sur sa mort et tu vas refusé d"y croire ?
1 livre parle que Jésus n'est pas mort et il fut écrit 700 après alors que 7 livres fut écrit avant tous atteste sa mort .
Devant un juge j'ai raison et le Coran est déclaré faux
Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 11:54
Message : francis a écrit :azuphel
Bizarre si cela ets vraiment une preuve pourquoi tu me la donne aps pour que je crois au coran
Bon francis, je vais te démonter que la crusi
FICT ION de Jésus est un mythe, non pas avec le Coran mais avec la bible
Vous dites que Jésus fut crucifié et tuer, c'est à dire spiritualisé dans les airs.....Nous allons voir ça.
Déjà aucun des disciples n'a vu Jésus se faire crucifier...
Mc 14:50- Et, l'abandonnant, ils prirent tous la fuite.
Ensuite:
Lc 24:36- Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : " Paix à vous ! "
Lc 24:37-
Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Tu sais pourquoi ils ont crut qu'il était un esprit ?
Parce que Jésus leur a dit:
Lc 20:35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Lc 20:36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Donc comme ils croyaient que les morts après la résurrection seront comme
les anges, alors ils ont eu peur car ils croyaient que Jésus est devenu un
Esprit......Mais le problème, c'est que Jésus n'était pas un Esprit parce qu'il n'a pas ressuscité
Alors il leur dit:
Lc 24:38- Mais il leur dit : " Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre cœur ?
Lc 24:39-
Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os comme vous voyez que j'en ai. "
Lc 24:40- Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Lc 24:41- Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : " Avez-vous ici quelque chose à manger ?
Lc 24:42- Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Lc 24:43-
Il le prit et le mangea devant eux.
Un esprit ne mange pas....
Réveille toi francis, il est encore temps
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 12:17
Message : Preuve dans le coran que Jésus est mort .
1-
Ceci est bien dans le Coran et il parle d'un réssurection
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. Sourate 19:33
------------------------------------------------------------------------------------
2-
Ici Jésus parle tant qu'il vivra
Il a voulu que je sois béni partout où je me trouve ; il m'a recommandé de faire la prière et l'aumône tant que je vivrai. Sourate 19:31
-------------------------------------------------------------------------------------
3-
Encore une autre preuve que le coran dit bien que Jésus est mort
Dieu dit :'
O Jésus! Certes Je vais te faire mourir (mutawaffeeka) et t'éxalter vers Moi,
et nettoyer ceux qui ont nié la vérité... Sourate 3:55
-------------------------------------------------------------------------------------
4-
Un autre preuve dans le Coran
...Et je fus témoin contre eux tant que je fus parmi eu, mais quand
Tu m'as fait mourir (tawaffaytani), c'est Toi qui fus leur observateur et Tu es témoin de toute chose. Sourate
-------------------------------------------------------------------------------------
Nous voyons bien que la plupart des musulmans prennent un verset pour leur doctrine alors que j'ai trouvé 4 versets qui dit le contaire . Auteur : francis
Date : 18 mai06, 12:20
Message : -azuphel- a écrit :
Bon francis, je vais te démonter que la crusi
FICT ION de Jésus est un mythe, non pas avec le Coran mais avec la bible
Vous dites que Jésus fut crucifié et tuer, c'est à dire spiritualisé dans les airs.....Nous allons voir ça.
Déjà aucun des disciples n'a vu Jésus se faire crucifier...
Mc 14:50- Et, l'abandonnant, ils prirent tous la fuite.
Ensuite:
Lc 24:36- Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : " Paix à vous ! "
Lc 24:37-
Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Tu sais pourquoi ils ont crut qu'il était un esprit ?
Parce que Jésus leur a dit:
Lc 20:35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Lc 20:36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Donc comme ils croyaient que les morts après la résurrection seront comme
les anges, alors ils ont eu peur car ils croyaient que Jésus est devenu un
Esprit......Mais le problème, c'est que Jésus n'était pas un Esprit parce qu'il n'a pas ressuscité
Alors il leur dit:
Lc 24:38- Mais il leur dit : " Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre cœur ?
Lc 24:39-
Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os comme vous voyez que j'en ai. "
Lc 24:40- Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Lc 24:41- Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : " Avez-vous ici quelque chose à manger ?
Lc 24:42- Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Lc 24:43-
Il le prit et le mangea devant eux.
Un esprit ne mange pas....
Réveille toi francis, il est encore temps
Je vais te montrer que tu as faux même tu vois que le coran te contredit et en plus j'attends ton verset dans 1 heure je vasi et répondre car pas de temps .
Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 12:25
Message : Je sais francis, je sais.....Je t'ai mis
K.O avec ma démonstration plus haut n'est-ce pas ?
Je t'avais prévenu pourtant
Commence par répondre à mon message et après je te montrerai qu'a
aucun moment le Coran ne dit que Jésus fut crucifié
PS: Prends ton temps
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 12:41
Message : Et j'ai eu le temps mais je n'ai rien vue de contradiction .
Tu aime les verset clair comme cela : donne moi un verset que Jésus je suis Dieu en sorte donne moi un verset qui affirme que Jésus n'a pas été crucifier .
-------------------------------------------------------------------------------------
Ce verset ne parle aps que Jésus en fut pas crucifier
Mc 14:50- Et, l'abandonnant, ils prirent tous la fuite.
Jésus annonce cette envenement
Jean 16:32 L’heure vient –– elle est venue –– où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
-------------------------------------------------------------------------------------
Lc 24:40- Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
normal il est réssucité et il montre Bien qu'il est Vivant
Jean 20:25 Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais lui leur dit : Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous et ma main dans son côté, je ne le croirai jamais !
Jésus dit:
Jean 20:27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, regarde mes mains, avance ta main et mets–la dans mon côté ! Ne sois pas un incroyant, deviens un homme de foi !
-------------------------------------------------------------------------------------
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 12:48
Message : Et pour moi mes 4 preuves que le coran dit bien qu'il est mort je ne fais pas comme toi comme preuve prendre un verset le coupé le mélangé avec un autre .. bla et lui donné sa propre signification .
Ma preuve même le Coran atteste que Jésus est mort que dire de plus tu es K.O.
1-Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où
je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. Sourate 19:33
2-Il a voulu que je sois béni partout où je me trouve ; il
m'a recommandé de faire la prière et l'aumône tant que je vivrai . Sourate 19:31
3-Dieu dit :' O Jésus! Certes
Je vais te faire mourir (mutawaffeeka) et t'éxalter vers Moi, et nettoyer ceux qui ont nié la vérité... Sourate 3:55
4-...Et je fus témoin contre eux tant que je fus parmi eu, mais quand
Tu m'as fait mourir (tawaffaytani), c'est Toi qui fus leur observateur et Tu es témoin de toute chose. Sourate
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 12:53
Message : et tu contre la Parole de ton Allah ?
J'aime bien celui là
Dieu dit :' O Jésus! Certes Je vais te faire mourir (mutawaffeeka) et t'éxalter vers Moi, et
nettoyer ceux qui ont nié la vérité... Sourate 3:55
Je vais te faire mourir
nettoyer ceux qui ont nié la vérité .
En sorte, le verset affirme que allah vas nettoyer ceux qui ont nié la vérité qu'il n'est pas vraiment mort
Je n'invente pas et je prends pas un verset par ici et par là comme tu le fais . Auteur : francis
Date : 18 mai06, 15:33
Message : Revenons sur ta fammeuse contradiction
Jésus est réssucité avec son corps terrestre non pas seulement en esprit mais aussi avec son corps
Tu cite un esprit n'a pas de corps mais Jésus ne vient pas du ciel là mais de la tombe il a le même corps et il dit regardez mes mains et mes pieds (trou) cela prouve qu'il n'est pas un esprit . Tu affirme que en dissant cela et mangant cela prouve une erreur car un esprit n'a pas de chair mais Jésus est réssucité de son corps .
Quands marie a été voir la tombe, il ne trouva pas le corps de Jésus
Jésus prédit sa mort
19 Jésus leur répondit : Détruisez ce sanctuaire, et en trois jours je le relèverai.
21 Mais le sanctuaire dont il parlait, lui, c’était son corps.
22-Mais le sanctuaire dont il parlait, lui, c’était son corps.
Jésus prédit pas seulement la réssurection de son esprit seulement mais de son corps aussi alors nous voyons que christ n'est pas ressucité seulement en Esprit mais aussi avec son corps Auteur : John
Date : 18 mai06, 16:01
Message : francis a écrit :et tu contre la Parole de ton Allah ?
J'aime bien celui là
Dieu dit :' O Jésus! Certes Je vais te faire mourir (mutawaffeeka) et t'éxalter vers Moi, et
nettoyer ceux qui ont nié la vérité... Sourate 3:55
Je vais te faire mourir
nettoyer ceux qui ont nié la vérité .
En sorte, le verset affirme que allah vas nettoyer ceux qui ont nié la vérité qu'il n'est pas vraiment mort
Je n'invente pas et je prends pas un verset par ici et par là comme tu le fais .
Le verset ne parle pas de la mort -au terme du mot -de jesus mais de sa fin temporaire sur la terre.
Il n'ya aucun verset dans le coran qui parle de la mort de jesus avant sa ressuscition.
Probleme de traduction ni plus ni moins
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 16:58
Message : John a écrit :
Le verset ne parle pas de la mort -au terme du mot -de jesus mais de sa fin temporaire sur la terre.
Il n'ya aucun verset dans le coran qui parle de la mort de jesus avant sa ressuscition.
Probleme de traduction ni plus ni moins
Soit logique tu veux me faire croire que
Je vais te faire mourir ....
ne veux pas dire cela ?
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. Sourate 19:33
Des verbe au passé
Cela est bien dans le Coran que dire de plus John .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 17:16
Message : John a écrit :
Le verset ne parle pas de la mort -au terme du mot -de jesus mais de sa fin temporaire sur la terre.
Il n'ya aucun verset dans le coran qui parle de la mort de jesus avant sa ressuscition.
Probleme de traduction ni plus ni moins
Jésus dans la bible ne meurt plus après et aucun verset affirme que Jésus va re mourir
Ce que avance est que Jésus va mourir quands il va revenir ?
fin temporaire sur la terre
Il n'ya aucun verset dans le coran qui parle de la mort de jesus avant sa ressuscition.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 19:25
Message : L'écriture dit . . souffrance , mépris et rejet . . .
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 17.12
Matthieu
Élie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé? Marc
Mais il faut auparavant qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération.
17.25 Luc
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 19:28
Message : francis a écrit :
Soit logique tu veux me faire croire que
Je vais te faire mourir ....
ne veux pas dire cela ?
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. Sourate 19:33
Des verbe au passé
Cela est bien dans le Coran que dire de plus John .
Francis . . Moutawafiqa veut aussi dire "élevé". . L'Ange de la mort élève l'âme du défun = touwafa . . C la même racine . . "ni tué , ni crucifié " Coran
Que la paix soit sur lui le jour ou il naquit, le jour ou il mourra etc . .la même chose Pour Yahya (Jean) Sourate Imran
Le jour ou il seront ressuscité . . . C au futur après le jugement
Auteur : L'universaliste
Date : 19 mai06, 00:21
Message : Vraiment, quelle honte!
Vous detournez de facon pitoyable le vrai sens des paroles bibliques. Vous ne prennez en compte que l'aspect superficiel des choses, sans chercher a comprendre le pourquoi du comment. D'ailleurs, j'aimerais vous signalez que la plupart des theories antichretiennes des polemistes mahometants sont utilisés a longueur de journée par la plupart des musulmans de ce site.
Sans vouloir faire de la propagande pour telle ou telle religion, il est incontestable que le message nouveau testament (comprenez moi bien, pas les dogmes chretiens, mais le livre en lui meme) contient les principes fondamentaux suivants:
-Le Pere, c'est a dire Dieu, a envoyé son Fils pour sauver l'humanité de ses pechés.
-Jesus-Christ, entité divine onisciente, omnipresente, omnipotente, parfaite et eternelle, s'est fait chaire, s'est sacrifié (Jesus a donc ete crucifié, contrairement a ce que dis l'une des plus grande supercherie de l'histoire, c'est a dire le coran) pour le salut de l'humanité
-Jesus est Dieu
-Jesus donne beaucoup plus d'importances aux valeurs spirituelles que materielles (encore une fois, contrairement au coran). En effet, ce n'est pas la "facade" de l'etre humain qui compte, mais son profond interieur.
-L'humanité, pecheresse par nature (ce n'est malgré tout pas une fatalité..) n'a qu'une seule chose a faire pour etre sauvée: croire et "affirmer publiquement" que Jesus Christ est le Fils de Dieu, ce qui implique bien entendu le respect total (et non partiel) des regles dictées par le Seigneur ( etre pure, avoir la foi ET les oeuvres, car l'un ne va pas sans l'autre, et enfin etre digne de l'amour (spirituel) du Seigneur)
Auteur : L'universaliste
Date : 19 mai06, 00:32
Message : L'universaliste a écrit :Vraiment, quelle honte!
Vous detournez de facon pitoyable le vrai sens des paroles bibliques. Vous ne prennez en compte que l'aspect superficiel des choses, sans chercher a comprendre le pourquoi du comment. D'ailleurs, j'aimerais vous signalez qu'une grande partie des theories antichretiennes des polemistes mahometants sont largement utilisés et recopiées par la plupart des musulmans de ce site.
Sans vouloir faire de la propagande pour telle ou telle religion, il est incontestable que le message nouveau testament (comprenez moi bien, pas les dogmes chretiens, mais le livre en lui meme) contient les principes fondamentaux suivants:
-Le Pere, c'est a dire Dieu, a envoyé son Fils pour sauver l'humanité de ses pechés.
-Jesus-Christ, entité divine onisciente, omnipresente, omnipotente, parfaite et eternelle, s'est fait chaire, s'est sacrifié (Jesus a donc ete crucifié, contrairement a ce que dis l'une des plus grande supercherie de l'histoire, c'est a dire le coran) pour le salut de l'humanité
-Jesus est Dieu
-Jesus donne beaucoup plus d'importances aux valeurs spirituelles que materielles (encore une fois, contrairement au coran). En effet, ce n'est pas la "facade" de l'etre humain qui compte, mais son profond interieur.
-L'humanité, pecheresse par nature (ce n'est malgré tout pas une fatalité..) n'a qu'une seule chose a faire pour etre sauvée: croire et "affirmer publiquement" que Jesus Christ est le Fils de Dieu, ce qui implique bien entendu le respect total (et non partiel) des regles dictées par le Seigneur ( etre pure, avoir la foi ET les oeuvres, car l'un ne va pas sans l'autre, et enfin etre digne de l'amour (spirituel) du Seigneur)
Auteur : andreméde
Date : 19 mai06, 01:37
Message : L'universaliste a écrit :Vraiment, quelle honte!
Vous detournez de facon pitoyable le vrai sens des paroles bibliques. Vous ne prennez en compte que l'aspect superficiel des choses, sans chercher a comprendre le pourquoi du comment. D'ailleurs, j'aimerais vous signalez que la plupart des theories antichretiennes des polemistes mahometants sont utilisés a longueur de journée par la plupart des musulmans de ce site.
Sans vouloir faire de la propagande pour telle ou telle religion, il est incontestable que le message nouveau testament (comprenez moi bien, pas les dogmes chretiens, mais le livre en lui meme) contient les principes fondamentaux suivants:
-Le Pere, c'est a dire Dieu, a envoyé son Fils pour sauver l'humanité de ses pechés.
-Jesus-Christ, entité divine onisciente, omnipresente, omnipotente, parfaite et eternelle, s'est fait chaire, s'est sacrifié (Jesus a donc ete crucifié, contrairement a ce que dis l'une des plus grande supercherie de l'histoire, c'est a dire le coran) pour le salut de l'humanité
-Jesus est Dieu
-Jesus donne beaucoup plus d'importances aux valeurs spirituelles que materielles (encore une fois, contrairement au coran). En effet, ce n'est pas la "facade" de l'etre humain qui compte, mais son profond interieur.
-L'humanité, pecheresse par nature (ce n'est malgré tout pas une fatalité..) n'a qu'une seule chose a faire pour etre sauvée: croire et "affirmer publiquement" que Jesus Christ est le Fils de Dieu, ce qui implique bien entendu le respect total (et non partiel) des regles dictées par le Seigneur ( etre pure, avoir la foi ET les oeuvres, car l'un ne va pas sans l'autre, et enfin etre digne de l'amour (spirituel) du Seigneur)
Tout est dit
la plupart des theories antichretiennes des polemistes mahometants sont utilisés a longueur de journée par la plupart des musulmans de ce site
Les musulmans sont semblable à des moutons adepte d'une pensés pré-macher par leur mettre penseur de l'islam
Des maitre penseur, qui ne pouvant rivaliser avec les prophétie biblique on pas eu d'autre recours pour imposer l'islam que de jetter le discrédit sur la bible en disant que celle-ci est est falsifier.
Aveugle au point de croire que Dieu n'a pas réussi à protéger la bible livre saint qu'il à lui méme édifier sur cette terre Auteur : andreméde
Date : 19 mai06, 01:44
Message :
"la bible est falsifier" colomnie reprise en coeur par tout nos amis musulmans..............normale puisque si la bible n'est pas falsifier l'islam s'écroule sous la puissance des prophétie biblique.
Auteur : maaliik
Date : 19 mai06, 03:31
Message : francis a écrit :
Luc 24: 50
Ensuite Jésus emmène ses disciples près du village de Béthanie. Il lève les mains pour
les bénir.
51
Pendant qu’il les bénit, il les quitte et monte auprès de Dieu.
52
Pendant ce temps, les disciples l’adorent. Ensuite, ils retournent à Jérusalem, très joyeux.
53
Ils passent tout leur temps dans le temple et
ils chantent la louange de Dieu.
nous voyons que tu es de mauvaise foi
Toi qui est de bonne fois, dit nous qui sont ceux dont il est question ici et que j'ai souligné, ensuite dis moi si "Luc" est inclus dans cette histoire.
Auteur : -azuphel-
Date : 19 mai06, 03:31
Message : francis, t'as zappé la moitié de mon argumentation
francis a écrit : Lc 24:40- Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
normal il est réssucité et il montre Bien qu'il est Vivant
Ah oui !! Jésus a ressuscité ?
Et pourtant il dit:
Lc 20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils
seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu,
étant fils de la résurrection.
La preuve, même les disciples de Jésus sont d'accord avec moi
Lc 24:37-
Saisis de frayeur et de crainte,
ils pensaient voir un esprit.
Finalement ce n'était pas un Esprit parce qu'il n'a était ni crucifié ni ressuscité
PS: Fais appelle a ton ami andreméde pour t'aider
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 05:00
Message : maaliik a écrit :
Toi qui est de bonne fois, dit nous qui sont ceux dont il est question ici et que j'ai souligné, ensuite dis moi si "Luc" est inclus dans cette histoire.
Cette histoire est le début de la pentecote dans les actes .
En détail les personne dans ce verset désigne .
13 Quand ils furent entrés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d’ordinaire ; c’étaient Pierre, Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques fils d’Alphée, Simon le zélote et Jude fils de Jacques.
14 Tous d’un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, avec Marie, mère de Jésus, et avec ses frères.
15 ¶ En ces jours–là, Pierre se leva au milieu des frères –– le nombre des personnes réunies était d’environ cent vingt –– et il dit :
Tient voilà
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 05:20
Message : -azuphel- a écrit :francis, t'as zappé la moitié de mon argumentation
Ah oui !! Jésus a ressuscité ?
Et pourtant il dit:
Lc 20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils
seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu,
étant fils de la résurrection.
La preuve, même les disciples de Jésus sont d'accord avec moi
Lc 24:37-
Saisis de frayeur et de crainte,
ils pensaient voir un esprit.
Finalement ce n'était pas un Esprit parce qu'il n'a était ni crucifié ni ressuscité
PS: Fais appelle a ton ami andreméde pour t'aider
En faite tu mélange tout la bible est claire sur cela il est réssucité avec son corps et toi je t'ai mis les versets qui nous montre que Jésus avait le smarque encore d ela crucifiction . Tu te dit si les Apôtre crurent que s'etait un esprit cela veux dire que c'est faux et que histoire de la croix est fausse et alors Jésus n'a pas été crucifier mais votre idée est fausse car Jésus dit regarder mes mains et mes pieds
ils avaient la marque des troues montra bien que s'est lui .
Jésus avait prédit cela regarde ce verset qui suit
19 Jésus leur répondit :
Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante–six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours, tu le relèveras !
Jean 2:21
Mais il parlait du temple de son corps.
22 Quand il fut ressuscité d’entre les morts, ses disciples se souvinrent qu’il avait dit cela et crurent à l’Écriture et à la parole que Jésus avait dite.
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez–moi et voyez ; un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’en ai.
Jésus prouve que c'était bien lui sur la croix
Jean 20:27 Puis il dit à Thomas :
Avance ici ton doigt, regarde mes mains, avance ta main et mets–la dans mon côté ! Ne sois pas un incroyant, deviens un homme de foi !
Thomas déclara après que Jésus est Dieu
28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur, mon Dieu !
Tien t'aura besoin de tes amis là
bon , je veux que la prochaine fois emporte moi un verset par verset non une tonne sans fondement et sans logique de ta part .
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 05:30
Message : azuphel
Tu affirme : Finalement ce n'était pas un Esprit parce qu'il n'a était ni crucifié ni ressuscité
Bien oui car
Jean 20:27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, regarde mes mains, avance ta main et mets–la dans mon côté ! Ne sois pas un incroyant, deviens un homme de foi !
si Thomas avance son doigt dans sa main et a travers son coté cela prouve bien que c'était lui et avait les marques de la crucifiction .
et Jésus dit ' regardez mes mains et mes pieds .
il avait la marque de la crucifiction .
Cela prouve bien que il n'était pas un esprit et était réssucité avec les marques .
Je sais pas comment tu réflichit mais normal que tu es mélangé faire dire au texte autre chose qui en faite est simple tu as un esprit tordu . Auteur : francis
Date : 19 mai06, 05:53
Message : azuphel
Et demande toi la question si ce n'est pas lui pourquoi avait t-il des troues dans ses mains et ses pieds et des troue dans son coté ?
Cela prouve plus qu'il était bien sur la croix .
Ton affrimation est vraiment
Tu affirme : Finalement ce n'était pas un Esprit parce qu'il n'a était ni crucifié ni ressuscité
Regardons ta phrase ce n'était pas un Esprit
parce qu'il n'a était ni crucifié ni ressuscité
aucun rapport
Car ta conclussion se termine trop vite parce que et tu n'a qu'un idée .
Moi , je vais te dire ce n'était pas un Esprit était bien un humain et il était bien réssucité et avait les marques de la crucifiction et thomas mis son doigt dans sa main et Jésus dit regardez mes mains et mes pied cela prouve bien et bien qu'il est réssucité et que il était bien là sur la croix .
Tu vois la difference je mets plus de détail pour te démontré qu'il était bien réssucité et ta conclusion est vite sans base que tu tu conclut que c'est clair mais en faite ce qui est clair doit avoir plsu affirmation que ce que tu fais .
Il faut vraiment vouloir contredire et faire des jeux de mots pour y arrivé là car le texte est clair il y avait des troues dans ses mains et ses pieds et dans son coté .
bon , je vais attendre ta réponse
surement tu vas me contredire encore et encore car tu n'aime pas la Vérité
Auteur : abdel12
Date : 19 mai06, 06:08
Message : Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eu peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus. Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote." Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.
Les apotres n'ont pas abandonné jesus!!!
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 06:14
Message : abdel12 a écrit :Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eu peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus. Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote." Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.
Les apotres n'ont pas abandonné jesus!!!
apporte moi un des versets ce que tu affirme dans la bible
Les apotres n'ont pas abandonné jesus
la bible affime que les apotres ont abandonné jésus
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 06:17
Message : Matthieu 26:56 Mais tout cela est arrivé pour que soient accomplies les Ecritures des prophètes. Alors tous les disciples l’abandonnèrent et prirent la fuite.
Marc 14:50 Alors tous l’abandonnèrent et prirent la fuite.
cela est clair abdel12
Auteur : abdel12
Date : 19 mai06, 06:20
Message : l'homme capturé par les soldats ne fut pa jesus mais juda:
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui :
"Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!"
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 06:27
Message : abdel12 a écrit :l'homme capturé par les soldats ne fut pa jesus mais juda:
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui :
"Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!"
Pourquoi Jésus avait-il alors les marque de la crucifictions les troue ?
Emporte moi un verset qui affirme bien que c'est juda qui fut crucifier ?
Même dans ta Vérité le Coran ce n'est pas écrit .
La bible déclare que Jésus fut crucifier et cela ne tient pas car Jésus revneue d'entre les morts et avaient les marques de la crucifiction .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 mai06, 06:36
Message : francis a écrit :
Pourquoi Jésus avait-il alors les marque de la crucifictions les troue ?
Emporte moi un verset qui affirme bien que c'est juda qui fut crucifier ?
Même dans ta Vérité le Coran ce n'est pas écrit .
La bible déclare que Jésus fut crucifier et cela ne tient pas car Jésus revneue d'entre les morts et avaient les marques de la crucifiction .
G une autre preuve . .
Comment a-t-il fait pour traverser les murs???. .
Comment a-t-il fait pour sortir du tombeau sans bouger la pierre??
J'attend tes réponses avec impatience . . J'avais déja mis un sujet la dessus . .
Auteur : abdel12
Date : 19 mai06, 06:41
Message : Judas répondit : "Je vous ai dit que je suis Judas Iscariote qui vous ai promis de livrer Jésus de Nazareth entre vos mains, mais vous, je ne sais pas par quel artifice, vous êtes sortis de vous-mêmes! Vous voulez à tout prix que je sois Jésus!"
Le pontife répondit : "Séducteur pervers, par ta doctrine et tes faux miracles tu as trompé tout Israël de la Galilée jusqu'ici à Jérusalem, et maintenant tu crois échapper au juste châtiment qui te revient en faisant le fou! Vive Dieu, tu n'échapperas pas!"
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 06:44
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
G une autre preuve . .
Comment a-t-il fait pour traverser les murs???. .
Comment a-t-il fait pour sortir du tombeau sans bouger la pierre??
J'attend tes réponses avec impatience . . J'avais déja mis un sujet la dessus . .
Marc 16:3 Elles disaient entre elles : Qui roulera pour nous la pierre de l’entrée du tombeau ?
4 Levant les yeux, elles voient que la pierre, qui était très grande,
a été roulée.
Ta comprenhension est pas logique pourquoi demande tu des affirmation simple quands le coran ne peu pas démontrer que le Coran vient d'allah .
Une accusation doit reflèter ce que nous comprenons avec nous croyance si cela est difficile a croire comment vous pouvez croire que le coran vient d'allah .
Auteur : abdel12
Date : 19 mai06, 06:51
Message : juda fut crucifié pas jesus
Les pontifes, les scribes et les pharisiens voyant que Judas ne mourait pas sous le fouet et craignant que Pilate ne le laissât libre, donnèrent de l'argent au gouverneur. L'ayant reçu, celui-ci livra Judas aux scribes et pharisiens comme méritant la mort. Avec lui, ils condamnèrent deux voleurs à mourir en croix.
Ils l'emmenèrent au mont Calvaire où on suspendait les malfaiteurs. Là, ils le crucifièrent nu pour que la moquerie soit plus grande. Judas ne faisait vraiment autre que crier : "Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné, car le malfaiteur a fuit et moi je suis tué à tort ? "
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 07:03
Message : abdel12 a écrit :juda fut crucifié pas jesus
Les pontifes, les scribes et les pharisiens voyant que Judas ne mourait pas sous le fouet et craignant que Pilate ne le laissât libre, donnèrent de l'argent au gouverneur. L'ayant reçu, celui-ci livra Judas aux scribes et pharisiens comme méritant la mort. Avec lui, ils condamnèrent deux voleurs à mourir en croix.
Ils l'emmenèrent au mont Calvaire où on suspendait les malfaiteurs. Là, ils le crucifièrent nu pour que la moquerie soit plus grande. Judas ne faisait vraiment autre que crier : "Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné, car le malfaiteur a fuit et moi je suis tué à tort ? "
Arrête de dire n'importe quoi même le Coran n'affirme pas cela
Tu falsifier des textes ou quelle est ce texte donne moi la source de ce que tu dis
emporte tes preuves
Auteur : abdel12
Date : 19 mai06, 07:18
Message : . Le Dieu miséricordieux ordonna alors aux quatres anges ses favoris, Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, de conduire Jésus chez sa mère et de l'y garder pendant trois jours de suite, ne le laissant voir qu'à ceux qui croyaient à sa doctrine.
Environné de splendeur, Jésus vint où la Vierge Marie demeurait avec ses deux soeurs ainsi qu'avec Marthe, Marie-Madeleine, Lazare, celui qui écrit et Jean, Jacques et Pierre. De crainte, ceux-ci tombèrent comme morts. Mais Jésus releva sa mère et les autres en disant : "Ne craignez pas, je suis Jésus! Ne pleurez pas, je suis vivant et non pas mort!" A la vue de Jésus, ils restèrent longtemps comme privés de sens, car ils croyaient sans aucun doute qu'il était mort.
Alors la Vierge dit en pleurant : "Maintenant, dis-moi, mon fils, pourquoi Dieu qui t'a donné le pouvoir de ressusciter les morts, t'a laissé mourir ainsi à la honte de tes parents et de tes amis, et à la honte de ta doctrine, de sorte que tous ceux qui t'aiment sont restés comme morts? "
En embrassant sa mère, Jésus répondit : "Croyez-moi, mère : je vous le dis en vérité, je n'ai jamais été mort; Dieu m'a réservé jusqu'au approches de la fin du monde."
Ayant ainsi parlé, il pria les quatres anges de se manifester et de témoigner de la manière dont la chose s'était passée. Les anges se manifestèrent donc comme quatres soleils si resplendissants que, de crainte, tous tombèrent de crainte comme morts. Jésus donna alors quatres voiles aux anges pour qu'ils s'en couvrissent et que sa mère et ses compagnons puissent les voir et les entendre parler. Les ayant relevés, il les réconforta en disant : "Voici les ministres de Dieu : Gabriel qui annonces les secrets de Dieu, Michel qui combat les ennemis de Dieu, Raphaël qui reçoit les âmes de ceux qui meurent, Uriel qui, au dernier jour, appellera chacun au jugement dernier de Dieu.
Les quatres anges racontèrent alors à la vierge que Dieu avait envoyé chercher Jésus et qu'il avait transformé Judas pour qu'il reçoive la peine qu'il avait vendue à d'autres. Celui qui écrit dit alors : "Maître, m'est-il permis de t'interroger comme lorsque tu habitais parmi nous?" Jésus répondit : "pose les questions qui te plaisent, Barnabé, je te répondrai!" Celui qui écrit dis alors : "Maître, puisque Dieu est miséricordieux, pourquoi nous a-t-il tourmentés en nous faisant croire que tu `tais mort? Ta mère t'a tellement pleuré qu'elle en a été tout près de mourir. Et pourquoi Dieu a-t-il laissé retomber sur toi, qui es saint de Dieu, l'infamie d'être tué parmis les voleurs sur le mont Calvaire?"
Jésus répondit : "Barnabé, crois-moi, Dieu punit tout péché, pour petit qu'il soit, par une grande peine, car il est offensé par le péché. Aussi, comme ma mère, mes fidèles et mes disciples m'aimaient un peu d'amour terrestre, le Dieu juste a voulu punir cet amour par la douleur présente, pour qu'il ne soit pas puni dans les flammes de l'enfer.
Quant à moi, je fus innocent dans le monde, mais comme les hommes m'ont appelé Dieu et fils de Dieu, Dieu a voulu pour que je ne sois pas raillé par les démons le jour du jugement, que les hommes me bafouent dans le monde par la mort de Judas en faisant croire à chacun que c'était moi qui était mort sur la croix. Aussi cette dérision durera-t-elle jusqu'à la venue de Muhammad, le Messager de Dieu. En venant dans le monde, il détrompera de cette tromperie tous ceux qui croiront à la loi de Dieu."
Puis Jésus ajouta : "Tu es juste, Seigneur notre Dieu, car à toi seul appartiennent honneur et gloire sans fin!"
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 07:20
Message : abdel12
Cela serait si facile que tu emporte des textes biblique pour me convaincre
Le coran ne parle pas de cela et dit un faux semblant et que dis le Coran sur juda ?
Évangile de barnabé
J'ai trouvé et en plus il dit que Jésus n'est pas le messie et il contredit le Coran sur ce point .
Si tu y crois alors le coran est faux aussi car il refuse que Jésus soit le messie .
Tu ne discute pas tu emporte des copie coller de
http://www.aimer-jesus.com/qui_fut_crucifie.php Auteur : abdel12
Date : 19 mai06, 07:30
Message : Avez vous remarqué cette similitude , mais ce qui nous importe c'est cette remarque :
Dans l'évangile de barnabé , jésus nie etre le messie alors que c'est lui le messie
Dans l'évangile de jean , jean baptiste nie etre élie alors que c'est lui élie .
Quand un chrétien me demande pourquoi barnabé affirme que jésus n'est pas le messie alors que c'est lui , je lui répond tout simplement pourquoi jean(ou celui qui a écrit l'évangile de jean) affirme que jean baptiste n'est pas élie alors que c'est lui élie ?.
un vrai dilemme , l'un des évangile est donc faux , et nous on affirme que jean est faux car le mot messie peut avoir un sens qui peut s'etendre à plusieurs personnes , dans les manuscrits de la mer morte il est écrit :
" jusqu'à ce que viennent un prophète et les messies d'Aaron et d'Israël " donc le mot messie peut etre dit de plusieurs personnes et donc le probleme est résolu .
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 07:31
Message : En faite' , l'apocryphe de Juda dit que c'est Jésus qui a demandé a Judas de le trahir .
Alors il y a apocryphe de Juda et celui de barnabé quis e contredit et barnabé contredit le Coran .
Si tu affirme un des livres vrai alors le coran est faux car dans c'est livre il y a des contradictions avec le Coran .
mais nous croyons pas a ces apocryphes .
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 07:36
Message : abdel12 a écrit :Avez vous remarqué cette similitude , mais ce qui nous importe c'est cette remarque :
Dans l'évangile de barnabé , jésus nie etre le messie alors que c'est lui le messie
Dans l'évangile de jean , jean baptiste nie etre élie alors que c'est lui élie .
Quand un chrétien me demande pourquoi barnabé affirme que jésus n'est pas le messie alors que c'est lui , je lui répond tout simplement pourquoi jean(ou celui qui a écrit l'évangile de jean) affirme que jean baptiste n'est pas élie alors que c'est lui élie ?.
un vrai dilemme , l'un des évangile est donc faux
(Aussi le Coran car il déclare la même chose que la Bible dit que Jésus est le messie ), et nous on affirme que jean est faux car le mot messie peut avoir un sens qui peut s'etendre à plusieurs personnes , dans les manuscrits de la mer morte il est écrit :
" jusqu'à ce que viennent un prophète et les messies d'Aaron et d'Israël " donc le mot messie peut etre dit de plusieurs personnes et donc le probleme est résolu .
Il y a aussi le Coran qui affirme que Jésus est le messie
Le Messie, Jésus fils de Marie…" (Coran 3/45)
Toujours des copies coller faux
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 07:38
Message : abdel12
si tu affirme que l'Évanvile que les chrétien est faux alors le Coran aussi .
Car les deux sont d'accord sur ce point que Jésus est bien le messie
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 07:41
Message : D'autre verset
abdel12
et une parole venant de Lui, dont le nom est
le Messie Jésus fils de Marie" (Coran 3/45). "…et une âme venant de Lui" (Coran 4/171)
Le Messie a dit : "O Fils d'Israël, adorez Dieu, qui est mon Seigneur et le vôtre. Celui qui donne des égaux à Dieu, Dieu lui interdira (l'entrée dans) le paradis…" (Coran 5/72)
Si tu dit que la bible est fausse que Jésus n'est pas le messie de même pour le coran il est faux pour toi
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 07:43
Message : Quoi abdel12 tu es en panne comme tout tes frères et soeurs tu cherche des copies coller
Auteur : -azuphel-
Date : 19 mai06, 07:57
Message : francis a écrit : bon , je vais attendre ta réponse
francis, si tu veux mon conseil...n'attend pas ma réponse.. sauf toi vite vite.....vite
Mon argumentation est irréprochable
Bon je vais te réexpliquer pour la dernière fois...
Jésus vous dit:
Lc 20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils
seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu,
étant fils de la résurrection.
Tu dis que Jésus a réssucité d'accord ? Donc, normalement il aurait du devenir un ange (un Esprit)
Et pourtant non, il est resté comme il était
Lc 24:37- Saisis de frayeur et de crainte,
ils pensaient voir un esprit.
Lc 24:39-
Voyez mes mains et mes pieds ;
c'est bien moi ! Palpez-moi et
rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os comme vous voyez que j'en ai. "
Donc il n'a pas ressuscité
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 08:12
Message : -azuphel- a écrit :
francis, si tu veux mon conseil...n'attend pas ma réponse.. sauf toi vite vite.....vite
Mon argumentation est irréprochable
Bon je vais te réexpliquer pour la dernière fois...
Jésus vous dit:
Lc 20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils
seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu,
étant fils de la résurrection.
Tu dis que Jésus a réssucité d'accord ? Donc, normalement il aurait du devenir un ange (un Esprit)
Et pourtant non, il est resté comme il était
Lc 24:37- Saisis de frayeur et de crainte,
ils pensaient voir un esprit.
Lc 24:39-
Voyez mes mains et mes pieds ;
c'est bien moi ! Palpez-moi et
rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os comme vous voyez que j'en ai. "
Donc il n'a pas ressuscité
lis avant
34 Jésus leur répondit :
Dans ce monde–ci, hommes et femmes se marient,35 mais ceux qui ont été jugés dignes d’accéder à
ce monde–là et à la résurrection d’entre les morts ne prennent ni femme ni mari.
36 Ils ne peuvent pas non plus mourir, parce qu’ils sont semblables à des anges et qu’ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Tu est un être tordu
Tu dis que Jésus a réssucité d'accord ? Donc, normalement il aurait du devenir un ange (un Esprit)
non car il affirme qu'il va ressucité avec son corps et ne dis aps seuleemnt en esprit mais avec son corps et le verset que tu cite avant est pour le future l'autre monde .
Jésus parle de l'avenir quands après son retour la fin du monde nous serons comme des anges nous pourrons plus mourir .
T'aime trafiquer les versets pour en faire dire autre chose
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 08:23
Message : Le verbe est au future et le sujet ne désigne pas lui (Je) mais ils seront .
pas je mais ils
33
A la résurrection, duquel est–elle donc la femme ? Car les sept l’ont eue pour femme !
34 Jésus leur répondit : Dans ce monde–ci, hommes et femmes se marient,
35 mais ceux qui ont été jugés dignes d’accéder à ce monde–là et à la résurrection d’entre les morts ne prennent ni femme ni mari.
36 Ils ne peuvent pas non plus mourir, parce qu’ils sont semblables à des anges et qu’ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Jésus ne dit dans ma réssurection mais dans la réssurection .
une traduction plus simple
33
Quand les morts se relèveront, elle sera la femme de qui ? En effet, chacun des sept frères a été son mari. »
34 Jésus leur répond : « Dans ce monde, les hommes et les femmes se marient.
35 Certains, Dieu les juge dignes de vivre dans le monde qui vient, et donc de se relever de la mort. Mais ces hommes et ces femmes ne se marient plus.
36 En effet, ils ne peuvent plus mourir, parce qu’ils sont comme les anges. Ils sont fils de Dieu, parce que Dieu les a relevés de la mort.
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 08:34
Message : azuphel réponds moi
Des textes non biblique dattant de 200 ans après Jésus disent la même chose que la bible .
Ces textes sont-il falsifier aussi ?
tu as pas le choix de dire oui
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 08:44
Message : azuphel
Ce texte hors biblique est t-il falsifier ?
Ignace (50-apr. 115 AD)
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie.
Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."
Regarde le début de mon texte tout est là .
Ce manuscrit affirme bien qu'il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts .
Ce texte est encore falsifier
il faut être aveugle et sourd et tordu .
Le gros problème est que la bible a pour appuit tant de manuscrit mais le coran n'a aucune preuve tu veux me faire croire ce qui est simple pour toi mais en faite la bible devrait être encore plus simple .
Si tu me demande des preuves et je t'emporte combien plus fort devrait tu le faire pour le coran que tu m'emporte les même chose que tu me demande . Auteur : francis
Date : 19 mai06, 08:51
Message : Pourquoi tant de silence de votre part Abdel, azuphel et Marie ect
Marie , je lui réponds ou est marie Abel fait des copie colle et il ne sais pas discuter. Nasser répéte toujours le même disque il est pas seul et azuphel déforme les passages pour en faire dire n'importe ils n'est pas seul .
Je pourrais faire du rap avec cela
Auteur : francis
Date : 19 mai06, 09:03
Message : J'attends et j'aimerais savoir si ces textes sont-il falsifier aussi musulmans ?
et ?
Vous avez pas le choix de dire oui mais ou est votre preuve encore rien du tout
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Josèphe (37 ans apr. 110AD)
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort
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Ignace (50-apr. 115 AD)
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."
Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection
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Tertullien (160-apr. 220 AD)
Tertullien fait lui aussi référence à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.
Sa réssurection alors il était bien mort sur la crois
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Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
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Justin Martyr (100 - 165)
A propos de la crucifixion de Jésus :
" Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
Auteur : andreméde
Date : 19 mai06, 19:44
Message : francis a écrit :azuphel réponds moi
Des textes non biblique dattant de 200 ans après Jésus disent la même chose que la bible .
Ces textes sont-il falsifier aussi ?
tu as pas le choix de dire oui
- Si des versets biblique vont dans le sens du coran il sont fiable......mais si il embarrasse le coran il sont falsifier
- Si les hadith vont dans le sens du coran il sont fiable.......mais si il embarrasse le coran il ne sont pas considérer comme fiable
- Si c'est texte hors bibliques vont à l'encontre du coran il sont falsifier, mais si tu à des texte hors biblique qui vont dans le sens du coran il sont fiable.
Faire le trie et user du double language
Voilà comment fonctionne les musulmans Auteur : andreméde
Date : 19 mai06, 19:48
Message : 
Auteur : francis
Date : 20 mai06, 03:14
Message : andreméde a écrit :
- Si des versets biblique vont dans le sens du coran il sont fiable......mais si il embarrasse le coran il sont falsifier
- Si les hadith vont dans le sens du coran il sont fiable.......mais si il embarrasse le coran il ne sont pas considérer comme fiable
- Si c'est texte hors bibliques vont à l'encontre du coran il sont falsifier, mais si tu à des texte hors biblique qui vont dans le sens du coran il sont fiable.
Faire le trie et user du double language
Voilà comment fonctionne les musulmans
Exact, même si ces écrient datent de 37 ans après Jésus le plus vite vieux .
Tu vois que une preuve aussi grosse ne change rien et il nous demande de croire au coran nous avons des preuve en béton armé et eux rien et il demande des preuves pourquoi si ma preuve haute comme une montagne de 100000 mètres je demande la même chose pour le coran mais rien qunads il savent plus quoi dirent ils disent la bible est falsifier tu es Islamophobe ect .
Le gros problème avec leur comprehension est que ils essayent incorporé leur croyance avec la Bible normal qu'ils sont mélangés ils ne sont pas compatible .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mai06, 03:34
Message : francis a écrit :
Le gros problème avec leur comprehension est que ils essayent incorporé leur croyance avec la Bible normal qu'ils sont mélangés ils ne sont pas compatible .
Ils aimeraient tellement que leur coran puisse être appuyé par la Bible pour nous convaincre!
Mais ce sont deux livres een totale opposition.
Auteur : abdel12
Date : 20 mai06, 03:46
Message : Tout récemment, en 1995, lors des fouilles archéologiques sous la grande mosquée de Jérusalem, on découvrit une caisse (coffre) en pierre contenant le squelette d’un homme crucifié au front et aux membres:
des inscriptions sur son identité (nom, prénom, lieu et date de crucifixion) étaient gravées sur la paroi du coffre. Voilà, le mystère venait ainsi d’éclater au grand jour. Mais comme il fallait s’y attendre, les juifs s’acharnent à la destruction et au refus de cette découverte.
Ils cherchent, ce faisant, à étouffer ce secret pour empêcher la vérité de surgir. Mais peut-on empêcher la vérité de surgir? Peut-on aller à contre-courant des décrets du Seigneur? Bien entendu, la réponse est: Non!
En tout cas, Dieu nous affirme dans le Saint Coran: «Nous leur montrerons nos signes dans l’univers et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’ils comprennent et qu’il leur soit évident que le Coran est la vérité même.» Coran: S 41 V 53.
Cette découverte a fait l’objet d’une émission à la télévision française, au cours de laquelle, il a été bel et bien démontré que le crucifié était celui qu’on a pris faussement pour Jésus. Parmi les invités au débat télévisé, un seul s’est opposé pour dire que «la crucifixion de Jésus est une parole d’Evangile qu’on ne doit pas démentir.»
Mais il n’a pas donné d’explication sur la découverte qui contredit ses allégations.
Compte tenu de l’importance de cet événement, il est du devoir des intellectuels chrétiens et musulmans et en particulier les écrivains, les enseignants, les chercheurs et les journalistes, de s’y intéresser sérieusement et d’agir afin de donner une large diffusion à cette découverte et d’empêcher toute tentative de désinformation.
Auteur : francis
Date : 20 mai06, 04:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ils aimeraient tellement que leur coran puisse être appuyé par la Bible pour nous convaincre!
Mais ce sont deux livres een totale opposition.
Pour une fois que je suis d'accord avec toi
Auteur : abdel12
Date : 20 mai06, 04:26
Message : que dit tu de la découverte du squelette crucifié
Auteur : francis
Date : 20 mai06, 04:32
Message : abdel12 a écrit :que dit tu de la découverte du squelette crucifié
Tu as juste cela a dire tu es en panne d'argument mets tes cartes sur la table emporte tes preuves mais non rien
Auteur : abdel12
Date : 20 mai06, 04:53
Message : j'ai dit que pense tu de ce qui est marqué en haut,
sur la découverte du crucifié, c'est encor un argument de plus contre toi
mais a chauqe fois tu dit " tu a juste cela"lol
Auteur : francis
Date : 20 mai06, 05:03
Message : abdel12 a écrit :j'ai dit que pense tu de ce qui est marqué en haut,
sur la découverte du crucifié, c'est encor un argument de plus contre toi
mais a chauqe fois tu dit " tu a juste cela"lol
Emporte ta preuve les documents les dates non rien seulement le site ect non seulement des copies coller que tu fais
En faite , vous dite que Jésus n'est pas mort mais monté au ciel
Encore le fameux complot
Tout récemment, en 1995, lors des fouilles archéologiques sous la grande mosquée de Jérusalem, on découvrit une caisse (coffre) en pierre contenant le squelette d’un homme crucifié au front et aux membres:
Il y a un gros problème les juifs se fou de cela
le mystère venait ainsi d’éclater au grand jour. Mais comme il fallait s’y attendre,
les juifs s’acharnent à la destruction et au refus de cette découverte. Auteur : francis
Date : 20 mai06, 05:06
Message : Abdel quelle est interet au juifs de caché cela ? niet lol:
mystère venait ainsi d’éclater au grand jour. Mais comme il fallait s’y attendre,
les juifs s’acharnent à la destruction et au refus de cette découverte.
Encore comme le code de vinci le monde aiment les histoires de complot .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 mai06, 05:18
Message : francis a écrit :
Marc 16:3 Elles disaient entre elles : Qui roulera pour nous la pierre de l’entrée du tombeau ?
4 Levant les yeux, elles voient que la pierre, qui était très grande, a été roulée.
Ta comprenhension est pas logique pourquoi demande tu des affirmation simple quands le coran ne peu pas démontrer que le Coran vient d'allah .
Une accusation doit reflèter ce que nous comprenons avec nous croyance si cela est difficile a croire comment vous pouvez croire que le coran vient d'allah .
Pourquoi rouler la pierre?
Jean ne dit pas que ce sont des anges qui ont roulé la pierre . .C donc Jésus . . Or on lit qu'il s'est présenté chez les disciples en traversant les murs. . ne pouvait-il pas traverser la pierre puisqu'il avait un corps glorifié?
Marc , Matthieu et Luc
Les anges ont roulé la pierre afin de PROUVER aux femmes que Jésus est ressuscité. . Or dans Jean, Jésus se présente à Marie
Pourquoi rouler la pierre puisque Jésus se présente à Marie . . C suffisant comme preuve. .
Comment se fait-il que Jésus traverse les murs pour se présenter à ses disciples . . ?? etait-il un esprit??
Encore un truc qui est louche Joseph ET Nicodème avaient déja prit le soin d'embaumer le corps de Jésus avec les aromate. . Pourquoi les femmes veulent refaire ce qui a déja été fait??
19.38
Après cela, Joseph d'Arimathée, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate la permission de prendre le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Il vint donc, et prit le corps de Jésus.
19.39
Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers Jésus, vint aussi, apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe et d'aloès.
19.40
Ils prirent donc le corps de Jésus, et l'enveloppèrent de bandes, avec les aromates, comme c'est la coutume d'ensevelir chez les Juifs.
Auteur : abdel12
Date : 21 mai06, 01:23
Message : [quote="francis"]Abdel quelle est interet au juifs de caché cela ? niet lol:
:arrow: mystère venait ainsi d’éclater au grand jour. Mais comme il fallait s’y attendre, [color=red]les juifs s’acharnent à la destruction et au refus de cette découverte. [/color]
Encore comme le code de vinci le monde aiment les histoires de complot .[/quote]
les juifs savent bien que jesus leur a echappé,
Auteur : francis
Date : 21 mai06, 07:10
Message : abdel12 a écrit :
Les juifs savent bien que jesus leur a echappé,
Les juifs aujourd'hui cela ne change rien s'il a été échappé ou non demande toi la question .
Et parle en a un juifs de cette histoire et tu leur dira vous avez caché cette histoire il va te rire en pleine face
Vraiment vous avez de imagination a t-il un juifs ici dans ce forum ? tu lui demandera
Auteur : abdel12
Date : 21 mai06, 09:44
Message : je ne pas des juifs d'aujourdhui mais des pharisiens et sacrificateur
Auteur : francis
Date : 21 mai06, 09:56
Message : abdel12 a écrit :je ne pas des juifs d'aujourdhui mais des pharisiens et sacrificateur
les juifs s’acharnent à la destruction et au refus de cette découverte.
Vraiment tu vois que tu coule mais tu continue . Tu as compris ce que je dissais mais tu ne veux pas rien savoir
alors tu me réponds cela et je sais pas ce que tu veux dire désolé ? je ne pas des juifs d'aujourdhui mais des pharisiens et sacrificateur
Auteur : francis
Date : 21 mai06, 20:51
Message : abdel12 a écrit :je ne pas des juifs d'aujourdhui mais des pharisiens et sacrificateur
si j'essais de te comprendre
si tu parle pas des juifs aujourd'hui mais des pharisiens ?
Le texte dis bien des juifs non des pharisiens ect
Auteur : abdel12
Date : 22 mai06, 03:51
Message : les juifs de l'epoque de jesus save bien que jesus leur a echappé, c'est pour cela que des la personne fut enterre les juifs ont ouvert le tombeu et prit le corp de la personne, lol
pour que personne puisse vérifier, lol
Auteur : humble avis
Date : 22 mai06, 04:15
Message : C'est un morceau de littérature apocryphe
Auteur : francis
Date : 22 mai06, 05:00
Message : abdel12 a écrit :les juifs de l'epoque de jesus save bien que jesus leur a echappé, c'est pour cela que des la personne fut enterre les juifs ont ouvert le tombeu et prit le corp de la personne, lol
pour que personne puisse vérifier, lol
Le problème est que les juifs cela ne changent rien aujourd'hui et tu le sais demande le a un Juifs et arrête de faire le sourd demande lui la question !
Auteur : -azuphel-
Date : 24 mai06, 06:24
Message : francis a écrit : Jésus prouve que c'était bien lui sur la croix
Jean 20:27 Puis il dit à Thomas :
Avance ici ton doigt, regarde mes mains, avance ta main et mets–la dans mon côté ! Ne sois pas un incroyant, deviens un homme de foi !
Ou Jésus dit ici qu'il a des marques sur les mains et le côté ?
S'il avait des marques comme tu l'affirmes il serait mutilé de la tête au pied
Jn 20:29- Jésus lui dit : "
Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "
Jésus ne dit pas: Parce que tu vois les marques, tu crois
Auteur : francis
Date : 24 mai06, 06:49
Message : -azuphel- a écrit :
Ou Jésus dit ici qu'il a des marques sur les mains et le côté ?
S'il avait des marques comme tu l'affirmes il serait mutilé de la tête au pied
Jn 20:29- Jésus lui dit : "
Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "
Jésus ne dit pas: Parce que tu vois les marques, tu crois
Luc 24:39 Regardez mes mains et mes pieds, c’est bien moi !
Cela veux dire de regardez les troues comme Jésus demande a thomas de mettre son doigt
Je vois que tu t'égare encore plus
Auteur : -azuphel-
Date : 24 mai06, 07:00
Message : francis a écrit : Luc 24:39 Regardez mes mains et mes pieds, c’est bien moi !
Cela veux dire de regardez les troues comme Jésus demande a thomas de mettre son doigt
Je vois que tu t'égare encore plus
Non, tu inventes des choses que Jésus n'a jamais dites, Jésus ne dit pas regardez les trous dans mes mains
Il leur dit "Regardez mes mains et mes pieds" pour qu'ils croient qu'il n'est pas un esprit, réveille toi francis
Auteur : francis
Date : 24 mai06, 07:06
Message : -azuphel- a écrit :
Non, tu inventes des choses que Jésus n'a jamais dites, Jésus ne dit pas regardez les trous dans mes mains
Il leur dit "Regardez mes mains et mes pieds" pour qu'ils croient qu'il n'est pas un esprit, réveille toi francis
Tu est nul
Ou sont les marque de la croix ?
Les mains et les pieds et le côté
Et Jésus demande a thomas de mettre son doigt dans son coté .
27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets–la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.
Le reste est ton incrédulité et ta mauvaise foi envers ce qui est simple à comprendre
Auteur : abdel12
Date : 24 mai06, 07:20
Message : Pour ceux d’entre eux qui étaient dans la confusion, n’ayant pas assisté à son élévation, «il leur montra ses mains et son côté» Jean 20.20
Pourquoi leur montra-t-il ses mains si ce n’est pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié ?
S’il était mort et ressuscité, il n’avait pas à leur montrer ses mains, puisque les traces de la crucifixion sont censées disparaître après la résurrection. Il ne pouvait pas être ressuscité avec des mains et des pieds percés, c’est inconcevable. On ressuscite avec un corps nouveau.
Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.
Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant:
«Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25
Huit jours après, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples quand Thomas se trouvait avec eux. Il s’adressa directement à Thomas, lui disant: Toi qui ne veux pas croire, avance ici ton doigt et regarde mes mains; «avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois... » Jean 20.27
Jésus disait à Thomas: viens, regarde mes mains, touche. Cela sous-entend et implique qu’il n’a pas subi la mort, qu’il n’a pas été crucifié, qu’il n’y avait aucune trace dans son corps. C’est bien cela que Jésus voulait démontrer et expliquer à Thomas.
Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.
Auteur : francis
Date : 24 mai06, 07:27
Message : abdel12 a écrit :Pour ceux d’entre eux qui étaient dans la confusion, n’ayant pas assisté à son élévation, «il leur montra ses mains et son côté» Jean 20.20
Pourquoi leur montra-t-il ses mains si ce n’est pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié ?
S’il était mort et ressuscité, il n’avait pas à leur montrer ses mains, puisque les traces de la crucifixion sont censées disparaître après la résurrection. Il ne pouvait pas être ressuscité avec des mains et des pieds percés, c’est inconcevable. On ressuscite avec un corps nouveau.
Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.
Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant:
«Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25
Huit jours après, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples quand Thomas se trouvait avec eux. Il s’adressa directement à Thomas, lui disant: Toi qui ne veux pas croire, avance ici ton doigt et regarde mes mains; «avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois... » Jean 20.27
Jésus disait à Thomas: viens, regarde mes mains, touche. Cela sous-entend et implique qu’il n’a pas subi la mort, qu’il n’a pas été crucifié, qu’il n’y avait aucune trace dans son corps. C’est bien cela que Jésus voulait démontrer et expliquer à Thomas.
Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.
Cela est un comprenhension seulement pour contredire .
Jésus qui mangeait et qui buvait .
Dans le ciel nous serons comme des anges mais Dieu nous dit que nous serons au
festin des noces de l'agneau .
un festins Auteur : abdel12
Date : 24 mai06, 07:35
Message : je vois que tu n'arrive pas a suivre, lol
Auteur : andreméde
Date : 24 mai06, 07:39
Message : Et pourtant Jésus te dit qu'il n'a pas été crucifié
Lis ton livre saint de temps à autre, ça te changera les idées
Jésus dit aussi que la bible est falsifier et qu'il faut croire au coran et à mahomed.
Il dit aussi que contrairement à la bible le coran est infalsifiable et que la traduction du coran en français n'est pas fiable.
Mais il dit aussi qu'il faut voter pour le hamas et faire la guerre sainte contre israel.
Voilà...............c'est à peu prés tout.
Lis ton livre saint de temps à autre, ça te changera les idées
Pense par toi méme au lieu de te fier aux dire de tes maitre penseur de l'islam...............ça te changera les idées.
Auteur : francis
Date : 24 mai06, 07:41
Message : abdel12 a écrit :je vois que tu n'arrive pas a suivre, lol
A te suivre
Je pense que tu te calle là .
tu affirme avec ton copie coller quands nous savons plus quoi dire nous allons prendre un copie coller .
Tu expliqé que si Jésus dans ta logique ne peu pas être mort car il mange mais dans la bible il est dit que nous allons mangé dans le ciel et sim Jésus l'a fait réssucité alors de même nous serons .
Auteur : abdel12
Date : 24 mai06, 07:42
Message : voilà que tu déforme ce que j'ai dit maintenant
cite moi alors, si j'ai dit ca
Auteur : francis
Date : 24 mai06, 07:50
Message : abdel12 a écrit :voilà que tu déforme ce que j'ai dit maintenant
cite moi alors, si j'ai dit ca
Dans ton copie coller précédant je vois que tu colle des choses sans lire
Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.
tu vois tu te calle
Auteur : francis
Date : 24 mai06, 07:58
Message : Et tu ne sais plus quoi dire et tu vas te cacher comme d'habitude
Auteur : francis
Date : 24 mai06, 08:12
Message : abdel
oups le silence se fut tu cherche encore des copies coller pour me contredire en faite cela est pas mal chaud là pour toi et tu fais comme d'habitude une pirouette
Auteur : francis
Date : 26 mai06, 18:14
Message : et Abdel tu te cache ?
Abdel écrit :
voilà que tu déforme ce que j'ai dit maintenant
cite moi alors, si j'ai dit ca .
Je t'écris
Dans ton copie coller précédant je vois que tu colle des choses sans lire
Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.
et ?
J'attends
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